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@Pierre
.Du coup, vous êtes encore plus con et/ou hypocrite que je ne le pensais.Pourtant (contrairement au taureau dans l’arène) je vous avais laissé une « porte de sortie ».Alors je vais vous EXPLIQUER.Contrairement à VOUS, je ne suis pas MFGE (mauvaise foi grande envergure).J’aurais pu vous répondre que j’étais végétarien. mais J’ASSUME ma « médiocrité » (ma non perfection) !Mais quand vous écrivez que je « bouffe » (encore une fois, ne vous déplaise.. je « mange ».. donc non seulement vous êtes un con, mais vous aimez répéter vos conneries) « en toute bonne conscience » et que vous concluez.... (c’est tellement débile que je ne vais même pas prendre la peine de copier/coller)Comment dire ?Peut-être.. que vous êtes une Grosse TACHE (sans accent circonflexe)Pour « défendre » la corrida vous tentez de « culpabiliser » les « omnivores »(désolé pour vous c’est la terminologie « scientifique »)Depuis qu’il est devenu « cueilleur/chasseur » l’humain « mange » de la viande.Je ne dis pas que « c’est bien », c’est juste un « constat » !Du jour où j’ai compris (je devais avoir 8/10 ans) que le lapin que nous « câlinions » le samedi chez mon oncle nous était servi dans l’assiette le dimanche... plus jamais je n’ai mangé de lapin !Mais, à moins d’être un génie (ce qui ne semble pas être votre cas) et compte-tenu des « mentalités » et des « médias » disponibles à l’époque à laquelle je fais référence la « logique » n’était pas évidente. :TOUT le monde mangeait de la viande et PERSONNE n’expliquait comment elle était « fabriquée »Encore une fois, je ne me cherche AUCUNE excuse et j’ai une profonde admiration et un grand respect pour celles et ceux (dont alinea et l’un de mes fils) qui ont franchi le pas du « végétarisme », du « végétalisme » ou du « véganisme »(et vous au fait, vous en êtes où ? .. POUR la corrida mais « vegan » ? )Je reconnais volontiers que le « raisonnement » qui m’aide à supporter une forme de « lâcheté » ne vaut pas un clou ! Mais je n’ai pas besoin de vous pour le savoir e l’admettre !!(et le combattre.. à mon rythme)Et pourtant ce « raisonnement » il vaut mille fois les « balivernes » et les « enfumages » des aficionados.J’ai été « camé » à la viande (la charcuterie ) dès ma plus tendre enfance comme un vulgaire héroïnomane.J’ai accepté de vivre un calvaire (un supplice) de plus d’un mois afin de me d« désintoxiquer » du tabac et de la nicotine« et pour NE PAS RENVOYER L’IMAGE (indélébile) d’un »père fumeur« .à mes enfants »Je ne dispose plus de la même « force » pour mettre des « pensées » qui ne concernent que moi en totale adéquation avec mes actes.Je ne le « renie pas ».. « je vis avec » ce « paradoxe » que je ne suis pas encore parvenu à totalement « éradiquer » (je suis malade mais je me soigne)En me disant de façon totalement cartésienne que que « la viande » qui est ( rarement ) d’ans mon assiette est, certes issue d’un animal.. mais DÉJÀ mort !.Que je la mange moi-même ou ou je le donne à mon toutou (ce qui arrive fréquemment) cela ne changera plus rien à sa « condition » d’animal mort transformé en « viande » par les travers d’un système que je CONDAMNE mais face auquel je me sens encore plus « impuissant » que celui de la « Tauromachie » !!S’il fallait que je tue de mes propres mains .. je serais végétarien (je l’aurais toujours été)S’il fallait que je « commandite » la mort (que je « commande »l’assassinat« d’une poule, d’un veau , d’un agneau encore vivant.. je serais végétarien)La viande qu’il m’arrive encore de (rarement) acheter.. je suis conscient qu’elle est issue d’un animal »assassiné « CONTRE ma volonté !Je doute que ce soient des »nuances« que vous soyez capable d’intégrer !Parce que votre unique motivation était de balancer ce »non contre-argument« supposé »déstabiliser« les empêcheurs de torturer et et de tuer .. en toute bonne conscience !Vous aurez noté que si j’avoue manger parfois encore quelques côtes de porc je n’essaie pas de justifier cet acte »barbare« en prétendant, atteindre des sommets de l’art »contemporain« ,,respecter des »traditions ancestrales« qu’il faudrait préserver, ni évoquer une quelconque symbolique balabalba ..Au contraire, la boule toujours plus grosse qui remonte mes intestins me laisse à penser (espérer) que le jour n’est plus très loin ou je pourrai me retrouver en »parfaite adéquation avec moi-même)Dans l’attente, je me contente de me « consoler » : « nobody’s perfect[but you ?]Vous refoulez sur autrui vos propre tares...et vous en profitez pour tenter de »justifier« vos propres turpitudes !!!Je ne vous ferai pas un procès en diffamation mais me contenterai de vous dire que (au risque de faire ma pauvre mère se retourner dans sa tombe) je vous pisse à la raie quand par pure bêtise, vous osez affirmer que »par IGNORANCE DELIBEREE...je suis .. à L’ORIGINE D’ASSASSINATS multiples...« .Dites-moi ! C’est quoi VOTRE SOLUTION pour mettre fin à ce carnage ??!!!Et puisque, à priori vous êtes en possession de LA solution miracle.. qu’attendez-vous pour la mettre en oeuvre ?... (en fait »pour être tout à fait franc« je ’ai pas réussi à déterminer si vous êtes juste très con ou alors un faux cul de classe internationale !)Pour conclure, je vous demanderai de ne répondre qu’à cette seule et unique question :Pensez-vous sincèrement que défendre activement le spectacle des corridas favorise (ou favorisera) le respect de »la cause animale« dans les milieux de l’élevage intensif et de l’industrie agro alimentaire ?Ou, (posée différemment) : pensez-vous que dénoncer les turpitudes de la »tauromachie« impacte négativement les luttes pour le respect de »la cause animale.. en général" ? -
@Christian Labrune
.Je ne suis pas toujours (pas souvent ?) d’accord avec vous.Mais je tiens à préciser que sur ce fil.. je vous ai « plussé » allègrement et « sans modération » !Merci pour vos commentaires et références.
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@Pierre
.« Vous bouffez de la viande de bestioles ignoblement assassinées combien de fois par semaine ? »Vos parents vous auront probablement habitué à « bouffer ».Les miens m’ont appris à « manger » (sans mettre les coudes sur la table et en fermant la bouche pour mastiquer).Je passerai rapidement sur le fait que j’ai généralement plutôt tendance à parler de « pauvres bêtes » ou « d’être vivants doués de sensibilité » quand j’évoque l’horreur que représente pour moi le traitement qui leur est réservé par les humains.Rassurez-vous, je pense avoir compris le sens « profond » (? !) de votre question.C’est un des grands classique de « la question qui tue » (? ??!!!) utilisée par les « pro corrida » et/ ou les « pro chasse » (avec une petite nuance mais je ne développerai pas) pour tenter de combler l’absence totale de « vrais » arguments.La technique n’est pas nouvelle : Schopenhauer (1788 - 1860) dans « L’Art d’avoir toujours raison » mais aussi Socrate (liste non exhaustive) en ont largement préconisé l’usage.(Schopenhauer qui d’ailleurs à ce sujet considérait que« Le comportement des animaux et des hommes [...] est entièrement régi par la fuite de la souffrance »et que« le terme d’amour peut s’entendre, [...] au sens de compassion universelle devant l’universelle souffrance dont nous sommes tous témoins, soit en tant qu’agents et aussi en tant que patients.[...] est la seule vertu morale qui ait véritablement un sens profond au regard de la condition humaine »Mais comme je n’ai pas pour habitude de me défiler je vais vous répondre :Très (de plus en plus) rarement.Mais OUI, il m’arrive encore de manger de la viande.Et ??? (rappelez moi le sujet)Rassurez-vous, j’ai bien compris où vous vouliez en venir !Faut-il vraiment que je vous explique pourquoi votre « intention » et donc votre question sont complètement stupides ?Allez, juste pour vous aider :Le jour où un référendum proposera « l’abolition du génocide animal » je voterai... POUR !!!Si j’ai employé cette expression, c’est parce que je n’ignore pas que cette « évolution », si elle doit survenir (je pense que ce sera le cas) ne pourra s’opérer que (très) progressivement tant le sujet est complexe à tous les niveaux.Donc merci de ne pas « rebondir » sur un détail quelconque de cette « hypothèse »... le sujet initial étant.. « La corrida ». -
@alinea
.« j’ai horreur qu’on défigure le réel. »Alors tu devrais avoir réellement (concrètement) « horreur » de la corrida, de ses « acteurs » (actifs et « passifs » [les « gentils » organisateurs]), ses « adeptes...Parce que QUI »défigure le réel« ?Tu as regardé la vidéo que j’ai mise en lien ?D’après toi c’est de lui qu’il faut avoir »horreur« quand il fait la démonstration que le taureau est un animal »sociable« , quand il explique les raisons pour lesquelles il ne laisse pas apparaître sa douleur mais prouve qu’il n’y est pas insensible comme l’affirment les aficionados, quand il permet de prendre conscience du niveau de barbarie en détaillant les »ustensiles« de torture..etc .Ou alors ce sont ces hypocrites qui mentent éhontément à propos d’à peu près tout ce qui tourne autour de »l’activité« pour tout à la fois assouvir une »passion« dont tu finis par admettre qu’elle est pour le moins immorale mais également pour »faire du fric« sur le dos du contribuable, avec les mêmes méthodes pourries que les politicards véreux à coups de lobbying, de »combines« , de »petits arrangements entre amis« , etcLa corrida (et c’est tant mieux) attire de moins en moins de spectateurs.La filière est archi-déficitaire, mais les subventions permettent d’enrichir des exploitants/éleveurs, et de verser des primes mirobolantes à certaines »stars« (le »système« étant basé essentiellement sur la fraude et la corruption, comme dans le »milieu politique« la »transparence n’est pas la règle...difficile d’avoir les « vrais chiffres » récents... en 2002, Le Point parlait de ....jusqu’à 152 500€ pour UNE seule séance de torture d’UN torero)[par souci d’honnêteté, je précise qu’en sens inverse certains « bourreaux » doivent même payer pour être autorisés à assouvir leur sinistre « hobby ».... ce qui ne fait que me les rendre encore plus « misérables »]Et toi qui reproches aux autres une paresse intellectuelle (je passe sur ton « amalgame » ....« LES anti » ), es-tu bien certaine d’avoir fait de ton côté l’effort de savoir QUI sont les VRAIS « anti corrida » (ou te contentes-tu de prendre pour monnaie comptant ce que t’en disent tes « amis ... responsables des arènes de Nimes » ? (ceci pouvant expliquer cela)Je t’accorde que je n’ai rencontré « physiquement » qu’une « anti »... active.Une charmante dame d’un certain âge et de « condition » très modeste qui amenait ses deux chiens (récupérés à la SPA) à des « cours » d’éducation et de sociabilisation (payants) dans un club canin ou j’effectuais des séances de « tirages de portraits ».(dois-je te préciser que je lui ai offert TOUTES les photos de ses toutous ?)C’est elle qui m’a convaincu (elle n’a pas eu beaucoup d’efforts à faire) de m’inscrire à la « newsletter » du CRAC... et d’en signer les pétitions (avec mes « commentaires » ici et ailleurs, c’est ma seule forme d’implication )Je peux te certifier qu’elle est tout l’opposé de la description que tu fais DES « anti ».Mais comme je n’ai pas pour habitude de faire d’un cas isolé une généralité (en fait j’évite de faire des « généralités »... tout court !) :je peux te fournir des dizaines (des centaines, des milliers) de liens laissant clairement apparaître que dans leur immense majorité, les anti corrida sont tout autant révulsés que toi (et moi) par « les camps de concentration et la mort ignoble dans les abattoirs »Une petite vidéo « soft » et « touchante » (je ne SUPPORTE pas [physiquement] la vision d’images trop « dures ».)Simplement, ils ne font pas dans « hiérarchisation » de « l’insupportable » et comme je te l’ai déjà exprimé considèrent que le PIRE ne justifie pas le MAL.(d’ailleurs même TA « hiérarchie » est subjective et discutable : suivant que l’on prenne plutôt en compte « le nombre » ou « la finalité » [le caractère « philosophique »] le « mal » peut devenir le "pire... et vice versa) -
@alinea
.Salut Alinea« On ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif »(et tu sais que dit par mois ce n’est pas une insulte : j’aime et je respecte TOUS les animaux.... et les ânes sont loin d’être les plus stupides)Mais pour clore (de mon côté) le débat et pour répondre à (... ces préjugés !... qui « arrangent bien » les aficionados)- « le taureau combat, c’est sa nature »,- « il ne souffre pas » [...] quand le torero est bon, le taureau ne souffre pas.« (anthropomorphisme)- »la seule chose dégueulasse dans la corrida, c’est le moment où, au pré....«- »ceux qui veulent faire interdire la corrida ne le font pas par bons sentiments«- »les anti corridas sont comme j’étais : de parfaits citadins propres sur eux, ignorants, haineux et méprisants, et surtout, qui n’ont jamais réfléchi ni jamais eu la curiosité de s’instruire«Qui est »ignorant« , »méprisant« , »n’a jamais réfléchi ni jamais eu la curiosité de s’instruire« ... ?Ça va peut-être t’étonner mais si ce type de la vidéo me dit qu’il AIME les taureaux il va un peu moins me faire rigoler (jaune) que quand c’est un torero qui fait ce genre de déclaration.Car dans ce cas-là, ça me fait inévitablement penser à un pédophile incestueux qui expliquerait que c’est pour L’AMOUR qu’il leur porte qu’il sodomise ses propres enfants.Et j’ai tendance à préférer les »mauvais sentiments« de cet »anti corrida« à la »vertu« , et au »franc dévouement désintéressé à la cause taurine« des acteurs et des spectateurs de ce macabre »spectacle« .Je ne suis pas un adepte de la pensée binaire mais je pense qu’il faut être sacrément tordu (ou/et hypocrite) pour prétendre que l’on aime et prendre plaisir à faire souffrir (torturer physiquement) et à tuer ’l’être aimé » !Tout le reste n’est que balivernes et enfumage... auxquels je pense (mais je peux me tromper) tu t’es laissée « piégée » (à l’insu de ton plein gré ?)Car sinon, il faut aussi accepter que les « dérapages » de Strauss-Kahn n’étaient que de simples « troussages de domestiques » ou que « quand une petite fille de cinq ans / cinq ans et demi commence à vous déshabiller... c’est fantastique »(puisque « l’idée de vouloir faire interdire rentre dans l’ordre de tes intolérances »)Selon moi, un acte EST « moral » ou... il ne l’est PAS !Et s’il ne l’est pas... IL FAUT l’interdire. (je ne crois pas à la spontanéité de la vertu chez l’humain)Et, toujours de mon point de vue, torturer (les ustensiles« présentés dans la vidéo ne laissent planer AUCUN doute) et tuer un »être vivant doué de sensibilité« au(x) seul(s) »prétextes« d’un(e) (prétendu) art, sport, spectacle, représentation symbolique, etc ... me semble correspondre à la définition d’un »acte immoral".
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