charclot

@Joséphine
non vous avez vu des scènes de violence. Si par hasard un évenement organisé par des anars se passe prés de chez vous je ne peux que vous conseiller d’aller y faire un tour... Et si vous en avez le temp de m’envoyer un commentaire pour me donner votre avis... Il se peut que vos perspectives changent assez radicalement ...
Merci donc de ne pas confondre brutalité animale et anarchie cela facilite toujours la compréhension et le dialogue

suite

Car justement cette question du temps est une clé qu’utilise le monde pour asseoir sa domination. Le temps et sa fuite , la finitude et la dégénérescence du corps, cette peur Chronos qui nous dévore … En levant les yeux on ne voit que des gens effrayés en les baissant on ne voit que ceux qui ramassent les miettes sous la table mais qui rient souvent de leurs propres finitudes... Je préfère rire.... Alors si l’anarchie est une illusion elle l’est moins que de suivre d’autres êtres humains au moins autant que moi absorbés dans leurs animalités... Je préfère donc suivre mon propre exemple aussi infatué que cela peut être et me planter par moi même et être donc responsable que de suivre l’exemple incertain d’aveugles guidés par d’autres aveugles et me planter par ce qui sera quand même ma faute puisque j’aurai fait le choix de me défaire de ma responsabilité. En gros, apprendre assumer ses conneries n’est ni plus ni moins le but de l’anarchie car un juge est toujours plus clément face à ceux qui assument et il nous est donné d’être nos propres juges puisqu’il nous est donné d’être des dieux et on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? Matthieu 7-2 Or je n’ai pas une poutre dans l’œil mais une forêt mais je ne suis pas sûr d’y avoir planté tous les arbres donc ce que je m’accorde j’essaye de l’accorder aux autres et ça c’est pas gagné...

Bon j’ai encore du jardin à faire

A plus

@Luc-Laurent Salvador

pour l’"anarchie chretienne" voir Jacques Ellul pour la France Pour René Girard j’ai lu la violence et le sacré. Pour ce qui est du mot chrétien je lui préfère messianique un peu comme quand j’appelle mes potes issus de l’immigration j’essaye de garder la prononciation. Plus on est proche de la racine plus il y a de sève...

Car tout se théorise, en particulier les comportements collectifs et la clé est très simple, seulement personne ne veut la voir : c’est l’imitation* 
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ. Paul corinthiens 11-1
Sauf que si je suis d’accord pour essayer de tenter de peut être imiter un exemple inaccessible je le suis beaucoup moins quant à celle de Paul qui reste un humain. C’est le problème de se définir par rapport à des écrits qui pour certains peuvent profondément remis en doute du fait du contrôle par l’église romaine et byzantine des textes et de leurs gestions passées. Le sens profond du message suffit et vivre en être humain sans se soucier des dogmes et sûrement l’une des choses les plus difficiles qui transparaît des écrits ; "la lettre tue et l’esprit vivifie" 2 Corinthiens 3-6 Or, le Seigneur, c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté. 2 Corinthiens 3, 17 Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie, 36celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu. Jean 10 33  Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c’est qu’il ne l’a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est Jean 3 : 1-2

Et rien n’arrive sans la volonté de l’esprit, le notre, c’est par la volonté de notre esprit que nous allons vers la divinité en surmontant le travail de la bête , de l’animal dans le corps du quel nous naissons.... Or le monde, c’est à dire le lieu de l’expression des dominations aveugles et bornées, ne fonctionne que par la motivation de l’animalité : pornographie, avarice, orgueil etc etc. ce qu’à un moment on a appelé les 7 péchés capitaux mais qui ne sont que l’expression des pulsions animales profondes. Pour sortir de l’animalité, il ne faut pas imiter c’est l’animal qui imite, il faut comprendre et maîtriser cette compréhension dans l’usage comportemental quotidien. L’un des meilleurs exemples ce sont les pompiers qui rentrent dans le feu quand les autres en sortent. Ceux qui ont peur de brûler finissent par le faire quelque part c’est là le secret, ce qui ne va pas dire que tous ceux qui n’ont pas peur de brûler ne brûleront pas c’est là le mystère... Plus je deviens un vieux con plus je sens qu’être soi même répondre à ses aspirations immatérielles est ce qui nous permet d’accéder à la vie « éternelle » même si je ne conçois ni Dieu ni l’éternité. Je crois que, malgré notre « génie », nous sommes encore ces créatures qui ont allumé les premiers feux et qui continuent de jouer avec émerveillement toutes esbaudies de maîtriser un élément naturel et ne se rendant pas compte que, dans la promesse de Prométhée, comme dans toutes les promesses d’accès à une dimension supérieure de l’esprit, il y a plus de risques de prendre de mauvais chemins que d’en trouver un bon et que c’est finalement ceux qui n’ont jamais peur de se tromper/qui se trompent mais recommencent jusqu’à réussir parviennent à leurs objectifs ... si on leur laisse le temps....

a suivre

@Luc-Laurent Salvador
comment définir liberté égalité fraternité.... ? Parce que c’est bien là le fond de la pensée anarchiste. Qu’est que la liberté tant qu’on est mortel ? Comment ce qui est différent peut il être égal ? Caïn n’est il pas le frére d’Abel ? Demander de définir précisément l’anarchie c’est demander la description d’un vol d’étourneaux ! En fait c’est peut être même la définition la plus précise qu’on puisse en donner : la capacité d’agir et d’interagir individuellement sans entraver les mouvements de l’autre sans ordre ni chef tout en conservant une dynamique de groupe. Ensuite, l’anarchie est le mouvement politique le plus décrié et le plus méprisé qu’il soit que ce soit les rouges ou les bruns , les blancs ou les bleus, nous anars on passe toujours pour des rêveurs des idéalistes seulement que ça enchante ou non, ce sont bien nous qui avons rempli précocement les camps d’internement de toutes les dictatures et qui nous levons quand les libertés sont atteintes. Alors, le jugement hautain mâtiné d’intellectualisme foireux nous passe au dessus des oreilles, d’autant qu’un certain nombre de savants en tout genre, d’artistes, ou de pékins lambda ont porté la lutte et permis aux sociétés occidentales d’améliorer leurs civilisations Quid des congés payés, quid de la médecine pour tous quid de l’arrêt du travail des enfants sans les luttes instaurées par les premières internationales celles où marxistes et proudhoniens avançaient de pair. Quid de l’éduction pour tous du féminisme sans les luttes démarrées et portées par les anarchistes... ? Sans la poussée anarchiste nous serions encore au XIX siècles à la plus grande joie des oligarques.
En fait, l’anarchie c’est ce que personne ne voit mais dont tout le monde profite en s’en attribuant les mérites. La seule chose à laquelle devrait aspirer une anarchiste c’est la libération de la conscience , l a sienne et celle des autres pour que personne ne se soumette à une autorité supérieure individuelle qui entrave la bonne marche de la collectivité humaine. Dire que les humains ont besoin de chefs c’est soit aspirer à en être un et dans ce cas quelles qualités quelles objectifs et pour quelles raisons la personne veut elle commander en a t’elle les capacités etc. etc. entrainant par la même les autres aspirants dictateurs à s’opposer constituer des groupes et faire la guerre un comportement de primates donc soit c’est qu’on veut se soumettre parce qu’on s’estime incapable de faire sans guide et la c’est la peur qui commande et pour un anarchiste la peur est un cap dont il faut s’affranchir et son boulot c’est de donner les moyens de l’affranchissement... Pour passer au delà du réduit mental qui constitue le frein à notre évolution l’anarchie est l’objectif collectif à atteindre. Le fait de donner et de recevoir du respect, celui de collaborer sans attente de retour , d’être empathique n’est absolument pas éloigné du message dit chrétien il en est même l’essence , l’anarchie c’est aime ton prochain comme toi même et à moins d’être SM personne n’aime obéir à des ordres aveugles et incompréhensible 
Voila en gros en plus des post que j’ai déjà fait ce que peut être l’anarchie mais je comprend qu’il est plus intéressant de coller l’anarchie au nihilisme ou de mettre en avant Lacenaire Ravachol ou Bonnot comme symbole de l’anarchie plutôt que de e reposer le questionnement de son propre fonctionnement face à l’autorité et aux valeurs qu’elle impose...
Pour finir , l’anarchie est un peuple de savants qui remet toujours en question le passé dans le présent pour offrir un avenir. 

@Arogavox
Dans un sens négatif, l’anarchie évoque le chaos et le désordre, l’anomie. Dans un sens positif un système où les individus sont dégagés de toute autorité.

Dans son sens positif, ça réduit le pouvoir des esclavagistes qui dominaient la société hellénistique pendant la période préromaine. L’anarchie a forcement un sens négatif quand elle oblige ceux qui exercent le pouvoir sur les faibles à cesser de le faire. Quand elle oblige ceux qui possèdent par la force à partager. En fait ,’l’anarchie est gênante parce qu’elle fait appel aux plus hautes valeurs morales dans un société où règne l’animalité.

démocratie, ....désigne à l’origine un régime politique dans lequel tous les citoyens participent aux décisions publiques et à la vie politique de la cité

 
Ici encore il ne faut surtout pas oublier que pour être citoyen il faut être possédant et sous cette forme de démocratie n’existant que par la mise en esclavage des populations étrangères on ne peut accéder à l’anarchie sous sa forme égalitaire. On est dans une oligarchie ploutocrate à tendance sénile, en gros le monde dans lequel nous vivons. cependant en accordant le droit de vote à tous c’est à dire le système politique républicain et démocratique qui est censé être le notre, en poussant à l’extrême, la démocratie conduit à l’anarchie puisque chaque décision devrait appel à l’avis de tous 
bref c’est très gentil de mettre les mots en définition mais l’anarchie dépasse de très loi les définitions restrictives qu’on en fait !