Hermes

Aleks.

Pour ma part, je pense surtout que Typhon joue surtout la vierge éffarouchée et il n’est ps le seul. Son grand principe c’est faites comme je dis mais faites pas comme je fais. On peut faire certains reproches sur certains arguments eophones qui sont dogmatiques. Et tu l’admettra, cela est vrai.

Le combat de Typhon, de son chez aspexplorer et copains est de montrer le coté sectaire de certains esperantophones en s’attaquant aux dogmes. Cela on l’aura bien compris. Or selon mon expérience eut même sont aussi remplis de dogmes. Attention, je ne parle pas d’avis consciement subjectifs, mais de vrais dogmes. Un exemple pertinent est la rapport Grin, que se soit Asp ou Typhon, ou n’importe lequel des leurs, aucun n’a compris le but du dit rapport. Remarque on peut aussi dire que de nombreux esperantophones ne l’avaient pas compris.

Prenons un autre exemple, Typhon se plein de banissement, or en pratique il se trouve que kroko ne fait que signaler un abus. Après se sont les modérateurs du site qui décident. Par contre, il est vrai qu’il manque une justification écrite de la part de la modération. Mais bon, dans le cas de Typhon, du fait de certains pseudos de typhon cachants un message envers masson, ou les insultes à répétition, le banissement même s’il ne sert à rien en pratique était justifié.

En fait typhon and co sont gênés par l’eo et de toute façon ils ne l’admettrons pas, puisqu’ils se basent sur un certain nombre de dogmes. Par exemple la fameuse absence de culture que véhicule l’esperanto si chère à notre Typhon. Et oui Typhon est persuadé qu’une langue est liée, à un peuple. Alors que dans la réalité une langue n’est que liée qu’a un groupe de gens, les exemples de l’anglais, du francais, de l’indonésien, du russe, du swhaili, du yiddish en supra national. Sont des exemples montrant qu’une langue peut être modifié dans un contexte hors territoriale, l’anglais et ses nombreuses variantes en international est l’exemple le plus visible actuellement.

"Oui, mais à la différence des chaises musicales, ce n’est pas le hasard qui décide quelle sera la prochaine langue véhiculaire.« 

Si le hasard. Enfin pas dans le sens courant du terme, c’est surtout un nombre de circonstances suffisamment importantes dont on ne pourra faire de prédictions fiables. En fait le principe du chaos

  »J’ajouterai que la domination d’une langue véhiculaire ne dépend pas de celle d’un état. (Ex : le Latin)"

Je comprend pas bien la phrase. Le latin domina au moyen des romains et ensuite par le clergé, mais comme les hommes de sciences utilisaient le latin, à la fin de la religion, le latin à continué au niveau supra national tout en laissant du prestige à l’allemand, au francais et à l’anglais sous différentes époques

« Opinion basée sur ? »

Basée sur les différentes expériences montrants que l’eo s’apprend en moyenne plus vite que l’anglais. Mais bien sûr, la motivation joue dedans

"Parce que moi, j’ai comme l’impression que faire apprendre l’espéranto à la place de l’anglais dans l’UE, non seulement ça ne couterait pas moins cher que l’anglais, mais en plus, ça génèrerait des frais de formations supplémentaires, puisqu’il n’y a actuellement pas assez d’espérantistes en europe pour remplacer les professeurs d’anglais."

Avoir l’impression donne la réponse, argument sans preuve peut être réfuté sans preuve. Sinon pour les profs de langue en primaire il a bien fallu former des profs supplémentaires ou améliorer les instits sur la pédagogie des langues. Alors, pour l’eo, c’est sûr cela va pas se faire du jour au lendemain, mais la chaise musicale des langues véhiculaire est ainsi faite que l’anglais partira un jour de son trône actuel.

Pour Typhon,

Le rapport Grin présente trois scénarios, 1 le tout anglais, 2 le multilinguisme et 3 l’eo. Et en pratique il n’y a même pas besoin, de chiffrer pour comprendre

Donc si l’on suit le scénario1 , tout le monde apprend anglais, en gros les anglais n’ont pas besoin d’apprendre une autre langue et tout les autres si. La conclusion les anglais invertissent 0 euro, les autres investissent plus que 0 euro dans la formation des langues.

Le scénario 2, tout le monde doit apprendre une langue, donc tout le monde investie la même somme dans les langues. Mais comme selon la statistique trouver deux personnes par hasard parlant la même langue est un peu problématique dans une Europe à 27. Il se passe que certaines langues auront plus de prestiges que d’autres, mais de toute façon comme tout le monde devra apprendre une langue le cout ne changera rien.

Le scénario 3, tout en esperanto. En fait on se retrouve dans le scénario 2, tout le monde apprend une langue, mais avec un coût moindre.

La réalité actuelle est un peu de scénario 2 et beaucoup de scénario 1.

Donc que cela veut t’il dire, dans une Europe ou l’on prône la libre concurrence et non faussée et l’égalité pour tous, l’unité dans la diversité. Il existe un peuple linguistique, dont même si cela est minime, ont quelques avantages concurrentiels et ont un peu plus d’avantages que d’autres.

Pour Aleks :

Je parlais surtout de politique idéologique et non de politique linguistique economique et sociale

« C’est ridicule, ça suppose une bijection entre les langues et les cultures. »

Ben justement cela ressemble à cela, cela a été étudié par linguistes et antropolinguistes. Et c’est une chose que l’on observe encore et toujours dans notre cher langue française actuelle. Claude Hagège en avait donner quelques exemples il y a très longtemps. On peut dire que l’origine de la bijection est l’expérience humaine. On pourrait dire une sorte d’évolution d’écosystème où tous s’influencent les uns les autres continuellement.

Pour neutre, aucune langue n’est neutre, même l’espéranto. Linguistiquement l’espéranto possède un vocabulaire plutôt européen, même si sa grammaire est en partie généralisatrice. Politiquement, toute langue est neutre comme l’a dit Typhon. Sur le plan langue « maternelle », l’espéranto est quasi neutre du fait du peu de natifs dans cette langue en comparaison de l’anglais ou des autres grandes langues.