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Accueil du site > Actualités > Religions > Le fouet est un fruit du Coran, pas de la Bible !

Le fouet est un fruit du Coran, pas de la Bible !

Après mon article sur la lapidation qui innocentait le Coran et incriminait la Bible, force est de constater que le châtiment par 99 ou 100 coups de fouet est bien une pratique recommandée dans les écrits que Dieu a soufflés aux oreilles du Prophète Muhammad, lui inspirant le Livre sacré de la croyance musulmane.
 
 
Le Coran décrit la flagellation dans trois versets, dont deux dans la sourate 24, paradoxalement nommée : la Lumière (Al-Nur). Le Coran ne définissant pas ce qu’il entend par "Lumière", je prends le risque, ici, d’ouvrir le dictionnaire − occidental et laïc −, Le Petit Larousse illustré, qui définit la "lumière" comme l’expression d’une l’intelligence issue d’un l’esprit éclairé. Chacun verra, selon sa croyance ou bien sa raison, si la sourate 24 s’inscrit dans cette définition, pour le moins extrêmement ambitieuse.
 
Cela étant, les 2 versets de la dite sourate, énoncent :
 
- Verset 24-2 : "Frappez la débauchée et le débauché de 100 coups de fouet chacun, n’ayez aucune indulgence [...]".
 
- Verset 24-4 : "Frappez de 80 coups de fouet ceux qui accusent les femmes honnêtes sans pouvoir désigner 4 témoins [...] ".
 
Et, dans la sourate 22 (Al-Hajj), verset 21, le Coran dit avec quoi les individus peuvent être fouettés : "Ils sont fouettés par des verges de fer". Comment échapper à la mort avec un tel instrument ?
 
Alors, comme je le disais à propos de la lapidation, pratique barbare, cruelle et d’un autre temps, que la Bible préconise dans 9 de ses versets, le châtiment par le fouet est tout aussi cruel, barbare et d’un autre temps.
 
Cependant, si la lapidation chrétienne fait bien partie d’un autre temps − à ce qu’il paraît −, le fouet musulman est actuellement pratiqué dans de nombreux pays qui ont pour code civil et code pénal le Coran, à travers son expression juridique qu’est la Charia.
 
L’Iran, l’Arabie Saoudite et d’autres pays en font des exercices in vivo et publics. Chaque jour depuis plusieurs semaines, l’Iranienne Sakineh Mohammadi-Ashtiani nous le rappelle. Elle qui, devant effectivement passer prochainement sous les fourches Caudines du Coran, a vu sa lapidation récemment commuée en flagellation. C’est-à-dire par 99 coups de fouet ! Pourquoi 99 et non 100 comme le prescrit la sourate de la Lumière dans son verset 24-2 ? Et pourquoi 99 coups de fouet, dits supplémentaires ? Dieu seul le sait !
 
Alors, j’entends déjà ici ou là, certains lecteurs crier au blasphème, au suppôt de Satan. D’autres, peut-être, crient : "le fouet pour l’infidèle JP Bédol !", comme les chrétiens, d’un autre temps, auraient crié "à la lapidation !" ou "au bûcher !". Qu’ils crient, qu’ils crient !
 
Comme d’habitude ceux qui crient à la haine de l’autre n’ont pas bien lu le texte support de leur croyance. Si, le Coran comme la Bible contiennent de nombreuses pages odieuses, leur foi dans le même Dieu, celui d’Abraham, leur dit aussi de lire les très nombreuses pages qui parlent d’un Dieu d’amour et de miséricorde.
 
Amour vs haine. Miséricorde vs barbarie. Que choisir ?
 
D’abord, choisir le progrès et la raison plutôt que les lumières de l’obscurantisme que prônent tous les livres du monothéisme, sans aucune exception.
 
Ensuite, choisir la loi laïque plutôt que celle de prophètes hébraïques, chrétiens et musulmans. Prophètes qui ont écrit leur loi alors qu’ils pensaient pieusement et de manière irréfragable, que la Terre état plate et au centre de l’Univers ; que le Soleil comme la Lune tournaient autour de la Terre ; que l’homme et la femme, Adam et Eve, avaient été créés récemment, il y a environ 6 000 ans. Mais aussi que beaucoup d’entre eux étaient les fils ou les filles d’un Dieu ou d’une Déesse, tels : Apollon, Aglaé, Thalie, Hélène de Troie, Persée, Alexandre le grand, Philippe II de Macédoine, etc., de nombreux pharaons, sans parler de Jésus de Nazareth. Leur époque n’était-elle pas en pleine mythologie ?
 
Enfin, choisir l’éducation laïque plutôt que celle relevant de telle ou telle croyance d’un autre temps.
 
Bref, choisir la raison et la science − même si elles nous amènent à douter parfois de la pertinente de nos hypothèses −, plutôt que les certitudes de l’irrationnel et de la foi.
 
Alors, face à ce constat, faut-il pour autant interdire la Bible, le Coran et tous les livres similaires ?
 
Des croyances comme le chamanisme, le vaudou, etc., ont-elles besoin de livres pour avoir des fidèles ? Nos ancêtres des cavernes croyaient aussi. Avaient-ils besoin d’écrits pour cela ? Le concept de l’Etre suprême semblait parfaitement leur convenir. Il faut croire qu’ils étaient peut-être plus intellectualisés que nous ?
 
Crédit photo : Le Parisien.
 
 

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180 réactions à cet article    


  • Cogno2 6 septembre 2010 11:01

    Tout ça c’est de la merde, les religions, les livres rouges, etc.
    Honte à l’espèce humaine qui n’a de sapiens que le nom.


    • zelectron zelectron 6 septembre 2010 13:15

      donc honte à vous ?


    • Cogno2 6 septembre 2010 14:43

      Honte à l’espèce humaine

      Tu sais lire ?
      Alors relis encore une fois.


    • zelectron zelectron 6 septembre 2010 15:22

      révélation : cogno2 ne fait pas partie de l’espèce humaine, c’est peut-être un être venu des fins fonds de l’univers galactique ou un robot ...



    • anti-oligarchie anti-oligarchie 6 septembre 2010 21:19

      Et pour finir en beauté :

      Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.

      Comment peut-on imaginer qu’il y ait un ordre, et que tout ne soit pas la suite de cet ordre ? Comment l’éternel géomètre, ayant fabriqué le monde, peut-il y avoir, dans son ouvrage, un seul point hors de la place assignée par cet artisan supreme ? On peut dire des mots contraires à cette vérité ; mais une opinion contraire, c’est ce que personne ne peut avoir quand il réfléchit.
      « Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.



    • anti-oligarchie anti-oligarchie 7 septembre 2010 11:56

      L’Islam est parfait, il n’y a que des musulmans imparfaits.
      C’est surtout ça...
      Et si elle/il se fait choper, il/elle connait la règle, et doit assumer les conséquences. Il me semble que la règle est connus à l’avance....A ce niveau la, tu l’as cherché...En plus, les coups de fouets en Islam ne doivent pas entrainer la mort. A plus une valeur symbolique(humiliation), qu’autre chose.
      De plus pour éxécuter une tel sentence, faut dénoncer ton mari/femme à la police.Rien n’empeche de pardonner.
      Trop parfait l’Islam.


    • zelectron zelectron 6 septembre 2010 15:26

      Que se passe-t-il pour l’auteur si je lui montre des bouquins plus vieux que le coran ou la bible et qui parlent de fouet et de mise a mort avec des pierres ? exemple Zarathoustra !


    • j-p. bédol 6 septembre 2010 15:55

      Zéletron.

      Que voulez-vous qu’il se passe. Rien ! Les faits uniquement les faits.


    • birdy 6 septembre 2010 11:15

      JP Bédol


      Lors de votre dernier article, je vous ai mis au défi de citer un seul verset du Coran où seraient mentionné le personnage de Seth.

      Vous avez ajouté la falsification au mensonge en me renvoyant plusieurs fois à des verset où ne figure pas ce personnage, allant même jusqu’à falsifier sciemment un verset.

      Je réitère contre vous mon accusation de mensonge et de manipulation et met les lecteurs en garde contre vos élucubrations.

      Vos maigres connaissances des textes indiquent que vous n’avez jamais lu la bible ni le coran et ne faites que citer de vagues extraits que vous avez glanés ça et là.

      • Nestor 6 septembre 2010 11:16

        Salut !

        Plus ça va plus je deviens allergique aux religions et à leurs vieux livres !

        Musulman, Christianisme, Juif, ou autre, Thora, Coran, Bible ... ça me saoule grave !

        Les vieux livres bibliques ... Ça mène nul part !


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 11:19

          Ca mène nul part ! Pourtant ils sont de + en + lus !


        • Nestor 6 septembre 2010 11:28

          Salut Bédol !

          « Ca mène nul part ! Pourtant ils sont de + en + lus ! »

          Ouais et alors, je vois pas le rapport ? Parce qu’ils sont de plus en plus lus ils serraient sensés mener quelque part ?

          Pendant des siècles on a vu et on voit encore où ils mènent !


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 11:38

          Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ?


        • Nestor 6 septembre 2010 11:51

          « Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ? »

          Alors plus de pauvres et plus de croyances alors ? Faut vite se débarrasser du capitalisme alors, un créateur lui aussi, mais de misère de destruction et de pollution a l’échelle planétaire !

          Je rappelle au passage que l’opium est une drogue dure et néfaste pour la santé, pour les rapport sociaux, pour la vie !


        • foufouille foufouille 6 septembre 2010 12:07

          « Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ? »
          faut apprendre a etre maso alors


        • Katinka 6 septembre 2010 12:11

          Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ?

          Bien qu’on ne s’en rende pas souvent compte, de nombreux scientifiques actuels sont aussi des croyants. Wernher von Braun, d’origine allemande. la suite est là :
          Dialogue Universitaire 

          Il est vrai que beaucoup de ces scientifiques s’intéressent à l’Astro et à la Quanta mais on en a vu dans d’autres domaines, passer pour des fêlés.

          Je ne vais pas me mettre Martel en tête avec un athée qui veut me vendre sa cuisine toute équipée.


        • Nestor 6 septembre 2010 12:30

          Salut Katinka !

          « Je ne vais pas me mettre Martel en tête avec un athée qui veut me vendre sa cuisine toute équipée. »

          T’as raison Vili reste donc sur ton matelas Epéda, dormez comme vous voulez ! 

          Le matelas usé espérons que vous vous réveillerez !

          En attendant fait de bons rêves !


        • Katinka 6 septembre 2010 12:42

          Nestor

          Nostor en est resté le cul par terre. il fait Bouddha rieur, maintenant !


        • Cogno2 6 septembre 2010 14:46

          Je ne vais pas me mettre Martel en tête avec un athée qui veut me vendre sa cuisine toute équipée.

          Dans le genre cuisine équipée, c’est l’hôpital qui se fout de la charité.
          Vos religion vous apportent une bouillie prémachée, vous n’avez quasiment rien à faire, d’autres se charge de tout à votre place.
          Faites moi rire encore.


        • Nestor 6 septembre 2010 15:09

          Salut Cogno !

          « Faites moi rire encore. »

          PEUT-ÊTRE LÀ !

          Ps : Jocelyne est en congé Cogno, c’est Vili qui pour l’instant la remplace !


        • Katinka 6 septembre 2010 15:44

          Nestor

          Serais-je devenue Nestor en Druide mais menthe à l’eau !

          Cogno2

          Votre crin crin avec ma ou mes religions... Votre chansonnette, je la connais par cœur. Merci, on passe à autre chose et pas besoin de religions pour dominer son prochain.
          Vraiment pas finaud, le Cogno 2 pour dominer sans que cela se voit et sans religions !


        • slipenfer 6 septembre 2010 21:35

          @ Katinka

          bien plus moderne,des explications assez clair sans prétentions
           

          Le chamane et le psy, un dialogue entre deux monde  smiley


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 11:28

          Les Evangiles n’ont jamais remise en cause l’AT.

          Jésus n’a jamais renié ce que son Père avait dit ou fait.


        • Nestor 6 septembre 2010 11:35

          Salut pasou !

           « je ne sais plus à quel siècle (4eme ???) pour le rendre compatible avec Rome. »

          Édit de Nicée à Rome (je crois) entre 300 et 400 après JC

          On a enlevé les caractères humain de Jésus Christ et on a gardé que ceux qui étaient divins pour que le peuple de Rome accepte un nouveau Dieu !


        • Nestor 6 septembre 2010 11:40

          Pasou !

          325 !

          C’est pas Edit mais œcuménique de Nicée !


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 11:49

          Et Constantin 1er, dit le Grand (274-337), a fait du christianisme une religion d’Etat car Dieu, qu’il associait au dieu du Soleil, lui aurait fait gagner une bataille.


        • Nestor 6 septembre 2010 12:01

          "Et Constantin 1er, dit le Grand (274-337), a fait du christianisme une religion d’Etat car Dieu, qu’il associait au dieu du Soleil, lui aurait fait gagner une bataille.« 

          Oui et Clovis c’est fait Baptisée parce qu’un cerf lui a montré où traverser le Rhin il aurait dit  »toi le Dieu de Clotilde si t’es si fort qu’on le dit montre moi le passage«  et là paf le cerf !

          D’ailleurs le jour de son baptême, plus de 3000 Guerriers Francs se sont fait baptisées, après avoir était Baptisée il aurait crié ceci dans la chapelle de Reims :  »Si j’avais été là avec mes guerriers nous aurions vengé le Christ".


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 12:07

          Le cervidé a-t-il été baptisé comme cela se pratique encore dans les campagnes de France, par le curé du coin ?


        • Nestor 6 septembre 2010 12:25

          « Le cervidé a-t-il été baptisé comme cela se pratique encore dans les campagnes de France, par le curé du coin ? »

          Non la pauvre bête n’a pas eu droit au Baptême, elle est morte avant, les Wisigoths l’ont condamné à mort pour les avoir trahis, elle a fini sur le buché et fût par la suite digérée dans des estomacs Wisigoths ! 


        • Katinka 6 septembre 2010 12:30

          Le cervidé a-t-il été baptisé comme cela se pratique encore dans les campagnes de France, par le curé du coin ?

          Il doit confondre « baptiser et bénir l’animal ».

          Et cette propension à prendre les campagnards pour des cons alors qu’il y a une pratique dans une église gallicane à Paris 15 / Sainte Rita.

          Paulette !
          Un pastis pour le curé de l’athéisme !


        • Shaytan666 Shaytan666 6 septembre 2010 12:35

          Les chatiments de l’islam sont pour la plupart issus de la Bible mais de l’ancien testatment c’est à dire des textes judaiques. Les textes faisant référence pour un chrétien sont contenus dans la Bible, mais dans le nouveau testament c’est à dire les 4 évangiles.

          @Pasou

          Le Nouveau Testament comprend, selon le canon occidental :


        • Katinka 6 septembre 2010 12:36

          Nestor

          C’est foutu !

          Nestor va baptiser son poisson rouge.


        • italiasempre 6 septembre 2010 12:40

          Les Evangiles n’ont jamais remise en cause l’AT.

          Jésus n’a jamais renié ce que son Père avait dit ou fait.

          Ne crains pas, crois seulement !

          Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte tout ce que le Seigneur
          a fait pour toi, et comment Il a eu pitié de toi.

          Soyez en paix les uns avec les autres
          Si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que
          votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

          Si ton frère s’est rendu coupable d’une faute, reprends-le et, s’il change
          d’attitude, pardonne-lui. Et même s’il se rend coupable contre toi sept fois
          dans la même journée, et que sept fois il vienne te trouver en te
          demandant pardon, tu lui pardonneras.

          Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi

          Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

          Ne jugez point les autres, afin de ne point être jugés.

          Comprenez le sens de cette parole : Je désire que vous fassiez preuve
          d’amour envers les autres plutôt que vous m’offriez vos sacrifices.

          Si vous ne pardonnez pas, votre Père céleste ne vous pardonnera
          pas non plus vos fautes.

          Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous,
          et que votre joie soit parfaite.

          Alors évidemment, même s’ Il n’a jamais dit que l’Ancien Testament c’était de la daube, Il s’est tout de même employé à le réformer sérieusement.
          Dans le Nouveau Testament la fraternité et l’amour du prochain sont beaucoup plus importants que le respect des rites
          - circoncision, nourriture cachère, respect du sabbat, obligation de prière à heure fixes, etc, et rien que ça c’est une sacré révolution- et surtout, surtout, Jésus nous dit que Dieu aime tous les hommes, sans aucune distinction.


        • Nestor 6 septembre 2010 12:41

          « Et cette propension à prendre les campagnards pour des cons »

          Au contraire Vili c’est mieux ainsi, le moine guerrier se déguisait souvent en mendiant, tout le monde le chassait, jusqu’au jour où il décida d’arrêter de prendre les boursiers pour des idiots, de se jouer d’eux, il enleva alors son Habit pour surprendre et combattre ces médisants qu’il connaissait maintenant par cœur ! 


        • Katinka 6 septembre 2010 12:44

          Nestor

          Nestor en Saint Aquilin ?


        • Nestor 6 septembre 2010 12:51

          Vili, pas de poison rouge, ni de lapin, ni de rat, ni de hamster, interdit dans la maison rien en cage on en bocal à par des conserves !

          J’aime tellement ma liberté que je n’oserais prendre ou laisserais prendre celles des autres pour mon ou leurs plaisirs personnels.


        • Katinka 6 septembre 2010 12:53

          Bénir est un geste symbolique, sans plus !

          Chez les pharaons, le chat était sacré, pourquoi ?

          c’était le seul animal trouvé pour garder le grain. Les symboles, rites, etc changent avec les civilisations.

          Pour une cathèse, prenez un Pasteur Protestant.... Il va épurer tout cela.


        • j-p. bédol 6 septembre 2010 13:52

          Si c’était un imam qui faisait cela, que dirait-on ?


        • oncle archibald 6 septembre 2010 14:09

          Et alors ??? Aucun matamore pour claper le bec à italiasempre ?? 

          Maizysontpassésou ces brillants cerveaux qui savent tout sans avoir jamais rien lu ?

        • NeverMore 6 septembre 2010 15:02

          Oui Pasou, et je ne comprends pas comment Monsieur Bedol peut se méprendre à ce point sur ceci

          - Quant à la lapidation, c’était une pratique courante chez les chrétiens. Jésus ne dit-il pas dans l’Evangile de Jean 8.7 « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle ».

          Il s’agissait pour JésuS de s’opposer à la lapidation, et par cette phrase il y serait parvenu. C’est bien ainsi que cette phrase est universellmment enseignée.

          On ne peut pas renvoyer dos à dos ce qui ne se compare pas.


        • birdy 6 septembre 2010 15:09

          Jertal,


          Les gauchistes se réservent le droit de haïr les haineux ! Est déclaré haineux quiconque n’obéit pas aux divins commandements gauchistes.

        • birdy 6 septembre 2010 15:15

          Ici votre ami Yanamarre disait :

          Les sauciflards et piquettes représentent la France :

          des abrutis,des absorbés, des ahuris, des andouilles, des gros cons, des crétins, des buses, des corniauds, des ânes, des ballots, des balourds, des bêtes, des bovins, des imbéciles, des crétins, des cruches, des demeurés, des crèmes d’andouilles mal baisés, des frustes, des harassés, des hébétés, des idiots,des étrons, des malpropres, des manants, des manches à couille, des manges merde,des bourriques, des chacals, des cornichons, des butors, des simplets, des ignorants, des ahuris, des imbéciles, des boulets, des bourrins, des inintelligents, des lourdingues, des bachibouzouks, des demi-sels, des ectoplasmes, des niais, des nigauds, des sidérés, des sots, des stupides, des couilles molles, des babouins, des torpides, des demeurés, des olibrius, des fourbes, des dérangés, des flibustiers de carnaval, des tarés congénitaux, des chimpanzés, des racailles, des ostrogoths, des canailles, des cannibales, des gredins, des vaseux, des bougres de crème d’emplâtre à la graisse de hérisson...


          Ce à quoi vous avez ajouté : Les borgnes.


        • birdy 6 septembre 2010 15:21

          Pas de haine ? Alors laissez moi vous dire ce que je pense de pense de vous avec tout l’amour gauchiste :


          Vous êtes un des pires connard, hypocrite, pervers, obtus et malfaisant qu’il m’ait été donné de lire.

        • birdy 6 septembre 2010 15:27

          Oui mais moi je ne suis pas un hypocrite qui le nie, mais vous êtes haineux et y ajoutez l’hypocrisie.


        • birdy 6 septembre 2010 15:34

          Mais oui vous êtes haineux par la faute des autres et hypocrite par adaptation aux autres.


          Encore un trait qui nous différencie puisque j’assume pleinement mes pensées sans transférer sur autrui. 

        • Nestor 6 septembre 2010 15:35

          Salut Perseus !
          Salut Birdy !

          P’tain vous savez pas lire ou quoi ?

          Re-message de sœur Italia !

          "Soyez en paix les uns avec les autres

          Si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que
          votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

          Si ton frère s’est rendu coupable d’une faute, reprends-le et, s’il change
          d’attitude, pardonne-lui. Et même s’il se rend coupable contre toi sept fois
          dans la même journée, et que sept fois il vienne te trouver en te
          demandant pardon, tu lui pardonneras.

          Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi

          Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

          Ne jugez point les autres, afin de ne point être jugés.

          Comprenez le sens de cette parole : Je désire que vous fassiez preuve
          d’amour envers les autres plutôt que vous m’offriez vos sacrifices."

          Ça va finir par y rentrer dans vos caboches ou quoi ? 

          Message de Dieu en personne !


        • Katinka 6 septembre 2010 15:46

          Si c’était un imam qui faisait cela, que dirait-on ?

          Pour cela, adressez-vous au Chaman « Saucisson Pinard ».



        • birdy 6 septembre 2010 15:46

          Ah bon ? Expliquez-moi pourquoi né musulman, fils et arrière petit fils de musulman élevé dans la culture islamique, j’ai depuis ma prime jeunesse haï le dieu de l’islam et ses enseignements que tout mon entourage connu cherchait à m’inculquer ?


          Je crains fort que ceux qui se justifie par l’autre ne soient que des lâches qui refusent d’assumer ce qu’ils sont. 

        • j-p. bédol 6 septembre 2010 15:50

          Je suis parce que je suis ! Je ne suis pas l’objet du Dieu que décrit la Bible ou le Coran.
          Pourquoi ?
          Parceque mes ancêtres lointain, très lointain n’ont pas été créés il y 6000 ans environ. Cela serait irrationnel.


        • birdy 6 septembre 2010 15:54

          JP Bedol,


          J’ai prouvé par A+B que vous n’aviez lu ni la bible, ni le coran.

          Et comme je suis un haineux qui hait le mensonge et ses adeptes, je vous hais. 

        • birdy 6 septembre 2010 15:58

          « Parlez-en avec un analyste et lisez Lacan. »


          Quand donc parlerez vous en votre nom sans vous réfugier derrière les jupons d’un autre ?

          Croyez vous que ce soit mentalement sain de se planquer systématiquement derrière autrui ?

          Dois-je en déduire que vous n’êtes rien ?


        • birdy 6 septembre 2010 16:17

          Alors dites moi qui est cet autre avec lequel je m’entretiens ? Ne s’appellerait-il pas légion ?


        • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:20

          Alors là, Pasou, bravo.

          Je n’ai pas pris le temps de lire les autres commentaires, mais remarquer que l’islam est né 623 ans après le christianisme et a donc été optimisé, cela me semblait tellement évident qu’il fallait encore l’écrire.

          Une chose de religiosité qui va sur le plan du droit actuellement et pourrait nous mettre un bordel monstre :
          http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/09/06/un-mouvement-alsacien-d-extreme-droite-en-guerre-contre-les-quick-halal_1407533_3224.html

          Soit, un activiste d’extrême-droite a réussi à placer le coin dans la faille où ça fait mal...
          Saisir la Halde pour des questions de ségrégation de la part des fachos, là, on ne peut que reconnaître l’esprit tordu qui va utiliser la laïcité et vouloir la tuer.

          Je sens qu’il ne va pas faire bon d’être d’extrème-droite dans le pays ces temps-ci...
          A moins que notre cher gouvernement fasse une loi de protection des racistes... Soit, de lui-même.


        • gf.delhomme 6 septembre 2010 21:09

          allez albertini sorte de là les mains en l’air on t’as reconnu,

          on as bien compris que tu était un trouillard, même armé de harley et de de tes mots de merde, 

          minable t’est minable tu resteras


        • papillon de nuit 7 septembre 2010 07:48

          les 3 monothéismes pour ceux, trop rares, qui ont pris la peine de lire les trois livres : Bible, Coran, Torah, sont remplis de contradictions.
          On peut y trouver ce que l’on veut, que l’on prêche l’amour ou la haine.
          Mais en résumé : soumission, obéissance, avilissement de la femme, mépris de l’intelligence.... lisez c’est écrit dedans.


        • Rounga Roungalashinga 7 septembre 2010 08:05

          « Je sens qu’il ne va pas faire bon d’être d’extrème-droite dans le pays ces temps-ci... »
          Menaces et insultes, toujours les mêmes arguments des dictateurs.


          Quel insupportable donneur de leçon !

          Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.175) 6 juillet 15:42
          leurs provocations incessantes et leur comportement moutonnier (« Bêêê ! Bêêê ! C’est la faute des sionistes ! Bêêê ! Bêêê ! Nous allons les détruire ! ») leur vaudra bientôt ce retour de flamme dont l’histoire est coutumière.

          Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.175) 17 juin 20:03
          Certains seront parmi les résistants, certains n’y seront pas.
          A la libération, ces derniers seront appelés collabos.

          Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.97) 25 mai 16:19
          @Free Palestine :
          Parce que vous pensez vraiment que nous allons vous supporter encore longtemps ?
          N’entends-tu pas le cris des corbeaux ?


        • Katinka 6 septembre 2010 11:33

          Le concept de l’Etre suprême semblait parfaitement leur convenir. Il faut croire qu’ils étaient peut-être plus intellectualisés que nous ?

          Pour le concept de l’Etre suprême, pas besoin d’aller chercher chez l’homme des cavernes, on peut se contenter du Culte de la Raison et de l’être Suprême avec Robespierre.

          Pas de lapidations, pas de coups de fouêts mais la guillotine servie tout de suite avec Robespierre et consorts. Une petite entreprise qui ne connaissait pas la crise.

          Un texte encore qui mélange polythéismes et monothéismes sans chronologies exactes et qui m’inspirent ce propos :

          Avec 60 millions de consommateurs, mon choix n’est pas arrête et je m’en vais en quête d’un théologien plutôt que de confier mon
          « Spirituel » à un bricoleur du dimanche.

          J’attends avec impatience le prochain comparatif de « Que choisir »

          « Les écrans plats et les religions ».


          • manusan 6 septembre 2010 11:41

            Une religion qui dit prêcher l’amour de son prochain et dont son prophète est à la fois chef de guerre et pédophile, n’a peur de rien surtout pas du ridicule.


            • Katinka 6 septembre 2010 11:44

              Une religion qui dit prêcher l’amour de son prochain et dont son prophète est à la fois chef de guerre et pédophile, n’a peur de rien surtout pas du ridicule.

              Le café du coin n’est pas loin !

              Paulette !

              « Un verre pour le plombier de l’Esprit ».



              • Massaliote 6 septembre 2010 12:02

                « Alors, face à ce constat, faut-il pour autant interdire la Bible, le Coran et tous les livres similaires ? » Bédol, intégriste de la laïcité. Stalinien de la culture. Fûhrer de la pensée unique. smiley

                 

                • Massaliote 6 septembre 2010 12:02

                  Athéiste fanatique smiley


                • j-p. bédol 6 septembre 2010 12:10

                  NON, Bédol, seulement citoyen de la RAISON !

                  Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ? Est-ce essentiel ? Et, pourquoi faire ?


                • Katinka 6 septembre 2010 12:17

                  Massoliote

                  Mon dieu !
                  Vous l’avez remarqué, vous aussi.

                  Un texte qui va finir en posts avec Mahomet et le Coran.

                  N-oubliez-pas qu’il y a une formule « saucisson Pinard » à gagner !


                • Shaytan666 Shaytan666 6 septembre 2010 12:38

                  A théiste fanatique et fier de l’être  smiley


                • Rounga Roungalashinga 6 septembre 2010 15:31

                  Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ? 

                  Qui a dit qu’il « faudrait croire en Dieu » ?

                  Est-ce essentiel ?

                  Pour beaucoup de monde, oui.

                  Et, pourquoi faire ?

                  Pour rien, donc pour tout.


                • anti-oligarchie anti-oligarchie 6 septembre 2010 21:17

                  Justement, la Raison pousse à croire en Dieu.

                  Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.

                  Comment peut-on imaginer qu’il y ait un ordre, et que tout ne soit pas la suite de cet ordre ? Comment l’éternel géomètre, ayant fabriqué le monde, peut-il y avoir, dans son ouvrage, un seul point hors de la place assignée par cet artisan supreme ? On peut dire des mots contraires à cette vérité ; mais une opinion contraire, c’est ce que personne ne peut avoir quand il réfléchit.
                  « Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.

                  J’oubliais achète toi un cerveau smiley


                • Katinka 6 septembre 2010 12:13

                  Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ? Est-ce essentiel ? Et, pourquoi faire ?

                  On vous y oblige ?

                  Simplement citoyenne de la raison à raisonner !


                  • friedrich 6 septembre 2010 13:07

                    On vous y oblige ?


                    Oui ! les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde. Difficile donc de revenir en arrière à l’ âge adulte, car tout doit s’ écrouler pour tout recontruire, énorme travail sur soi-même, surtout avec un esprit qui a perdu une grande part de sa plasticité. Le croyant, sauf s’ il est fort, n’ a pas d’ autre choix que de rester croyant - que ce choix soit conscient ou pas.

                  • Katinka 6 septembre 2010 13:48

                    On vous y oblige ?


                    Oui ! les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde

                    Vous vous en êtes remis, j’espère ?

                    Vous pouvez toujours reprendre un paganisme :

                    Sarkosy en a un : le DIEU ROLLEX.


                    il y croit.. croix de bois.

                    Staline en avait aussi des dogmes comme le vieux réchauffé de l’Etre Suprême, Robespierre en tête de gondole. . Il avait même amélioré la formule.


                  • friedrich 6 septembre 2010 14:01
                    Vous vous en êtes remis, j’espère ?

                    Assez facilement car je me suis arrêté au Père Noel.

                    Quant aux religions matérialistes que vous citez, évolution logique de cet instinct qui visiblement vous domine toujours, je n’ y crois pas non plus.



                  • Cogno2 6 septembre 2010 14:50

                    On vous y oblige ?

                    Dans quel but vous nous emmerdez avec vos religions, dans quel but vous sentez vous toujours obligé de vous justifier ?
                    Vous aimeriez bien nous y obliger hein ?


                  • Katinka 6 septembre 2010 15:03
                    Quant aux religions matérialistes que vous citez, évolution logique de cet instinct qui visiblement vous domine toujours, je n’ y crois pas non plus.

                    Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.

                    Le coup du pharisien, je l’a connais par cœur aussi !

                    Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !

                     


                  • Rounga Roungalashinga 6 septembre 2010 15:34

                    les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde. Difficile donc de revenir en arrière à l’ âge adulte, car tout doit s’ écrouler pour tout recontruire, énorme travail sur soi-même, surtout avec un esprit qui a perdu une grande part de sa plasticité. Le croyant, sauf s’ il est fort, n’ a pas d’ autre choix que de rester croyant - que ce choix soit conscient ou pas.

                    C’est des conneries, ça.


                  • Rounga Roungalashinga 6 septembre 2010 15:35

                    Dans quel but vous nous emmerdez avec vos religions, dans quel but vous sentez vous toujours obligé de vous justifier ?
                    Vous aimeriez bien nous y obliger hein ?


                    C’est qui ce « vous » ?


                  • friedrich 6 septembre 2010 15:44

                    - Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.

                    Vous m’ avez mal lu. Pas grave.

                    - Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !

                    Moi nihiliste ? Mère Gaia pardonne-leur... Allez, une petite piste :

                    Le christianisme croit lutter contre le nihilisme parce qu’il donne une direction au monde, alors qu’il est nihiliste lui-même dans la mesure où, imposant un sens imaginaire à la vie, il empêche de découvrir son vrai sens. (Albert Camus)

                    Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains (Albert Einstein) 



                  • friedrich 6 septembre 2010 15:47

                    C’est des conneries, ça.


                    Vous n’ avez pas mieux pour me convaincre que je me trompe ?

                  • Katinka 6 septembre 2010 15:51
                    - Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.

                    Vous m’ avez mal lu. Pas grave.

                    - Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !

                    Moi nihiliste ? Mère Gaia pardonne-leur... Allez, une petite piste :

                    Une petite piste :

                    3 fois par jour aux repas du BHL, cela changera votre bibliothèque.
                    Sinon remède coriace mais pas éprouvé : ONFRAY en permafrost !

                  • Rounga Roungalashinga 6 septembre 2010 16:01

                    Vous n’ avez pas mieux pour me convaincre que je me trompe ?

                    Je vous conseille simplement de voir le monde et de rencontrer des gens. Vous aurez peut-être des idées moins arrêtées ensuite.


                  • friedrich 6 septembre 2010 16:04

                    Vous pouvez garder votre entarté colérique. Camus, Einstein et le reste de ma bibliothèque me suffisent amplement.


                  • j-p. bédol 6 septembre 2010 12:22

                    Von BRAUN disait comme EINSTEIN : « définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j’y crois ».


                    • Katinka 6 septembre 2010 12:33

                      Von BRAUN disait comme EINSTEIN : « définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j’y crois ».

                      Formule toute faîte et très pratique en société .


                    • j-p. bédol 6 septembre 2010 13:54

                      La praticité vous dérange-t-elle quand est factuelle et raison ?


                    • Katinka 6 septembre 2010 13:59

                      La praticité vous dérange-t-elle quand est factuelle et raison ?

                      Surtout à table avec des convives .

                      Praticité= civilité.


                    • Shaytan666 Shaytan666 6 septembre 2010 12:30

                      Cependant, si la lapidation chrétienne fait bien partie d’un autre temps

                      @l’auteur
                      Dans cet article, vous faites exactement la même erreur que dans le précédent. Vous confondez « chrétienté » et « judaïsme ».
                      « Errare humanum est : Perseverare diabolicum ».


                      • 65beve 65beve 6 septembre 2010 21:52

                        Shaytan,

                        Perdonare divinum.

                        Amène !

                        cdlt
                        bv


                      • Katinka 6 septembre 2010 12:34

                        Shaytan
                        Vous confondez « chrétienté » et « judaïsme ».
                        "Errare humanum est : Perseverare diabolicum.

                        Faut-il lui dire ?


                        • j-p. bédol 6 septembre 2010 13:37

                          NON, j’ai la BIBLE CHRETIENNE devant moi. Je sais lire (un peu) et je lis qu’elle est chrétienne. 

                          Pourquoi encore accuser le JUDAISME ?


                        • Katinka 6 septembre 2010 13:52

                          Pourquoi encore accuser le JUDAISME ?

                          N’allez pas chercher chez les gens où il y a rien à trouver !

                          Biaisez pas les propos. Je vous vois arriver. merci !


                        • j-p. bédol 6 septembre 2010 14:09

                          Ces faits sont historiques.

                          Pourquoi ? Parceque l’hitoire d’Epypte en parle. Les pyramides en parlent. Le livre du Mort (volé par les Anglais) en parle, que l’ostracon (tablete d’argile écrite en cunéiforme) de Babylone en parle... Bref, c’est l’histoire historique.


                        • oncle archibald 6 septembre 2010 14:13

                          Et moi qui croyait avoir lu dans les évangiles « que celui qui n’a jamais péché lui lance la première pierre » ... Je vais de ce pas consulter Madame adriana Carambeuf pour en avoir une nouvelle paire, de lunettes s’entend ..


                        • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:30

                          Ca devient théologique, et là, je suis franchement court...

                          Entoutéta de cause, je garde en mémoire une discussion avec un pote d’adolescence qui a voulu me convaicre que dieu existait.
                          Et moi, non.

                          Nous avons commencé à 7 heures du soir et n’avons pas dormi de la nuit...


                        • foufouille foufouille 6 septembre 2010 12:38

                          gloire a satan !
                           smiley


                          • oncle archibald 6 septembre 2010 14:14

                            Horreur Malheur, il en a pris (du Viagra), et Satan l’habite


                          • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:33

                            Foufouille... je vais te gêner...

                            Pour qu’un « diable » existe, il faut qu’un dieu existe aussi...

                            Bon, sinon, je refuse d’être supersticieux... ça porte malheur... smiley smiley


                          • LE CHAT LE CHAT 6 septembre 2010 12:48

                            La passion du christ de mel Gibson , c’était avant le coran , non ?


                            • Katinka 6 septembre 2010 12:59

                              A vouloir chasser le Monde religieux de la Raison., nous risquons de voir apparaître à foison des sectes non éprouvées et bonjour, le risque d’emprise.

                              Les athées ne travaillent pas dans le bons et au pire, risquent d’affronter des sectes plus ou moins farfelues.

                              Les cons qui pensent que les histoires dans la Bible sont des fables, les égyptologues ont trouvé des mêmes histoires sur les murs des pyramides.


                              • friedrich 6 septembre 2010 13:40
                                Donc si on suit votre logique, des cons comme nous portent la responsabilité du christianisme, la petite secte victorieuse.

                              • j-p. bédol 6 septembre 2010 13:48

                                NON, la Bible est en fait du copier / coller à patir du livre des morts épyptiens. Tous les concepts chrétiens sont des concepts d’Egypte et datent de 7 000 ans environ : paradis, resurection, jugement, Dieu, interdit de tuer, la mère et l’enfant ds ss bars, etc. etc.

                                Idem pour le déluge qui est narré par Galgamesh de Babylone, il y a aussi 7 000 ans.


                              • Katinka 6 septembre 2010 13:55

                                Désolée mais là, je demande un théologien !

                                Copie coller avec l’Egypte et le Judaïsme n’existait pas sans doute.

                                Plouf ! Vous remettez en cause l’apport culturel du judaïsme dans le christianisme !


                              • j-p. bédol 6 septembre 2010 13:59

                                NON, j’ai seulement lu le « livre des morts » et confirme que tous les concepts judéo-chrétiens y sont. Et, comme cela a été écrit avant la Torah, le plagiat vient donc bien de la Bible. Qu’elle soit chrétienne ou autre.


                              • Katinka 6 septembre 2010 14:27

                                NON, j’ai seulement lu le « livre des morts » et confirme que tous les concepts judéo-chrétiens y seraient.

                                Mettez-vous d’accord avec vous même !
                                Alors selon, le judaïsme vient des Egyptiens ?

                                Pour votre RAISON, pour marcher, il faut mettre un pied devant l’autre.

                                N’importe quelle civilisation a trouvé le truc comme le coup du copier collé du Tupolev sur le Concorde, on me l’a déjà faite cette histoire !


                              • birdy 6 septembre 2010 14:27
                                « Livre des morts » égyptien apparu à la XVIIIe dynastie (-1550/-1292) pour l’auteur vieux de 7000 ans. smiley 
                                « Epopée de Gilgamesh » apparue en -2700 pour l’auteur vieux de 7000 ans. smiley 

                                Apparition du cunéiforme issu du plus ancien système d’écriture connu (-3400/-3200).

                                L’auteur suppose donc que des livres sont plus anciens que l’invention de l’écriture. smiley

                              • Katinka 6 septembre 2010 14:51

                                Donc si on suit votre logique, des cons comme nous portent la responsabilité du christianisme, la petite secte victorieuse.

                                Le coup du TOTO qui au fond de la classe pratique le sophisme systématiquement, je connais.

                                Au feu rouge, arrêtez-vous !


                              • Rounga Roungalashinga 6 septembre 2010 15:43

                                NON, la Bible est en fait du copier / coller à patir du livre des morts épyptiens.

                                Il ne faut pas s’arrêter aux ressemblances de surface des mythes judéo-chrétiens avec les autres mythes. Les mythes bibliques sont radicalement différents des autres, uniques en leur genre, et révolutionnaires. Lire René Girard.


                              • birdy 6 septembre 2010 16:11

                                « NON, j’ai seulement lu le »livre des morts« et confirme que tous les concepts judéo-chrétiens y sont. »


                                JP Bédol,

                                Je vous mets au défi de me trouver dans le livre des morts une seule condamnation de l’inceste.

                              • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:38

                                Pasou a encore raison...

                                La mythologie grecque (indiquez-moi la place de leur cercueil car ce sont des dieux morts....) a directement inspiré la religion romaine qui a été reprise par la chrétientié (ou entière) pour faire un mono-dieu.

                                Ce qui est un peu chiant car les histoires de famille des polydieux valaient largement Dallas.


                              • slipenfer 6 septembre 2010 14:03

                                En France on ne torture et tue pas de la même manière c’est tout.

                                 Montant RSA socle 2010  (le salaire de la mort lente)
                                  
                                 Seul      
                                Sans aide au logement :Pas d’enfant : 460 € .1 Enfant : 690 € .2 Enfants:828 €   
                                3 Enfants:1012 €
                                  
                                Seul
                                Avec Aide au logement  405 €   580 €  692 €  876 €

                                Couple
                                Sans aide au logement  690 €  828 €  966 €  1150 €

                                Couple Avec aide au logement
                                :Pas d’enfant :580 € .1 Enfant:692 € .2 Enfants:830 €  3Enfants :1014 €

                                Le nom du livre qui autorise cette abomination c’est quoi ?

                                Législation Française ?

                                 


                                • birdy 6 septembre 2010 15:37

                                  Slipenfer mais couilles en coton !


                                • OMAR 6 septembre 2010 21:35

                                  Omar T.

                                  Birdy : Pour être si sûr qu’elles sont en coton, vous avez toucher pour vérifiez ? !!!


                                • OMAR 7 septembre 2010 10:59

                                  Omar T.

                                  Jertalkaka :« Encore merci. ».

                                  Pas de quoi, mon vieux.

                                  Quand il s’agit de rendre service à un islamophobe déclaré, un raté, je serai toujours là, prés à vous servir du purin pour votre soupe. 


                                • Katinka 6 septembre 2010 14:12

                                  Le livre des morts égyptien et celui des thibétains , vous en faites quoi ?

                                  Vous paraissez bien sûr de vos propos sur des périodes ( sans TGV ) où beaucoup de cultures se sont croisées malgré tout.

                                  Et là encore, vous nous faîtes un salmigondis d’un peuple qui monothéiste alors qu’il pratiquait le polythéisme en premier lieu.

                                  1/ certains scientifiques pensent que les Égyptiens ont connu le monothéisme par le judaïsme.
                                  Le Dieu Mono a dû finir au départ comme ceux qu’ils aimaient s’approprier des autres peuples. Vaudou-moi et passe-moi ton Dieu ou une mèche de cheveux.

                                  N’oubliez-pas de mettre sous votre oreiller votre dent de sagesse ; elle rapporte prospérité. DIEU DENT ?


                                  • Katinka 6 septembre 2010 14:17

                                    d’un peuple qui monothéiste selon vos références .


                                  • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:40

                                    Oui, enfin.. tout est relatif.

                                    Il est clair que Shiva la guerre et Vichnou la paix. Le couple parfait existait déjà.


                                  • Katinka 6 septembre 2010 14:16

                                    N’oubliez pas la Première guerre mondiale : la Bataille de Ganesh !


                                    • LE CHAT LE CHAT 6 septembre 2010 14:19

                                      moi j’aime bien le fouet , pour mes apéros saucisson pinard !


                                      • Nestor 6 septembre 2010 15:20

                                        Qu’est-ce tu fous là ? T’es fou ou quoi ... Va surveiller le grain si Vili te gaule elle va te bénir !


                                      • Katinka 6 septembre 2010 16:00

                                        Nestor le béni de la bicyclette,
                                        Des milliers de motards se font bénir au Pardon de Porcaro - LExpress.fr

                                        Nestor,
                                        ça fait un peu larbin pour un homme libre.


                                      • Nestor 6 septembre 2010 16:33

                                        « Nestor, ça fait un peu larbin pour un homme libre. »

                                        Et oui Vili un domestique de ses idées et un serviteur du peuple !

                                        Sinon super sympa ton message Vili ... Venant de toi ça réchauffe le cœur ... Pffffffff ...

                                        À l’ancienne !

                                        Et maintenant ! 


                                      • oncle archibald 6 septembre 2010 14:22

                                        Ceux qui croient en un Dieu qui exige que l’on mange du mouton tué comme ci ou comme ca, que l’on mange du mouton et surtout pas du porc, que l’on mange de la viande le Jeudi c’est permis mais le Vendredi c’est interdit... Un Dieu qui veut que l’on fouette ou qu’on lapide celle qui a aimé un autre que son mari, oui tous ceux là imaginent un Dieu bien mesquin, et je les plains ! 

                                        Les cathos ont énormément évolué sur tous ces plans, d’autres en sont encore au moyen age, il faut qu’ils se réveillent et réfléchissent à ce qui important et à ce qui ne l’est pas .. En bref qu’ils lisent les évangiles, puisque Jésus de Nazareth, le verbe de Dieu, est en quelque sorte venu expliquer ce que les hommes ne comprenaient pas .. L’évangile cela pourrait s’appeler aussi « Dieu, mode d’emploi » ..

                                        Et c’est bien connu, le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté !

                                        • slipenfer 6 septembre 2010 14:25

                                          Des croyances comme le chamanisme, le vaudou, etc., ont-elles besoin de livres pour avoir des fidèles ? Nos ancêtres des cavernes croyaient aussi. Avaient-ils besoin d’écrits pour cela ? Le concept de l’Etre suprême semblait parfaitement leur convenir.

                                          Rien a voir avec le monothéisme et l’être suprême

                                          chamanisme (1:13:12)
                                          Conférence (25 Septembre 2008) de Jeremy Narby
                                          Docteur en anthropologie de l’université de Stanford (Etats-Unis), Jeremy Narby est,
                                           depuis 1989, directeur de projets amazoniens pour l’ONG suisse Nouvelle Planète
                                          qui œuvre afin de soutenir les initiatives des peuples indigènes de l’Amazonie.
                                          Il s’agit de les aider à défendre leurs territoires et leurs connaissances.

                                          Par ailleurs, il cherche à agir comme diplomate entre les systèmes de savoir,
                                          avec une approche bi-cognitive et autocritique, convaincu que multiplier
                                           les angles d’approche permet de mieux cerner la nature complexe de la réalité.
                                           


                                          • Katinka 6 septembre 2010 14:43

                                            Slipfender

                                            Le chamanisme... d’où vient -il ?

                                            D’Asie de Russie, des indiens d’Amérique ?

                                            Le Chamanisme a t’il suivi dans les valises d’un peuple qui aurait migré en se dispersant. ?

                                            Pas d’écrits’1« mais des traces, des langages, des images symboles inscrits dans la pierre ou comme en Russie où le chamanisme perdure et vit encore sur les arbres : signes et tout- y- quanti ...
                                            Et surtout d’y toucher sans y avoir été invité par qui de droit.

                                             »1" Ecrits = langages sur matériaux d’époque.


                                            • gf.delhomme 6 septembre 2010 14:59

                                              il me semble avoir pourtant appris en fac, que mohammed à été un grand défenseur des femmes, ils les empéchaient de se faire trucidée pouir être entérrée vive au porte des cités, il parait que ça portait bonheur à l’époque.

                                              quand à jesus il a préféré quand même se faire cloué que de foudroyer tout le monde, et pourtant je suis sur qu’il avait plus fort que la bomme atomique en réserve, quand on est capable de faire réssucité un mort c’est que, quand on veut on peut.

                                              bouddha lui, la souffrance il connait, puisqu’il a fait sa thèse de doctorat la dessus, 

                                              alors qu’on vienne pas me dire que la religion c’est de la violence, 

                                              mettons que la religion a, comme l’athéisme ses récupérateurs, les califes pour mohammed, 

                                              saint paul pour jesus, et pour bouddha je sais pas

                                              quand à l’athéisme son récupérateur c’est le commerce, les putes en savent quelque chose.

                                              et à mon avis elle peuvent monter facile à 60 coups de verges en bois humain de 5 minutes par jour, soit 60 x 5minutes de spectacle possible par jour.

                                              hein, quand même c’est beau la défense de la condition de la femme dans nos sociétés athéistes !

                                              et puis, ça compte pas comme violence, c’est de la souffrance à crédit. 


                                              • plancherDesVaches 6 septembre 2010 17:42

                                                Pas mâle, pas mâle...

                                                 smiley


                                              • Voltaire Voltaire 6 septembre 2010 15:05

                                                L’auteur fait tout d’abord deux erreurs, l’une de contexte, l’autre de traduction, qui affaiblissent son raisonnement.

                                                Tout d’abord la plus sérieuse : la sourate 22-21 du coran ne se réfère absolument pas à une pratique recommandée de flagellation, mais à la description de l’enfer qui attend les dénégateurs (ceux qui refusent de croire en Dieu et ses paroles) : « Aux dénégateurs, des vétures de feu taillées ; sur leur tête une eau bouillante se déverse de quoi leur dissoudre les entrailles et la peau et les accablent les verges de fer... » Bref, une belle description de l’enfer qui attend les hérétiques (le coran est très friand de ces descriptions imagées qui attendent les incroyants). On retouvera ce type de descriptions chez les chrétiens un peu plus tard (notamment au moyen âge), même si bien sûr le christianisme a quelque peu abandonné ce type de descriptions imagées (mais je me souviens encore des histoires de ma grand-tante... et il faut reprendre des livres d’éducation religieuse catholiques du début du 20ème siècle !).

                                                La sourate 24-2 est elle traduite de façon inexacte : il faut lire « Quant à celle ou celui qui se rend coupable de fornication, flagellez chacun de cent coups » ... puis « Qui accuse une préservée sans produire à l’appuis quatre témoins, infligez-lui quatre-vingt coups ; n’acceptez(plus d’eux un témoignage, à jamais : voilà bien les scélérats ».
                                                On parle donc de coups de flagellation, qui pouvaient sans doute être infligez avec des branchages ou autres ustensiles sans forcément être invalidant (mais néanmoins très cuisant...). Il faut noter la punition faite aux accusateurs mal intentionnés, qui rend de fait l’accusation normallement difficile et risquée (mais gageons que cette punition n’est jamais employée dans les pays à dominante patriarchale... ce qui n’est pas directement lié à la religion mais à la culture de soumission de la femme).

                                                Si, à juste titre, l’auteur s’émeut de ce type de contenu dans certains textes religieux, il faut ne pas perdre de vue le contexte culturel, et l’interprétation des textes, qui permet des variations nombreuses.


                                                • NeverMore 6 septembre 2010 15:19


                                                  Voltaire

                                                  Tout le monde lit mal le Coran, même le plus grand « savant » de l’Islam (le premier en récitation), surtout quand il rompt le jeûne un peu abruptement.

                                                  Ensuite, pour 
                                                   « il faut ne pas perdre de vue le contexte culturel, et l’interprétation des textes, qui permet des variations nombreuses »
                                                  attention aux coups de fouet.

                                                  Pour un vrai musulman, il n’est pas question de contexte culturel, ni d’interprétation des textes, ni de variations (voir la bagarre entre sunnites et chiites).

                                                  Il s’agit de la parole intemporelle de Dieu lui même, omniscient et omnipotent.


                                                • Voltaire Voltaire 6 septembre 2010 15:35

                                                  @nevermore
                                                  le coran permet (encourage ?) de nombreuses interprétations, simplement parce que le texte lui-même est souvent ambigü ou se contredit. Ses interprétations sont parfaitement admises, au moins chez les sunites (c’est le rôle des experts de la loi de les interpréter au mieux, dans leur esprit..), même si elles ont fait (et font encore ) l’objet de nombreuses querelles internes, comme le christianisme en a aussi connu par le passé. Certes, une interprétation plus commune a progressivement vu le jour, mais qui demeure très partielle.
                                                  Aussi, il ne faut pas confondre l’élément de révélation divine du texte, qu’aucun musulman ne peut contester, et son interprétation... qui est elle variable, très influencée par les cultures et intérêts particuliers des pouvoirs en présence.


                                                • slipenfer 6 septembre 2010 15:20

                                                  Katinka

                                                  Le chamanisme... d’où vient -il ? bonne question

                                                  Il est apparu avant les religions en tous cas,et a été éradiqué en parti par celle ci.
                                                  Les dessins dans les grottes font partit du chamanisme (« métavi »)
                                                  un genre de projection dans le futur (je dessine mes rêves qui vont se réaliser)
                                                  la tribut est rassurée et part à la chasse avec la force et la certitude de la réussite.
                                                  Le système se renforce avec l ’expérimentation et de nouvelles pratiques se
                                                  greffe,découverte d’assemblage de plantes pour la maladie,etc...
                                                  Disons que le chaman c’est le plus apte à se mouvoir dans cet espace « psychique ou quantique » , en revenir sans trop de dommage psychologique
                                                   et arriver a élaborer ces pratiques utiles a la tribut.

                                                  donc : a mon avis il est apparu avec la conscience et la découverte du feu
                                                  a quelques milliers d’année en marge d’erreur.
                                                  Mais ce n’est pas vraiment l’important dans cette affaire.

                                                  Le rêve prémonitoire peut être considéré comme du chamanisme,
                                                  ainsi que la bilocation etc...
                                                  bien plus passionnant que le bois dur d’un prie-dieu


                                                  • Katinka 6 septembre 2010 15:36

                                                    Slipenfer
                                                    Disons que le chaman c’est le plus apte à se mouvoir dans cet espace « psychique ou quantique » , en revenir sans trop de dommage psychologique
                                                     et arriver a élaborer ces pratiques utiles a la tribu
                                                    .

                                                    dans notre petit confort consumériste, la majorité d’entre nous aurait perdu ce lien. Certain chamans à part, faire office de médecin, y arriveraient comme certains bouddhistes par ailleurs sans des dégâts comme vous dîtes.
                                                    Oui mais il faut un initiant (pas un faux ) , un Maitre.
                                                    Mais là, vous risquez de tomber dans le piège de l’athée qui va vous dire :
                                                    « Ni Dieu, Ni Maître ». Et ton Dieu, je ne le vois pas .Et hop, c’est reparti pour un tour avec les nouvelles grenouilles de bénitier de l’athéisme.

                                                    Un moine y arrive aussi à toucher..... ?


                                                  • Lefumiste Lefumiste 6 septembre 2010 17:12

                                                    « Ni dieux ni maîtres » c’est les anarchistes.... pas les athés !


                                                  • Katinka 6 septembre 2010 17:44

                                                    « Ni dieux ni maîtres » c’est les anarchistes.... pas les athées !

                                                    Voila les anarchistes qui se réclament propriétaires du concept :

                                                    « Ni Dieux, ni Maitres » .

                                                    C’est fou le nombre d’athées qui me bassinent avec ce concept.

                                                    Ceci dit, c’est fou aussi le nombre s d’athées qui n’arrêtent pas de seriner avec DIEU. A croire qu’ils ne peuvent s’en passer.


                                                  • slipenfer 6 septembre 2010 21:09

                                                    @Katinka

                                                    Un moine y arrive aussi à toucher..... ?
                                                     Personnellement je pense que tout le monde peu accéder en douceur a ces mondes
                                                    si « étrange » et a ces pouvoirs si convoités , tout simplement
                                                    par le rêve,et il y a beaucoup a expérimenter rien qu’avec ceux-ci.

                                                    il y a d’autre alternative et toujours le problème du ou des « guides »
                                                    un exemple actuel
                                                    Le chamane et le psy, un dialogue entre deux monde

                                                    La médecine psychédélique | Dr Chambon (exellent)



                                                  • Katinka 6 septembre 2010 15:23

                                                    Bédol

                                                    Je vous apporte la contradiction sans affirmer quoi ce soit mais je trouve que vous prenez trop vite des raccourcis sur ces périodes.

                                                    Maintenant à quoi sert ou servait une religion sans me faire le coup du dominant et du dominé ?
                                                    La chanson en boucle de l’athéisme, non merci.

                                                    Donner des codes moraux. Le Code Civil fait l’affaire mais il n’est pas enseigné dans les petites classes et comment l’interpréter à de jeunes cervelles ?
                                                    Catéchisme, contes ou inventer un nouveau cours d’Instruction civique qui manque à l’appel.
                                                    Le catéchisme m’a été largement suffisant pour les codes moraux.
                                                    Et pour l’ intemporel qui m’attire... Ras le bol des clichés des crétins de totos qui pratiquent l’EGO.

                                                    Pour l’intemporel, pas besoin d’une chapelle attitrée ;


                                                    • slipenfer 6 septembre 2010 21:10

                                                      Les substances hallucinogènes
                                                      et leurs usages thérapeutiques

                                                      Le Chamanisme
                                                      Le philosophe Mircea Eliade, spécialiste des religions comparées et de la pensée mythique,
                                                      a qualifié le chamanisme de « science de l’extase ».

                                                      « Chaman est un mot qui appartient au langage de la tribu des Tungus en Sibérie, lieu où les anthropologues situent une des origines du chamanisme. Cette pratique est un rite sacré qui a pour fonction de conduire à l’extase, celle-ci étant définie comme une
                                                       transe susceptible de supprimer les frontières entre veille et sommeil,
                                                      entre ciel et terre, entre vie et mort, maladie et santé. »

                                                      Le recours à des agents hallucinogènes n’est que l’un des accès possibles aux états de transe, conducteurs
                                                      de la sensation d’entrer en contact avec le surnaturel »53 ; c’est aussi la méthode la plus rapide.

                                                      L’un des aspects typiques de l’expérience chamanique est le passage d’un état de conscience à un autre.
                                                       C’est l’état de « transe » qui permet ce passage, et il est vécu par le chaman comme un véritable « v o y a g e ».

                                                      En Sibérie, « dans toute cette aire immense qui comprend le centre et le nord de l’Asie,
                                                      la vie magico-religieuse de la société est centrée sur le chaman. Ce n’est pas à dire, évidemment,
                                                       qu’il soit le seul et unique manipulateur du sacré, ni que l’activité religieuse soit totalement
                                                       confisquée par le chaman. Dans beaucoup de tribus, le prêtre sacrificateur coexiste avec le chaman,
                                                       sans compter que tout chef de famille est aussi le chef du culte domestique. Néanmoins, le chaman
                                                       reste la figure dominante car, dans toute cette zone où l’expérience extatique est tenue pour l’expérience
                                                      religieuse par excellence, le chaman, et lui seul, est le grand maître de l’extase. »54 Le chaman, qui,
                                                       par rapport à d’autres magiciens, est le seul à posséder « la maîtrise du feu » et à pratiquer
                                                      « le vol magique », est également le plus souvent, dans la plupart des civilisations possédant des chamans,
                                                       un « medicine-man », un guérisseur.

                                                      C’est également celui qui connaît les mystères des champignons hallucinogènes (et particulièrement,
                                                       la façon d’absorberl’amanita muscaria, qui, à forte dose, est un poison violent). Lors des cérémonies
                                                       magico-religieuses, le chaman, qui connaît les plantes, et est entraîné à subir les effets hallucinogènes
                                                      de l’amanite tue-mouche, mange le champignon, alors que les différents officiants, qui n’ont pas l’expérience
                                                       du chaman, absorbent l’urine du chaman, qui contient les alcaloïdes dilués.
                                                      Depuis une cinquantaine d’années, plusieurs générations de chercheurs
                                                      (ethnographes, anthropologues, botanistes, psychologues, philosophes et théologiens),
                                                      ont étudié sur l’ensemble du globe un certain nombre de pratiques chamaniques traditionnelles,
                                                       parfois très anciennes, utilisant des drogues hallucinogènes.


                                                    • Katinka 6 septembre 2010 21:41

                                                      Slipenfer
                                                      J’abonde dans votre sens mais les livres religieux sont étudiés aussi par les philosophes et scientifiques comme ici dans le judaïsme :

                                                      Judaïsme et sciences modernes ( 67 mn) 


                                                    • NeverMore 6 septembre 2010 15:37

                                                      JP Bedol

                                                      Je ne comprends pas comment on peut se méprendre à ce point sur ceci :

                                                      - Quant à la lapidation, c’était une pratique courante chez les chrétiens. Jésus ne dit-il pas dans l’Evangile de Jean 8.7 « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle ».
                                                      (que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre)

                                                      Il s’agissait pour Jésus de s’OPPOSER à la lapidation, et il y serait ainsi parvenu. C’est bien ainsi que cette phrase est universellmment enseignée.

                                                      On ne peut pas renvoyer dos à dos ce qui ne se compare pas.

                                                      PS : ensuite, il ne faut pas trop mélanger l’ancien et le nouveau testament ...


                                                      • j-p. bédol 6 septembre 2010 15:44

                                                        Si vous jugez l’AT indigne de vous chrétiens, IL FAUT l’enlever de la Bible. Et, combien de pages restera-t-il à votre livre ?


                                                      • NeverMore 6 septembre 2010 17:46

                                                        C’est vous et non moi, qui citez une phrase à contre sens.

                                                        Jesus condamne la lapidation, point barre. Je ne jette aucun livre, mais comme chrétien j’ai opté pour sa parole.


                                                        L’AT c’est de l’histoire, le NT est un exemple, le Coran est un détournement à but utiltaire.


                                                      • Nestor 6 septembre 2010 15:55

                                                        Allez Vili arrête de faire la gueule vient plutôt te confesser et communier avec nous !

                                                        Je crois pas en Dieu Vili, mais un chose de sûr, c’est que je ne renierais jamais mon Frère Jésus, le coq peut chanter du matin au soir, tu sais bien Anarco-Templier !


                                                        • j-p. bédol 6 septembre 2010 16:33

                                                          BIRDY vous etes obsédé par le Défi.Vous ne pensez qu’à vous battre. Cool, cool ! Be quiet !

                                                          Je termine juste ma sieste !

                                                          Respirez lentement, vous verrez que vos envies de vous battre s’apaiseront toutes seules.


                                                          • birdy 6 septembre 2010 17:15

                                                            Le défi met le menteur au pied du mur mais n’empêche aucunement le sincère de prouver ses dires.


                                                            Donc celui qui craint le défi de prouver ses dires, n’est certainement pas sincère. 

                                                          • j-p. bédol 6 septembre 2010 17:19

                                                            Vous etes encore tout crispé. Détentez-vous cela ira bcp mieux. Vous verrez, vous serez plus en paix avec vous-même.


                                                          • birdy 6 septembre 2010 17:45

                                                            Répondez aux questions au lieu d’asséner vos vains sermons.


                                                            1) Vous n’avez pas fourni un seul verset coranique ou le personnage Seth serait trouvé.

                                                            2) Vous n’avez pas rectifié votre grave lacune de déclarer que le nouveau testament se résume à une cinquantaine de pages.

                                                            3) Vous n’avez pas rectifié votre ânerie de déclarer le livre des des morts et l’épopée de Gilgamesh antérieurs à l’invention de l’écriture.

                                                            4) Vous déclariez que le livre des morts contient toute la morale chrétienne alors qu’il ne contient pas même la condamnation de l’inceste.

                                                             A aucune de ces questions vous n’avez répondu, n’usant que de détours sournois et de sermons hypocrites.

                                                            La cause est entendue : vous êtes soit un inculte soit un falsificateur, l’un n’empêchant pas l’autre. 

                                                          • j-p. bédol 6 septembre 2010 18:09

                                                            BIRDY !

                                                            Vous ne cessez de ressasser vos racunes, vos haines. Contre qui ? Le père ? La mère ? Le cousin ?

                                                            Vous paraissez un peu intelligent.

                                                            Utilisez cette intelligence pour progresser, vous cultivez, lire, sortir aussi. Et écrire des articles qui auront surement leurs lecteurs, plutôt que lancer votre venin à la fugure de tout ce qui bouge.


                                                          • birdy 6 septembre 2010 18:53
                                                            Je relève vos multiples âneries de simplet sans que vous daignez répondre autrement que par des sermons et c’est moi qui devrait me cultiver ?

                                                            Vous supputez sur mes carences mentales, mais je suis certain qu’un seul de mes testicules totalise le pouvoir de pensée de votre cerveau entier. smiley smiley smiley

                                                          • OMAR 6 septembre 2010 21:50

                                                            Omar T.

                                                            J.P. Bédolores : vous étes comme Birdy, même combat, même méthode et même finalité : la fourberie et la manipulation ;

                                                            Et quand vous étes confondus ou qu’on vous mette au pied du mur, vous devenez le ..mur.
                                                             


                                                          • Nestor 7 septembre 2010 00:09

                                                            Bédol comme Birdy finissent souvent leurs phrases par des points d’interrogations !

                                                            Ils n’arretent pas de poser des questions à leurs interlocuteurs et ne répondent jamais aux questions qui leurs sont posées !

                                                            À si, Birdy lui il répond parfois à ses propres questions, comme quoi il reste à Bédol un effort à faire, Bédol prend donc de la graine de Birdy, apprend tout comme lui à répondre à tes questions !

                                                            Heureux que vous vous soyez croisé tout deux ici, en principe on ne mélange pas les champignons dans un même panier, vous, on va avoir du mal à vous différencier !

                                                             


                                                          • Nestor 7 septembre 2010 00:18

                                                            « mais je suis certain qu’un seul de mes testicules totalise le pouvoir de pensée de votre cerveau entier. »

                                                            Ho hu ... ho hu ... Birdy voyons t’as pas honte de parler comme ça à un de tes frères ! ...

                                                            P’tain birdy merde je vais pas te poster à longueur de journée le post de sœur Italia !

                                                            Pfffffffffffff ... Allez t’as de la chance que je sois un bon samaritain et de bonne humeur, mais c’est la dernière fois après tu démerdes ... Sans dec  !

                                                            "Soyez en paix les uns avec les autres

                                                            Si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que
                                                            votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

                                                            Si ton frère s’est rendu coupable d’une faute, reprends-le et, s’il change
                                                            d’attitude, pardonne-lui. Et même s’il se rend coupable contre toi sept fois
                                                            dans la même journée, et que sept fois il vienne te trouver en te
                                                            demandant pardon, tu lui pardonneras.

                                                            Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi

                                                            Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

                                                            Ne jugez point les autres, afin de ne point être jugés.

                                                            Comprenez le sens de cette parole : Je désire que vous fassiez preuve
                                                            d’amour envers les autres plutôt que vous m’offriez vos sacrifices."

                                                            (À imprimer et coller en dessus de l’ordi !) ...


                                                          • Tall 6 septembre 2010 16:41

                                                            le fouet et la lapidation ... pfff, oui bon, mais c’est toujours la même chose

                                                            et l’audimat de la TV iranienne baisse naturellement
                                                            je trouve que les ayatollahs devraient instaurer l’empalement et l’écartèlement
                                                            en HD avec des enceintes surround, ça donne très bien
                                                            à diffuser tard le soir quand les enfants sont au lit, bien sûr

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