Marc P

« grâces en soient rendues à ces machines en panne tous les six mois. » : je n’ai pas compris Kroko..

D’accord Kroko,

Il ne faut pas « suivre » et on peut et doit infléchir l’histoire, c’est à dire la « faire » activement... J’ai une grande admiration pour Zamenhof car il a oeuvré pour la paix et y a surement contribué... Qui plus est c’est un travail de titan... même si on perd de vue que pour un chinois ou un hongrois, c’est de.... l’hébreux (les racines sont toutes européennes ou indo européennes il me semble). Si l’espéranto doit devenir lingua franca, soit, ou bien le mandarin pour répondre à Skirlet je m’y mettrai malgré mon âge « avancé »... Néanmoins je me dis qu’au point où on en est avec les moyens de diffusion électroniques, les médias, c’est quasiment le « destin historique » qui soutient la candidature de l’anglais... C’est tombé comme ça... Une vieille rivalité et une grande proximité en tant que Français peut nous rendre l’acceptation plus difficile...

Tout ce que vous dites sur les pidgins et le globish est vrai bien sûr...

Le français et l’anglais sont les 2 langues européennes dont les écritures sont les moins phonétiques.. et pour cause : elles sont soeurs... « phonétique chaotique »... oui l’accent tonique est pertinent en anglais : enregistrer et enregistrement s’écrivent pareil et se prononce différemment... « cupboard » se dit « cabeud » et non « cap boord »... et il y a un « jeu » sur la longueur des voyelles etc.... etc...

Mais comme le répétait sans honte ts les ans Pivot : le champion du monde d’orthographe est un français, et une telle épreuve n’aurait presque aucun sens dans aucun pays d’europe y compris je pense la GB... Allez savoir pourquoi... (il existe des règles y compris en anglais très intériorisées et difficile , quasiment impossible à exprimer, mais que l’on suit sans guère se tromper sauf dislexie ou grave difficultés dysorthographiques).

Toutefois, aucune désinence ou déclinaison ou presque n’est muette, quelle aubaine pour les petits enfants britanniques ou d’ailleurs, et pas d’chance pour les petits français, ça ne s’écrit pas comme ça se prononce, en ts cas pour les désinences... alors respecter l’accord...

Les profs ne s’apesantissent pas sur la phonétiques car l’enfant ou l’apprenant doit vivre la langue avant de l’analyser (sauf si on ne peut pas faire autrement), se l’approprier presque physiologiquement... Ceci dit il est vain de vouloir progresser passé un certain niveau sans se mettre à la phonétique...

bien à vous

Marc P

Bonjour,

En fait on perd de vue que le français est une langue hors du commun et que l’apprendre comme nous le faisons à l’école et par ailleurs mobilise un temps et une énergie considérable (bien plus que l’italien, l’espagnol ou que sais je encore -sans doute l’anglais-)... On peut même dire que son apprentissage (sa grammaire, son orthographe, son vocabulaire, ses tournures) équivaut y compris pour les nationaux .... français.... à l’apprentissage d’une langue étrangère... En sorte que toute langue étrangère est en réalité une seconde langue ... « étrangère » pour chacun d’entre nous... Le français est une langue écrite que nous nous efforçons de parler... La pluspart des langues sont des transcriptions d’une langue orale et donc beaucoup plus intuitives...

Par ailleurs une question qu’il faut se poser est qu’aurions nous à dire si c’est le français au lieu de l’anglais qui était prévalent... Ne nous gargariserions nous pas de cocorico ou d’autocélébration aussi illégitime que celle éventuelle de certains natifs anglophones en l’état actuel... Kroko, qu’auriez vous alors écrit ?

Où je vous suis, c’est qu’on pourrait redistribuer dans les pays pauvre l’argent que rapporte la prévalence de l’anglais (bon mais le montant est il fiable)... Et puis qu’een est il vraiment : les allemands ont la balance commerciale la plus positive dit on...

Enfin Kroko, dans la pluspart des pays, jusqu’à récemment (mais cela a évolué très vite entre autre avec la chute du mur), il n’y avait pas de doublage, et donc enfants tous lisent les sous titres (exercice de lecture) et apprennent sans le vouloir la langue dominante des film (l’anglais)...

ou encore un doublage affreux où un homme fait ttes les voix d’hommes et une femmes ttes celles de femmes, voire une seule voix ttes les voix masculines, féminines et enfantines... Ceci pour expliquer la grande familiarité de bien des étrangers avec certaines langues étrangères dont bien entendu l’anglais et très tôt... Je ne crois pas à un appauvrissement de la langue nationale à cause du doublage... d’autres causes sont plus graves... La qualité et la fréquence du doublage en France expliquent en revanche en partie notre faiblesse en langues étrangères...

Alors l’anglais, l’esperanto, le finnois ou le fidjien... quelle importance ?

Pourquoi pas l’anglais comme lingua franca , c’est la marche de l’histoire après tout ?

Cordialement...

Marc P

rebonjour Kroko,

Non sans mal j’ai repéré cet article et ce qu’il dit en sa page 11 (zones activées selon qu’on est bilingue précoce ou tardif) :

http://www.pallier.org/papers/PallierArgenti.pdf

on trouve aussi des thèse contradictoire...

Bien à vous.

Marc P

Bien d’accord Kroko,

Comme vous dites, il n’y a bien souvent pas de certitudes en la matière mais pas mal d’indications. L’absence de preuve ne signifie pas qu’on ne traite pas « scientifiquement » la question. je pense qu’on peut commencer effectivement par n’importe quelle langue. L’anglais est ma langue maternelle avec le français mais j’essaie de ne pas défendre sa préférence aveuglément. Je me suis familiarisé avec quelques autres langues et pendant plus de 3 semaines... que je n’ai plus l’occasion de pratiquer...

pardon si vous m’avez trouvé cavalier, je vous rappelle que vous m’avez d’abord trouvé naïf, je pensais que cette page d’approches scientifiques diverses vous intéresserait même si elles n’assènent pas toujours les preuves qu’on aimerait tous avoir.

Cordialement.

Marc P

Bonjour Kroko,

un peu de science... scientfique...

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=zone+cerebrale+bilinguisme+langue+maternelle&meta=

cordialement et...naïvement... Marc P