Agerate

@Morris

Enfin vous me direz, ce que vous proposez est parfaitement cohérent avec la politique suivi par le pouvoir actuel, que vous défendez.

Vous êtes cohérent avec vous-même, autant que je suis cohérent avec moi-même.

- Si vous pensez, comme Morris (et comme les Keynésiens) qu’il suffit de dépenser toujours plus sans nous soucier des conséquences, alors votez Sarkozy (ou Hollande, d’ailleurs...).

- Si vous pensez que c’est une folie de croire qu’on peut s’endetter à l’infini et que de toute façon un jour nous le paierons (cher), alors il faut voter Bayrou.

@morris : d’ailleurs votre raisonnement est étonnement simple à contredire.

Vous dites que la mesure de l’enrichissement c’est le PIB.

Donc si on applique votre idée, il suffit que l’Etat et les particuliers dépensent sans limite pour que cela augmente la production (+consommation => +production).

Dans ce cas, il suffirait d’augmenter nos dépense et notre dette à l’infini pour nous... enrichir.

Ca n’a pas de sens.

@morris

OK, j’ai compris. J’avais commencé une réponse détaillé, mais en lisant ça, ça m’a stoppé net :

« Le résultat, c’est que le prix du produit importé et largement couvert par le prix de vente.
Et il en va de même avec les autres biens importés.
Non seulement, il n’y a pas eu appauvrissement, mais la France s’est enrichi. »

Vous mélangez l’Etat et le pays.

Les « prix de vente » et les taux d’imposition concerne l’Etat. Bayrou et moi parlons du pays. Et au niveau du pays, seul les échanges extérieurs comptent.

Vous avez raison de dire que la balance commerciale n’est théoriquement pas liée à l’enrichissement. SAUF que, en France, la balance des paiements est directement liée à la balance commerciale. Pire, il y a un lien de causalité chronologique : quand la balance commerciale chute, la balance des paiements suit (sur demande, je peux vous envoyer de jolis graphique par mail - Cf. tendances longues sur le site de l’INSEE).

- La monnaie n’est rien d’autre qu’une unité de mesure de richesse.
- Cet argent « fuit » à travers nos frontières (balance des paiements négative).
=> Donc nous nous appauvrissons

- Il y a un lien de causalité entre les variation de la bal. com. et celles de la bal. des paiements
=> Donc pour cesser de s’appauvrir et faut jouer sur la balance commerciale (conso/production).

@robase

Le Président n’a besoin de s’allier à personne. Il est le Président à lui tout seul, et muni de sa majorité absolu des votants a suffrage universel, il peut présider.

« et comme sarkosy, il nous donnera d’une main ce qu’il reprendra de l’autre sous forme de taxes , tva et autres joyeusetés. »

Mon cher, TOUS les candidats actuels (même de gauche) nous feront payer la dette. Bayrou, au moins, dit la vérité (les deux programmes de Sarko et Hollandes sont basés sur des prévisions de croissance mensongères) et de proposer une répartition des efforts la plus large possible.

Ceux qui affirment qu’ils feront porter les efforts uniquement sur les riches (Hollande) ou uniquement sur l’Etat (Sarko) mentent.

L’effort est tel, que - que nous le voulions ou non - au final nous paierons tous.

Reste à savoir si nous le feront à la hache et de façon peu démocratique (en attendant que la France devienne « interdit bancaire ») où de façon organisée, avec l’assiette la plus large (en élisant Bayrou).

@Zubi

Nous parlons là :
- des souffrances que vous n’imaginez pas, que nous allons vivre si on ne réduit pas rapidement le déficit
- de la dérive civique non moins inquiétante que nous allons subir si nous ne rétablissons pas la démocratie à moyen terme, en supprimant ce bipartisme obligatoire qui nous mène dans le mur.

Ce sont les deux sujets, graves, qui ont été identifiés par François Bayrou depuis10 ans.

Cela vous fait sans doute rire. Comme un adolescent rigole à tout. Mais il y a des choses dont la gravité mérite qu’on les traite en adulte.