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« Je m’en fous, je n’aime juste pas qu’on critique ce qu’on ignore, car la corrida possède une profondeur symbolique, la seule à contenir autant d’éléments de notre psyché puisque notre monde se fait un devoir de rendre tout rentable, plat, matériel. »Et tu te permets de reprocher aux « anti » d’être des « citadins bobos » !!!Mais passons....C’est exactement du même tonneau que le caractère prétendument « artistique ».La « symbolique ».1) Ça doit lui faire « vachement » plaisir au taureau, pendant qu’un connard déguisé en clown (c’est pas du mépris, c’est de l’humour...noir) lui enfonce des « banderilles » (mais comme lui aussi est insensible à la douleur) et au final plus ou moins « habilement » une épée dans le museau.. d’apprendre qu’il participe à une « symbolique » !
(oui, je sais, je fais de « l’anthropomorphisme »)2) Puisque tu veux parler de « symbolique » et que ce mot fait partie de la catégorie de ceux auxquels on peut faire dire n’importe quoi. personnellement je vois surtout comme « symbolique » dans cette mascarade pathétique la prétention de l’humain à sa toute puissance sur son environnement. « L’habit de lumière » symbolisant la « lumineuse » suprématie intellectuelle... et pour le droit de vie et de mort... je te laisse deviner.Pour les oreilles et les « corones » j’ai pas encore d’idée....Mais ce qui est certain, c’est qu’avec une telle « symbolique » pourquoi se gêner ?Allons y gaiement (ou plus exactement .. ne changeons rien)Les baleines ça ne sert qu’à fabriquer des produits « cosmétiques ».. zigouillons les requins pour bouffer leurs ailerons (en plus ça dérange les surfeurs), les éléphants et les rhinocéros pour leurs défenses, les tigres et les lions pour... ben juste pour des « trophées », les abeilles parce qu’elles sont trop connes pour pas comprendre qu’il ne faut pas respirer les produits « phytosanitaires » (ça pique un peu parfois, la « novlangue »), etc...Tu vois, « la symbolique » c’est comme l’art (surtout le « contemporain ») [si tu ne connais pas Franck Lepage je te conseille d’avoir la curiosité de cliquer sur ce lien].. c’est « sympa » mais ça fait difficilement un argument « convaincant ». -
@alinea
.Me sachant relativement éloigné d’un parangon de vertu je m’efforce de ne pas « juger » les autres.Je fais des « constats » que je tente d’analyser le plus objectivement possible.Quand, sur certains sujets particulièrement clivant je sais par avance que je ne ferai pas bouger ses positions d’un millimètre, je m’abstiens de répondre à mes contradicteurs afin de ne pas nous embarquer mutuellement dans la spirale d’un « débat » stérile.Tu l’as peut-être remarqué, c’est ce que j’ai fait à propos de l’astrologie.(Tes « prédictions » astrales annonçant la victoire de la Le Pen ayant donné le résultat que tu sais, je n’ai pas ressenti la nécessité de revoir mes positions)Quiconque a le droit de croire à ce qu’il veut tant qu’il n’emmerde pas les autres.Et c’est mon point de vue sur l’astrologie (tant qu’on a pas affaire à des escrocs profitant de la gogolitude de pauvre bougres pour leur soutirer leur maigre pécule !)Mais pour la corrida, on est sur un autre registre.Le « débat » est bien évidemment impossible ici.Comment aborder « sereinement » les mille facettes du sujet sans risquer de « blesser » ?Si dans mon précédent commentaire, j’ai fait une petite digression sur mon « passé », ce n’est pas pour le simple plaisir d’étaler ma vie privée.J’ai tenté de te faire comprendre qu’à condition d’en consentir les efforts nécessaires (d’où la référence à Brel) on peut faire évoluer son point de vue personnel y compris sur des sujets que l’on pensait « tranchés » !Tu m’expliques comment tu en es venue à « apprécier » la corrida.Je l’entends et je pense « comprendre ».Mais je fais plusieurs constats.(J’espère que tu ne les prendras pas pour des « accusations »)Je remarque que pour l’occasion tu fais tienne des pratiques que je pense, tu n’approuves pas habituellement.Tout d’abord, pour cet « argument massue » décliné de moultes façons :« les anti corridas sont comme j’étais : de parfaits citadins propres sur eux, ignorants, haineux et méprisants, et surtout, qui n’ont jamais réfléchi ni jamais eu la curiosité de s’instruire. je parle des actifs ; je les conchie. »Moi, ce que je « conchie » ce sont le généralités « amalgamantes »(« les français » ceci, « les arabes [musulmans] » cela, etc.)Donc déjà, écrire « LES anti corridas »....Né et ayant vécu toute mon enfance dans la campagne franc-comtoise (donc pas citadin pour un rond et d’ailleurs après une quinzaine d’années passées à Toulouse [et deux à Montpellier] je me suis empressé d’y retourner.. j’habite un minuscule village d’une centaine d’habitants) ... et pourtant j’ai TOUJOURS été « anti corrida » !Et que je sache, je ne suis ni haineux ni méprisant.Je considère la pratique et le « spectacle » barbares et « d’un autre temps ».Je propose des arguments pour exposer mon point de vue mais j’explique également que je comprends les raisons qui font que les « aficionados » sont « SOURDS » à ces arguments.Ensuite et contrairement à ce que tu prétends les plus « engagés » (dont je ne fais pas partie pour plusieurs raisons) sont très (TRÈS) bien informés.Ils savent TOUT de « La corrida », de son « historique » à ses « pratiques » en passant par tous les « justificatifs » (qu’ils ont bien entendu « démontés » un par un).......sauf que bien évidemment ils ne « pratiquent » pas !!Autre « constat : tu ne rechignes pas à l’utilisation de »l’euphémisme qui va bien« ou de la »novlangue« appropriée :»je n’en ignore pas les dérives actuelles...« (nonobstant que »actuelles« ... ??!!!)»j’aime les animaux au point de leur donner ma vie depuis plus de vingt ans, je les aime assez pour n’éprouver pas l’ombre d’un moindre anthropomorphisme.«Anthropomorphisme : (définition personnelle) mot inventé pour, dans 90% des cas, justifier toutes les saloperies que l’humain fait subir pour ses seuls besoins et/ou petits plaisirs personnels aux autres races animales !(sais-tu que, dans le même registre, il n’ y a pas si longtemps, »LA MÉDECINE« affirmait que le système nerveux du nourrisson n’étant pas suffisamment développé, il était insensible à la douleur !)Et puis comme j’avais envie d’en faire la réponse à mon »voisin« éleveur qui me répétait sans cesse »aimer ses bêtes« ... qu’il envoyait à l’abattoir :»SVP, si c’est VOTRE façon d’aimer je préfèrerais que vous me détestiez !«Comme tu le devines j’aurais plein d’autres trucs (désolé pour la pauvreté du mot, chère Docteure en Linguistique
... je n’ai malheureusement pas ton niveau mais je suis un passionné... et donc pour des stages visant à mon »perfectionnement", c’est quand tu veux) à te dire mais je vais conclure sur une partie de ta réponse à TSS :.../... -
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@alinea
.Si TU le dis !Par contre pour les « arguments »...tu me permettras de dire que c’est... un peu léger !!!P.S. J’ai eu envie de répondre à ton commentaire plus haur mais je m’en suis abstenu.Je l’avais fait longuement (4 coms) sur un précédent fil mais n’ai jamais eu de réponse.Encore une fois je comprends que les « habitus » puissent « perturber le »jugement« mais j’ai un peu de mal à comprendre que quelqu’un qui pense (sincèrement) aimer et respecter les animaux puisse se faire complice des tortionnaires et des adeptes de ces »spectacles« d’un autre âge.(il y a une petite centaine d’année, les »loisirs« étaient peu nombreux et les »mentalités« un peu différentes.. aujourd’hui il existe peut-être des »spectacles« moins barbares et des activités plus »ludiques« ... mais j’attends avec impatience des VRAIS arguments (pour ce qui est de »l’Art« ... je suis photographe et ne me prends pas pour un »artiste«Comme Brel je pense que »Le talent, ça n’existe pas« et que »La bêtise, c’est la mauvaise fée du monde«Je vais te donner un exemple que je connais bien... le mien.Mon père à moi, il n’étai ni chasseur, ni amateur de tauromachie.Mais il a joué au foot jusqu’à 45 ans.Que crois-tu qu’il arriva ?Gamin j’ai rêvé de devenir joueur professionnel. (au FC Sochaux... j’habitais à 2 km du Stade Bonal)Mais »limité« par mes capacités »physiques« intrinsèques, j’ai assez vite compris qu’il me faudrait renoncer à ce »rêve« .Par contre, je suis devenu »speaker officiel« (pendant 6 ans) du.... FCSM (Football Club Sochaux Montbéliard)J’ai »accompagné« les Stopira, Genghini, Anziani, Franck Sauzée dans maints déplacements en France et même en Europe (Genève, Salonique).. »pire« , gérant d’une discothèque je leur ai organisé des soirées privées et reçu »en grandes pompes« pour un réveillon de la St Sylvestre...(L’un d’entre eux, moins connu, [Moussah Bezaz] est devenu un de mes meilleurs amis avec lequel j’ai partagé. des instants inoubliables (des vacances au Club Med, des »copines« , la venue à notre table au resto d’un de ses anciens potes en ligue »cadets« de Lorraine dont je tairai le nom mais qui à l’époque était peut-être plus connu que le Pape...mais je vais pas te raconter ma vie !).....en résumé j’étais (raisonnablement) »passionné !!Mais, voila ! J’ai aussi un cerveau.J’ai mûri, pris du recul, compris le « enjeux financiers » et analysé les dérives du sport en général et du foot en particulier... et aujourd’hui non seulement je m’en tape le coquillard mais je ne suis pas le dernier à dénoncer le « sport business » ! (d’ailleurs pendant que j’écris ces lignes, ma TV est sur la chaîne C8 qui retransmet la Finale de la Champion’s League.. et tu vois tout l’intérêt que j’y porte !)Comme quoi, les « habitus ».. c’est aussi une question de cerveau ! -
[3] Pour l’Enfumage, je vais pas m’étendre.Essayer de faire passer des séances de torture publique pour... de l’art !!!Fallait oser (ou juste y penser !)Il n’y a pas si longtemps les foules se massaient en place de grève pour jouirdu spectacle assuré par Charles Henri Sanson !! (avec la différence qu’eux avaient souvent quelques vraies raison d’en vouloir au condamné)
(oui, je sais, je fais de « l’anthropomorphisme »)
... je n’ai malheureusement pas ton niveau mais je suis un passionné... et donc pour des stages visant à mon »perfectionnement", c’est quand tu veux) à te dire mais je vais conclure sur une partie de ta réponse à TSS :
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