Jorge Atlan

Je trouvais seulement dommage, que vos propos ne soient pas un peu plus accessible,
car ils contiennent de quoi cogiter.
Mon ton volontairement provocateur n’avait aucun objectif de mépris ou de qualification d’élitisme.
J’ai bien saisie la portée de vos propos et c’est ce pourquoi, je me permettais d’intervenir.
Salutations

Messieurs ’en souche« et Razzara,
Désolé de m’immiscer dans vos pontifications de salon. Forts instructives et a propos, mais je crois que vos échanges gagneraient en force par une »vulgarisation" un peu plus plébéienne.
Mon humble remarque, pour vous signifier que les cibles des sectes sont des gens cultivés, médecins, ingénieurs et autres savants et sa-chants.

Je suis bien d’accord avec vous, il est plus simple d’agonir son interlocuteur que de lui avancer des arguments, des faits et un avis.
Maintenant, je me permettrait de faire quelques remarques sur votre texte cohérent.
Sur le fait qu’il importe peu de savoir qui à organisé les attentats du 11/9, je ne suis pas d’accord. Ce n’est pas parce que cela appartient a l’histoire qu’il faille attendre que le temps fasse son œuvre. Et ce par quel miracle ? L’histoire, vous le savez aussi bien que moi, est faite par les hommes, et souvent par les vainqueurs. Il faut des Howard Zine pour réécrire l’histoire et en donner un autre point de vue.
 Il est donc important que l’on puisse travailler, rechercher les causes et les responsables de cet électrochoc de civilisation.
Non seulement pour que l’histoire puisse s’écrire, mais aussi pour qu’à un moment il puisse être rendu justice. Je sais, c’est naïf de ma part de croire qu’un jour les responsables de ces actes puissent répondre devant la justice des hommes. Il n’empêche que cela reste nécessaire ne serait ce que pour que le contrat social d’un minimum de confiance en notre démocratie puisse survivre. Si l’on tient a ce qu’un régime, même pseudo démocratique puisse faire figure.

Notre première réaction est souvent de détourner le regard quand un évènement vient perturber notre petite et confortable vision du monde.Il est des idées qui s’évanouissent immédiatement de nos esprits, tant est grand le danger d’autodestruction tant elles choquent nos convictions et nos structures mentales. Sans doute avez vous raison et les conséquences du 11/9, auraient elles finies par être imposer, mais pas dans le calendrier qui a été celui que nous connaissons.

Vous semblez cautionner la guerre en Afghanistan au prétexte que les talibans, seraient des barbares, j’en conviens. Mais néanmoins, les américains et autres puissances sont elles plus civilisées ? Derrière ceci, il y a le fameux mensonge du droit a l’ingérence.
Je récuse ce droit a un autre peuple a venir imposer ce qu’il estime comme bon ou mauvais a un peuple. (ce en en ne faisant pas entrer en ligne de compte toute la géopolitique de contrôle du pétrole et des forces en présence au moyen orient)

Nous savons que le recrutement n’a jamais été plus facilité pour les talibans, qu’après un bombardement aveugle d’innocents villageois. Je récuse au USA de s’accorder le rôle de gendarme du monde, alors qu’ils ne sont qu’une puissance colonisatrice et impérialiste...

Mais revenons au 11/9 : j’avoue avoir du mal avec certains, tant leurs arguments me semble spécieux pour ne pas dire emprunt d’un fanatisme cachant mal leur aversion pour tel ou tel partie. Le pire c’est qu’ils desservent leur causes par des propos outranciers, racistes, paranoïaques. Le plus drôle, si je puis m’exprimer ainsi, ce sont les beaux parleurs, qui laissent sous entendre que par je ne sais quelle source et affirmations toutes plus gratuites les unes que les autres, qu’ils en savent plus que tout le monde.. Et qu’un jour viendra, ils révèleront a la face du monde leur savoir si précieux. On attend toujours !
Que voulez vous, certain ne se contentent pas de lire des romans policiers, il faut qu’ils les vivent.
Sortie de ce galimatias, il y a faits a interroger. Et dans ce cas, ils sont plus que nombreux. Nul individu un tant soi peu raisonnable et raisonnant, ne peut avaler toute crue la thèse du seul attentat islamique. Ne serait que parce que dans toute l’histoire de la construction moderne les WC 1 et 2 seraient les deux seules tours a armature d’acier à s’être écrouler sur elles mêmes. Mais je ne suis pas ingénieur, ni architecte, juste un diplômé en science humaine qui sait reconnaitre, le mensonge, la propagande, et le déni quand il y est confronté (je parle ici des réactions des journalistes, que j’ai pu apercevoir sur toutes les vidéos disponibles sur le net)
Que le temps fasse son œuvre ? Je n’en doute pas, mais pour cela, je vous le redis, il faut que certains s’attèlent a démêler les fils des mensonges des uns et des autres, et remontent a la source des auteurs.
Les Français n’ont toujours pas digérer les conséquences de la guerre d’Algérie, les américains, si ils ont bien étalés la guerre du Vietnam, ne semble ne pas en avoir tirés toutes les mesures. Cet évènement mine l’inconscient collectif, de tous les démocrates, parce que si Bush était une marionnette dans la scène politique, nous avons aussi notre médiocre qui lui s’agite en tout sens et n’en est pas moins dangereux.
Alors l’histoire dira une vérité, et d’autres écrirons une autre vérité. Mais de grâce que cela ne prenne pas 40 ans.

Vous êtes vous même responsable de l’échec de la journée. Je ne peux parler que pour moi, j’ai suivi les conversations sur la préparation du No Sarkozy Day, et vu la teneur des propos échangés, je me suis désinscrit du groupe. Voir des échanges sur la mise en place de « guetteurs » , sur la volonté de se confronter aux forces de l’ordre, bref propos fleurant bon l’ultra gauchisme, et les "clandestins de lutte ouvrière, non merci. On ne se servira pas de moi comme caution.

Je vous met en garde contre ce genre de documents de propagande fait par la scientologie.
Ce sont des faits déformés qui visent a jeter le discrédit sur le psychiatrie moderne.
Puisque le sujet a été abordé plus haut, et nommément désigné la Scientologie comme luttant contre les abus de la psychiatrie.
Je tiens a rappeler que Ron hubbard, le gourou de la scientologie, c’est inspiré des travaux de l’école de Palo alto et de ceux de Bateson, Watzlawik et autre... et que très vite il s’est attaqué a la psyhciatrie, pour une raison simple, c’est qu’elle est capable de mettre en évidence les manipulations opérées sur les individus.
Alors de grâce ne confondez pas tout. Le texte dénonce la politique nationale voulu par le président, et sa manie a voir des malades partout. Rappelez vous sont intentions de rendre obligatoire le dépistage des enfants, et à les médicamentés ; ces pitoyables réparties et son discours nauséeux sur les crimes de grands psychotiques dont les hospitaux n’ont plus les moyens de s’occuper. il est facile de les remettre en liberté sans traitement et surtout sans suivie et ensuite de dénoncer la faillite de l’hospital a qui l’on a retirer tout moyen.
C’est le même processus pour l’école, la retraite, en donnant a penser de fausses alternatives et évitant de penser a d’autres moyens... ( a titre d’’exemple de la manipulation orchestré par le gouvernement : la suite de sondage qui mettent en exergue les choix des français pour une augmentation des cotisations, ou du recul de l’âge de la retraite ou encore des deux. ce sont des réponses toutes faites qui ne laissent aucunes autres alternatives à la pensée, tel que la fin des abattements de cotisations du patronat, ce qui représente plus de 30 Milliards,ou une taxe sur les échanges de produits financiers.. )
La psychiatrie américaine a eu de nombreux errements, je me souviens particulièrement de la « théorie des faux souvenirs » qui conduisis un certains nombre de personne en prison pour avoir abuser de leurs enfants, souvenirs induits par l’interrogateur.
L’Europe en dehors des pays anglo-saxons, fut d’une extrême prudence vis a vis de ces faits et de la théorie.
Ce sont des psychiatres aujourd hui qui tirent la sonnette d’alarme a l’instar du collectif des 39 contre la nuit sécuritaire, alors ne retournez pas contre eux le message.