Gargamel

Même en mettant toutes sortes de mots à rallonge sur une bête pub ou une fille dévêtue condamne le commerce de fourure, ça reste juste une pub... Faut arrêter de voir des symboles qui n’existent pas partout...
Je confirme le diagnostique de Philippe, et là non vous ne rejetez pas le réalisme social ou nationaliste, vous êtes juste campés devant une pub qui ne veut rien dire de plus que son slogan en lui prêtant toutes sortes d’intentions et d’effets illusoires.

@nicolas : Non j’insiste sur ce point, l’esperanto ne rentre pas en ligne de compte dans notre motivation. Comme l’exemple du plancton, je n’ai rien contre le plancton mais je desapprouverais quelqu’un qui affirme que le plancton gouverne le monde. C’est un concept que les esperantistes n’ont jamais vraiment reussi a comprendre, Riton nous a regulierement taxe de faire le jeu des grandes multinationales, de la CIA, du KGB, du MI6... par haine de l’esperanto. Il n’en est rien.

Pour ce qui est du temps deploye a ces joutes verbales c’est une question d’organisation surtout. Il est bien evidement qu’aucun etre humain ne peut cumuler une vie professionelle et personnelle epanouie avec la lecture integrale des posts prodigieusement long de Riton, mais c’est un garcon previsible et ses posts sont tous faits sous le meme modele, donc ca devient facile de ne plus lire les exemples inverifiables et non pertinents, de sauter les citations hors contexte, pour lire les 3-4 lignes ou il exprime une opinion veritable.

je ne suis pas tout a fait d’accord avec l’exemple de la blanquette (bizarrement :D). deja la blanquette c’est un gout, ca ne choque personne de vous entendre dire que vous l’aimez, meme si nous on ne l’aime pas. Ensuite la blanquette a son interet culinaire independament du nombre de gens qui en mangent, donc ce n,est pas une perte de temps d’en manger, ca "servira" notre estomac tout pareil, meme si personne d’autre n’est la pour en manger avec nous. mais bon c’etait rigolo comme image :)

@Krokodilo respire une bonne fois, sort un peu, evacue tout instrument menager qu’un mauvais plaisantin aurait dissimule dans ton posterieur. Oui je vous appelle la secte esperantiste parceque je vous trouve obsessionnels et que vous manifestez une ardeur quasi religieuse, non vous ne correspondez pas encore a la definition officielle d’une secte, mais je rappelle que vous nous appellez des clones et non on fait pas tant d’histoires. Et oui je te tutoie, on est sur internet et sur internet les gens se tutoient, c’est bizarre ce vouvoiement.

Ma mere dont je me demande bien pourquoi tu veux l’ajouter a ce debat, je ne citais a la base que son opinion professionelle, avait lu aussi quelques unes de nos joutes, et vous trouve completement cingles si tu veux tout savoir.

@Riton C’est vrai c’est le fond du probleme, pour nous ces situations ne justifient pas plus l’esperanto, vu que l’anglais est deja en place et fonctionne tres bien. Ce n’est pas une langue aussi facile que l’esperanto a apprendre, mais elle est deja etablie sur toute la communaute internationale et ouvre les portes d’une culture immense, ce qui a notre sens compense plus que largement une difficulte accrue par rapport aux langues artificielles, mais totalement surmontables avec un enseignement serieux.

Je vais essayer de mettre fin à un malentendu qui existe depuis le début des guerres espérantistes, je pense pouvoir m’exprimer là au nom de l’entièreté de l’Armée des Clones : Nous ne haïssons pas l’Esperanto. Nous n’avons rien contre, pas le plus petit chouïa de haine, rien ! On s’en fout ! L’esperanto est si minime dans nos préoccupations que nous ne lui avons pas accordé le temps d’un simple jugement de valeur ! La seule fois de ma vie que j’ai émis un jugement de valeur dessus c’est la première fois que j’en ai entendu parler y a quelques années déjà, j’ai trouvé l’idée mignone, même si elle n’avait rien donné.

Laissez moi illustrer, prenons un truc dont vraiment tout le monde se fout : le plancton. Haïssez vous le plancton ? Non. Maintenant imaginons qu’un type arrive sur Agoravox et qu’il vétupère fermement au sujet d’un chroniqueur qui a dit "le plancton y en a que dans l’eau", hurle au mensonge, le traite de faux journaliste et tout ça. Vous serez légitimement surpris de constater que les seuls (rares bien sur) commentateurs sont des gens qui approuvent et appladissent l’affirmation. Donc vous venez et vous dites "écoutez j’ai beau chercher, du plancton y en a que dans l’eau". Et là c’est la déferlante de haine, le monsieur et sa cour soulignent votre ignorance, le fait que vous ayez vendu votre âme aux plus sinistres organisations gouvernentales du monde, et vous font crouler sous les liens abscons. Dans ce cas de figure votre idée (ou plutôt absence d’idée) du plancton n’a pas changé, c’est ses ardents défenseurs qui vous consternent.

Bon je vous l’accorde, là la plupart des gens préfèreront simplement se détourner de ce triste spectacle, alors que nous on est plutôt du genre à retrousser les manches et lancer le deuxième round. C’est vrai on aime bien voir Masson hurler, nous traiter d’être des comptes subsidiares d’ASP puis prendre lui même un autre compte pour se contraguler lui-même, on aime bien voir l’illetré pester à grands renforts de fautes
d’orthographes/grammaire comme autant de postillons, et on aimait même voir Skirlet en range mais floodant ses messages de :) pour donner le change.

On aime bien pousser les gens de la secte espérantiste dans de nouveaux retranchements de mauvaise foi, on aime bien ces batailles parcequ’elles sont drôles souvent (franchement si vous n’êtes pas fan d’espéranto lisez les premières, y avait des posts vraiment tordants). Et outre cet aspect ludique c’est vrai qu’on peut pas laisser passer des conneries pareilles sans réagir.
Après c’est vrai que parfois on se laisse un peu aller à la facilité, mais je trouve que dans ce topic Wlad et Zalka sont très bien.

Ceci étant dit, pour l’article *surprise* je ne suis pas très d’accord. On reproche à l’anglais d’être trop utilisé par la communité médicale pour les notices et tout. Vous dites que si on apprenait à tous les médecins l’espéranto, qu’on faisait les notices et les colloques en espéranto ce serait drôlement mieux, parcequ’actuellement ils ne parlent pas très bien anglais du coup sont toujours largués. Admettons, mais il restera un problème grave qui se pose actuellement : ils sauront toujours pas parler aux patients étrangers. Ma mère qui est infirmière a souvent été choquée dans les services ou elle a été de voir que les médecins, même dans des lieux touristiques, ne faisaient aucun effort pour parler anglais et ne comprenaient pas les patients étrangers. Si ces mêmes médecins parlaient espéranto ils ne seraient pas plus avancés avec les patients (à moins de décider que tout le monde parle espéranto d’un coup, mais là on est encore plus loin dans l’impossible), alors qu’en parlant anglais un minimum c’est devenu rare de pas pouvoir se faire comprendre du touriste. Et en parlant anglais il comprendra correctement la notice sans manquer de tuer son patient et pourra aller aux colloques sans demander sans cesse à son voisin ce qui se raconte.

Evidement je parle sans tenir compte du paradigme espérantiste dans lequel l’anglais est la langue la plus compliquée au monde, je parle de l’anglais que moi j’ai appris, qui mon dieu s’apprend quand même bien sous réserve d’avoir un prof compétent et une motivation correcte.

Sérieusement vous trouvez que les gamins ont pas assez de cours, pour vouloir rajouter des trucs comme les "langues régionales" ? Soyons sérieux deux minutes, l’utilité "ouverture d’horizon" c’est juste bon à les surplomber de travail. Etudier sa langue régionale c’est un hobbie, pas un truc scolaire ! A l’école on étudie les langues vivantes parcequ’on donne au gamin des choses dont il pourra se servir dans la vie. S’il a envie plus tard d’étudier les langues régionales hé ben que des cours soient dispensés à la fac ça me semble très bien.

La différence entre vouloir apprendre une langue régionale de soit-même quand on est adulte et de vouloir l’imposer à son gamin à l’école, c’est que dans le premier cas on veut redécouvrir son patrimoine et c’est très bien, dans l’autre on veut juste tracer une nouvelle frontière avec les autres régions, marquer précisément le fait qu’on ’est pas les mêmes, on parle pas la même langue’, et c’est malsain. Je trouve l’essentiel des arguments de Krokodilo justifiés (même si c’est ceux qu’on lui balance souvent dans les débats sur l’espéranto).

Votre bilinguisme qu’il soit obligatoire ou pas couterait une fortune, n’apporterait rien aux gamins (et par pitié me sortez pas le "ça les rendra drôlement meilleurs en langues", parcequ’à ce compte là on leur en enseigne des utiles), et tracerait de nouvelles frontières entre les gens.

Vu votre description j’imagine que c’est le combat de votre vie, que pour vous y a rien de plus important que faire apprendre des langues régionales aux gamins parceque sinon elles se perdront vu que la plupart des gens s’en foutent. Je trouve ça vraiment triste comme choix de vie.

Sérieusement vous trouvez que les gamins ont pas assez de cours, pour vouloir rajouter des trucs comme les "langues régionales" ? Soyons sérieux deux minutes, l’utilité "ouverture d’horizon" c’est juste bon à les surplomber de travail. Etudier sa langue régionale c’est un hobbie, pas un truc scolaire ! A l’école on étudie les langues vivantes parcequ’on donne au gamin des choses dont il pourra se servir dans la vie. S’il a envie plus tard d’étudier les langues régionales hé ben que des cours soient dispensés à la fac ça me semble très bien.

La différence entre vouloir apprendre une langue régionale de soit-même quand on est adulte et de vouloir l’imposer à son gamin à l’école, c’est que dans le premier cas on veut redécouvrir son patrimoine et c’est très bien, dans l’autre on veut juste tracer une nouvelle frontière avec les autres régions, marquer précisément le fait qu’on ’est pas les mêmes, on parle pas la même langue’, et c’est malsain. Je trouve l’essentiel des arguments de Krokodilo justifiés (même si c’est ceux qu’on lui balance souvent dans les débats sur l’espéranto).

Votre bilinguisme qu’il soit obligatoire ou pas couterait une fortune, n’apporterait rien aux gamins (et par pitié me sortez pas le "ça les rendra drôlement meilleurs en langues", parcequ’à ce compte là on leur en enseigne des utiles), et tracerait de nouvelles frontières entre les gens.

Vu votre description j’imagine que c’est le combat de votre vie, que pour vous y a rien de plus important que faire apprendre des langues régionales aux gamins parceque sinon elles se perdront vu que la plupart des gens s’en foutent. Je trouve ça vraiment triste comme choix de vie.