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Accueil du site > Actualités > Société > Les Pays-Bas, un peu plus bas

Les Pays-Bas, un peu plus bas

Après l’euthanasie, le cannabis, la prostitution, les Pays-Bas ne pouvaient pas s’arrêter en si bon chemin. Un étrange et fouettant parti, le NVD, propose désormais de légaliser la pédophilie et la zoophilie. On touche le fond Dutroux.

Bon voilà, on en est là, avec notre campagne pas lancée, nos candidates favorites des sondages, nos opposants majoritaires, notre majorité balbutiante, nos chiffres du chômage qui baissent, qui montent, qui baissent encore, notre président qui amnistie un sauteur de haie et François Bayrou qui s’étrangle.

On en est là avec nos verts, nos roses, nos rouge foncé, nos droites molles, ou dures, ou entre les deux.

Une Marine par ici, un Nicolas par là, une Ségolène dans ce champ, un Dominique sur cette plage, pas grand-chose, en somme, de nouveau à se mettre sous le stylo.

Dans un an, la France élira sans doute un homme politique, d’un certain âge, qui ne tiendra pas ses promesses.

J’ai lu ça dans Nostradamus. A moins que ce ne soit sur le site de l’Ipsos.

Mais, pendant ce temps, chez nos amis bataves, tout s’accélère.

Les Pays-Bas.

Vous savez, cette contrée que l’on devine orange, qui fait s’étrangler d’horreur notre bon baron de Villiers, devant tous ces drogués qui consomment librement, devant ces prostituées qui s’affichent en vitrine, c’est Sodome, c’est Gomorrhe, c’est l’horreur pour le puisatier de Vendée.

Les Pays-Bas, un autre pays pour le fromage, on le sait, et pour ce que certains n’hésitent pas à nommer liberté.

On écrirait son nom, à les entendre, sur n’importe quoi, mais mieux encore sur du gouda.

Effectivement, quand il faut légaliser, les Pays-Bas n’y vont pas par quatre chemins. Plutôt par deux autoroutes. Et la nouveauté donc, en ce mois de juin, ou de novembre, on sait pas trop, c’est le NVD.

Kesako le NVD ?

Un nouveau parti politique, dont les initiales signifient « Amour du prochain, liberté et diversité ».

Rien à redire a priori sur un tel slogan programme.

Sauf que le prochain en question, qu’on est invité à aimer, peut très bien avoir... douze ans.

Le NVD est un parti qui, entre autres réjouissances, propose une légalisation de la pédophilie.

Ses membres ne cherchent même pas à gagner les élections, mais juste l’emporter sur ce point-là. La pédophilie. Libre et légale.

« A partir de douze ans, on devrait être libre d’avoir des relations sexuelles, de voter, de jouer aux jeux d’argent et de choisir avec qui on veut vivre », prétend ce parti, argumentant : « Les tabous et les dogmes ne font qu’aggraver la peur et l’intolérance ».

Soit. Donc relations sexuelles à partir de douze ans, et âge légal ramené à seize ans (et non dix-huit comme c’est le cas actuellement) pour poser dans les revues pornos.

« Depuis l’affaire Marc Dutroux, il n’y a plus de discussion. Tous les pédophiles sont mis dans le même panier... », affirme le mouvement.

C’est vrai qu’il serait temps de séparer les bons pédophiles des mauvais.

Il y aurait donc les bons pédophiles qui ont des relations sexuelles avec des enfants par amour, ou juste parce que c’est naturel, et les mauvais, qui ne sont que des pervers. Autrement dit, rapidement, il n’y aurait plus de pervers. Juste des faux coupables qu’on ne comprend pas.

Mais ce sympathique parti qui fait du bien à l’Europe ne s’arrête pas en si douteux chemin. Il préconise aussi, deux points ouvrez bien les guillemets :

« L’autorisation de possession d’images pédophiles.

-  Légalisation du sexe avec des animaux.
-  Autorisation de la prostitution et des tournages pornos dès seize ans.
-  Légalisation de la nudité en public.
-  Légalisation de toutes les drogues.
-  Autorisation de la pornographie à la télé toute la journée. »

Et rien de tout ceci, pas un mot, ne tient de la mauvaise blague. Tout est vrai.

Un homme de 62 ans, Ad Van den Berg est présenté comme le cofondateur de ce parti, dans un article paru dans Libération hier. On n’ira pas forcément chercher plus avant dans le pédigrée de ce sinistre personnage, il ne le mérite pas.

Le NVD a son site Internet. (On y trouve une photo dudit Van den Berg entouré d’un certain Marthijn Uittenbogaard et d’un obscur Norbert de Jonge.)

Il préconise également la... gratuité des voyages en train, la suppression du gouvernement, et l’interdiction du déficit budgétaire. N’y aurait-il que ces dernières mesures-là, on pourrait au moins en rire.

Heureusement, et ça allait presque sans dire, l’énorme majorité des Hollandais (82%, on n’ose même pas réfléchir aux 18% restants) sont scandalisés qu’un tel parti ait même l’idée d’exister.

Nous, dans notre coin, avec nos chasse pêche nature tradition haute couture tailleurs écrus et révolutionnaires postiers, on ne fait pas le poids, en termes d’absurdité démente, avec ce genre de zouaves.

L’émergence d’un tel rassemblement de dérangés risque en tout cas de donner encore des ailes aux accents d’indignation de ce bon Philippe « Le Coran ne passera pas par moi » de Villiers sur le thème : « On commence par un pétard, on finit avec un enfant dans son lit. » Il n’en serait pas à une démagogie près.

En tout cas, si on sait depuis Brel que dans le Port d’Amsterdam, tout est bon, même les marins qui boivent et qui reboivent encore, on découvre aujourd’hui que dans le porc d’Amsterdam il y a beaucoup à jeter.

Au fond du trou.


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169 réactions à cet article    


  • wieeinstlilimarleen 1er juin 2006 15:16

    Ca les fait rire ? Ils ont un sacré sens de l’humour, au Pays-Bas.


  • zen (---.---.142.178) 2 juin 2006 08:17

    Demian est injuste .Tu fais toi-même les restrictions nécessaires. Mais il n’en reste pas moins que l’article donne prise à toutes sortes de dérapages.Juge toi-même...C’est sans doute l’ambiguité de certains de tes propos qui les facilitent.

    Il aurait fallu ne pas en parler ou alors sur un autre ton.Franchement je préfère tes exercices de style footballistique,où tu excelles...


  • parkway (---.---.18.161) 2 juin 2006 13:34

    tout à fait d’accord avec vous demian, mais enfin quel parti aurait osé demander ce genre de choses, il y a seulement 10 ans ?

    Si c’est pas un phénomène du pourrissement de notre société,...

    et puis quand un politique de « haut niveau » amnistie un pourri parce qu’il sait bien sauter..

    Proposons à guy drut d’aller sauter les gamins en hollande !


  • Offset (---.---.133.64) 1er juin 2006 12:07

    Je suis d’accord avec vous. La liberté d’expression n’est pas du tout comprise en France (et donc pas du tout respecté). Le fait que quelqu’un dise n’importe quoi ne veux pas dire que tout le monde va le suivre, et c’est ca le plus important. Museler les gens ne règle aucun problème, mais on aime le croire en France.


  • wieeinstlilimarleen 1er juin 2006 15:19

    Il existe une nuance entre museler des philosophies quelconque et museler la revendication des uns à commettre des crimes.

    Peut-être vous féliciteriez-vous de l’apparition en France d’un parti proposant de rétablir l’esclavage ?

    Quant à Brasillach, on se demande ce qu’il vient faire dans cet histoire. C’est la nouvelle version chic pour traiter son interlocuteur de nazi sans avoir trop l’air terre à terre ?


  • Offset (---.---.246.2) 1er juin 2006 19:15

    « museler la revendication des uns à commettre des crimes. »

    Commettre un crime, c’est la loi qui décrète que telle ou telle chose est un crime. D’après ton raisonnement, on ne pourrait jamais remettre en cause la loi quel quelle soit (l’eutanasie est bien un crime en France alors qu’elle ne l’es pas dans d’autres pays). On devrait donc museler les gens qui pronnent l’eutanasie ?

    « Peut-être vous féliciteriez-vous de l’apparition en France d’un parti proposant de rétablir l’esclavage ? »

    Il n’y a pas a s’en féliciter. Si je n’ai rien fait pour qu’il apparaisse (ou qu’il n’apparaisse pas), il n’y a aucune raison de se féliciter de quelquechose que l’on a pas fait. Le problème de tout censeur, c’est la peur de l’opinion et le sentiment de supériorité intellectuelle par rapport au peuple, qui est bien sur immature. C’est sur qu’en lui expliquant quelles idées sont bonnes et autres pas, c’est pas comme ca qu’il va réfléchir lui même. Aux Pays Bas, ils ont compris comment fonctionnait la liberté d’expression : tu peux avoir autant d’idées pourries que tu veux, tu peux même les crier sur les toits, comme personne te suivra, tu sert a rien. Tu moment que tu oblige pas les autres par la force de penser comme toi (et c’est réciproque si tu me suis)


  • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 10:46

    Lilian Massoulier écrit :

    « Après l’euthanasie, le cannabis, la prostitution, les Pays-Bas ne pouvaient pas s’arrêter en si bon chemin. Un étrange et fouettant parti, le NVD, propose désormais de légaliser la pédophilie et la zoophilie. On touche le fond Dutroux. »

    Pourquoi diable n’a-t-il pas osé écrire :

    « Après le mariage homosexuel, l’euthanasie, le cannabis, la prostitution, les Pays-Bas ne pouvaient pas s’arrêter en si bon chemin. Un étrange et fouettant parti, le NVD, propose désormais de légaliser la pédophilie et la zoophilie. » ?

    Politiquement correct, quand tu nous tiens...

    Pourtant les deux sont très étroitement liés... Ils s’inscrivent tous les deux, - dans un ordre chronologique prévisible et annoncé -, dans le cadre de la même libération sexuelle. Et quand Jack Lang plaide en faveur de la pédophilie, c’est dans une revue homosexuelle, qu’il le fait.

    Je pense qu’on se rapproche toujours davantage de la révolte des gens sains ! Il en reste...


    • wieeinstlilimarleen 1er juin 2006 15:21

      Dans l’esprit de ces gens, c’est sans doute le même esprit.

      On observe néanmoins un aspect divergeant fondamental : les homosexuels adultes disposent d’un plein libre arbitre, font leurs choix de mode de vie. Les animaux et les enfants eux font ce qu’on leur dit. Ils ne sont pas des adultes consentants mais des victimes.


    • RAMSAY (---.---.202.160) 3 juin 2006 12:27

      @ Scipion.

      - L’apologie de la pédophilie n’est pas un monopole de la gauche. Je me souviens qu’un parti plutôt situé dans votre mouvance idéologique, le PNFE, se finançait grâce à l’édition d’une revus et la vente de cassettes pornographiques « TORO BRAVO ».

      Pensez à balayer devant votre porte..

      RAMSAY


    • Scipion (---.---.235.225) 3 juin 2006 13:47

      Qu’est-ce que je fais là, j’enchaîne sur Kohn-Bendit ? Je veux parler du frère du révisionniste, donc...

      smiley)


    • fernande (---.---.28.34) 29 août 2006 17:02

      didiou chui vraiment inquiete...jy lis que du charabia...J’my sens dev’nir brelote...c’est-y que j’aurais bu trop de canons ?


    • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 11:04

      West, vous êtes un guignol sans arguments et au service des pourrisseurs...

      Vous devriez vous taire, plutôt que de le mettre en évidence par des interventions inconsistantes !

      Ce passage inéluctable à la revendication pédophile, il y a des mois* que je l’annonce dans des fils consacrés à la banalisation de l’homosexualité, au mariage homosexuel et à l’homoparentalité...

      * des années mêmes (si on se réfère à ce que j’ai publié dans les forums de Libération et du Nouvel Observateur - et qui n’a pas été censuré, évidemment.


      • Jojo2 (---.---.158.64) 1er juin 2006 13:11

        MinusTwoSD quand il ne comprend pas, il agresse...


      • t-h (---.---.247.25) 1er juin 2006 13:39

        Bordel ! J’ai envie de défendre jojo sur le coup ! Impressionant ce que Scipion peut amener à faire !

         ;)


      • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:20

        Quoi ! Scipion écrit dans Libé ..et ce journal reste de « gauche »...

        ..A prendre au 3° degré...


      • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:23

        Oui, Scipion, ressortons la guillotine !...Scipion=un St Just réactionnaire...


      • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:26

        « . Je ne pensais pas que des esprit aussi bornés pouvaient encore exister. »

        Si, ça existe...la preuve !


      • zen (---.---.142.178) 2 juin 2006 08:23

        Là, tu délires grave, Demian...et explique-toi sur l’allusion à Brasillach, car j’y vois là un procédé plus que douteux !!!


      • Flopp (---.---.165.157) 1er juin 2006 11:16

        Ou comment en 20 lignes faire l’amalgame entre l’usage de drogues douces, l’euthanasie et la pédophilie...

        Enfin bon, avec ces hollandais fumeurs de pétards et consommateurs de fille de joies faut se méfier c’est vrai. Sans compter toutes ces vieilles qui ont l’oseille, et qu’on a plus besoin d’attendre qu’elles crèvent... Pauvre Brel qui n’a certainement rien à faire a la fin d’un article comme celui ci...

        Pour informations des groupuscules de felés plus ou moins dangereux, on a pas besoin d’aller en Hollande pour en trouver...


        • jphir (---.---.49.89) 1er juin 2006 11:22

          Rédaction maladroite et style approximatif. Deux bonnes raisons pour aller puiser l’information à une source moins fétide. http://www.liberation.fr/page.php?Article=386450


          • wieeinstlilimarleen 1er juin 2006 15:25

            L’article de Libération ne donne aucune information très claire. Mais doit-on rappeler que ce journal diffusa à la fin des années 70 des articles et pamphlets pédérastes ?


          • Cedric (---.---.172.149) 2 juin 2006 13:32

            S’il vous plait, developpez sur la difference que vous faites entre pederastie et pedophilie (ce dont parle l’article ici).

            Comme vous, je n’aime pas Libe, bien qu’il donne encore de temps en temps des informations. Comme vous j’essaye de marcher plutot sur mes pieds que sur ma tete, ce qui est plus facile vous me direz (et ce que Libe a oublie). Comme vous, je me fache sur les sujets sensibles (tel que Libe qui donne de mauvaises lecons).

            Et aussi, comme vous apparemment, je suis hetero... mais j’essaye de ne pas etre ferme de tete. A l’inverse de vous, tout a l’inverse en fait.

            Alors developpez sur votre haine des Homosexuel(les), sur vos amalgames tordus et pretencieux, sur votre incomprehension des colonnes de Libe et sur vos ressentiments (si au moins vous aviez juste des sentiments) bizares du reste de la societe.


          • Julien (---.---.144.5) 1er juin 2006 11:23

            Ha elle est belle la mentalité francaise tiens ! Toujours tout critiquer, aveuglement, ne jamais reussir a se contenter de ce que l’on a, ne pas pouvoir s’empecher de lorgner chez le voisin en le critiquant sans meme le connaitre.

            Alors oui bien sur, c’est facile pour notre ami Lilian ou meme pour Scipion de critiquer a tour de bras. Ok vous etes visiblement des journalistes, ou en tous les cas des publicateurs, et donc vous aimez bien qu’on vous lise. Mais essayez au moins de dire des trucs interessants.

            Comme l’a dit West, les Pays-Bas sont avant tout le pays leader de la tolerance, de l’acceptation des differences sans la critique exhacerbee. Mais c’est aussi un pays qui sait respecter les libertes de chacun sans entraver celles des autres. C’est trop facile de symbolyser les pays-bas par le cannabis, les prostituees et le mariage gay (et non pas tapettes).

            Vous feriez mieux de voyager un peu et de venir decouvrir les cultures par vous memes plutot que de les lires sur internet ou dans Libé, J’ai été profondement choque par cet article, bien sur pr son contenu, car il est scandaleux de legaliser la pedophilie, mais aussi et surtout par sa mise en forme.

            Comme l’a dit West, vous avez mis en premiere ligne des idees dont tout le monde se fout, comme si c’etait l’affaire du siecle aux pays-bas. Vous me faites penser au comportment de CNN pendant les emeutes de novembres qui plaidait la guerre civile en france. Ici, aux pays-bas, ou je vis depuis un an, personne ne parle de cette affaire vous savez !

            Alors s’il vous plait, ouvrez-vous l’exprit, ou taisez-vous.


            • Julien (---.---.144.5) 1er juin 2006 11:36

              d’autant plus que, au passage, la tres grande majorite des consommateurs de drogues aux pays-bas sont..... des francais ! Donc non, par pitie, pas d’amalgame abusif entre hollandais et drogues, cher petit libraire...


            • Julien (---.---.144.5) 1er juin 2006 13:18

              Scipion, vos propos m’ont rendu muet. Je ne pensais pas que des esprit aussi bornés pouvaient encore exister.

              Vous considerez le cannabis et l’herbe comme des drogues alors que le tabac et l’alcool vous semblent normaux. Sans doute dois-je en deduire que vous fumez de tps em tsp un cigare et que vous aimez le vin. Ou alors tout simplement etes vous habitués a voir votre entourage en consommer. C’est pour cela que vous trouvez ces comportements normaux, c’est car vous y etes habitués. Faites gouter du whisky a un gamin de 10 ans, je ne pense pas que ca lui fera moins d’effet que de lui faire tirer une latte de joint. Mais peut-etre que pour vous les petits ivrognes de 75 ans que tout le monde voit dans les cafes ne sont pas des drogués. Peut-etre pour vous les cancereux du poumon agonisant a l’hopital n’en sont pas non plus.

              Tres bien alors, amusez-vous bien dans votre monde illusioniste. J’espere qu’un jour vous comprendre votre erreur.


            • bibine (---.---.101.8) 1er juin 2006 11:28

              > Scipion ... euh les propos homophobes tu pourrais éviter qd même. Et cette info mériterait évidemment d’être nuancée, de voir la crédibilité qu’elle représente au sein du pays ... Si 3 excités créditent ça à quoi sert-t’il d’en parler en ces termes ?

              Vous trouverez en france tout un tas d’excités qui ont des idées tout autant farfelues et choquantes. La médiatisation est à double tranchant, et sachez ne pas donner trop d’importance à ceux qui ne le méritent pas

              Enfin les amalgames cannabis / mariage homo / prostitution / pédophilie sont proprement choquants ! Pour les 3 1ers leur danger pour la société sont très relatifs (d’ailleurs en france on « tolère » le canna, les homos ont des droits, les prostitués aussi). Aller mettre bout à bout ces différents termes semble très personnel, et très contestable ...


              • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:35

                Ca, c’est son habitude, il faut le connaitre...

                Heureusement, la Suisse est « au-dessus de tout soupçon »...(car notre pourfendeur de l’immoralité ambiante est helvète ,comme le rigoureux Calvin en son temps.

                Il s’en passe des choses dans certaines banques de Genève ou de Zurich (comme du Luxembourg...)De mauvaises langues disent même que des fonds issus de la drogue et de la prostitution y seraient recyclés...Mais il ne faut pas les croire !...


              • Jeu de mollets ! (---.---.162.146) 1er juin 2006 11:40

                Les Pays-Bas, ne serait-ce pas le plat pays (pas le plat du pays !!) du vent et des gogues ?


                • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 11:45

                  « Ou comment en 20 lignes faire l’amalgame entre l’usage de drogues douces, l’euthanasie et la pédophilie... »

                  Cher Flopp, C’est que tout se tient en matière de décadence. Sinon, je n’aurais jamais pu, par exemple, déduire la revendication pédophile de l’avènement du mariage homosexuel.

                  Quand le processus de la décadence est enclenché, chaque catégorie de décadents plaide pour sa paroisse et obtient des résultats dans son secteur spécifique.

                  Et vous remarquerez, si vous êtes un observateur capable de distanciation, qu’on procède par étapes, en allant de le requête la moins choquante à des revendications de plus en plus hard.

                  En matière d’euthanasie, on commence par l’avortement (euthanasie de l’enfant à naître), on poursuit par l’euthanasie sous forme d’assistance au suicide, on continue en octroyant aux parents le droit de vie et de mort sur leurs enfants incurables, jusqu’à l’âge de douze ans.

                  Et, ce qui suivra logiquement, c’est le droit de vie et de mort concédé aux enfants sur leurs parents mentalement diminués... Si je me mets dans la peau d’un partisan de l’euthanasie, je ne vois pas quelle objection opposer à cette requête supplémentaire.

                  Il n’y a donc pas d’amalgame, il y a continuité et continuité parfaitement prévisible, comme je le montre...


                  • Cyril (---.---.19.11) 1er juin 2006 12:18

                    @Scipion : j’habite en Espagne ou le mariage homosexuel a été également légalisé , et rassurez vous, je ne vois aucune trace de cette fameuse « dacadence » . Vous pouvez donc dormir tranquile sur vos deux oreilles d’homophobe.


                  • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 12:24

                    « ...j’habite en Espagne ou le mariage homosexuel a été également légalisé , et rassurez vous, je ne vois aucune trace de cette fameuse »dacadence« . Vous pouvez donc dormir tranquile sur vos deux oreilles d’homophobe. »

                    Pourriez-vous donner votre définition de la « dacadence », cher Cyril... Surtout que venant d’un pays où on retourne son vote, en fonction des actions du terrorisme islamique, cette définition doit valoir son pesant de pibales !


                  • Cedric (---.---.172.149) 2 juin 2006 13:45

                    scipion, mais de quoi parlez-vous donc la ?

                    « surtout que venant d’un pays où on retourne son vote, en fonction des actions du terrorisme islamique (...) »

                    Savez vous quelles sont les conditions des elections espagnoles qui ont vallu la victoire de J.L. Zapatero et la degringole du PP. ? (puisque je crois deviner que ce sont de celles ci dont vous parlez).

                    C’est bien justement contre le terrorisme islamiste (et pas islamique, ducon scipion) que le gouvernement de Zapatero est a la tete de l’Espagne.

                    Au moins, allez la bas et criez votre haine de l’Espagne, et ma moitie espagnole fera surement les choses qui s’imposent : un bon coup de pied au cul avec exposition en place publique.

                    Votre ignorance est franchement deconcertante.


                  • parkway (---.---.18.161) 2 juin 2006 13:51

                    Là, scipion n’a peut-être pas complètement tort !

                    La tolérance devrait avoir une limite. le vrai problème, je pense, c’est quelle est cette limite ?

                    Si un type veut se souler la tronche à mort et qu’il ne conduit pas ou n’a pas d’autres responsabilités dangereuses pour les autres, bien à lui ; idem, pour les homos (comme ils disent) si leur partenaire est d’accord.

                    pour les drogues et le tabac, c’est un peu différent : le fumeur en présence des autres pollue gravement la santé des autres ; le drogué et les marchands qui vont avec, inciteront les moins forts psychiquement à faire comme lui, surtout en milieu écolier.

                    donc,il y a un risque pour des innocents : faut-il légaliser ce risque ou pas ?


                  • bibine (---.---.101.8) 1er juin 2006 12:04

                    > Scipion Je comprends ton pt de vue, mais ai bcp de mal à le créditer... tu considères « l’usage de drogues douces, l’euthanasie et la pédophilie... » comme une manifestation de décadence. Alors pour le 3ème chuis bien d’accord, ya pas de souci ; et des illuminés comme eux ne mériteraient pas qu’on parle d’eux ... Par contre concernant les drogues douces, on peut au moins avoir un débat un tant soit peu construit, et commencer par se dire que leur traitement est vaguement inéquitable : le tabac & l’alcool (légaux) font des ravages bien + importants que le canabis, dont la dépendance est d’ailleurs bien + faible, et le passage aux drogues durs une exception. Concernant l’euthanasie il est hallucinant de résumer le débat à « c’est la décadeeeeence ». C’est un sujet évidemment sensible et qui aura du mal à faire l’objet de lois générales. Mais les patients dt c’est la volonté n’y ont ils pas droits ? Quant à ton couplet sur l’avortement, la c’est limite révisionniste... Tu préfèrerais des gamines de 16 ans avec des gosses parce qu’elles ont fait 1 connerie ? des viols ou tu ne peux avorter ?


                    • bibine (---.---.101.8) 1er juin 2006 14:03

                      « Ah oui... vous avez assurément un humour... très français. Enfin d’une certaine france (oui, f minuscule). Qui m’évoque une énorme cirrhose. »

                      oué euh molo sur les français plz ! on est pas tous homophobes ; lui l’est de manière particulièrement évidente.

                      Pour ta gouverne scipion la tenue de propos homophobes est condamné par la loi. Et pour t’apprendre autre chose, précisons que les homosexuels sont des gens normaux, avec 2 bras 2 jambes, et tout le reste. Leur vie privée les regarde, point barre. Si ce que fais ton voison homo te dérange c’est toi qui a un pb, sa vie privée est sienne.

                      Et vous avez souvent entendu parler du lobby homo qui fait du mal aux gens vous ? oui non ? des gangs homos qui ratonnent les hétéros ? lol ce genre de propos émane de gens à l’esprit très étriqué ...


                    • Gimmygimmycheak (---.---.4.4) 1er juin 2006 12:11

                      Une fois n’est pas coutume, je soutiens totalement Demian on the lily dans ses propos. Comme quoi, tout arrive...


                      • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 12:48

                        « Mais le lecteur aura compris. »

                        Tiens, l’esthète de l’art a compris qu’il n’y en a qu’un...


                      • t-h (---.---.247.25) 1er juin 2006 14:02

                        Non, je te rassure Scipion, je suis de tout coeur avec lui ^^


                      • t-h (---.---.247.25) 1er juin 2006 14:11

                        Mais, c’est toujours la même chose !

                        Les gens ne trouvent rien de mieux à faire que de chercher en quoi ils sont différents les uns des autres et pouvoir se donner des raisons de se taper sur la gueule.

                        Alors si cette différence peut-être trouvée chez une minoritée, il n’y a pas de scrupules à avoir, Néerlandais, Turcs, Arabes, Bérichons, tous des cons !

                        Et puis précisons que pour parler des « autres » on pourra se permettre d’utiliser des « ces-gens-là » et des « machino-trucmuche » du genre arabo-musulman, gaucho-communiste, pédo-Néerlandais (on reconnaitra ici la perle de l’amalgame : le tiret).

                        J’en rajouterai bien trois pages mais je risquerais d’être impoli.

                        Alors je vais rajouter un truc pour montrer que je ne veux pas le paraître :

                        Cordialement

                        t-h (là je mets un pseudo pour pas qu’on me reconnaisse)

                         ;^p <- Et là je mets un smiley taquin pour faire croire que j’en veux à personne...


                      • Mathieu (---.---.212.160) 1er juin 2006 12:35

                        « Au fond du trou. »

                        Je confirme, vous y êtes bien arrivé !


                        • Jeu de mollets ! (---.---.162.146) 1er juin 2006 12:39

                          De quel trou, parlez-vous ?


                        • parkway (---.---.18.161) 2 juin 2006 13:59

                          le trou dont demian parle où le feu du temple Aétémis dans l’EPHESSE....

                          pour jeu de mollets


                        • Antoine LE VRAI (---.---.26.110) 1er juin 2006 12:50

                          Bonjour,

                          J’ai vu aussi cette information relayées sur d’autres médias Internet.

                          C’est assez choquant en effet.

                          "Quand la perversité veut prendre le pouvoir."

                          Après les informations sur la tribu Ka, autre perversité de nos temps moralement troublés, voici que les Bataves (enfin pas tous) se lancent ds le comble du comportement maladif .

                          D’un point de vue moral, il y a un double défi contre la société démocratique par ce nouveau mouvement politique de pervers (à moins qu’il ne s’agisse du comble du dérisoire, comme pour dire :"Voyez la m**** déballée et regardez ce que cette révélation putride peut tenter de rendre banal, le crime"

                          Un double défi : d’une part essayer de rendre normal, l’anormal et d’autre part faire croire que la Démocratie est le lieu de toutes les expressions, même les plus abjectes.


                          • Jojo2 (---.---.158.64) 1er juin 2006 13:14

                            Tout ça n’a aucun sens. Ils doivent être moins nombreux que l’Ordre du Temple Solaire (une invention Suisse...). Et moins dangeureux.


                          • faxtronic (---.---.127.73) 1er juin 2006 13:12

                            Alors la , les réactions m’affolent. C’est sur que ce parti fait plus marrer qu’autre chose, mais il scandilise aussi, ausi au Pays-Bas. Vivant proche des pays-bas, mais en flandre, j’ai eu les réactions des bataves vivant ici. Ils sont franchement mi-fgues, mi-raisons, Ils rient jaunes.

                            Quand à ce que je pense des connards qui traitent les français de ringards et de liberticides lorsque ils ont la meme reaction que le reste de l’europe, réactions normales car apres tout le viol d’enfant et la pédophilie ne sont pas des amuses-gueules, même si leur programme serait franchement marrant sinon, la reponse est dans la question !


                            • Julien (---.---.144.5) 1er juin 2006 13:19

                              Scipion, vos propos m’ont rendu muet. Je ne pensais pas que des esprit aussi bornés pouvaient encore exister. Vous considerez le cannabis et l’herbe comme des drogues alors que le tabac et l’alcool vous semblent normaux. Sans doute dois-je en deduire que vous fumez de tps em tsp un cigare et que vous aimez le vin. Ou alors tout simplement etes vous habitués a voir votre entourage en consommer. C’est pour cela que vous trouvez ces comportements normaux, c’est car vous y etes habitués. Faites gouter du whisky a un gamin de 10 ans, je ne pense pas que ca lui fera moins d’effet que de lui faire tirer une latte de joint. Mais peut-etre que pour vous les petits ivrognes de 75 ans que tout le monde voit dans les cafes ne sont pas des drogués. Peut-etre pour vous les cancereux du poumon agonisant a l’hopital n’en sont pas non plus.

                              Tres bien alors, amusez-vous bien dans votre monde illusioniste. J’espere qu’un jour vous comprendre votre erreur.


                            • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 13:29

                              Non, Julien,Scipion ne comprendra rien, son cas est désespéré... on le connait trop bien .Sa pensée ne se situe pas au niveau de l’encéphale.


                            • Zenest (---.---.86.1) 1er juin 2006 13:43

                              Scipion : « Au début aussi, tout le monde se foutait du mariage des fiottes... Même moi, que ce gag faisait hurler de rire ! »

                              Ah oui... vous avez assurément un humour... très français. Enfin d’une certaine france (oui, f minuscule). Qui m’évoque une énorme cirrhose.


                              • Jojo2 (---.---.158.64) 1er juin 2006 13:54

                                Mais le Struthio Scipionus variété MinusTwoSD n’est pas Français...C’est un :


                              • Zenest (---.---.86.1) 1er juin 2006 14:11

                                Ah... fichtre. Ainsi, la france n’a pas le monopole de l’insupportable. Il y a aussi cette suisse là (oui, s minuscule)...


                              • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:41

                                Oui,notre pourfendeur des moeurs dissolues, tel un nouveau Calvin, vient de l’Helvétie...pays réputé pour sa propreté, son chocolat...et pour ses fameux fonds de la drogue et de la prostitution qu’on recycle bien tranquillement dans certaines banques trés « clean » de Genève ou de Zurich...Mais, cela ne se voit pas et il n’est pas convenable d’en parler, n’est-ce pas ?...


                              • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:45

                                D’accord avec Demian pour une fois ...Mais l’admiration envers Brasillac, donne des arguments...


                              • gem (---.---.117.249) 1er juin 2006 13:46

                                Article très mauvais. Généraliser à tous les « pays-bas » parce que, par hasard, c’est chez eux qu’apparait ce parti, c’est quasiment de la diffamation. Venez nous ne reparler le jour où ce parti aura fait un score aux élections, mais là, non, vraiment, non.

                                Sur le fond, je rappelle qu’il n’y a pas si longtemps, il était normal de se marrier à 13 ans (plus précisement : dès la puberté) et d’avoir illico son premier enfant, et, côté mâle, bien rare était le noble qui n’avait pas, au même âge, participé à une bataille, y compris en tuant. C’était nos ancètres, sans eux et sans leurs pratiques nous ne serions pas, si leurs façon de vivre étaient si mauvaises que sommes nous donc ?

                                Sur le plan biologique, faire descendre la majorité à 12 ans est moins débile que de faire remonter l’âge du mariage à 18, comme viennent de le faire nos séniles parlementaires.


                                • Z (---.---.107.65) 1er juin 2006 15:49

                                  « Sur le plan biologique, faire descendre la majorité à 12 ans est moins débile que de faire remonter l’âge du mariage à 18, comme viennent de le faire nos séniles parlementaires. »

                                  Sur le plan biologique, on peut aussi interdire les actes sexuels aux femmes stériles ou ménopausées, puisque la fertilité semble être votre critère principal pour l’accès des femmes à la sexualité.

                                  Se méfier des arguments qui consistent à réduire les activités humaines à des activités animales quelconques.


                                • claude (---.---.9.7) 2 juin 2006 09:02

                                  ne nous égarons pas trop de digression en digression ;

                                  relativement parlant au sujet de la remarque de l’âge du mariage remonté à 18 ans.

                                  Effectivement au fil du temps et des sociétés l’on constate que l’âge légal évolu, je ne pense pas qu’il pourra être reporté plus loin puisqu’il coïncide à l’heure actuelle avec celui de la majorité et cela a été fait dans un but essentiellement humain : protéger nos jeunes compatriotes françaises, mais dont les parents sont de la génération émmigrée, contre un mariage forcé avec tous les horreurs et traumatismes qui en découlent ; car qui dit majorité dit le droit légal de dire non n’étant légalement plus sous l’autorité parentale.


                                • camille (---.---.69.234) 1er juin 2006 13:52

                                  « Heureusement, et ça allait presque sans dire, l’énorme majorité des Hollandais (82%, on n’ose même pas réfléchir aux 18% restants) sont scandalisés qu’un tel parti ait même l’idée d’exister. »

                                  Oui donc il n’y a pas besoin de parler de tout cela si la majorité rejete ces idees. Vous ne trouvez pas également qu’en France on touche le fond du trou également ? Mais non en France tout est paisible c’est bien connu les gens nous envient même.

                                  Bref, vous devriez écrire plus souvent des critiques de livres, vous êtes bien meilleur


                                  • wombat (---.---.126.108) 1er juin 2006 14:32

                                    POUR LA ZOOPHILIE, SI L’ANIMAL EST MAJEUR ET CONSENTANT !


                                    • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 14:48

                                      Sans adopter le pessimisme de Scipion sur l’avortement (qui regularisait un probleme grave depuis que l’humanite existe menant a des naissances non desirees et detruisant la vie d’un enfant et de sa mere) et l’eutanasie (droit d’un malade incurable a l’abregation de ses souffrances), il me parait naturel que lorsqu’on a depasse les bornes il n’y ait plus de limites.

                                      Et assez etrangement l’apparution de ce parti ne m’etonne guere. Rien que le fait que des gens puissent clamer haut et fort de telles idees, meme si ils ne sont pas entretenus par le publique est revelateur de ce que rien ne nous garantit que dans un certain temps ces idees [araiteront moins choquantes.

                                      Et puis apres tout rien ne nous dit que dans peu de temps l’age sexuel ne sera pas abaisse a 16 ans puisque ce doit etre a peu pres l’age moyen du premier rapport sexuel. Et puis par le passe on mariaut bien les filles a 12 ans !

                                      Et puis apres tout rien ne nous dit que la relation insestueuse ne sera pas ouvertement admise. En effet en balayont progressivement les arguments moraux « vieux regime », ainsi que biologiques tels que la consanguignite, fustiger l’inseste devient un non sens dans notre monde edoniste. Surtout dans un milieu homosexuel ou la procreation ne presente plus aucun risque.

                                      Et puis dans un milieu homosexuel carcterise par une culture de masse « techno / gay pride » la drogue est un bien venu plus que naturel en partant du meme principe edoniste. Or quoi de plus naturel que la reconnaissance du mariage gay une fois que cette culture a recu sa dimension actuelle...

                                      Amsterdam vit exactement sur ce modele de debauche en chaine... c’est fort amusant pour regarder ce Babylone (j’y suis alle 3 fois, dont une en stop free style), mais pour etre franc a la longue c’est degoutant. Une vie a besoin d’un minimum de regles pour se structurer, lorsqu’on enleve toutes les regles les choses perdent rapidement tout leurs sens. C’est un peu la meme mentalite que l’art dit « moderne ». Un art completement destructure qui conduit a une liberte totale et finalement un abscence totale de creation, a caute de laquelle « Le carre noir de Malevich » parait etre du classicisme fige dans ses canons...

                                      Je crois sincerement que trop de liberte tue la liberte. Et une reaction « puritaine » a l’americaine ne m’etonnerait pas dans quelques (10 nes d’) annees. Et au lieu de jouir tranquilement de notre societe de liberte relative nous nous remetrions a poser la question de l’avortement comme cela est fait aujourd’hui aux USA, pourtant l’un des centre de la decadence dans les annees hippies


                                      • t-h (---.---.247.25) 1er juin 2006 14:59

                                        Une précision : en France, la majorité sexuelle est à 15 ans.


                                      • (---.---.144.5) 1er juin 2006 15:03

                                        « Amsterdam vit exactement sur ce modele de debauche en chaine »

                                        surtout ne dis pas ca a un hollandais. Heureusement que les pays-bas ne se resument pas a Amsterdam. Cette ville est c’est vrai particulierement hard en ce qui concerne la debauche, mais le reste de la hollande se consacre lui a la liberte et au respect.

                                        mais sur le fond je suis tout a fait d’accord avec toi


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:00

                                        Pas du point de vue pornographique a ce que je sache non ? Ni du point de vue de la pedophilie... ? Je me demande alors ce que vous attendez par majorite sexuelle...


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:04

                                        >surtout ne dis pas ca a un hollandais. Heureusement que les >pays-bas ne se resument pas a Amsterdam. Cette ville est >c’est vrai particulierement hard en ce qui concerne la >debauche, mais le reste de la hollande se consacre lui a la >liberte et au respect.

                                        je confesse que comme tout bon etranger j’ai subi l’effet du pole attracteur qu’est Amsterdam... de la meme facon que les etrangers sont attires vers Paris. Un jour en prenant mon temps j’irais certainement en visiter d’autres parties...


                                      • Mathieu (---.---.212.160) 1er juin 2006 16:14

                                        « Amsterdam vit exactement sur ce modele de debauche en chaine »

                                        surtout ne dis pas ca a un hollandais. Heureusement que les pays-bas ne se resument pas a Amsterdam. Cette ville est c’est vrai particulierement hard en ce qui concerne la debauche, mais le reste de la hollande se consacre lui a la liberte et au respect.

                                        mais sur le fond je suis tout a fait d’accord avec toi"

                                        Je ne suis pas convaincu que les amstellodamois aient la même vision que toi de leur ville. J’y suis resté une semaine et je n’ai pas vu de débauche, pourtant j’y suis allé pendant la fête des 25 ans de règne de la reine. mais bon tout le monde n’a pas la même vision de la débauche.


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:38

                                        >bon tout le monde n’a pas la même vision de la débauche.

                                        effectivement... ca doit etre ca... Un effet amuasant il a ete interdit un moment donne (je ne sais pas si c’est toujours en vigueur), de vendre de l’herbe aux etrangers... puisque les bons amsterdamois se sont rendus compte qu’ils (du moins pas en leurs majorite) ne venaient pas en Hollande pour admirer Van Gogh, le musee de la Marine ou se receuillir a la maison d’Anne Frank...

                                        mais pour prendre un « cafe » dans un Cofee Shop, visiter la rue principale des commerces odorantes avec des « champignions d’Amsterdam » en prime, acheter un tee short avec Droopy defonse au « cafe » avec ecrit « Amsterdam style » dessus (j’en ai un a la maison) ou visiter les representantes du syndicat idoines qui s’exibent tout feu, tout flammes dans des cadres rouges en plein centre ville entre deux sex shops l’entree grande ouverte. Il est aussi amusant de remarquer que les dillers ne pouvant plus diller des drogues dites « douces » sont passes aux choses plus « caustaudes » et le proposent a qui veut les entendre pres de la gare centrale....

                                        Vous me direz Saint Denis a Paris et Reeperbanh a Hambourg certes plus discrets (a peine) ne font pas mieux... Oui, mais cela reste neanmoins scondaire dans l’image qu’ont ces villes dans le subconscient mondial, alors que pour Amsterdam cela a pris de proportions majoritaires et revendiquees. Essayez de dire a vos amis « je suis alle a Amsterdam » vous croyez qu’ils vous deanderons si vous avez aime le musee de la Marine ?


                                      • Mathieu (---.---.212.160) 1er juin 2006 16:46

                                        C’est donc ça le problème ? L’image d’Amsterdam qu’ont les gens qui n’y sont jamais allés ?


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:45

                                        Je crains que ceux qui le connaissent n’en ai pas une image tres differente :(


                                      • Mathieu (---.---.212.160) 2 juin 2006 10:39

                                        Là cela ne dépend plus de la ville mais de la vision un peu passéiste qu’on certaines personnes.


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:11

                                        >Car, O mes frères et copinettes, l’architecture des banques >suisses démontre la persistance de l’Empire romain

                                        Vous vous trompez cher Damien... L’existence de l’Empire Romain (du moins de sa periode imperiale) est demontree par la Hollande et ce nouveau parti « visionnaire ». L’empire romain ou l’inseste etait quasiment permis et la pedophilie - homosexualite un amusement naturel d’un patricien raffine. C’est ce qu’on appelle la periode de la Decadence. Et la prostitution etait affaire sacree des temples. Vous avez, donc, tort de fustiger ce bel edifice qui supporte aussi bien vos idees et celles du Nouveau Parti Hollandais, qui n’as rien invente.

                                        Comment a termine ce havre de decadence il n’est point besoin de le rappeler... Cela n’a certainement pas aide a motiver dans leurs rage guerrieres les lambeaux des legions imperiales


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:11

                                        En effet jepense aussi qu’un petite visite dans le vaste monde de la litterature romaine ne vous ferait point de mal. Ovide faisait partie de la derniere pleiade de gens encore emprunts d’esprit republicain... La periode dite de la « Decedence romaine » commence pas avec Cesar ni Auguste, mais avec Neron et continuera evec des hauts et des bas (proselitisme chretien) jusqu’a la chute de l’edifice.

                                        Je vous invite de jeter un coup d’oeil dans le Satyricon de Petrone vous y trouverez des choses fort amusantes qui vous eclaireront sur mes propos...

                                        Je vous invite de jeter un coup d’oeil dans le serment d’Hyppocrate :

                                        « Dans quelque maison que je rentre, j’y entrerai pour l’utilité des malades, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur,et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves. »

                                        ce qui en dit long sur la pedophilie chez nos antiques philosophes, au point ou il a fallu le citer dans le serment des medecins...


                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:25

                                        A une autre fois cher meprisator en herbe...

                                        Mais lisez quand meme Satyricon de Petrone... Ce n’est point moi qui l’ai invente. Les faits sont tetus et votre mepris s’y brisera...

                                        quand de meprisator vous deviendrez cultivator on reparlera avec plaisir de l’antiquete latine...

                                        @pluch


                                      • zen (---.---.83.57) 1er juin 2006 14:52

                                        Que d’amalgames et de simplfications ! Bien sûr qu’il y a un problème et des dérives insoutenables, mais êtes-vous déjà allé dans certains quartiers de Paris ?


                                        • nono (---.---.94.25) 1er juin 2006 14:57

                                          C’est pas la peine d’ecrire un article la dessus because on a toujours trouver des dingues pour créer un partie politique et participer a une election présidentielle...

                                          Je vous rappelle que en france on a eu une secte candidate le partie de la loi naturelle vous savez les gens qui fesait des bons et allez créer une chaine cosmique pour sauver l’humanité....Partie dont le président s’appelle Benoît Frappé (ils portent bien son nom) qui est professeur de médiation Transcendantale et dont le programme est consultable en ligne http://members.aol.com/plnfrance/programme.htm

                                          Ensuite dans l’article de libération on peut lire « D’après un sondage rendu public mardi, 82% des Néerlandais souhaitent une intervention du gouvernement contre ce parti et 67% réclament l’interdiction de la promotion de la pédophilie. »

                                          Source http://www.liberation.fr/page.php?Article=386250

                                          Ensuite pour en revenir au journal libération il n’on pas hésité a faire passer le partie conservateur hollandais pour un partie d’extreme droite. Alors il vaut se méfier des carricatures que l’on fait sur la hollande et transposer a la France un pays qui n’a pas du tout la même culture que nous. La prostitution légalisé et encadré ainsi que celle du canabis illustre bien le fossé culturelle entre la France et la hollande.

                                          La hollande libertaire et tolérente est ébranlé par une communauté immigrés tres importante qui remet en cause les valeurs hollandaise...

                                          Exemple la fermeture du quartier rouge que demande les islamistes a amsterdam ou les menaces de mort envers les homosexuels magrebins par les islamistes....

                                          Pour moi c’est article s’inscrit dans la carricature de la hollande avec ce partie marginal qui n’a aucune chance d’etre elu. Un journal qui respecte ces lecteurs ne publient pas un tel article a moisn de s’appeler gala, closer ou match... Mais peut etre que agoravox ou libération on atteint ce niveau de déliquescence...

                                          Mais bon vous pouvez toujours ce torchon de libération http://www.liberation.fr/page.php?Article=386250


                                          • claire hass (---.---.116.65) 1er juin 2006 15:21

                                            Please excuse that I write in English.

                                            This article, if true, is horrific. One has to ponder the mental landscape of a culture that would regress to the most bestial level of depravity.

                                            Why doesn’t the European Commission on Human Rights examine these laws and condemn them ?

                                            What is happening in Europe ? 2000 years of civilization is being flushed down the toilet ?

                                            Why is there not an outcry of rage ?


                                            • Cedric (---.---.172.149) 2 juin 2006 19:00

                                              You’ve said :

                                              - « One has to ponder the mental landscape of a culture that would regress to the most bestial level of depravity. »

                                              Quite strange what you said there ! Do you really think that a party of 2000 (or more, or less) people could be very reprensentative of what think all the Netherlands ? As this bloody publication has done, you stigmatize a country and all its culture. At least and at all !

                                              - « Why doesn’t the European Commission on Human Rights examine these laws and condemn them ? »

                                              Just probably they cannot condamn everything and perhaps because this new party is still not regognized by the Netherlands. Or because they think it’s good idea !

                                              - « What is happening in Europe ? »

                                              As some people, you might say that’s a similar way of the anarchist one. The European way, the true one, the Black, the Bad !. And big bullshit !

                                              Cause as some people, you’ll have understood anything. Anarchy isn’t anything of this (fucking) party ideas (if I can say it’s an idea). Anarchy is just giving freedom for everybody and the only law is to break everything against.

                                              Simple and radical, but quite honest !

                                              - « 2000 years of civilization is being flushed down the toilet ? »

                                              Thanks for the Celtic people ! (for example).

                                              - « Why is there not an outcry of rage ? » There is. Yours, mine, and bloody scipion’s one as well (at least, we’re agry on it, meaning that we don’t like people fucking any children... and sorry for this word !). I just think that few bastards find the idea as a good revolution. I name that social regression.

                                              That could be a little bit like the bullfight : because of the tradition, that’s good. Poor argument, isn’t it ?

                                              Hope help you with my bad English. Cedric


                                            • ignorant (---.---.135.32) 1er juin 2006 15:30

                                              On voit le beauf qui n est jamais sorti de sa province. Le train ne coute pas si cher que cela, vous devriez essaaye de le prendre. En tant qu hollandias je ne peux vous laisser dire de pareille anerie. Nee..concernant la legalisation des drogues vous remarquerez aue les coffess shop sont remplis aux 2/3 par des...francais et espagnols alors aui sont les vrais fumeurs. Ici aux pays bas les problemes sont abordes de face et non hypocritement comme ne france. cOncernant la prostitution vaut mieux une prostituion encadre que le systeme hypocrite francais. Concernant ce parti, il n a aucun credit ici. Il y a des fou partout et la population y est fondamentalement oppose. tot ziens


                                              • Cedric (---.---.172.149) 2 juin 2006 19:02

                                                Clair et net, ce que j’appelle une analyse brillante et un temoignage qui vaut son pesant d’or ! Merci.


                                              • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 15:39

                                                "Heureusement, et ça allait presque sans dire, l’énorme majorité des Hollandais (82%, on n’ose même pas réfléchir aux 18% restants) sont scandalisés qu’un tel parti ait même l’idée d’exister. Oui donc il n’y a pas besoin de parler de tout cela si la majorité rejete ces idees."

                                                La proportion était à peu près la même quand on a commencé à parler de marier des hommes entre eux, et puis, petit à petit, à force d’« explications », d’accoutmance à l’idée, ce qui était complètement extravagant est devenu envisageable, puis réalité...

                                                Il n’a pas fallu vingt ans pour passer de l’aberration absolue au carnaval de Bègles.

                                                On note aussi que le NVD ne tombe pas du ciel. Il est l’émanation d’un mouvement créé en 1982, ce qui revient à dire que ses fndateurs ont patienté vingt-trois ans avant d’estimer que les temps étaient mûrs pour accomplir un pas supplémentaire.

                                                On chercherait en vain dans Libération une tournure de phrase réprobatrice à l’encontre du nouveau parti.

                                                Au contraire même, on jette implicitement le discrédit sur l’un des adversaires les plus résolus de la nouvelle fomation politique, Geert Wilders.

                                                Alors que toutes les sources que j’ai pu consulter parle de député conservateur, le torchon à July le qualifie d’« ultraconservateur » ce qui revient à l’assimiler aux bigots de l’entourage bushien, dont l’image de marque est, en France, détestable !

                                                Le site d’une officine gauchiste proclame : Les mots sont imortants. Oh combien !

                                                Ils connaissent leur boulot, rue Béranger.

                                                Les pédophiles peuvent être confiants, leur avenir est en de bonnes mains. Qui ne sont pas celles des députés ultraconservateurs, ces suppôts d’un « ordre moral » contre lequel Libération milite depuis sa création.


                                                • Z (---.---.107.65) 1er juin 2006 18:25

                                                  Scipion>« La proportion était à peu près la même quand on a commencé à parler de marier des hommes entre eux, et puis, petit à petit, à force d’ »explications« , d’accoutumance à l’idée, ce qui était complètement extravagant est devenu envisageable, puis réalité... »

                                                  Oui, ce n’est que comme ça qu’on fait évoluer les idées, progressivement, en accoutumant les gens. En quoi est-ce un mal en soi ? Certes l’accoutumance peut être dangereuse ( c’est l’histoire de la grenouille que l’on jette dans l’eau bouillante ou que l’on plonge dans de l’eau froide que l’on fait chauffer progressivement). Mais ce n’est pas parce que le moyen peut être dangereux qu’il l’est forcément, et vous n’exposez pas les raisons qui vous font penser qu’il le sera dans ce cas précis. Vous semblez trouver anormal que des hommes se marient entre eux juste parce qu’il y a 30 ans, ça semblait inenvisageable. Comme si, il y a 30 ans, on avait forcément le jugement juste. L’évolution des mentalités, ça peut avoir du bon parfois. Si l’on n’avait jamais remis en cause ce que nos parents pensaient, les femmes n’auraient pas le droit de vote, les noirs n’auraient pas le droit de s’asseoir avec les blancs dans les bus américains, etc... Le glissement de la banalisation de l’homosexualité à la banalisation de la pédophilie n’est en rien garanti, quoi que vous en pensiez. Pourquoi feignez-vous d’ignorer la différence fondamentale entre les 2 phénomènes, qui fait que ce glissement reste peu probable : l’un concerne 2 adultes consentants, l’autre pas. Dans un acte pédophile, il y a une victime, pas dans un acte homosexuel (ou hétérosexuel) « normal ». La société me paraît peu encline à considérer qu’un enfant de 12 ans est suffisamment non influençable par les adultes pour être potentiellement consentant à ce genre de chose. Tant que ce sera le cas, il n’y aura pas de danger, et je ne vois pas en quoi l’acceptation de l’homosexualité peut modifier la perception qu’une société a de l’âge à partir duquel on considère quelqu’un comme responsable, il n’y a aucun lien entre les 2 problématiques.

                                                  Essayez plutôt de travailler sur votre homophobie, viscérale, que vous essayez de justifier rationnellement en accusant les homosexuels qui ne se cachent pas d’être responsable d’une future légalisation de la pédophilie. C’est indéfendable.


                                                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 2 juin 2006 12:07

                                                  Les homosexuels sont consentants (à l’inverse du scipion qui est contoutcourt). Pas les animaux, ni les cadavres, ni les enfants. Ca rentre dans la petite tête de l’esprit borné simple et prévisible ???


                                                • Cedric (---.---.172.149) 2 juin 2006 19:05

                                                  Ludovic,

                                                  D’un autre cote, on ne fait pas encore parler les morts, sauf Jesus tous les dimanches a l’Eglise. :) Pardon, je me tais !

                                                  Cedric


                                                • fdr (---.---.1.121) 1er juin 2006 15:41

                                                  Et cela valait un article ?


                                                  • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 15:47

                                                    nono écrit : « C’est pas la peine d’ecrire un article la dessus because on a toujours trouver des dingues pour créer un partie politique et participer a une election présidentielle... »

                                                    Le « progrès » nono, c’est que ces cafards n’auraient jamais osé se présenter à la face du soleil, il y a 25 ans. Les dingues, ils étaient à l’asile, ou dans des trous à rats. Aujour’hui, ils plastronnent devant les sunlights des téloches. C’est comme ça qu’on accoutume les gens.

                                                    Les pédés d’avant la Gay Pride, aussi, ils restaient calfeutrés dans leurs égoûts, à quelques pipolesques exceptions près, comme Trenet ou Chazot...


                                                    • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 15:55

                                                      « Les pédés d’avant la Gay Pride, aussi, ils restaient calfeutrés dans leurs égoûts »

                                                      Que celà vous plaise ou non Scipion l’homophobie est un délit en France, et là vous en faites un étalage aussi nauséeux que flagrant...

                                                      Et vous pouvez être fier car c’est bel et bien grâce à des gens haineux et stupides comme vous que ces « pédés » restent encore pour bcp calfeutrés chez eux de peur de se faire lyncher par des jeunes décervelés adeptes d’une certaine « normalité » qu’ils s’estiment en droit pour ne pas dire en devoir d’imposer à tous.

                                                      Pas cordialement,

                                                      Snoop


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:24

                                                        LOL vous avez tort de dire que ces insultes font partie de l’apanage des « mauvais elements bigots » de la societe francaise. Cela me parait aussi absurde que de croire que le bon francais a banni de son langage le mot « beurre » ou « racaille »...

                                                        La langue et les mentalites sont des choses tetues et leurs evolution est souvent deconnectee du lissage politiquement correct qu’on lui impose. 1500 ans de mentalite s’efface pas en une eneration et « pede » restera encore tres longtemps une insulte « non publique »... Pour vous dire meme « Vilain » en reste encore une alors que les problemes d’egalite de naissance semblent resolus depuis un paquet de generations


                                                      • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 16:42

                                                        Il est inutile de faire une fixette sur le terme « pédé » pour comprendre le sens de votre message et en ressentir les relents nauséeux. J’aime même mieux que vous utilisiez ce terme, ça vous évite d’être hypocrite de surcroit.

                                                        Snoop


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 16:53

                                                        Alors c’est quand que vous partirez en corisade contre le mot

                                                        « Vilain » ( = de naissance rustre, paysan, par opposition au noble)

                                                        « Negre » ( = esclave ) courament utilise de nos jours dans de telles expressions que « cet ecrivain n’ecrit plus ce sont ses negres qui le font pour lui » pour parler d’un travail ingrat dont un autre profite.

                                                        « holocoste » ( = sacrifice religieux de betail chex les juifs) et sert a indiquer la Shoah (= catastrophe en hebreux). Pour le moins humiliant comme mot designant la destruction de 6 mln de personnes

                                                        et j’en passe, prenez vous a la langue et a tous les gens (majorite) qui disent tout bas ce que bon leurs semble pas a moi... je ne fait que remettre a leurs place les evidences linguistiques


                                                      • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 17:10

                                                        Je me contrefiche complètement de votre linguistique Mr Gouzevitch, vous pourrez toujours citer tous les dicos du monde sur tous les vilains mots (pour parler votre langage) du monde il n’en reste pas moins que vous êtes de par vos discours une incitation inacceptable à la haine de l’autre (l’autre étant l’homosexuel dans le cas présent).

                                                        Maintenant libre à vous de fanfaronner des cours de linguistique, de dialectique, et de ce que vous voudrez pour faire diversion, les propos que vous tenez à propos des homos sont insultants, haineux et écoeurants.

                                                        Pour moi la question est close, d’autant que le sujet de l’article n’est pas l’homosexualité mais la pédophilie et je ne me laisserai pas embarquer dans des amalgames malsains.


                                                      • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 17:15

                                                        Erf, j’ai confondu Mr Gouzevitch avec Scipion... lol, autant pour moi, ce sont les propos de Scipion qui me font bondir, mes excuses Mr Gouzevitch même si votre intervention reste moyennement à mon gout vos propos ne sont point si injurieux. Mea culpa.

                                                        Snoop


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:19

                                                        Soit mais quelques exemple « de propos haineux » serait les bienvenue pour etayer votre insunuations me consernant. En ce qui me concerne vous ne faite que platement m’insulter sans aucun argument autre que votre desaccord avec ma position. En effet vu votre niveau d’argmenetation et sa qualite linguistique au raz de paquerettes cette discussion n’as aucun interret.

                                                        Maxime


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:22

                                                        D’accord les excuses sont pris en compte...

                                                        En ce qui concerne votre desaccord avec mes propos c’est votre droit souverain. Pour autant que l’on ne s’insulte pas.


                                                      • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 17:41

                                                        Merci d’avoir accepté mes plates excuses Mr Gouzevitch, je suis rassuré que le quiproquo n’ait pas dégénéré...

                                                        Celà dit ce n’est pas vraiment que je sois en désaccord avec vos propos, d’autant qu’ayant cru que vous réagissiiez à un commentaire vous concernant (alors qu’il concernait Scipion) je ne risquais pas vraiment d’en comprendre le sens. Disons avec le recul qu’ils me semblent plutôt quelque peu « incongrus » (j’ai un peur d’utiliser des mots sans être absolument sûr de leur véritable signification désormais mais bon au pire j’apprendrai encore quelque chose donc ça ira ^^).

                                                        Bien à vous

                                                        Snoop


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 18:33

                                                        Naturellement, disons que mes propos dans ce cas conret portait sur l’insulte couramment utilisee concernant la communaute homosexuelle et tentait d’expliquer pourquoi l’acceptation officielle du droit a la difference ne menera pas forcement a la disparution de cette insulte. D’autant que elle ne restera pas l’appanage d’une minorite « bigote - extreme droite », mais bien d’une majorite de pratiquants de francais qui utilisent a des moment de leurs vie des insultes... ce qui est humain... Et la langue a une memoire tres tetue...

                                                        C’est a peu pres la seule portee de mes paroles. Ceci dit je ne suis point un pourfendeur de la langue et je confesse que si il m’arrive de jurer (rarement et a des occasions extremes) je ne suis pas toujours politiquement correct...


                                                      • Julien (---.---.144.5) 1er juin 2006 18:56

                                                        Moi jáime bien le dicton de la confiture : la culture, c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’etale...

                                                        Donc bon Maxime, je dis pas que t’as pas de culture, tu semble meme en avoir pas mal. Mais on est pas ici pour que tu nous expose toute els regles de la litterature francaise. On est la pour parler d’un probleme grave


                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 19:56

                                                        A ce que je sache l’utilisation courante de « pede, va ! » comme argument face a un opposant ou l’exclamation couramment utilisee « je ne suis pas un pede » pour dire qu’on est pas une tapette, ou un tout bas : « A c’est les tarlouses qui font la fete » quand un bon francais passe devant une gay pride

                                                        a l’air d’etre un probleme grave pour certains. Je me trompe ?

                                                        Je ne faisais que le remettre a la place qui lui est due...


                                                      • parkway (---.---.18.161) 2 juin 2006 14:25

                                                        bravo maxime,

                                                        et il faut y mettre aussi toute l’hypocrisie de nos chers amis dirigeants quand il place le mot « social » dans un texte comme par exemple : plan social, économie sociale de marché, social-libéral,ETC...


                                                      • Yasunari (---.---.129.150) 5 juin 2006 09:14

                                                        OK sur Vilain. Mais que savez vous des gentils de la même époque ?

                                                        Nègre veut dire noir. Tout simplement. Parler des nègres d’un écrivain est une métonymie, pas un nouveau sens donné au mot.

                                                        Holocauste vient du grec. Désigne n’importe quel sacrifice religieux où on brûle des offrandes. Il n’y a rien de juif là dedans, jusqu’à ce que le terme soit récupéré et devienne n’importe quoi.

                                                        Shoah OK. Catastrophe ça se dit Al-Naqba en arabe. Ca désigne le jour de la recréation d’Israel.

                                                        Tout le monde peut jouer avec les mots. Suffit de ne pas prendre le phénomène pour le noumène.

                                                        Excusez moi... J’ai kanté....


                                                      • L'enfoiré L’enfoiré 1er juin 2006 16:00

                                                        Bonjour, Voilà le texte original et sa traduction d’un des article de leur pensée.

                                                        Version néerlandaise : "Kinderen krijgen stemrecht vanaf twaalf jaar. Door kinderen vanaf twaalf jaar stemrecht te geven houden politici eerder en meer rekening met hen. De politiek kan best een idealistische impuls vanuit kinderen gebruiken. Dit stemrecht geldt voor alle verkiezingen. We hopen van alle Nederlandse burgers kritische vrijdenkers te maken, die belang hechten aan ratio en de kracht van het argument. Het is niet genoeg als de overheid mensen vraagt zelf te denken. Mensen zal tevens een grotere mate van vrijheid gegeven moeten worden, om ervoor te zorgen dat zij keuzes kúnnen maken. Mensen moeten zelf mogen beslissen of ze willen discrimineren, roken, spuiten, integreren, solliciteren, et cetera. Dit geldt in zekere zin ook voor kinderen. Daarom willen we hen vanaf twaalf jaar de vrijheid geven te seksen, stemmen, gokken, kiezen bij wie ze willen wonen, et cetera. Een overheid die vrijheden ontneemt om mensen te beschermen helpt die mensen niet, maar beperkt hen juist in hun ontwikkeling. "

                                                        Traduction : « Les enfants obtiennent le droit de vote à partir de douze ans. En donnant aux enfants ce droit de vote, les politiciens auront à tenir compte d’eux plus tôt. Ils pourront pourront utiliser mieux l’impulsion idéaliste des enfants. Ce droit de vote vaut pour toutes élections. Nous espérons faire des libres penseurs critiques de tous citoyens néerlandais qui attachent l’importance au ratio et la force de l’argument. Il n’est pas assez si le gouvernement demande aux gens de pensereux-mêmes . Les gens auront également une plus grande étendue de liberté, pour veiller aux choix qui peuvent être pris. Les gens doivent pouvoir décider eux-mêmes s’ils veulent discriminer, fumer, se droguer, s’intègrer, postuler,etc. Ceci vaut dans un certain sens aussi pour les enfants. Pour cette raison nous voulons leur donner à partir de douze ans la liberté de faire l’amour, d’avoir une voie, de jouer, de choisir où ils veulent habiter, etc. Un gouvernement qui prend les libertés pour protéger les gens n’aide pas les gens, mais ne les limite justement pas dans leur développement. » Fin de citation.

                                                        Avec une approche « angélique » on arrive vite à de l’affreux. A+


                                                        • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 16:39

                                                          Bonjour,

                                                          Bonne idée de mettre le texte original.

                                                          Ils vont avoir tous les parents bataves sur la tête avec cette proposition malsaine.


                                                        • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 17:11

                                                          « maar beperkt hen juist in hun ontwikkeling. » Juste traduction.

                                                          pas de négation....pas de « hen niet juist ... »

                                                          mais les limite justement (parfaitement) ds leur développement.

                                                          Or cette affirmation va contre l’observation justifiée des psycho-pédagogues et on suppose donc que dire qu’un enfant peut faire des choix sexuels à 12 ans serait bon pour son développement et bien sûr avec quelques messieurs vicieux etpervers qui se proposeraient de l’ initier.


                                                        • Marsupilami (---.---.48.232) 1er juin 2006 17:11

                                                          Ouaf !

                                                          Oui, merci de nous avoir fait connaître ce texte.

                                                          Qu’est-ce que les flics néerlandais attendent pour choper ces salopards et les foutre en taule à perpète ?

                                                          Houba houba !


                                                        • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 17:27

                                                          Le droit d’expression ? Il y a 20 ans il aurait ete mi en prison ou a Saint - Anne local... Aujourd’hui ces propos revoltent certes, mais plus assez pour le conduire la bas...

                                                          A bientot dans 20 ans a la prochaine etape de leurs parcours ascendant...


                                                        • nono (---.---.94.25) 1er juin 2006 17:10

                                                          les propos homophobes..

                                                          l’amalgame homosexualité et pédophilie est a gerber....

                                                          on pourrais pas censurer cet article et ses discussions immonde a gerber dont la pluspart serait condamnable devant un tribunal...


                                                          • Danisnoop (---.---.121.183) 1er juin 2006 17:24

                                                            Merci d’apporter un peu d’air Nono.

                                                            Malheureusement la censure ne fait bien souvent que renforcer les furieux dans leurs convictions nauséabondes, et la loi est-elle si simple à appliquer ? Je crois que ces êtres si supérieurs aux autres qu’ils peuvent dire qui doit aimer qui et comment ont encore de beaux jours devant eux.

                                                            Triste.


                                                          • popol (---.---.126.188) 1er juin 2006 17:33

                                                            DES SOURCES !!!!!!!!!!!!

                                                            popol


                                                            • Guil (---.---.170.166) 1er juin 2006 17:37

                                                              Bonjour,

                                                              Puisqu’en France, chacun ne respecte plus que les lois qu’il agrée, permettez-moi de me torcher avec celles, parfaitement scélérates, qui restreignent la liberté d’expression. Elles sont plus infectes que beaucoup d’autres.

                                                              Vous ne pouvez pas prétendre à ce « torchage de lois scélérates » et refuser dans le même temps à un groupuscule néerlandais d’exprimer leurs propres opinions à travers un parti politique, aussi abjecte vous apparaisse t-elles. Ce n’est pas très cohérent...

                                                              Il y a deux conceptions à la liberté d’expression : soit on la considère totale, soit on accepte qu’elle soit restreinte pour des raisons sociales ou morales. Choisissez votre camps. Je suis dans le premier : j’exècre comme vous ces quelques lois françaises qui vous servent de PQ mais pour la même raison je serais indigné qu’on interdise ce parti néerlandais, tout haïssable soit-il.

                                                              Interdire est un réflexe stupide et très français ; discuter, contrer et s’indigner sont des réactions infiniment plus saines.

                                                              Guil


                                                              • zoï (---.---.58.60) 1er juin 2006 18:17

                                                                Monsieur Scipion devrait se renseigner sur les moeurs romaines ou changer de pseudo : tout ce qu’il réprouve y a été pratiqué pendant des siècles, et par les plus distingués aristocrates de la république puis de l’empire. On peut être un brillant et rigoureux militaire, conquérir d’immenses territoires, vaincre toutes sortes de d’adversaires, et, dans le même temps, avoir une sexualité complétement débridée et fort éloignée des usages chrétiens. Où est la contradiction ? N’est-ce pas plutôt complémentaire - si on y réfléchit un peu - que l’esprit de conquête aille de pair avec l’orgie ? C’est en devenant morales, c’est à dire en adoptant le christianisme, que les romains sont devenus faibles et décadents, proies idéales des barbares. Pédophylie, homosexualité, avortement, suicide étaient choses relativement courantes, sinon même honorées dans la Rome Antique ; au lieu de s’attrister de ces choses et s’il était cohérent avec ses propres postulats, monsieur Scipion devrait se réjouir de ce retour du goût antique... Je tiens aussi à lui signaler que les fachistes, du moins au tout début, avaient eux aussi des idées d’« avant-garde » sur la question. Mais cela nous éloigne des Pays-Bas et je veux bien lui accorder, à monsieur Scipion, que les ressortissants du plat pays ne ressemblent pas aux romains. Ah, ces petits pays qui veulent imiter les grandeurs du passé...


                                                                • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 18:30

                                                                • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 18:34

                                                                • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 18:35

                                                                • Antoine (---.---.245.246) 1er juin 2006 18:40

                                                                  Johann Wolfgang Goethe (1749-1832). Le Roi des Aulnes

                                                                  Qui chevauche si tard dans la nuit et le vent ?

                                                                  C’est le père et son enfant.

                                                                  Il serre le jeune garçon dans ses bras,

                                                                  Il le tient au chaud, il le protège.

                                                                  - Mon fils, pourquoi caches-tu peureusement ton visage ?

                                                                  - Mon père, ne vois-tu pas le Roi des Aulnes ?

                                                                  Le Roi des Aulnes avec sa couronne et sa traîne ?

                                                                  - Mon fils, c’est une traînée de brume.

                                                                  - Cher enfant, vient, partons ensemble !

                                                                  Je jouerai tant de jolis jeux avec toi !

                                                                  Tant de fleurs émaillent le rivage !

                                                                  Ma mère a de beaux vêtements d’or.

                                                                  - Mon père, mon père, mais n’entends-tu pas,

                                                                  Ce que le Roi des Aulnes me promet tout bas ?

                                                                  - Du calme, rassure-toi, mon enfant,

                                                                  C’est le bruit du vent dans les feuilles sèches.

                                                                  - Veux-tu jeune garçon, venir avec moi ?

                                                                  Mes filles s’occuperont de toi gentiment.

                                                                  Ce sont elles qui mènent la ronde nocturne,

                                                                  Elles te berceront par leurs danses et leurs chants.

                                                                  - Mon père, mon père, ne voit-tu pas là-bas,

                                                                  danser dans l’ombre les filles du Roi des Aulnes ?

                                                                  - Mon fils, mon fils, je vois bien en effet,

                                                                  ces ombres grises ce sont de vieux saules.

                                                                  - Je t’aime, ton beau corps me tente,

                                                                  Si tu n’es pas consentant, je te fais violence !

                                                                  - Père, père, voilà qu’il me prend !

                                                                  Le Roi des Aulnes me fait mal !

                                                                  Le père frissonne, il presse son cheval,

                                                                  Il serre sur la poitrine l’enfant qui gémit.

                                                                  À grand-peine, il arrive à la ferme.

                                                                  Dans ses bras, l’enfant était mort.


                                                                • Dorjee (---.---.37.176) 1er juin 2006 18:57

                                                                  Ce que l’on oublie en France, ce sont les anciennes colonies françaises (Maghreb, Afrique, Indonésie) avec la pédophilie exotique notoire des officiers, artistes peintres, poètes et autres « notables », ce que l’on appelle aujourd’hui le tourisme sexuel. Ce sont les André Gide, Guy Hocquenghem, René Schérer, Gabriel Matzneff, Tony Duvert, Georges Lapassade, Michel Foucault, Henry de Montherlant et j’en passe... tous pédophiles convaincus et qui la revendiquaient. Ce sont les années 1960-70 avec le mouvement Sexpol et les hyppies venus des USA. Ce sont les pédophilies grecques de l’Antiquité et les bébés suceurs de Rome, en passant par Gilles de Ré, jusqu’à nos jours avec la protitution enfantine culturellement intégrée, chez les Masaïs d’Afrique, les Sambïas de Nouvelle-Guinée, les « petites déesses » en Inde et ainsi de suite... Le conte de Perrault, « Le Petit Chaperon Rouge » se termine, dans le texte original, par une exégèse de prévention de la pédophilie (XIe siècle !).

                                                                  Autant dire que la pulsion pédophile traverse les époques et les cultures, sans parler des esprits, souvent déguisée dans ces jeux sexuels entre adultes consentants, dans lesquels un des adultes incarne un enfant, c’est tout dire !

                                                                  Donc, la « tentation pédophile », le fait de l’entériner socialement, est apparue, apparaît et réapparaîtra régulièrement dans l’esprit de certains et ce n’est pas une exception, mais pratiquement une norme psychique. Ce qui ne veut pas dire qu’il faille soutenir la pédophilie qui, sans conteste, fait des ravages dans les corps et les esprit d’enfants, futurs adultes brisés. Mais il s’agit plutôt de savoir balayer devant sa porte et ne pas succomber (même avec de la verve et de l’humour) aux dénonciations unilatérales.

                                                                  Quand on sait comment, à la faveur de la moindre béance surmoïque, à l’occasion d’une petite guerre civile, d’un métro vide, d’une cage d’escalier d’HLM désertée, le moindre Monsieur Tout-le-monde, peut soudain se révéler un parfait sadique pédophile, violeur à tout crin, un peu d’humilité n’est pas de trop.

                                                                  Aucune nation, aucun peuple, ne peut guère descendre « plus bas » dans la mesure où l’humanité dans son ensemble, passée et présente, vole déjà au ras des paquerettes pour ce qui concerne la sexualité et plus particulièrement les penchants pédophiles.


                                                                  • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 19:34

                                                                    « l’amalgame homosexualité et pédophilie est a gerber... » dit nono, qui, ainsi, sait ce qu’il doit faire pour garder la ligne : lire Scipion.

                                                                    Cela dit, tu peux bien dégueuler tripes et boyaux, ça ne changera rien au fait qu’il existe une solidarité de proscrits très perceptible entre homosexuels et pédophiles.

                                                                    Cette solidarité est très présente, par exemple, dans la fameuse pétition, pro-pervers pédophiles, publiée par Le Monde du 27 janvier 1977. On y trouve bon nombre de pédés garantis grand teint et de bisexuels notoires. J’en ai identifié avec certitude une demi-douzaine, voici la liste compète pour ceux qui sont davantage au fait des turpitudes parisianistes :

                                                                    Louis Aragon, Francis Ponge, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Judith Belladona, docteur Michel Bon, psychosociologue, Bertrand Boulin, Jean-Louis Bory, François Chatelet, Patrice Chéreau, Jean-Pierre Colin, Copi, Michel Cressole, Gilles et Fanny Deleuze, Bernard Dort, Françoise d’Eaubonne, docteur Maurice Erne, psychiatre, Jean-Pierre Faye, docteur Pierrette Garrou, psychiatre, Philippe Gavi, docteur Pierre-Edmond Gay, psychanalyste, docteur Claire Gellman, psychologue, docteur Robert Gellman, psychiatre, André Glucksmann, Félix Guattari, Daniel Guérin, Pierre Guyotat, Pierre Hahn, Jean-Luc Henning, Christian Hennion, Jacques Henric, Guy Hocquenghem, docteur Bernard Kouchner, Françoise Laborie, Madeleine Laïk, Jack Lang, Georges Lapassade, Raymond Lepoutre, Michel Leyris, Jean-François Lyotard, Dionys Mascolo, Gabriel Matzneff, Catherine Millet, Vincent Montail, docteur Bernard Muldworf, psychiatre Négrepont, Marc Pierret, Anne Querrien, Grisélédis Réal, François Régnault, Claude et Olivier Revault d’Allonnes, Christiane Rochefort, Gilles Sandier, Pierre Samuel, Jean-Paul Sartre, René Schérer, Philippe Sollers, Gérard Soulier, Victoria Therame, Marie Thonon, Catherine Valabrègue, docteur Gérard Vallès, psychiatre, Hélène Védrines, Jean-Marie Vincent, Jean-Michel Wilheim, Danielle Sallenave, Alain Cuny.


                                                                    • nono (---.---.94.25) 2 juin 2006 06:21

                                                                      solidarité... non mais sort de ta campagne si tu connaisais des personnes homosexuelle tu debiterais pas autant de connerie

                                                                      je sais de quoi je parle je suis homo et je n’ai auncune solidarité et compension sur ces malades dangereux.

                                                                      Faire passer 7 % de la population homosexuelle en france pour des pédophiles est tout simplement une indeptie qui repose sur un amalgame dans la pure ligné des idées fachissantes.

                                                                      Ensuite ouvre les yeux si tu en as : dutroux etait pas homosexuel mais hétérosexuel il s’attaquait bien a des victimes de sex opposé ?

                                                                      Faire l’amalgame entre l’amour que eprouve deux personnes de meme sexe avec une maladie mentale comme la pédophilie est tout simplement un amagalme que les régimes totalitaires ont pratiqués pour extermine les homosexuels (chambre a gaz pour les nazis - Et goulag pour les communistes en URSS)...

                                                                      Pour en revenir a la hollande c’est pas un groupuscule de malade qui ont décidé de créer un partie politique qui fera passe le hollande pour un pays de pédophile... d’ailleurs tu te garde bien de préciser que 87 % des hollandais sont pour l’interdiction de se partie...

                                                                      A moins de vouloir carricaturer encore un peu plus la hollande... notamment comme la fait libération en fesant passer le partie conservateur pour un partie d’extreme droite.... PEndant ce temps la caravane passe et on passe sous silence le choc d’affontement des cultures entre les hollandais et les immigrants....

                                                                      Qui parle des menaces de morts que supportent les homosexuels par les islamistes en Hollande personne ? Qui parle de la situation des magrebins homosexuels menacé déja par les musulmans et aussi rejeter par les homosexuels blanc qui rejettent en bloc les magrebins sans disctinction.... et oui c’est en hollande

                                                                      et depuis 3 ou 4 ans certains sont obliger de déménager car ils sont menanacés de mort parcequ’ils sont homosexuels et c’est en europe et a 2 heures de train de paris...

                                                                      Alors les articles minable qui aurait leur place dans gala et dans je suis blonde et je suis conne et les commentaires homophobes et qui font l’amalgame pédophilie homosexuelité... et ceux qui nous parle de la hollande sans jamais y avoir mis les pieds et ne sachant pas actuellement ce qui si passe..... oui ca me gonfle puissance 20.... parlez de ce que vous connaissez pour ne pas paraitre ridicule et même plus !

                                                                      Don acte


                                                                    • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 19:40

                                                                      Guil (Guy-Louis Guili ?) écrit : « Vous ne pouvez pas prétendre à ce »torchage de lois scélérates« et refuser dans le même temps à un groupuscule néerlandais d’exprimer leurs propres opinions à travers un parti politique, aussi abjecte vous apparaisse t-elles. Ce n’est pas très cohérent... Il y a deux conceptions à la liberté d’expression : soit on la considère totale... »

                                                                      Ah mais, ce n’est pas le côté liberté d’expression qui me gêne, c’est l’aspect décadence de la société... Si vous ne mordez pas la différence, je ne peux rien pour vous...

                                                                      « ...je serais indigné qu’on interdise ce parti néerlandais, tout haïssable soit-il. »

                                                                      Le problème n’est ni qu’il soit autorisé ni qu’il soit interdit, mais que des gens aient pensé que les temps étaient mûrs pour son lancement. Et ça, c’est le symptôme qui trahit une société malade... Mais je vous concède qu’il ne fait que s’ajouter à ces autres symptômes qu’étaient le mariage homosexuel et l’homparentalité...

                                                                      « Interdire est un réflexe stupide et très français ; discuter, contrer et s’indigner sont des réactions infiniment plus saines. »

                                                                      Et on peut aussi pisser dans un violon...


                                                                      • Scipion (---.---.142.144) 1er juin 2006 19:54

                                                                        « On peut être un brillant et rigoureux militaire, conquérir d’immenses territoires, vaincre toutes sortes de d’adversaires, et, dans le même temps, avoir une sexualité complétement débridée et fort éloignée des usages chrétiens. »

                                                                        Il aurait été beaucoup plus juste d’écrire on pouvait, parce qu’avec leurs gringalets rachitiques et leurs bodybuildés de pissotières, les seules opérations qui sont encore à la portée de « nos » invertis, sont les hémorroïdectomies !


                                                                      • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 19:59

                                                                        Vous avez deja lu Satyricon et le serment d’Hyppocrate ou vous continuez a vous obstiner a planquer derriere votre doigt en vous appyant sur l’opinion docte de quelque histories menus ?

                                                                        Les faits et les document sont tetus... Ceci dit peut etre que Petrone n’etait qu’um mythe invente par de pervers chertiens... Et le serment d’hyppocrate un plagiat datant des temps moyennageux...


                                                                      • Guil (---.---.9.49) 1er juin 2006 20:28

                                                                        La caution grecque dont les pédophiles se réclament, est un mythe inventé au dix-neuvième siècle, pour justifier leurs goûts. Tout simplement, ils ont récupéré et détourné l ?image de l ?élève grec, qui était formé par son maître et par quelque biais d ?amour qui était mieux censé stimuler l ?acquisition des connaissances comme par identité. C ?est-à-dire, sur le mode de l ?admiration et non-pas tant selon le mode sexuel que vous laissez entendre.

                                                                        Heu en effet les pédophiles n’ont pas à se réclamer de cette période de l’histoire, mais il y avait bien des relations sexuelles dans l’affaire hein... La simplification vient de deux aspect : dabord l’institution pédérastie n’existait pas partout mais seulement dans certaines cités - parler « des grecs antiques » est un raccourci très grossier - ensuite elle ne concernait pas des enfants mais des adolescents garçons, entre 12 ans et 25 ans selon les cités, qui menaient avec certains hommes d’age mûr des relations autant amoureuses et sexuelles qu’éducatives. Ce n’était donc pas de la pédophilie, mais bel et bien de la pédérastie - voire de l’homosexualité lorsqu’il s’agissait de jeunes hommes pubères. On en peut donc effectivement pas se réclamer de cette histoire là pour promouvoir une pédophilie qui n’a rien à voir avec la choucroute...

                                                                        Pour plus d’information, l’article sur le sujet sur Wikipédia est très complet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pédérastie

                                                                        Pour Scipion : si « ce n ?est pas le côté liberté d ?expression » qui vous gêne, alors vous ne me génez pas smiley

                                                                        Guil


                                                                        • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 1er juin 2006 20:57

                                                                          merci pour ce commentaire j’ai lu l’article...


                                                                        • nono (---.---.94.25) 2 juin 2006 06:21

                                                                          solidarité... non mais sort de ta campagne si tu connaisais des personnes homosexuelle tu debiterais pas autant de connerie je sais de quoi je parle je suis homo et je n’ai auncune solidarité et compension sur ces malades dangereux.

                                                                          Faire passer 7 % de la population homosexuelle en france pour des pédophiles est tout simplement une indeptie qui repose sur un amalgame dans la pure ligné des idées fachissantes.

                                                                          Ensuite ouvre les yeux si tu en as : dutroux etait pas homosexuel mais hétérosexuel il s’attaquait bien a des victimes de sex opposé ?

                                                                          Faire l’amalgame entre l’amour que eprouve deux personnes de meme sexe avec une maladie mentale comme la pédophilie est tout simplement un amagalme que les régimes totalitaires ont pratiqués pour extermine les homosexuels (chambre a gaz pour les nazis - Et goulag pour les communistes en URSS)...

                                                                          Pour en revenir a la hollande c’est pas un groupuscule de malade qui ont décidé de créer un partie politique qui fera passe le hollande pour un pays de pédophile... d’ailleurs tu te garde bien de préciser que 87 % des hollandais sont pour l’interdiction de se partie...

                                                                          A moins de vouloir carricaturer encore un peu plus la hollande... notamment comme la fait libération en fesant passer le partie conservateur pour un partie d’extreme droite.... PEndant ce temps la caravane passe et on passe sous silence le choc d’affontement des cultures entre les hollandais et les immigrants....

                                                                          Qui parle des menaces de morts que supportent les homosexuels par les islamistes en Hollande personne ? Qui parle de la situation des magrebins homosexuels menacé déja par les musulmans et aussi rejeter par les homosexuels blanc qui rejettent en bloc les magrebins sans disctinction.... et oui c’est en hollande

                                                                          et depuis 3 ou 4 ans certains sont obliger de déménager car ils sont menanacés de mort parcequ’ils sont homosexuels et c’est en europe et a 2 heures de train de paris...

                                                                          Alors les articles minable qui aurait leur place dans gala et dans je suis blonde et je suis conne et les commentaires homophobes et qui font l’amalgame pédophilie homosexuelité... et ceux qui nous parle de la hollande sans jamais y avoir mis les pieds et ne sachant pas actuellement ce qui si passe..... oui ca me gonfle puissance 20.... parlez de ce que vous connaissez pour ne pas paraitre ridicule et même plus !

                                                                          Don acte


                                                                          • (---.---.139.25) 2 juin 2006 08:23

                                                                            Moi, ils ne me font pas gerber les provocateurs à deux balles qui font semblant de ne pas être francophones, ils me font marrer. Quand en plus, ils se prétendent homosexuels pour débiter des discours délirants, je suis écroulé de dire...

                                                                            Alors, à part ça, en tant qu’homosexuel anti-pédophile, vous vous représentez qui ? Feu Jean-Louis Bory ? Jean-Luc Henning ? Guy Hocquenghem ? D’autres figurant dans la même liste ?


                                                                          • Poivrot (---.---.243.151) 2 juin 2006 07:56

                                                                            Je viens de passer trois mois à Barcelone et deux mois à Amsterdam pour mon job, Je peux vous dire une chose : les français ont vraiment très mauvaise presse là-bas, nous sommes considérés comme des gens étroits d’esprit, pas ouverts, racistes et homophobes et surtout très sectaires...Limite cons , quoi ! Pas de quoi être fier du tout !!! Allez vivre un peu dehors, sortez de votre trou moisi et décollez la tête de vos écrans poussiéreux et embuées de conneries et de mensonges. vous verrez, il y a une vie ailleurs.


                                                                            • Poivrot (---.---.243.151) 2 juin 2006 08:02

                                                                              Ah oui, les fumeurs de pétards en Hollande sont majoritairement des français, des allemands et quelques anglais quand aux hollandais eux même, ils ne fument pratiquement plus, Alors toujours aussi con ? toujours aussi contre la dépénalisation ? Bande de nazes !


                                                                            • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 08:26

                                                                              Poivrot - tu t’es lu, quand t’as bu ? - écrit : « les français ont vraiment très mauvaise presse là-bas, nous sommes considérés comme des gens étroits d’esprit, pas ouverts, racistes et homophobes et surtout très sectaires... »

                                                                              Moi, je paierais très cher pour voir la tronche des bestiaux pour qui les Français sont « des gens étroits d’esprit, pas ouverts, racistes et homophobes et surtout très sectaires ».

                                                                              Ils doivent être fadés, avec leurs têtes de cons à petites lunettes rondes modèle Trotsky rectifié Lennon, et leurs théories de marxistes-léninistes ensuqués au shit capitaliste... smiley)


                                                                            • (---.---.243.151) 2 juin 2006 08:47

                                                                              Ils doivent être fadés, avec leurs têtes de cons à petites lunettes rondes modèle Trotsky rectifié Lennon, et leurs théories de marxistes-léninistes ensuqués au shit capitaliste...smiley) t’es plein de connerie toi !


                                                                            • Poivrot (---.---.243.151) 2 juin 2006 08:53

                                                                              Ah oui, là, c’est sur on a un champion du monde toutes catégories, Dit tu ne serais pas à sèvres des fois ? Tu sors un peu de ton trou de temps en temps pour être aussi con ? je ne suis pas le seul à te critiquer d’ailleurs,tu ne trahis pas ta réputation....


                                                                            • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 08:08

                                                                              Un certain Z écrit : « Vous semblez trouver anormal que des hommes se marient entre eux juste parce qu’il y a 30 ans, ça semblait inenvisageable. », avec les mots qui l’arrangent...

                                                                              Le mariage homosexuel n’était pas inenvisageable , il y a trente ans, il était alors grotesque, farfelu, délirant, aberrant, extravagant, ridicule, absurde, ahurissante, insensé, loufoque, abracadabrant...

                                                                              A l’époque, n’importe quel homosexuel aurait déclaré cette perspective démentielle. N’oublions jamais que cette « idée » était, à l’origine, un gag de journaliste californien...

                                                                              Et si vous appréciez l’accoutumance, vous allez aimer celle-ci : Les gens s’accoutument au sida - maladie des sodomites de toutes obédiences, et des toxicomanes - et ils donnent de moins en moins dans les collectes. Il a même fallu saborder le sidathon, tant la cause devenait « coutumière »... Vive le progrès ! smiley)


                                                                              • Jojo2 (---.---.137.163) 2 juin 2006 09:19

                                                                                « Les gens s’accoutument au sida - maladie des sodomites de toutes obédiences, »

                                                                                En Suisse...

                                                                                Ailleurs ca peut s’attraper autrement.


                                                                              • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 09:35

                                                                                Tchô Jojo2,

                                                                                Mal dormi ?


                                                                              • (---.---.139.25) 2 juin 2006 09:58

                                                                                "Le débat s’égare.

                                                                                Il me semble que la thématique est plutôt la question de la protection de l’enfance."

                                                                                Non, pour moi, c’est la protection de la société contre ceux qui veulent la détruire, en supprimant un à un tous les repères qui lui permettaient de se définir.

                                                                                La banalisation de la fuite dans les paradis artificiels, c’est la destruction d’un repére.

                                                                                Le mariage des tapettes, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                L’abaissement de la majorité sexuelle, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                La concession du droit de vie et de mort aux parents sur leurs enfants malades, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                Et ainsi de suite.

                                                                                On ne peut pas considérer à sa juste mesure, la création du NVD à sa juste mesure, si on la situe hors d’un contexte sociétal global, placé sous l’égide de deux principes majeurs : Il est interdit d’interdire et J’ai envie, donc j’ai le droit.

                                                                                Ce qui est revendiqué implicitement par les invertis qui veulent convoler et adopter, par les amateurs de chair très fraîche du NVD, ou encore par le gosse de 9 ans qui rackette son petit « copain » de 8 ans, afin de compléter sa collection de Panini*.

                                                                                Une telle régression - que certains appellent progrès -, ne se combat pas au coup par coup, au détail et au rabais, elle se combat en bloc et sans compassion**, sans trève ni quartier !

                                                                                * C’était hier dans tous les quotidiens romands.

                                                                                ** Les apôtres de la tolérance devront repasser...


                                                                              • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 09:59

                                                                                "Le débat s’égare.

                                                                                Il me semble que la thématique est plutôt la question de la protection de l’enfance."

                                                                                Non, pour moi, c’est la protection de la société contre ceux qui veulent la détruire, en supprimant un à un tous les repères qui lui permettaient de se définir.

                                                                                La banalisation de la fuite dans les paradis artificiels, c’est la destruction d’un repére.

                                                                                Le mariage des tapettes, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                L’abaissement de la majorité sexuelle, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                La concession du droit de vie et de mort aux parents sur leurs enfants malades, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                Et ainsi de suite.

                                                                                On ne peut pas considérer à sa juste mesure, la création du NVD, si on la situe hors d’un contexte sociétal global placé, désormais, sous l’égide de deux principes majeurs : Il est interdit d’interdire et J’ai envie, donc j’ai le droit.

                                                                                Ce qui est revendiqué implicitement par les invertis qui veulent convoler et adopter, par les amateurs de chair très fraîche du NVD, ou encore par le gosse de 9 ans qui rackette son petit « copain » de 8 ans, afin de compléter sa collection de Panini*.

                                                                                Une telle régression - que certains appellent progrès -, ne se combat pas au coup par coup, au détail et au rabais, elle se combat en bloc et sans compassion**, sans trève ni quartier !

                                                                                * C’était hier dans tous les quotidiens romands.

                                                                                ** Les apôtres de la tolérance devront repasser...


                                                                              • Z (---.---.107.65) 2 juin 2006 10:02

                                                                                Scipion, vous êtes incorrigible.

                                                                                « Et si vous appréciez l’accoutumance, vous allez aimer celle-ci : Les gens s’accoutument au sida »

                                                                                Je n’ai jamais déclaré apprécier l’accoutumance, j’ai juste souligné que celle-ci n’était pas nécessairement mauvaise en soi, et qu’on ne pouvait pas rejeter une évolution pour la seule raison que celle-ci se fait par accoutumance, comme vous semblez le faire pour l’acceptation de l’homosexualité (de même manière qu’on ne peut justifier aucune pratique par le seul argument de la tradition), il faut des vraies raisons derrière.

                                                                                Notez aussi que la plupart des homosexuels ne goûtent guère les excentricités des Gay Pride, à mon avis, et que cela ne les empêche pas néanmoins d’avoir le droit de se tenir la main dans la rue sans se faire agonir d’injures.

                                                                                Vous donnez parfois l’impression, sur d’autres sujets, d’être un individu assez réfléchi, mais là vous naviguez de sophisme en sophisme au gré de vos pulsions et aversions. Ce contraste est un peu effrayant : avons-nous affaire au même individu ? Vous devriez consulter. Prenez ce conseil (presque d’ami) comme bon vous semble, je ne me fais que peu d’illusions sur votre réaction hélas. Je ne saurai trouver les mots pour vous empêcher de penser que je ferais mieux de m’occuper de ce qui me regarde.


                                                                              • Guil (---.---.170.165) 2 juin 2006 10:29

                                                                                La banalisation de la fuite dans les paradis artificiels, c’est la destruction d’un repére.

                                                                                Non, c’est le déplacement d’un repère : l’interdit se déporte sur les drogues dures et (depuis peu) sur la cigarette, plus sur les drogues douces.

                                                                                Le mariage des tapettes, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                Non, c’est le déplacement d’un repère : la base familiale n’est plus le coupe hétérosexuel mais le couple tout court.

                                                                                L’abaissement de la majorité sexuelle, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                Non, c’est le déplacement d’un repère d’un age à un autre. Sa suppression totale serait en effet une destruction d’un repère.

                                                                                La concession du droit de vie et de mort aux parents sur leurs enfants malades, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                Si vous parlez d’avortement c’est le déplacement d’un repère : le moment auquel l’embryon est considéré comme être humain.

                                                                                Et ainsi de suite.

                                                                                Et ainsi de suite... Déplacer n’est pas détruire. L’histoire humaine est tissée de déplacements de repère moraux, plsu rarement de destructions ou d’apparitions. Des interdits d’aujourd’hui ne sont pas ceux d’hier, et inversement : c’est comme ça, le monde change et vous n’y pourrez rien, même en gueulant très fort.


                                                                              • Guil (---.---.170.165) 2 juin 2006 14:07

                                                                                S’il vous plait, developpez sur la difference que vous faites entre pederastie et pedophilie (ce dont parle l’article ici).

                                                                                La pédophilie est l’attirance sexuelle d’une personne pubère (adulte ou adolescente) envers des enfant non pubères, quelque soit le sexe de l’adulte ou de l’enfant.

                                                                                La pédérastie est l’attirance d’un homme adulte de sexe masculin envers les adolescents du même sexe (adolescents=pubères ou en cours de puberté). C’est une forme particulière d’attirance homosexuelle, du moins dans le sens ethymologique (=même sexe). Le terme général pour désigner l’attirance d’un adulte de n’importe quel sexe envers un adolescent (pas un enfant) de n’importe quel sexe est l’hébéphilie.

                                                                                Question loi, la relation sexuelle pédéraste ou hébéphile n’est légale que si l’adolescent a atteint l’age de la majorité sexuelle : 15 ans en France en général, 18 en cas d’ascendance légale (parent, prof, éducateur...). La relation sexuelle pédophile elle est toujours illégale (sauf cas rarissime d’un adolescent de 15 ans toujours impubère !) En France, elle tombe sous le coup de deux lois : agression sexuelle s’il n’y a pas consentement de l’enfant, atteinte sexuelle dans le cas contraire.

                                                                                Alors certes, à 12 ans nombre d’enfants ont déjà commencé leur puberté, ce qui concerne plutôt la pédérastie ou l’hébéphilie... Mais comme le parti néerlandais ne voit la baisse de la majorité sexuelle à cette age que comme une étape vers une suppression pure et simple, on peut effectivement dire qu’ils pronent une légalisation de la pédophilie.


                                                                              • Antoine (---.---.17.198) 2 juin 2006 09:27

                                                                                Bonjour,

                                                                                Le débat s’égare .

                                                                                Il me semble que la thématique est plutôt la question de la protection de l’enfance.

                                                                                Or, dans nos sociétés et sans faire de rappel historique, la protection de l’enfance existe. Les mineurs d’âge sont protègés et modifier le consensus social à ce propos rélève, à mon sens, de la perversité.

                                                                                La protection de l’enfance est le résultat d’un processus social et historique.

                                                                                Nous sommes à l’heure des barbarités et des inversions à partir du moment où on remet en cause le sens adopté par la majorité.

                                                                                Il ne s’agit pas du problème homosexuel qui doit à mon sens être remis dans un autre contexte et perspective.


                                                                                • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 10:03

                                                                                  Et revoici notre esthète de l’art, dans son numéro, désormais classique, d’abscons oiseux... smiley)


                                                                                • Scipion (---.---.139.25) 2 juin 2006 10:10

                                                                                  Z dit, à propos de l’oposition au mariage homosexuel : « ... il faut des vraies raisons derrière. »

                                                                                  Vous voulez des « vraies raisons », en voici une qui, pour moi, se suffit amplement à elle-même :

                                                                                  Il faut protéger la société contre ceux qui veulent la détruire, en supprimant un à un tous les repères qui lui permettaient de se définir.

                                                                                  La banalisation de la fuite dans les paradis artificiels, c’est la destruction d’un repére.

                                                                                  Le mariage des tapettes, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                  L’abaissement de la majorité sexuelle, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                  La concession du droit de vie et de mort aux parents sur leurs enfants malades, c’est la destruction d’un repère.

                                                                                  Et ainsi de suite.

                                                                                  On ne peut pas considérer à sa juste mesure, la création du NVD à sa juste mesure, si on la situe hors d’un contexte sociétal global, placé sous l’égide de deux principes majeurs : Il est interdit d’interdire et J’ai envie, donc j’ai le droit.

                                                                                  Ce qui est revendiqué implicitement par les invertis qui veulent convoler et adopter, par les amateurs de chair très fraîche du NVD, ou encore par le gosse de 9 ans qui rackette son petit « copain » de 8 ans, afin de compléter sa collection de Panini*.

                                                                                  Une telle régression - que certains appellent progrès -, ne se combat pas au coup par coup, au détail et au rabais, elle se combat en bloc et sans compassion**, sans trève ni quartier !

                                                                                  * C’était hier dans tous les quotidiens romands.

                                                                                  ** Les apôtres de la tolérance devront repasser...


                                                                                  • Lili (---.---.80.8) 2 juin 2006 19:58

                                                                                    Ce n’est pas la destruction de repères qui te scandalise mais celle des piquets dans lequels tu veux parquer la pensée. Tu as le mot éguisé contre des sujets, les transformant en lutte du bien et du mal. Mais bien malin celui qui connait la vérité et bien fanfaron tu es de nous faire croire que tu vois plus loin que nous. Tu dis certaines choses sans les développer. Si tu as un avis assuré et clair, éclaire moi ! Mais sur des points précis : Ici on parle beaucoup du mariage homo comme celui d’hommes, es-tu également hostile à celui des lesbiennes (qui peuvent d’ailleurs avoir des enfants de manière beaucoup plus simple que leurs confrères masculins) ? Es-tu dans tous les cas contre l’avortement ? Je suppose que tu le tolères dans le cas où la vie et la santé de la mère sont en jeu (sinon explique moi). Mais quel choix adopter quand il s’agit de viol ? Si l’avortement devient un délit dans notre pays, quelles sanctions ? Et comment éviter qu’elle perdure de manière cachée dans d’horribles conditions satinaires ou de manière légale (un billet de train n’est pas si cher) dans d’autres pays ? Peut-être as-tu déjà exposé tes idées la dessus mais quitte à parler parlons vrai.


                                                                                  • Scipion (---.---.235.225) 3 juin 2006 11:24

                                                                                    « Ici on parle beaucoup du mariage homo comme celui d’hommes, es-tu également hostile à celui des lesbiennes (qui peuvent d’ailleurs avoir des enfants de manière beaucoup plus simple que leurs confrères masculins) ? »

                                                                                    Il ne peut pas y avoir sérieusement mariage entre deux personnes qui ne sont pas biologiquement complémentaires, le reste, c’est la matérialisation d’un gag, lancé par un journaliste californien, qui pensait rigoler...

                                                                                    « Es-tu dans tous les cas contre l’avortement ? »

                                                                                    Je ne suis pour l’avortement lorsqu’il se justifie, et je suis contre l’avortement de confort - l’imense majorité des cas de nos jours - celui qu’on pratique, par exemple, parce qu’on avait prévu d’aller aux Seychelles. Ou de changer la bagnole, qui n’a pourtant que trois ans et cinquante mille kilomètres...

                                                                                    Et qu’on ne me fasse pas rire avec les prétendus tourments qu’éprouverait la femme qui veut un avortement parce qu’« une grossesse maintenant, ça ne m’arrange vraiment pas... »


                                                                                  • CAMBRONNE (---.---.54.236) 3 juin 2006 15:02

                                                                                    @ SCIPION

                                                                                    Au fait à quel Scipion vous référez vous , L’Africain ou Emilien destructeur de Carthage .Delenda est Carthago .. comme Sodome et Gomore .

                                                                                    Ceci pour vous dire que je suis tout à fait d’accord avec ce que vous dites au sujet de l’article du jour concernant nos amis bataves .

                                                                                    Je suis surtout d’accord sur le fait que vous soulignez que notre pays la France est légèrement en retard sur le processus mais que nous faisons des efforts .

                                                                                    Que l’on ne dise pas que tout empire car je me souviens trés bien de la tendance post soixantehuitarde qui tentait d’expliquer que les trés jeunes avaient leur sexualité et qu’il était bon de les aider à s’épanouir ( Sic) Parmi eux , Kohn Bendit et un écrivain dont j’ai oublié le nom et qui se vantait chez Pivot de ses conquêtes pré pubères, sans que personne ne lui dise de la fermer .

                                                                                    Bonne Année


                                                                                  • Scipion (---.---.213.211) 4 juin 2006 08:59

                                                                                    « Au fait à quel Scipion vous référez vous , L’Africain ou Emilien, destructeur de Carthage ? »

                                                                                    Pas Publius Cornelius Scipio Aemilianus, qui a rasé Carthage, mais Publius Cornelius Scipio Africanus, celui qui a bouté le... Phénicien hors d’Europe... smiley)


                                                                                  • Scipion (---.---.213.211) 4 juin 2006 10:16

                                                                                    Une certaine Palma écrit : « Moi aussi je vis la plus grande partie de l’année en Espagne (après avoir vécu aux USA puis en Grande Bretagne), le mariage homosexuel y est autorisé, ce qui n’empêche pas l’institution familiale d’y être très forte. »

                                                                                    Parce qu’elle croit, cette ingénue, que la décadence c’est quand, par exemple, l’institution familiale s’affaiblit... Ce n’est pas cela du tout, ma bonne amie... smiley)

                                                                                    La décadence, c’est quand les gens acceptent n’importe quoi, du moment qu’ils ne sont pas touchés dans leur petite sphère privée, et qu’ils deviennent indifférents au devenir de la société en tant que société...

                                                                                    De tous ces gens qui n’ont « rien contre » le mariage homosexuel, il serait intéressant de savoir combien seraient horrifiés au-delà de toute expression en apprenant que c’est leur fils ou leur fille, qui est frappé...


                                                                                  • Scipion (---.---.213.211) 4 juin 2006 10:32

                                                                                    Une certaine Palma écrit : « Moi aussi je vis la plus grande partie de l’année en Espagne (...), le mariage homosexuel y est autorisé, ce qui n’empêche pas l’institution familiale d’y être très forte. »

                                                                                    Parce qu’elle croit, cette ingénue, que la décadence c’est quand, par exemple, l’institution familiale s’affaiblit... Ce n’est pas cela du tout, ma bonne amie... smiley)

                                                                                    La décadence, c’est quand les gens acceptent n’importe quoi, du moment qu’ils ne sont pas touchés dans leur petite sphère privée, et qu’ils deviennent indifférents au devenir de la société en tant que société...

                                                                                    Ca n’a donc rien à voir avec la religion ou avec le franquisme...

                                                                                    En outre, de tous ces gens qui n’ont « rien contre » le mariage homosexuel, il serait d’ailleurs intéressant de savoir combien préféreraient être morts, que d’apprendre que leur fils, ou leur fille, est atteint d’homosexualité...

                                                                                    De leur fils surtout, bien sûr, parce que c’est, fondamentalement, l’image de l’enc...é, qui est dégradée. Et dégradante.


                                                                                  • Palma (---.---.75.115) 2 juin 2006 10:34

                                                                                    Moi aussi je vis la plus grande partie de l’année en Espagne (après avoir vécu aux USA puis en Grande Bretagne), le mariage homosexuel y est autorisé, ce qui n’empêche pas l’institution familiale d’y être très forte. Bien sûr il y a une petite minorité « scipionnenne » qui rêve au retour à l’ordre moral et religieux et au franquisme mais l’immense majorité se sent à l’aise dans une Espagne de plus en plus progressiste et prospère.


                                                                                    • Palma (---.---.75.115) 2 juin 2006 10:50

                                                                                      Scipion est autant obsédé par les homos que Milan par les juifs, obsession quand ça vous tient... (Obsession : Trouble mental caractérisé par une angoisse due à une idée fixe, une impulsion, une crainte irrésistible)


                                                                                    • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 2 juin 2006 12:13

                                                                                      Ca s’appelle de la paranoïa aigüe... A ce niveau-là, le fou se considère comme la seule personne saine d’esprit, entouré par des dingues irresponsables... Et scipion en fait partie. A moins qu’il ne s’agisse que d’un vulgaire provocateur mythomane, souhaitant comme Meursault être accueilli par des cris de haine à chaque post. Il y a des jours où il me fait rire, d’autres où il me fatigue. Mais le pire, c’est que parfois, sans le faire exprès, il arrive à soulever un bon point. Ici, par exemple, sa position c’est de dire que quand on soulève trop d’interdits, on finit par tout autoriser. Position paranoïaque vu que le principe de ’consentement adulte’ reste gravée à toutes dispositions législatives...


                                                                                    • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 2 juin 2006 12:19

                                                                                      J’ai lu l’article. On peut dire que Massoulier dérape souvent, fait dans l’humour douteux, soit. Et là, il s’est planté sévère. Ceci dit, il ne faut pas confondre un mec qui dresse une image d’Epinal des Pays-Bas après avoir mangé du Gouda et écouté une interview de Johan Cruyf et un paranoïaque pur et dur comme Philippe De Villiers (et un célèbre membre d’Agoravox) qu’il condamne dans son article.

                                                                                      Bref, Massoulier fait parfois dans l’article sympathique, parfois dans l’humour un peu lourd. Là, il s’est planté, mais de là à lui voir des connivences fachistes... Un libraire a de l’instruction, en théorie...


                                                                                    • Daniel Milan (---.---.168.67) 3 juin 2006 11:45

                                                                                      Délicieuse Palma, voit des malades partout ! Cela dit, pour moi, chacun est libre de faire ce qu’il veut de sa queue et de son cul, dès moment que cela se fasse librement entre adultes consentants. Bon, je préfère les femmes !...


                                                                                    • zen (---.---.16.88) 5 juin 2006 09:49

                                                                                      L’obsession-fixation-haine est révélatrice d’une tendance refoulée contre laquelle lutte inconsciemment le sujet. Il faudrait que Scipion fasse une psychanalyse pour éclaicir son attraction/répulsion de l’homosexualité avant de retrouver un discours équilibré sur ce sujet...


                                                                                    • arielle (---.---.179.66) 2 juin 2006 11:03

                                                                                      oui...j’habite en hollande et j ai vaguement entendu cette nouvelle aux news...mais ici on se fiche de ces rigolos, c est pas serieux...quant a la sexualite legalisee a 12 ans, pourquoi pas ?..puisque c est un phenomene deja courant ici chez les gosses...ce groupuscule a stipule que les mineurs devaient etre consentants, rien a voir avec dutroux ou autres pederastes...


                                                                                      • (---.---.139.25) 2 juin 2006 11:52

                                                                                        Tu prends quelque chose quand tu files tes gosses à des pédophiles ou tu les mets gracieusement à disposition pour la beauté du geste et l’avancement de la cause ?

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