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stradiuvarius

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  • stradiuvarius 23 juin 2007 23:46

    On peut chanter « nous sommes tous des Arméniens » à postériori, à savoir après la mort de Hans Dink et continuer cela a dit à se sentir « prétendument » proche de l’Arménie tout en lui ôtant sa Liberté de mémoire et son travail de deuil - 1 Million 500 m morts ! Combien d’individus parmi cette foule hétéroclite se serait donc risqué à défendre la fraternité entre les peuples au point de qualifier de « génocide » les atrocités de 1915 sans finir dans les geôles Turcs, matraqués par les « belles policières Turcs » sous le coup de l’art 301 ???? Pas beaucoup !

    De quelle législation, de quel cadre « avantgardiste », de quels idéaux nous parlez vous donc dans ces conditions ? Quand à la vertu , c’est la chose la moins bien partagée en ce monde. Seul Dieu est évanescent et permet finalement une « transcendance ». Le royaume des Hommes, c’est celui du profane et du réel qui lui laisse la liberté de choix , de conscience même quand cette dernière n’est pas facile à entendre. Ainsi la Turquie n’est pas plus une démocratie que l’Arabie Saoudite ou le Nigéria , pas plus européenne que la Chine ou le Chili



  • stradiuvarius 23 juin 2007 02:29

    Le régime de Mohamed VI n’est pas ou n’est plus celui d’Hassan II. Sachez enfin que les institutions et des cadres permettant l’exercice de la démocratie sont en place au Maroc. Par ailleurs point trop de focalisation sur la Turquie (avant qu’elle n’aspire à rejoindre l’UE) A savoir par exemple que le coup d’état de 1980 dirigé par Kenan Evren n’a point trop affolé les opinions occidentales . Question d’habitude certainement.

    Lorsque PPDA reçoit Elisabeth II, c’est aussi en ces termes qu’il s’adresse à la Reine d’Angleterre . Et avec les Malouines au début des années 80 et la crise en Irlande ainsi que l’asile politique du dictateur Pinochet au R-U, le pays n’est pas exempt de tout reproche non plus. Bref, cela s’appelle la politesse ou la courtoisie au choix !



  • stradiuvarius 23 juin 2007 02:06

    Ah Bon l’Ouma n’a pas la même place en Turquie et en Arabie Saoudite. Il n’est que de se souvenir de l’affaire des caricatures de Mahomet initiée par les journaux Danois, pour se rendre compte de la supercherie et exactement du contraire soit dit en passant. Que dire des Œufs pourris lancés contre le Consulat Français lors de la pénalisation du déni de génocide votée à l’assemblée Nationale en France ? Ainsi même le plus haut dignitaire religieux Turc était, semble il, monté au créneau au nom de la superbe diversité religieuse Turc qui fait que 99% des fidèles sont Musulmans avec quelques manifestations religieuses en gage et slogans...anti occidentaux tout comme dans la Bande de Gaza, Téhéran ou Islamabad !

    J‘ai par ailleurs laissé plus haut dans ce fil un poste relatif à la conférence Islamiste que Mr Erdogan présidait en 2004, et dans laquelle il avait signé et ratifié (au nom de la Turquie) une charte appelant les pays occidentaux à ne point condamner les pays Arabes pratiquant la Lapidation des femmes relativement aux préceptes coraniques. Mais faut il vous le rappeler, Mr Erdogan est un Islamiste qui milite pour l’entrée de son pays à l’UE avec tout ce que cela peut comporter au passage de double language, de mensonge et de manipulation....Vous ne semblez pas plus surpris que cela ? que se passe il donc ?

    Savez vous encore que la Turquie a brillé l’année dernière pour avoir fait de Mein Kampf (de l’auteur du « Qui se souviendra des Arméniens ? » à savoir A Hitler un Best seller chez les jeunes ? étonnant non ?

    L’article 301 a permis dans une paranoïa presque collective l’assassinat de H Dink par un jeune con nationaliste ainsi que de quelques prêtres Chrétiens au passage (mais valent ils la peine d’être seulement mentionnés ici ?) lequel s’est fierement fait photographié dans le commissariat entouré de 2 flics apparemment réjouis devant un drapeau Turc ! Sympathique Turquie va....

    Enfin pour avoir vécu quelques temps au Maroc, je peux vous affirmer ici que le pays connaît un développement et un cadre économique en plein essort, une libéralisation féminine sans commune mesure et ce sans faire une propagande pléthorique et souvent mensongère en Europe comme c’est le cas avec la Turquie....

    Il y a des pays qui avancent...réellement sans se gargariser de laïcité , d’amour de son prochain , de droit de l’homme (sans jamais les appliquer) ou d’européanité masquée par un besoin vital et réel de subventions au grand damne des européens majoritairement contres !



  • stradiuvarius 21 juin 2007 23:03

    Lorsque le commissaire chargé à l’intégration Mr Rehn soutient et milite chaudement pour l’adhésion de la Turquie à l’Ue, parle il en son nom, au nom des Parlementaires qui ont avalisé fin 2004 l’ouverture des négociations avec ce pays contre l’écrasante majorité des citoyens européens ?

    Ne pensez vous pas qu’un « Président » de l’UE pompeusement attitré et intronisé de la sorte par ses institutions ne fera pas autre chose que de s’exprimer , à l’instar d’un Baroso ou jadis d’un Prodi, juste en son nom ou au titre d’un puissant lobbying, faute d’avoir réformé en profondeur voir résolu de manière initiale le déficit démocratique, l’imbroglio institutionnel de la Technocratie Bruxelloise ?

    N’en avez vous pas enfin assez de faire l’apologie de ces caches misères ?



  • stradiuvarius 21 juin 2007 22:35

    « Vous parlez de l’islam comme si c’était une entité unique à laquelle on pourrait s’adresser directement »
    -  Avez-vous entendu parler de la Ouma , qui caractérise la Communauté des fidèles dans l’Islam depuis Jakarta jusqu’à Casablanca ?

    Quelle est la place de l’Individu (notion tant sacralisée en occident) dans cette communauté, son rôle ou son destin si tant est qu’il décide un jour, par choix ou par conviction, de s’en éloigner ou d’en sortir ? Pourquoi donc lorsque Mr S Rushdie reçoit une fatwa (mise à mort) pour ses Versets Sataniques en 1989 par des « fous de dieu » au Pakistan ou en Iran est il contraint de se cacher plus de 10 années en Grande Bretagne ?

    « Le chemin adopté par la société turque est la seule dans le monde musulman qui place l’individu au centre des préoccupations »

    Ce n’est pas vrai . Le code pénal Turc et notamment l’article 301 punissant « l’humiliation de l’identité turque, de la république, des institutions ou des organes d’Etat » restreint considérablement la liberté de parole, de jugement ou de conscience et circonscrit donc « l’individu » dans le strict cadre de la nation Turc tout autant que l’Islam le cantonne dans la communauté des fidèles infirmant par la même la place centrale qu’il prétend lui réserver. A ce titre peut on toujours parler de citoyen ou d’individu dans ces conditions ?

    « C’est une marche qui est amorcée et que rien ne peut arrêter »

    Le même discours était fait dans les années 70 concernant le régime du Shah en Iran avant la révolution culturelle de Komeyni . Idem pour le Liban des années 60. Qu’en reste il ?

    « Les crimes d’honneur, que la presse turque ne se prive pas d’exhiber sont marginales et condamnés par la totalité de la population, c’est d’ailleurs le seul pays musulman où la presse en parle, où il y a des études qui sont faites à ce sujet, ailleurs c’est le status quo, on n’en parle pas, le problème n’existe pas, justement parce qu’il est toléré, voire encouragé »

    Non cela est également faux. Des pays à l’avant-garde, mais dont on parle cependant moins, parce qu’ils ne sont pas engagés dans un processus de négociation avec l’UE, font des avancées tangibles vers la libéralisation ainsi que des mini révolutions structurelles. Exemple le Maroc qui ouvre ses écoles coraniques aux femmes ! Le Maroc qui n’a pas attendu d’être laïc puisque le chef spirituel en est le Roi Mohamed VI . Et la laïcité, ce n’est d’ailleurs pas un garde fou voir un ticket d’entrée pour l’Europe. Car est il nécéssaire de le rappeler, seule la France est laïc en Europe. Cela en fait il au demeurant le pays le plus démocratique, le plus juste ou le plus respectueux des Libertés ?
    - pas si sûr !

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