Krokodilo

@jakem

Une meilleure analogie avec le régime actuel à Kiev serait de rebaptiser les Champs-Elysées en avenue Klaus Barbie ou Paul Touvier !

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

L’Ukraine n’avait plus rien d’un état souverain, financée, réarmée, formée, construisant une sorte de ligne Maginot face au Donbass, dans les villes comme Kramatorsk. C’est votre narratif et celui de nos médias dominants ; les reportages et les voix qui parlaient autrement du Donbass entre 2014 et 2022 ont été étouffées. Jamais les USA n’accepteraient des missiles russes au Canada, ou des laboratoires biologiques (reconnus récemment par les USA). Jamais la main des USA dans un « regime change » et un conflit n’a été aussi documentée et quasi-officielle. Mais peu importe, l’urgence maintenant, c’est d’éviter que les cinglés au pouvoir ne nous amènent à une guerre nucléaire ; au congrès de l’Otan, ils viennent plus ou moins d’autoriser et de légitimer des tirs en profondeur sur la Russie, pour que la population russe sente le poids de la guerre. Jacques Baud fait remarquer avec un humour noir que ce sont exactement les termes utilisés par Al-Quaida pour justifier les attentats contre nous ! Je le répète, nous divergeons sur les causes profondes du conflit, mais l’urgence, c’est d’y mettre fin. Et pas en voulant à tout prix placer nos soldats en Ukraine comme un enfant joue avec ses soldats de plomb, mais en négociant la neutralité de l’Ukraine restante.

@Eric F

« Prévisible » et peut-être voulu par certains...

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Même s’il est probable que ce sabotage ait nécessité des moyens techniques US ou de la GB, l’Ukraine l’a revendiqué et récemment l’Allemagne vient d’inculper un Ukrainien pour ce motif. je trouve piquant le contraste entre l’énorme propagande de nos médias sur le thème de « la menace russe » et la discrétion envers ce qui demeure une action de type militaire contre les intérêts de l’UE - parmi lesquels une entreprise française comptait pour environ 10%. Sans même parler de l’indécence (de mon point de vue) de ce 14 juillet.

La Russie n’a pas justifié l’invasion par les nazis à Kiev mais par la nécessité de protéger une population menacée, celle du Donbass (et ce ne sont pas les enfants de « l’Allée des anges » qui diront le contraire), droit reconnu par l’ONU - qu’on y voie une argutie est un autre question. Les causes du conflit sont un enchaînement complexe (élargissement de l’Otan, tentatives d’éloigner l’Ukraine de l’influence russe alors qu’ils ont une histoire commune et que Kiev, Odessa ou Kharkov étaient russes, coup d’Etat du Maïdan avec l’argent et la main des USA, guerre du Donbass, lois linguistiques, révoltes, répressions, etc). D’ailleurs Poutine a été réticent pendant des années au rattachement du Donbass. Les Ukrainiens de l’ESt et les Russes sont pour beaucoup le même peuple, nombre de familles sont liées, en faire une simple guerre de conquête impérialiste est une simplification abusive. Pour moi, les causes du conflit sont largement partagées, la volonté US de séparer l’Ukraine de la Russie sont attestées par leurs documents, et la Russie a raison d’insister sur un traité de paix qui tienne compte de ces causes plutôt qu’un cessez-le-feu qui permette à nos dirigeants de frimer en envoyant leurs « réassurance », prélude à un réarmement massif de l’Ukraine et un nouveau rideau de fer.

Tout conflit semble entraîner une radicalisation des analyses, et la rhétorique russe n’a rien à envier à notre refrain sur la menace russe et l’indispensable envoi de troupes de « réassurance » en Ukraine, alors même que depuis des années, le compromis évident passe par la neutralité de l’Ukraine restante, neutralité dont les détails sseraient à négocier. Le défilé d’aujourd’hui est une parfaite illustration de cette radicalité, qui a permis à ce que nous mettions à l’honneur le seul pays qui nous a récemment attaqués !(attentat du gazoduc, dans lequel la France était pour environ 10%). Les néonazis bandéristes ou ultra-nationalistes ukrainiens sont une réalité, même le si atlantiste Serge Klarsfeld s’en est inquiété. Il ne sont pas forcément nombreux, mais proches du pouvoir. Zélensky lui-même, en son temps de comique, s’en amusait dans un sketch sur cette idéologie galicienne :

https://www.youtube.com/watch?v=RNV1yy1dbkI (il faut désactiver les sous-titres russes de You tube pour lire en français)

Ces régiments miliciens envoyés au Donbass après les révoltes consécutives au coup d’Etat et aux lois linguistiques (massacre d’Odessa) ont été appelés par les Ukrainiens de l’Est « les bataillons de représailles », c’est tout dire.

Votre article est à contretemps au moment où cette idéologie nuit à l’entente entre la Pologne et l’Ukraine, ce que vous reconnaissez tout en minimisant son importance :

https://www.lexpress.fr/monde/pologne-ukraine-la-polemique-sur-lupa-fragilise-lalliance-face-a-la-russie-3TBTO4JXU5CM3CUOSJDV5KVLC4/?cmp_redirect=true