Spitoven

Je n’ai pas mis cette précision en guise de caricature, mais par égards pour les adeptes du Gender.

Si pour vous le Gender est ridicule, cela vous regarde, j’avoue que je le prends moi-même avec des pincettes, mais je tâche de respecter les opinions de tout le monde.

"L’église catholique est en pointe sur ce combat politique, violant délibérément la loi de 1905 : toute réunion politique dans les lieux de culte, toute provocation à résister aux « actes légaux de l’autorité publique » (dont fait partie le débat parlementaire sur le mariage civil) sont passibles de condamnations en justice (titre V de la loi du 9 décembre 1905, articles 26 et 35 et 36)« 

Mais quel est ce non-sens ? Un appel à manifester contre la promulgation d’une loi qui n’a pas encore été votée est tout à fait légal. Si vous pensez que l’Église s’oppose à un débat, vous n’avez décidément rien compris.

 »Les peuples qui « redémarrent » scientifiquement, économiquement le font en se démarquant des puissances religieuses. Ce n’est pas nouveau."

Absolument pas. Historiquement, il n’y a jamais eu aucun lien entre l’un et l’autre. Une belle invention sortie de votre chapeau.

« Laïcité travestie en laïcisme par ses détracteurs »

 http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=192

Monsieur Barratier, j’avoue ne pas bien comprendre pourquoi vous nous donnez un lien vers cet article plein d’absurdité et pas vers celui plein de bon sens qu’il prétend critiquer.

Ce coup-ci Morpheus, rien à redire ;)

Je le précise pour que vous ne preniez pas ma précédente intervention comme une attaque personnelle. Les méprises sont si vite arrivées sur le net =)

Cher Morpheus,

Je tiens à rectifier certaines erreurs dans votre propos.

Premièrement, l’État chrétien tenait bien plus de l’État que de la chrétienneté, religion qui était une condition sine qua non pour légitimer le pouvoir mais n’avait en réalité pas beaucoup d’influence sur la politique des dirigeants des différentes nations, qui d’ailleurs se sont bien souvent trouvés en désaccord avec l’Église qui n’a eu cesse de combattre leurs excès (tout en les poussant malheureusement à certains autres, dans une moindre mesure). Du reste, le totalitarisme de ces États n’est pas comparable aux totalitarismes modernes, dans le sens où, premièrement, la démocratie n’était pas connue (bien qu’elle eût déjà existé auparavant dans le monde) donc le système n’était pas là spécifiquement pour priver le peuple d’un système meilleur, et deuxièmement, où il y a une forte exagération aussi bien quantitative que qualititative des outils totalitaires employés dans les sources que vous citez. Cela n’a rien d’étonnant venant d’Onfray, disciple avéré de Nietzsche qui a eu la malchance de subir la propagande anticléricale de plein fouet. On sait aujourd’hui que le Moyen-Âge et son organisation politique et sociale n’était globalement ni pire, ni meilleure que les autres (pire que la plupart sur certains points comme la liberté de conscience religieuse, meilleure que la plupart sur d’autres tels que l’égalité des sexes).

Depuis que l’Église a perdu tout pouvoir politique direct, elle se comporte bien mieux, il faut l’affirmer haut et fort, les graves dérives récentes du Christianisme n’étant imputables qu’à des communautés locales, et les accusations contre le Vatican au sujet du nazisme n’étant que des légendes urbaines qui ne circulent d’ailleurs globalement qu’en France (où lier fascisme et religion est devenu une grande tradition idéologique).

Du reste, dans la religion chrétienne, Dieu ne désigne aucune élite et encore moins une élite qui détiendrait le pouvoir ; il s’agit en fait d’un compromis a été trouvé au Moyen-Âge pour concilier religion et système aristocratique (le pouvoir détenu par les meilleurs, soient en pratique les plus forts et/ou les plus intelligents) hérité de l’Antiquité, à une époque où les formes actuelles n’étaient pas envisageables.

En pratique, le modèle le plus proche de l’idéologie chrétienne serait plutôt le communisme, le fonctionnement de nombreux mouvements catholiques s’en rapprochant d’ailleurs à s’y méprendre. Marx a été bien mal inspiré de ne pas le voir, en se méprenant dans certaines des causes de son diagnostic.