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Accueil du site > Actualités > Société > Quand la foule devient meurtrière

Quand la foule devient meurtrière

Samedi 19 septembre, un jeune de 21 ans est mort à Paris au terme de la 17e Techno Parade. Un décès causé par son imprudence, mais aussi par les irresponsables provocations de dizaines, voire de centaines de témoins...

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19 h 30. En cette journée de samedi, le défilé de la Techno Parade est terminé. D’ores et déjà, la plupart des chars sont repartis, mais la fête continue pour des milliers de participants encore présents place de la République. Quelques-uns d’entre eux, comme c’est très souvent le cas lors des rassemblements de toute nature qui se tiennent en ce lieu emblématique, ont réussi à atteindre le premier niveau du monumental socle de la statue de Marianne qui, en hommage à la République, trône au milieu de la place.

Soudain, un jeune de 21 ans entreprend d’escalader le monument pour se hisser encore plus haut, au deuxième niveau du socle, porté par les acclamations enthousiastes de la foule. Parvenu au pied de la Marianne de bronze, à 15 m du sol, le jeune homme, plus ou moins conscient de la difficulté de poursuivre, s’arrête...

C’est alors que, d’après les témoins, fusent dans la foule de nouvelles exclamations. Quelques-unes implorent le jeune de ne pas poursuivre cette dangereuse ascension. Mais elles sont couvertes par les nombreuses exclamations de dépit ou d’encouragement à aller encore plus haut. « C’est nul ! », « Vas-y ! », « Plus haut ! » lui lance-ton. Grisé par ces provocations, et peut-être par l’altération de son état normal, le jeune homme reprend sa périlleuse ascension sur le corps de bronze...

Il ne peut aller au bout : alors qu’il est proche de la tête de Marianne, il dévisse soudainement et fait une chute mortelle d’une vingtaine de mètres sous le regard horrifié des « teufeurs » de la Techno Parade. La fête est finie. Elle s’est achevée brutalement, sur le macadam de la place, dans une mare de sang où baigne un corps disloqué. Dégrisés par le drame, des participants craquent : ils garderont comme une tache indélébile le souvenir de cette édition 2015 qui s’était jusque-là déroulée sans incident.

Mort sur le coup, le jeune homme a incontestablement été victime de son imprudence. À cet égard, l’autopsie nous dira s’il était sous l’emprise d’un alcool ou d’une drogue ayant pu atténuer son discernement. Mais si personne n’a forcé ce jeune à entreprendre l’escalade du monument dédié à la République, force est de reconnaître qu’il a aussi payé de sa vie l’effet de masse qui a conduit un grand nombre des participants de la Techno Parade à lui lancer un mortel défi en le poussant toujours plus haut alors qu’il semblait sur le point de renoncer.

Une vérité glaçante qui ne surprend évidemment pas les experts en psychologie sociale. Dans les colonnes du quotidien Le Parisien, Hélène Romano, docteur en psychopathologie et expert auprès des tribunaux, valide la probabilité que la victime ait ressenti « sous l’effet de groupe une sensation d’encouragement, un sentiment d’invulnérabilité et de toute puissance ». En un mot, une illusion mortelle née d’un phénomène de « désindividuation en groupe », un syndrome bien connu des spécialistes qui pousse des individus à commettre des actes qu’ils n’auraient pas commis sans la pression du groupe.

Or, plus le nombre de personnes constituant le groupe est grand, plus le risque de perte de l’identité individuelle est élevé et porteur d’une désinhibition pouvant conduire à des comportements déviants potentiellement dangereux ou antisociaux.

Samedi, sur la place de la République, on a probablement eu une illustration des deux facettes de ce syndrome : d’une part, la désinhibition de la victime, amenée par les clameurs à commettre un acte inhabituel et dangereux ; d’autre part, la désinhibition antisociale d’un groupe dominant poussant, de manière collective et anonyme, le jeune homme à prendre toujours plus de risques, malgré un évident danger dilué dans une terrifiante perte des responsabilités individuelles.

Pierre Aidenbaum, le maire du 3e arrondissement demande que le monument de Marianne, souvent escaladé comme ce fut le cas le dimanche 11 janvier après l’attentat de Charlie Hebdo, soit enfin sécurisé. Au lendemain de cette tragédie, cela se fera sans doute. Mais il ne faut pas se faire d’illusions, de tels drames se reproduiront en d’autres lieux. Le syndrome de « désindividuation de groupe » ne connaît malheureusement pas de limites : ni dans l’espace, ni dans le temps. 

 

Autre article sur la responsabilité collective : Un syndrome effrayant : « l’effet du témoin »

 


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61 réactions à cet article    


  • soi même 21 septembre 2015 18:55

    La foule a toujours attiré l’attention, et pour cause , elle est quand elle déborde comme une vague de fond, pour le meilleur comme pour le pire... !
     


    • Fergus Fergus 21 septembre 2015 19:42

      Bonsoir, soi même

      « pour le meilleur comme pour le pire »

      On ne saurait mieux dire !


    • christophe nicolas christophe nicolas 22 septembre 2015 13:18

      @Fergus


      Ils se sont comportés en barbares

    • Fergus Fergus 23 septembre 2015 09:15

      Bonjour, christophe nicolas

      Dès lors que les instincts primitifs l’emportent sur la raison et les valeurs morales liées aux avancées de la civilisation, on peut effectivement retenir le mot de « barbares ».


    • soi même 24 septembre 2015 03:14

      Étrange comment les vieux ont oublier leurs folies de leurs 20 ans ?

       


    • gruni gruni 21 septembre 2015 19:31

      Bonsoir Fergus


      La jeunesse est un passage bien périlleux de la vie, d’ailleurs quelquefois ça ne passe pas. Combien de jeunes se sont tués par imprudence, pour épater la galerie en tentant un pari fou. Où simplement sur la route par goût du risque, pour faire un chrono. Nous avons probablement tous des exemples qui nous viennent à l’esprit.
      Mais dans l’exemple que tu donnes, le jeune qui escaladait la statue voulait renoncer. C’est le public présent qui l’a poussé. Il y a donc une responsabilité collective. J’espère que le remord sera également collectif. Ce qui ne rendra pas la vie à ce jeune homme.

      • Fergus Fergus 21 septembre 2015 19:54

        Bonsoir, gruni

        "Combien de jeunes se sont tués par imprudence, pour épater la galerie en tentant un pari fou."

        Eh oui, et ce phénomène sans doute vieux comme l’humanité est très bien illustré par le film "La fureur de vivre" qui retrouve une certaine notoriété avec la sortie d’un biopic sur James Dean.

        « le jeune qui escaladait la statue voulait renoncer. C’est le public présent qui l’a poussé. Il y a donc une responsabilité collective."

        C’est ce qui ressort des témoignages rapportés par les médias. Il semblerait également qu’une enquête policière soit en cours pour tenter de retrouver ceux qui ont poussé la victime à prendre encore plus de risques.

        A propos des risques inconsidérés pris par des jeunes plus ou moins alcoolisés (ou drogués) dans le cadre d’un effet de masse, un autre film en est une impressionnante illustration : « Les Tricheurs ». 


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 22 septembre 2015 11:54

        @gruni

        Je me fais l’avocat du diable et je défends la foule qui ne peut pas être accusée car elle était en état de démence. C’est comme Althusser, acquitté pour avoir tué sa femme en état de démence. Les jeunes de Woodstock étaient bien plus responsables, même ceux en état de trip


      • Gasty Gasty 22 septembre 2015 12:26

        Ne retrouve-t-on pas ce type de comportements envers ceux qui se proposent de devenir des stars éphémère dans des jeux télévisés ?
        Et si demain des artistes portaient plainte contre leurs fans pour avoir mis leurs psychismes et leurs vies en danger.


      • Gasty Gasty 22 septembre 2015 12:30

        Comme Edith Piaf emporté par la foule


      • Fergus Fergus 22 septembre 2015 12:50

        Bonjour, Bernard Dugué

        A mon avis, on ne peut en aucune manière parler d’« état de démence », tout au plus d’euphorie collective déresponsabilisante.


      • Fergus Fergus 22 septembre 2015 12:59

        Bonjour, Gasty

        « Ne retrouve-t-on pas ce type de comportements envers ceux qui se proposent de devenir des stars éphémère dans des jeux télévisés ? »

        Cela ne procède pas des mêmes mécanismes : la motivation des candidats peut être portée par un effet relevant de la psychologie sociale ; pas celle de ceux qui créent les conditions de ces émissions, avec un grand cynisme et le regard constamment fixé sur l’audimat et les profits qui vont avec.

        Le parallèle pourrait néanmoins être fait avec des émissions de téléréalité mettant en scène des candidats plus ou moins conditionnés par la production et un public livré à ses instincts. Une possible dérive illustrée au cinéma par le film d’Yves Boisset « Le prix du danger ».


      • troletbuse troletbuse 22 septembre 2015 21:34

        @gruni
        Tiens, tiens : deux Arthue Conte !-))


      • hunter hunter 21 septembre 2015 19:49

        Juste une illustration de la sélection naturelle façon « Darwin Awards » !

        Les moins adaptés disparaissent, c’est la vie !

        Visiblement, ce jeune homme était quelque peu fada (sans doute foncedé, je connais bien ce milieu), de plus influençable par la connerie des autres.....voilà !

        Un con de moins, la planète s’en portera mieux ! Espérons qu’il n’aura pas eu le temps de transmettre ses gènes.

        Oui je suis cynique et ignoble, mais bon je m’en tape de la mort de ce type franchement !

        Vous pouvez moinsser, soyez mes hôtes !

        Adishatz

        H/


        • Fergus Fergus 21 septembre 2015 19:59

          Bonsoir, hunter

          « Un con de moins, la planète s’en portera mieux ! »

          Si tous ceux qui avaient commis une connerie dans leur vie devaient mourir, la planète serait dépeuplée. Et sans doute serions-nous morts, vous et moi, ainsi que la majorité des intervenants de ce site !


        • Bastienou Carcajou 22 septembre 2015 01:27

          @hunter

          Il ne s’agit pas ici de sélection naturelle.

          Cette époque refuse la mort.

           On cherche des responsables dans la foule. Mais la foule est une, elle ne se dissocie pas. Si des gaziers sont poursuivis pour avoir encouragé le gus à escalader la statue, ce ne sont pas les mêmes qui seront jugés puisqu’ils auront alors retrouvé leur personnalité individuelle, pas celle toujours critiquable de la dynamique de groupe. Cette constatation exclut évidemment les actes physiquement violents qui relèvent d’une autre nature.

          Votre commentaire est cynique, certes, ignoble certainement parce que vous jugez à côté de la plaque. Lui aussi a été emporté par la vague de la foule.

          Cordialement


        • Fergus Fergus 22 septembre 2015 09:09

          Bonjour, Bastienou Carcajou

          Un grand merci pour ce commentaire pertinent et distancié.

          Je n’ai qu’une petite réserve circonstancielle à lui apporter : au moment de l’escalade de la statue par Christopher - son prénom a été révélé hier soir -, la foule n’étais pas « une », mais clairement scindée en deux parties, hélas inégales dans le mauvais sens : ceux qui, grisés par l’effet de masse et de ce fait en perte d’identité individuelle, ont contribué par leurs encouragements ou leurs moqueries à nouer le drame ; et ceux, plus lucides, qui ont tenté de l’éviter en essayant de dissuader Christopher d’aller toujours plus haut.


        • soi même 24 septembre 2015 03:10

          @Fergus merci pour la dernière ligne, elle est splendide de lucidité ... !


        • Fergus Fergus 24 septembre 2015 09:01

          @ soi même

          Merci à vous.

          Bonne journée.


        • tinga 22 septembre 2015 00:37

          Le goût du sang...
          C’est marrant, on fait des alpinistes qui perdent leur vie dans de stupides défis des héros, et là on crie à l’irresponsabilité, toujours ce deux poids deux mesures, on glorifie la bêtise institutionnelle mais on voudrait criminaliser la connerie spontanée.
          Ce triste fait divers n’est qu’une illustration de ce qu’encourage notre société, le dépassement, la gloire d’un jour.


          • berry 22 septembre 2015 07:06

            N’est pas Alain ROBERT qui veut.

            https://www.youtube.com/watch?v=Hy2mW29bVx8


          • Fergus Fergus 22 septembre 2015 09:24

            Bonjour, tinga

            Désolé, mais vous mélangez deux choses qui n’ont rien à voir.

            Les alpinistes - parfois en recherche de gloire, c’est vrai - préparent dans l’écrasante majorité des cas leur ascension avec méticulosité en termes de matériel, d’itinéraire et de conditions météo. Il est d’ailleurs à noter que les victimes ne sont pas toujours le fait d’une imprudence, mais de circonstances particulières à un moment donné qui frappent tout autant des amateurs que des professionnels expérimentés.

            La question des secours, de la mise en œuvre d’un matériel collectif, et de la mise en danger des sauveteurs est un autre débat.

            Pour ce qui est de la « connerie spontanée », qui parle de la « criminaliser » ? La question posée est moins dans la poursuite des personnes ayant incité un membre du groupe à commettre une énorme sottise que dans la dénonciation de ce phénomène sociologique afin de susciter une prise de conscience visant à limiter autant que possible le renouvellement en d’autres occasions pouvant donner lieu à de grands rassemblements à caractère « festif ».


          • Philippe Stephan Christian Deschamps 22 septembre 2015 11:29

            @Fergus
            a propos de psy

            Pas tout a fait d’accord ,la personne qui est morte est sortie du groupe (BO violet. perte de l’identité individuelle) et a affirmé son individualité en prenant seul cette initiative (CP rouge n’a pas peur de la mort ,incapacité de se projeter dans l’avenir) tout comme l’alpiniste qui escalade l’obélisque la différence tien plus au professionnalisme de l’un et au manque de sobriété de l’autre.la foule a choisie sont camps ,les pour et les contres comme dans un match de foot,les pour étant les plus enthousiaste ou grisés,les contres les plus craintif, ou peureux.

            .si tu as le temps psychologie intégral
            .
            et aussi le titre de l’article n’est pas très juste
            c’est l’initiative première du jeune qui induit cette situation .(Parvenu au pied de la Marianne de bronze, à 15 m du sol, le jeune homme, plus ou moins conscient de la difficulté de poursuivre, s’arrête...) 15 m il est déjà en danger.
            .
            les experts en psychologie sociale. Dans les colonnes du quotidien Le Parisien, Hélène Romano, docteur en psychopathologie .

            un syndrome bien connu des spécialistes qui pousse des individus à commettre des actes qu’ils n’auraient pas commis sans la pression du groupe.

            Pour moi ce n’est pas tout a fait juste
            dans un premier temps ,la décision n’a pas été prise par la foule,c’est une impossibilité
            les encouragements de la foule on agit de la même manière que dans les rencontres sportive
            je me répété un peut .. smiley
            ce qui fait une différence
            .
            Pour en savoir un peut plus sur CP rouge et sa problématique
            article cour et concis

            .

            Contenir le développement de ROUGE (1/2).

            .

            Contenir le développement de ROUGE (2/2)

            .

            .


          • tinga 22 septembre 2015 11:47

            @Fergus
            Salut Fergus
            La mère de l’imprudent garçon porte plainte contre X, c’est ce qui entre autre suscitait ma remarque, quant à ces mouvements de masses un peu pervers, je ne pense pas qu’un pouvoir veuille aller dans aller dans le sens d’une meilleure responsabilité, puisque l’étude et l’utilisation de ces comportements des masses est ce qui assoit et conforte leur contrôle.


          • Philippe Stephan Christian Deschamps 22 septembre 2015 11:52

            @fergus
            .
            à propos de foule et plus généralement dans le lien

            .un angle de vu différent extrait :

            Dans un premier temps, la réaction générale a été celle d’une participation mystique, d’une fusion Violet dans laquelle tout le monde s’est associé à la détresse des personnes assassinées avec la phrase « Je suis Charlie ». Cela a créé un puissant égrégore2 caractérisé par une grande émotion collective. Pendant quelques jours, tout le monde était Charlie, et il régnait une impression d’unité nationale, les politiciens eux-mêmes répugnant à sortir de cette fantasti-que énergie collective d’amour. Ce qui est intéressant c’est que chacun pouvait entrer dans cette unité à partir de son point de vue : les conservateurs catholi-ques (Bleu) en réaction contre l’Islam, les républicains Orange en criant leur indignation contre la liberté d’expression et défendre les valeurs de la laïcité, et enfin les Vert en exprimant leur empathie envers les journalistes et leur soutien aux familles, en défendant les faibles contre les forts, ceux qui meurent armés d’un crayon contre les barbares munis de mitraillettes.

            Analyse : Charlie Hebdo et la Spirale Dynamique
             

          • Fergus Fergus 22 septembre 2015 13:14

            Bonjour, Christian Deschamps

            Merci pour ces observations et pour ces liens.

            Cela dit, je crois qu’à aucun moment le jeune Christopher n’est sorti du groupe. Il en a été au contraire une sorte de fer de lance. Jusqu’au moment où, par sa crainte d’aller plus haut, il a scindé le groupe en deux : d’un côté, les « grisés » en effet, portés par leur désinhibition, de l’autre côté, pas « les peureux » mais les lucides, possiblement « dégrisés » par la tournure des évènements.

            Je ne regrette pas le titre. Parce que c’est bien la foule qui, lorsque Christopher s’est arrêté, l’a contraint, dans l’état de discernement atténué où il se trouvait, à reprendre en main l’arme qui allait le tuer : l’obstacle de bronze. Lui était alors quasiment - mais inconsciemment - dans une logique suicidaire, la foule qui le portait dans une logique meurtrière involontaire.


          • Fergus Fergus 22 septembre 2015 13:23

            @ Christian Deschamps

            « Pendant quelques jours, tout le monde était Charlie, et il régnait une impression d’unité nationale »

            Une unité nationale amplifiée par les médias, et globalement réelle. Mais pas d’accord sur la première affirmation de Ferber : tout le monde n’était pas Charlie !

            Cela s’est d’ailleurs bien senti sur ce site - comme sur de nombreux autres - où se sont largement exprimés ceux qui étaient contre Charlie (en l’occurrence majoritairement contre la récupération politicienne d’un mouvement d’indignation spontané) ou qui, comme moi et des dizaines de milliers de personnes, n’étaient ni Charlie ni anti-Charlie.


          • Le p’tit Charles 22 septembre 2015 07:38

            Place de la « Raie-Publique »..un lieu ou tous les bas du front se rencontre...la preuve.. !


            • Fergus Fergus 22 septembre 2015 09:30

              Bonjour, Le p’tit Charles

              Un lieu où se rassemblent surtout les travailleurs à l’occasion des grands mouvements sociaux !

              Qui plus est, je ne vois absolument pas le rapport entre des « bas du front » et des jeunes amateurs de musique techno venus sur le parcours faire la fête dans une ambiance sympathique. Je n’apprécie pas du tout cette musique, mais il ne me viendrait pas à l’idée d’insulter les participants d’une Techno Parade.


            • Le p’tit Charles 22 septembre 2015 10:25

              @Fergus...Première réponse d’un « charlot »...


            • erichon erichon 22 septembre 2015 08:54

              Et voila  !!! un accident , une réaction ! Sécurisation , sécurisation , sécurisation !!
              infantilisation quand tu nous tiens  !!!


              • Fergus Fergus 22 septembre 2015 09:48

                Bonjour, erichon

                « infantilisation quand tu nous tiens !!! »

                Vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette et sous un angle que l’on pourrait qualifier de militant.

                C’est votre droit, mais ce n’est pas l’objet de mon article. Son but : mettre le doigt sur un phénomène de déviance collective, liée au syndrome de désindividuation, pouvant conduire à des excès potentiellement dangereux, voire mortels comme cela a été le cas samedi dernier.

                Je ne demande pas la multiplication des flics, et a fortiori pas non plus l’interdiction de réunions festives potentiellement plus porteuses de risques. Je n’en souhaite pas moins une prise de conscience des effets de masse sur de possibles dérives comportementales.

                Cela dit, il me semble urgent, en effet, de « sécuriser » le monument de la République afin d’éviter le retour d’un tel drame. Cela doit pouvoir se faire sans nuire à l’esthétique de la statue et de son socle. A cet égard, j’avais constaté avec stupeur, lors de son ouverture au public en 1976, que le campanile situé à gauche de l’entrée du centre commercial Galaxie (Italie 2) à Paris était constitué de tubes métalliques offrant jusqu’au sommet une sorte d’échelle constituée de barreaux espacés de 50 cm : une tentation éminemment dangereuse pour un jeune ou un individu éméché désireux d’épater ses amis. J’ai aussitôt signalé le problème à Toubon, maire du 13e arrondissement. Quelques jours plus tard, des plaques de plexiglas étaient apposées sur les premiers mètres ce qui rendait impossible une ascension du campanile sans nuire à l’esthétique du campanile.


              • erichon erichon 22 septembre 2015 14:33

                @Fergus

                Tout le monde est conscient que le QI d’une foule est égal au QI du plus bas des éléments constituant cette foule . On le sait , cela à toujours existé et je pense que ça existera toujours.
                En cela je suis bien d’accord avec vous.

                Pour autant je ne suis pas d’accord à sécuriser toujours tout et n’importe quoi sous prétexte d’un accident ou d’un éventuel accident . A force de cela nous avons perdu le sens du danger et parce que nous perdons le sens du danger, nous en arrivons à prendre des risques inconsidérés et souvent débiles.

                Un peu comme un enfant que l’on surprotège lorsqu’il fait du patin à roulette , skate ou autre ...
                Comme il ne se fait pas mal il peut se permettre d’aller plus vite , donc blessures plus graves.
                Le danger se virtualise .

                Mais effectivement ce n’était pas le but de votre article avec lequel je suis quasi d’accord.


              • bluerage 22 septembre 2015 10:12

                Bonjour Fergus

                Vous découvrez enfin qu’il n’y a rien de plus c... qu’une foule ?

                Quelle maestria dans l’art de défoncer des portes ouvertes, ce sera quoi la prochaine, une invitation à la prudence face au salafisme dans nos banlieues ?


                • Fergus Fergus 22 septembre 2015 11:13

                  Bonjour, bluerage

                  « Vous découvrez enfin qu’il n’y a rien de plus c... qu’une foule ? »

                  Sur quoi appuyez-vous l’usage à mon égard du mot « enfin » ? Il va de soi que je connais les effets de foule depuis des décennies, et même depuis mon enfance, ce qui m’a toujours incité à porter un regard distancié sur tout se qui pouvait donner lieu à des effets de groupe délétères. Même adolescent, je n’ai jamais fait partie d’une bande, préférant garder une attitude d’électron libre comme je l’ai fait ultérieurement dans ma vie professionnelle.

                  « Quelle maestria dans l’art de défoncer des portes ouvertes »

                  Il se trouve que ces « portes ouvertes » ne le sont pas pour tout le monde, nombre de nos contemporains - particulièrement chez les jeunes - ayant une conscience insuffisante des effets possibles du groupe sur leur propre comportement. Mon article vise à le rappeler, sans autre ambition. Mais peut-être, dans le même ordre d’idée, avez-vous l’intention de condamner tous les écrits portant sur les dérives individuelles mises en lumière par les travaux de psychologie sociale ? 

                  « une invitation à la prudence face au salafisme dans nos banlieues ? »

                  Voir écrit cela à propos de l’accident de samedi relève de la provocation gratuite hors sujet. Quel rapport peut avoir la nécessaire prudence face au salafisme - qui relève d’un comportement social citoyen - avec une déviance relevant de la psychologie collective ? 


                • kalachnikov lermontov 22 septembre 2015 12:04

                  Salut, Fergus.

                  Ce ’regard distancié’ ne t’aurait-il fait défaut lors des heures glorieuses mais brèves du charlisme ?


                • kalachnikov lermontov 22 septembre 2015 12:06

                  PS La mort tragique du petit kurde n’a-t’elle pas donné lieu à un mouvement de foule virtuel ?


                • Fergus Fergus 22 septembre 2015 13:40

                  Bonjour, lermontov

                  Je ne crois pas avoir dit autre chose au moment de « Charlie ». J’en suis même certain !

                  Pour ce qui est du petit kurde, le fait est qu’il y a eu un emballement né de l’horreur symbolique de cette photo, alors que ce petit cadavre n’était pas plus emblématique du chaos que des centaines d’autres cadavres sur des centaines d’autres photos. Une réaction irrationnelle, commandée par l’émotion particulière née de l’âge de la victime et de sa position sur la plage, le visage léché par les vagues. Moi même, j’ai eu beaucoup de mal à regarder cette photo. 


                • kalachnikov lermontov 23 septembre 2015 02:52

                  @Fergus

                  "Une réaction irrationnelle, commandée par l’émotion particulière née de l’âge de la victime et de sa position sur la plage, le visage léché par les vagues. Moi même, j’ai eu beaucoup de mal à regarder cette photo".

                  Cette photo étant ’vraisemblablement fabriquée’... Dans un système tel que la démocratie, les choses ne peuvent se maintenir que via la conduite de foule. La différence entre la démocratie et un système plus dur tient dans la sensation de la laisse.


                • Fergus Fergus 23 septembre 2015 09:13

                  Bonjour, lermontov

                  « Cette photo étant ’vraisemblablement fabriquée’ »

                  Il est possible qu’elle ait été, sinon fabriquée, du moins arrangée. C’est même un classique du genre en matière de reportage. Cela dit, rien ne vient confirmer cette thèse. Qui plus est, cette plage étant située en contrebas d’une route, à moins de 500 m des premiers hôtels touristiques de Bodrum, le risque pour un reporter de falsifier la vérité morbide eût été grand d’être démasqué, et cela d’autant plus qu’un membre des forces de police présentes pouvait également dénoncer un possible bidonnage.

                  « un système tel que la démocratie, les choses ne peuvent se maintenir que via la conduite de foule. »

                  Cela vaut pour tous les types de régime sur la planète, les démocraties étant sans doute les moins atteintes par ce syndrome relativement aux dictatures et aux monarchies autoritaires !


                • zygzornifle zygzornifle 22 septembre 2015 11:35
                  « Quand la foule devient meurtrière ».... Les CRS et les gendarmes mobiles ont le droit de tirer a belles réelles sur tout ce qui ne porte pas un de leur uniforme ....

                  • njama njama 22 septembre 2015 11:48

                    Foule meurtrière ?
                    Il arrive que la bêtise tue
                    exemple, suite à un Défi Facebook, un jeune homme meurt noyé ...
                    condoléances à sa famille, à ses amis


                    • Fergus Fergus 22 septembre 2015 12:02

                      Bonjour, njama

                      « Il arrive que la bêtise tue »

                      En effet, surtout quand elle est portée par une foule en perte de repères.

                      Merci pour ce lien navrant qui illustre bien le genre de dérives auxquelles peuvent conduire les réseaux sociaux. 


                    • njama njama 22 septembre 2015 14:41

                      @Fergus
                      on peut critiquer ce genre de défi assez idiot
                      mais la bêtise vient de ce garçon, noyé pour avoir attaché son vélo à son pied, et ça les auteurs du défi en sont en rien responsables...
                      une ficelle et une petite bouée c’était suffisant pour le récupérer
                      personne n’obligeait ce garçon à monter sur cette colonne


                    • Fergus Fergus 22 septembre 2015 17:14

                      @ njama

                      « personne n’obligeait ce garçon à monter sur cette colonne »

                      Sur le socle, en effet, personne ne l’a obligé à y monter. Sur la statue, en revanche, il semble n’être monté que sous la pression des encouragements et des commentaires de défi : il n’a pas été obligé, mais il s’est senti obligé, ce qui, dans un tel contexte, n’est pas très différent.


                    • njama njama 22 septembre 2015 19:46

                      @Fergus
                      vous étiez sur place pour affirmer cela ...


                    • Fergus Fergus 22 septembre 2015 19:54

                      @ njama

                      Où avez-vous vu que j’ai « affirmé » quoi que ce soit ?

                      J’ai écrit ci-dessus « il semble n’être monté que sous la pression des encouragements et des commentaires de défi ». Comme je l’ai indiqué par ailleurs, c’est ce qui ressort des témoignages rapportés dans les médias.


                    • Piere CHALORY Piere Chalory 22 septembre 2015 11:53
                      Fergus bon jour,

                      Je dirai, en accord avec vos propos & dans la continuité des commentaires, qu’il est certain que l’Entité réelle résultant automatiquement de la constitution d’une foule, possède un Qi de Moule. Je sais c’est facile et ça rime, et pourtant c’est vrai.

                      Durant les très rares fois où j’ai participé à des rassemblements volontaires sous couvert de bannière, revendicative, festive ou amicale, parfois par hasard et souvent involontairement, tombant au milieu de gens qui manifestaient leur désapprobation dans une atmosphère évoquant les kermesses ; un étrange sentiment de communion avec cette Entité momentanée m’envahit. Entité spontanée ; à la vie aussi éphémère que le temps que les gens se séparent.

                      Considérant, surtout voyant tout ces gens d’accord entre eux, bien que pour raison différente de l’un à l’autre, ne connaissant personne parmi toute cette Foule, il semble qu’une liaison subtile nous unisse à une véritable Déité Collective, une intelligence ou une bêtise primitives ; du même acabit que celle qui guide les buffles à se masser en troupeau dans la savane parce qu’un individu isolé est bien plus exposé à la mort qu’au milieu d’un rempart de semblables.

                      La même chose lorsque le troupeau traverse un fleuve ; dans les faits, même s’ils traversent en masse ce fleuve, quelques buffles en bordure seront attaqués par les crocodiles et périront. Si les buffles traversent seuls, le premier périra surement, mais une fois rassasiés, les crocodiles iront se coucher au soleil et finalement moins de victimes seront à déplorer. Sans doute est-ce pour cela que les bergers de ces pays choisissent une bête malade et la font traverser en premier l’eau mortelle, sacrifiée avant le passage du troupeau, qui lui sera tranquille.
                      Pour l’homme ’désindividué’ c’est un peu la même chose. Noyé dans cette foule, on dirait qu’un Pouvoir Occulte, qui nous serait donné par un Dieu Massique nous investit ; on croit que tout est possible, on refait le monde, on imagine... 

                      Et puis après on rentre chez soi bien content et tout est terminé.

                      Dans le cas d’un rêve de Monde Meilleur, ceci ne prête guère à con-séquence... Encore que, une fois illusionné par la foule, l’homme satisfait oubliera vite et retournera bientôt voter pour d’autres cuistres qu’il croit honnêtes. Le même épiphénomène se reproduit à chaque match de football, une osmose démente investit le cerveau des supporters et peut les conduire au pire.

                      Dans le cas que vous citez, pour un des participants trop ensorcelé par la Foule et peut être l’alcool, tout est fini, effectivement ; terminé. Il s’est donné en spectacle ultime, comme un gladiateur désarmé. Mais, peut-on vraiment accuser l’être irrationnel qui l’a poussé à se croire investi d’une mission aussi stupide qu’inutile, à savoir grimper sur une statue vaguement symbolique ? Avant d’accuser les gens qui l’ont encouragé en quelque sorte au suicide, n’oublions pas que c’est lui qui a voulu se mettre en scène, attirant tous les regards sur lui, et finalement l’Esprit de la Foule aura eu sa peau.

                      • Fergus Fergus 22 septembre 2015 12:43

                        Bonjour, Piere Chalory

                        Merci pour ce long commentaire et ces réflexions sur la question posée par l’individu dans la foule.

                        « Avant d’accuser les gens qui l’ont encouragé en quelque sorte au suicide, n’oublions pas que c’est lui qui a voulu se mettre en scène, attirant tous les regards sur lui, et finalement l’Esprit de la Foule aura eu sa peau. »

                        Il ne s’agit en effet pas de dire que la foule est responsable, mais de souligner que son attitude - ou plus exactement celle d’une partie de cette foule - a contribué à coproduire le comportement qui a, au final, tué Christopher.


                      • oncle archibald 22 septembre 2015 12:05

                        Combien d’entre nous, d’intelligence normale et de « bonne famille » comme on disait à l’époque, ont cependant faits des actes complètement idiots voire dangereux et parfois aussi hélas mortels au sein d’un groupe composé également de gens réputés intelligents et « bien élevés » lorsqu’ils étaient adolescents ou étudiants ?


                        Des virées en voiture alors que l’on est très déjà fortement alcoolisé par exemple pour aller boire le dernier chez X ou Y parce que non décidément le cognac du bistrot du coin ne vaut rien et que chez X ou Y il y en a du bon … A l’ENSBA Toulouse avec un effectif plus que raisonnable de 120 à 140 élèves par an, deux morts dans ces circonstances pendant mes études … plus un nombre indéfini de ceux qui par chance ont fait les mêmes conneries mais quelles sont restées sans conséquences .

                        Parfois ces accidents qui auraient pu facilement être évités provoquaient un sursaut de lucidité collective. Genre : l’an prochain, si la fanfare de l’atelier est réinvitée au carnaval d’Albi on ira en train .. et je revois encore la tête des braves gens dans la « micheline » de 6 heures du mat qui nous ramenait à Toulouse saouls comme des cochons après une nuit passée à rire et à picoler. Eux ils allaient y bosser à Toulouse ! J’espère que cet accident dramatique sera aussi l’occasion d’une prise de conscience pour éviter qu’il ne se reproduise.

                        • Fergus Fergus 22 septembre 2015 12:48

                          Bonjour, oncle archibald

                          « Combien d’entre nous, d’intelligence normale et de « bonne famille » comme on disait à l’époque, ont cependant faits des actes complètement idiots voire dangereux et parfois aussi hélas mortels au sein d’un groupe composé également de gens réputés intelligents et « bien élevés » lorsqu’ils étaient adolescents ou étudiants ? »

                          Excellente question. C’est pourquoi, en réponse à Hunter ci-dessus, j’ai souligné que nombre d’entre nous auraient pu également être victimes de comportement irrationnels nés d’un contexte particulier dans le cadre d’une dérive collective.

                          Merci pour ce témoignage.


                        • Philippe Stephan Christian Deschamps 22 septembre 2015 13:44

                          doit-on incriminer les supporters pour leurs zèle à pousser leurs idoles jusque à l’épuisement total ou la mort comme dans le cyclisme,la boxe ;les courses automobile .
                          dans se cas on paye son billet et on pousse a fond va zy.. ! ou carrément à mort. ! à mort. ! 
                          j’ai compris ses conneries le 1er mai 1994 (sur le circuit d’Imola).
                          j"évite depuis très longtemps les foules et cette perte de conscience qui en résulte,c’est dommage peut-être,l’ambiance stade de foot est bien mais trop de connerie ont terni ses activités et le toujours plus donne les résultats attendu.

                          Catch Extreme

                          et parfois c« est pire

                          Compilation trash combat catch.

                          .

                          la différence avec l’affaire de l »article est le cadre et la législation autorisation de pratiquer une activité à risque devant une foule pouvant entrainer la mort ou des blessures graves des acteurs de cette activité dirons nous.

                          l’autre cadre étant réprouvé et interdit pour le lieu (le monument).

                          mais il se passe la même chose pour moi

                           


                          • Fergus Fergus 22 septembre 2015 13:58

                            @ Christian Deschamps

                            « doit-on incriminer les supporters pour leurs zèle à pousser leurs idoles jusque à l’épuisement total ou la mort »

                            Pour moi, la réponse n’est peut-être pas dans une incrimination pénale, mais morale : oui, il faut que ces gens-là soient pointés du doigt et mis en face de leurs responsabilités.

                            Globalement, vous avez raison, les deux circonstances sont, sinon de même nature, du moins apparentées en matière de comportement collectif et de conséquences possibles.


                          • alinea alinea 22 septembre 2015 18:32

                            Je hais la foule, elle n’est au mieux, qu’une griserie d’un instant ou bien le plus souvent, la mort en un instant.
                            Elle fait des révolutions avant de se coucher au pied du pouvoir, elle acclame des idoles ou bien des dictateurs, le chaud qu’elle donne n’est que vapeurs et la toute puissance qu’elle propage n’est qu’un leurre.
                            Le recueillement à l’office se dissipe en disputes aussitôt la sortie, aux matchs elle exacerbe la rivalité.
                            Techno parade, c’est quoi c’te connerie ??


                            • Fergus Fergus 22 septembre 2015 19:33

                              Bonjour, alinea

                              « Elle fait des révolutions avant de se coucher au pied du pouvoir, elle acclame des idoles ou bien des dictateurs, le chaud qu’elle donne n’est que vapeurs et la toute puissance qu’elle propage n’est qu’un leurre. »

                              Tout cela a été très souvent vérifié dans l’histoire. C’est pourquoi je ne suis moi-même pas très amateur des foules, les plus débonnaires pouvant très vite devenir incontrôlables, le cas échéant sur la foi de rumeurs sans fondement.

                              « Techno parade, c’est quoi c’te connerie ?? »

                              Une sorte de carnaval où défilent des chars avec des jeunes plus ou moins déguisés et déjantés, le tout dans une ambiance de musique électro déversée à flots de décibels par des baffles XXL. Ce n’est pas ma tasse de thé, loin s’en faut, mais c’est plutôt sympa.



                            • alinea alinea 22 septembre 2015 21:22

                              @Fergus
                              Je te crois smiley


                            • oncle archibald 23 septembre 2015 09:39

                              @Christian Deschamps : j’ai suivi votre lien et ça y est, j’ai mis une « musique » sur les mots « techno parade » … 


                              AH-POUM - AH-POUM - AH-POUM - AH-POUM - AH-POUM - AH-POUM avec la puissance max …. La « musique » qu’écoutent les « djeuns » qui l’été rentrent de boite dans une voiture toutes vitres ouvertes sono à fond et qui croient judicieux de s’arrêter à 4 heures du mat juste dans le carrefour au coin de mon jardin pour être bien sûrs de réveiller tout le village …. Ben oui quoi, normal .. Est-ce qu’ils dorment eux ??? Qu’est-ce qu’ils en ont à foutre des gens qui dorment et qui vont se lever à six heures pour aller bosser ??

                              Parfois on lit dans le journal que dans un autre village ou une banlieue un mec excédé a sorti son fusil de chasse et leur a tiré dessus …. Dans les mêmes circonstances mon frère ainé tout aussi excédé mais plus raisonnable a foutu deux coups de fusil avec du petit plomb dans les ramures du platane sous lequel ils s’étaient garés. Quand une nuée de feuilles leur est tombée dessus ils sont aussitôt partis sans demander leur reste. 

                              C’est aussi con que leur musique mais curieusement, depuis, ils ne s’arrêtent plus à cet endroit. Comme quoi parfois un simple « rappel à la loi » exprimé avec conviction peut avoir un effet.

                            • Fergus Fergus 23 septembre 2015 10:03

                              Bonjour, oncle archibald

                              J’ai habité quelques années à Rennes sur une place a priori calme, et comme mes voisins j’ai été confronté, l’été, aux nuisances venues d’un appartement occupé par des jeunes qui faisait hurler leur musique techno au cœur de la nuit, toutes fenêtres ouvertes pour que le quartier puisse « s’éclater » avec eux. Malgré quelques rappels à l’ordre des flics, cela ne suffisait pas pour faire cesser le barouf à 2, 3 ou 4 heures du matin selon les jours. Il a fallu la conjonction de menaces de poursuites judiciaires par les flics et de coups de sonnettes prolongés chez eux le matin à 7 heures, histoire de les tirer du lit, pour que le vacarme s’atténue et que les fenêtres restent fermées. La vie est parfois un combat !


                            • oncle archibald 23 septembre 2015 10:29

                              @Fergus : et le respect de quelques règles élémentaires de vie en commun une nécessité absolue. 


                              Il faudra un jour accepter que le slogan soixante-huitard « il est interdit d’interdire » soit commenté en cours « d’éducation civique » …..

                            • Fergus Fergus 23 septembre 2015 11:20

                              @ oncle archibald

                              Ce pourrait même être un excellent sujet de philo !

                              Pour ma part, je considère que ce slogan n’est rien d’autre qu’un... slogan, totalement déconnecté des réalités sociales et de la vie en communauté.

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