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Liior

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  • Premier article le 06/09/2010
  • Modérateur depuis le 14/07/2011
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Derniers commentaires



  • Liior 13 mars 2012 00:50

    @Cyril, répondez clairement à ma question.


    Imaginons qu’en décembre 1973, l’Etat ait signé une convention avec la banque de France, approuvée par le parlement, qui dirait que « L’Etat peut emprunter de manière illimitée auprès de la Banque Centrale ».

    Cette convention, elle vous aurait plu non ? C’est une convention qui permet que l’Etat emprunte sans limite à la Banque de France, selon vos critères c’est la convention parfaite non ?

    Et bien cette convention, l’Etat aurait pu la passer en 1973. La loi de 1973 dit dans son article 19 que l’Etat gère ses avances, prêts et découverts via des convention. La loi de 1973 ne dit pas qu’il faut limiter la création monétaire, elle ne dit pas comment il faut faire pour que le Trésor finance sa trésorerie.

    La loi c’est comme une voiture, elle permet aux conducteurs de choisir une vitesse. Si le conducteur choisi d’aller à 200km/h ou à 20km/h, ce n’est pas la faute de la voiture.

    Là c’est pareil : La loi de 1973 permet de créer des conventions qui diront comment l’Etat peut emprunter auprès de la banque de France. La loi permet donc aussi bien de dire « On n’emprunte RIEN à la banque centrale », que de dire « On emprunte TOUT à l abanque centrale ».

    La loi n’a donc RIEN A VOIR dans l’histoire. C’est la convention qui poserait problème.

    C’est là toute la thèse de l’article. On n’a pas privatisé la monnaie en 1973, on avait encore le pouvoir de créer de la monnaie en écrivant des conventions, jusqu’en 1993.




  • Liior 12 mars 2012 23:13

    Encore une fois Cyril, je me répète, mais la loi de 1973 ne CHANGE RIEN sur ce plan là !


    L’escompte des effets du trésor sur le marché primaire a toujours été écarté !

    Enfin je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec votre distinction entre emprunt et avances au trésor d’un côté et escompte de l’autre.

    Les avances faites au trésor dont parle la loi de 1973 et ensuite la convention de 1973 montrent bien qu’elles sont faites justement pour arrondir les fins de moi et garder la trésorerie à flot.

    Le seul « avantage » de cette convention, c’est que d’une part, le trésor ne peut pas tricher en envoyant pleins d’effets à escompter à la banque (il n’en a pas le droit), par contre, quand la Nation (le gouvernement + gouverneur BCN + parlement) le décide, elle peut programmer toutes les avances et prêts qu’elle souhaite.

    Donc je confirme : L’article 19 permet d’assurer la trésorerie du trésor et l’article 25 empêche que le Trésor puisse imprimer des bons et créer de la monnaie sans l’approbation du ministère, de la banque, et surtout, du parlement.

    Cordialement,


  • Liior 12 mars 2012 22:16

    Je crois que Cyril ne lit même pas les commentaires, comme il n’a pas lu l’article a priori.


    Il reste bloqué sur la loi de 1936 sans aller plus loin sur l’article 19 .. Comme quoi dans un article faut vraiment mettre les idées principales ..

    Bref, on attendra qu’il comprenne ce qu’on veut dire dans l’article .. Mais je suis pas sur que ça n’arrive, il a l’air borné le monsieur.




  • Liior 12 mars 2012 22:12

    Toutes les données seraient intéressantes.


    Ce que nous savons c’est que les 20,5 milliards prévus lors de la convention de 1973 se basent sur la limite de 20,5 milliards qui était déjà en vigueur au moment de cette convention.

    En gros, nous savons qu’au moment précis de la convention de décembre 1973, les limites d’emprunts à la banque étaient à ce montant là. Après, nous ne savons pas si 6 mois avant ou 2 ans avant les limites étaient les mêmes.

    La convention, dans son article 5, précise que les plafonds d’endettement décrits varieront en fonction des variation du marché monétaire. Mais on sait par ailleurs, qu’en 1985, le plafond des concours au trésor est de 23,580 milliards de francs (il a un peu augmenté depuis 1973).

    Il faudrait que d’autres citoyens se mettent en recherche d’éléments, mais ici les gens passent plus de temps à nous ch*er dessus, sans argumentation, plutôt qu’à chercher et à faire le travail que la presse ne fait plus.

    Cordialement,


  • Liior 12 mars 2012 22:08

    Mais vous êtes CONS ou quoi ?


    L’argument principal n’est pas du tout la loi antérieure on s’en br*nle de ça, comme de l’an 2.

    L’argument principal est l’article 19 de la loi 73-7 du 3 janvier 1973 qui permet à l’Etat d’emprunter à la banque de France. 

    La question que nous posons en début d’article c’est : Est-ce que la loi de 1973 interdit l’emprunt à la banque de France comme on le dit de plus en plus partout sur le net et dans les médias (et comme je l’ai moi-même dit pendant plus ou moins 3 ans) ?

    A la fin de l’article on donne la réponse : Non, car elle contient un article qui autorise les emprunts de l’Etat à la Banque de France.

    Voilà, fin de partie. Vous avez des arguments pour contrer ça, vous les donnez, sinon vous arrêtez de chialer.

    La bise.
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