Krokodilo

@Jean Dugenêt Vous chicanez sur les mots, mais il faut bien désigner les choses, et le terme d’Occidentaux désigne dans ce contexte les USA, la GB et l’UE+quelques alliés.
Cela dit, nous sommes effectivement culturellement plus proches de la Russie que des USA, aussi étrange que cela puisse paraître aux yeux des gens gavés de culture US — dont je suis d’ailleurs.

@Eric F Trop tard : c’était l’esprit des accords de MinskII, la fédéralisation à la suisse. Mais encore possible pour Odessa et Kharkov dans le cadre de négociations. De tout temps, quelles que soient les causes d’un conflit, le traité qui y met fin tient compte des réalités du terrain tout autant, voire plus, que des causes.
Comme je le pense depuis trois ans, ce qui tient compte à la fois de ces réalités militaires, des causes et de l’intérêt des habitants, c’est que la Russie garde ses positions,neutralité du reste de l’Ukraine (termes et degré à négocier) négociations/référendums sur Odessa et Kharlov, contrôle international
A charge des Occidentaux de modifier leur discours médiatique pour masquer ce résultat trop conforme aux objectifs de la Russie, histoire de sauver la face. Hormis un traité de paix, deux autres issues seulement : un gel à la coréenne, c’est-à-dire probable report de la guerre, ou une reddition du perdant... 
Restent bien sûr des issues hypothétiques et imprévisibles telles que le décès de Poutine, ou un changement de régime à Moscou (en supposant que le suivant ne soit pas partisan d’une ligne plus dure), ou que Poutine et son état-major soient enfin impressionnés par les gesticulations de l’Otan et de l’UE , cette l’envie plus ou moins affichée et plus ou moins sincère d’établir un zone d’exclusion aérienne, et cèdent largement sur leurs exigences. Nos dirigeants semblent miser sur ces issues incertaines, bien que ce soient celles qui garantissent le maximum de victimes ukrainiennes, voire occidentales... 

@Jean Dugenêt
"Les russes font d’ailleurs partie des occidentaux. C’est pourquoi je suis partisan des États-Unis socialistes d’Europe de l’Atlantique à l’Oural."
Pour ça, il aurait fallu répondre favorablement au discours de Poutine de Munich, refuser le diktat américain des sanctions, rouvrir le gazoduc après l’attentat US/ukrainien, demander réparation aux auteurs, et poursuivre la coopération synergique UE-Russie, mais les USA ne voulaient pas d’une puissance européenne émergente unie. Ils ont réussi : ils vendent leur gaz 4 fois plus cher, attirent les entreprises par le chantage aux taxes, l’UE achète une montagne d’armement et d’avions US, notre économie coule, etc.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Réécoutez son discours de Munich de 2007 plutôt que de relayer des prétendus « discours impériaux ».
https://blogs.mediapart.fr/aleteitelbaum/blog/130223/discours-de-poutine-de-fevrier-2007-la-conference-de-munich-sur-la-securite
Ou sur Wiki
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/2007_Munich_speech_of_Vladimir_Putin?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq
A mon sens, le début du conflit ukrainien date de cette époque, du mépris avec lequel ces interrogations russes ont été accueillies. Ou bien avant si on se base sur les documents de la Rand corporation.
C’est bien de demander à tout le monde d’être factuel, encore faut-il ne pas écarter les faits dérangeants.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Bien sûr que l’eau potable a été totalement coupée à toute la Crimée quand le canal principal a été fermé, en 2014. Elle n’est revenue qu’en 2022 quand la Russie a détruit le barrage qui l’obstruait. 
https://www.latribune.fr/climat/les-guerres-de-l-eau-6-7-en-crimee-un-canal-au-coeur-du-conflit-1004329.html
Jamais la participation des USA à un coup d’Etat n’a été aussi documentée, par des officiels US et Ukrainiens eux-mêmes, et malgré ça, vous persistez dans le récit où le conflit a commencé en 2022.
L’ONU est une grosse machine, et elle peut ménager la chèvre et le chou. Par contre, j’avoue que je ne voit toujours pas l’intérêt de Macron — qui a toujours soutenu les intérêts américains— a sa récente décision de reconnaissance d’un état palestinien.