Syrius

Vous faîtes des liens d’une rapidité et d’une simplicité telle que si toutes les personnes ici étaient des enfants de 5 ans, elles pourraient toutes penser queparceque vous avez parlé un jour à un philosophe juif, vous trouvez les juifs arrogants, qu’ils ont trop de droit et qu’ils pratiquent un massacre systématique sur les palestiniens.

Heureusement, nous n’avons pas 5 ans et nous comprenons que votre message est beaucoup plus subtil, qu’il est vêtu de surcroit de l’habit de l’à propos (le sujet actuel se prête merveilleusement à vos observations d’une grande profondeur) et qu’il n’est aucunement haineux.

Syrius, auteur de génocide par ricochet qui doit comprendre qu’il n’a pas tous les droits (donc éventuellement fermer ma gueule étant donné que je snipe par ricochet vos enfants par ricochet).

Plus sérieusement, il FAUT arriver à séparer ce qui se passe là bas et ce qui se passe ici, tous comprendre qu’on n’est ni israélien , ni palestinien, que votre voisin de pallier juif ne veut pas tuer vos enfants pour faire du pain azime et que votre collègue arabe ne veut pas foutre des bombes sous votre paillasson. Si l’on sort de la logique guerrière, on enlève des armes à ceux qui se battent pour de vrai. Israeliens et palestiniens se seraient arrêtés depuis longtemps si leur haine (et leurs rateliers d’armes, et leurs munitions) n’étaient pas sans cesse alimentés de l’extérieur...par des gens comme vous.

Je serais éventuellement d’accord avec vous si j’avais la moindre idée des négociations auxquelles vous faîtes référence...

D’accord avec seb59, l’image est caricaturale.

C est le principal malaise de ce texte : je ne vois aucune raison de m’opposer au fait de dire que l’on a crié trop tôt à l’antisémitisme dans les médias. Mais ce qui me gêne, c’est d’une part que l’auteur décide de devenir partisan dans le cadre du conflit inter communautaire en justifiant (au moins partiellement) le conflit par l’attitude d’une des communautés (en l’occurence, la communauté juive), alors que l’attitude la plus sage aurait été de prendre plus de recul et de dénoncer d’une part l’engrenage haineux qui provoque ces conflits, mais surtout de railler la communauté politique qui avait été complètement aveugle lors de la période 2000-2002 qui avait été particulièrement difficile pour la communauté juive et qui aujourd’hui démontre un zèle tout particulier à être les premiers à hurler à l’antisémitisme.

Quant aux associations communautaires je serais moins dur que vous ; de la même façon, je ne reprocherais jamais aux associations féministes de faire campagne pour le respect des femmes, aux associations communautaires ou ethniques pour revendiquer un droit légitime à l’intégrité physique et à l’égalité. Les associations communautaires sont parfaitement légitimes à mettre la lumière sur cette affaire s’ils croient à une agression antisémite ; et ils ne récupèrent pas une affaire, puisqu’ils veulent sensibiliser sur ces questions.

Ce n’est cependant pas ma méthode, mais je maintiens qu’elle n’a rien d’illégitime.

Marsiho

Vos distinctions ne vous permettront pas d’avoir une vision plus juste. Vous distinguez les juifs religieux des juifs laïcs ? Mais dans les juifs laïcs, distinguerez vous les sionistes et les anti sionistes ? Et dans les anti sionistes, vous distinguerez les bons et les mauvais ? Ce que je veux dire, c’est que d’une part, vous ne pouvez pas (au sens "si vous voulez entamer une réflexion") distinguer entre "bons et mauvais juifs", parceque ca n’a pas de sens. De la même manière qu’il est absurde de juger la communauté arabo musulmane pour les actions isolées de délinquants appartenant à cette communauté, sur les propos de certains imams ou représentants auto proclamés. Le pire étant que vous le dîtes vous même : il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ; votre déclaration s’adresse ici, veuillez m’en excuser, à vous même. Je vais dire quelque chose ici et maintenant qui me desservira pendant tous mes débats sur ce site, mais tant pis, autant que mes futurs lecteurs soient avertis (par pitié, j’aimerais que chacun ait la maturité par la suite de ne pas me traiter de sale sioniste). Je suis juif, je suis juif laïc. J’appartiens pourtant à cette communauté (n’en déplaise à l’auteur) qui est faite d’un ensemble de valeurs culturelles, religieuses, spirituelles, morales, politiques (certes), évènementielle... Sans que je le veuille véritablement. J’ai été élevé par des parents dont leurs propres parents ont vécu la seconde guerre mondiale de plein fouet et ont subi cette éducation. Mon père est né la même année que l’état d’Israel et a vécu les différentes phases de son développement et de son histoire avec intérêt. Moi même ai été élevé dans la peur que " ca recommence". J’ai eu la chance d’avoir en dehors de ma famille tout un tas de fréquentation qui m’ont permis d’avoir suffisamment confiance pour dépasser cette peur et avoir une confiance suffisante (du moins je l’espère).

Ce que je veux dire à l’auteur, et c’est pourtant une évidence terrible (cela me creve le coeur de devoir dire un truc pareil à des personnes qui m’ont pourtant l’air aussi alertes de ce qui se passe autour d’eux) c’est que même dans le cadre d’une communauté, il y a d’abord des gens. Les bases que je vous ai donné sont des "referents matriciels" communs, mais chacun exprimera en fonction de son environnement, de sa personnalité, des traits propres. En d’autres termes, vous pourrez tout à fait trouver des juifs religieux d’une ouverture d’esprit remarquable (je pense principalement aux juifs libéraux, en tombant dans ce que je dénonce, mais disons que c est une tendance) et des juifs laïcs qui eux seront les personnes fermées que vous stigmatisez avec raison... Si tant est que quitte à dénoncer l’extrêmisme, dénoncez le pour ce qu’il est et non pour les personnes qui le véhiculent.

Je me joins à vous pour critiquer les personnes qui effectivement utilisent l’antisémitisme comme vecteur d’existence politique. L’antisémitisme, comme toute forme de discrimination, est un mal violent qu’il appartient à tous de condamner. Encore faut il le reconnaître et l’utiliser à bon escient... Encore faut il que les cartes ne soient pas brouillées partout sur l’étendue de cette notion.

Maintenant il existe des constats avec lesquels je suis en accord : il existe dans les communautés, des tentations de fermeture, et elle peut être perçue ainsi par certains aspects que la communauté juive montre. Maintenant il existe deux options. Condamner aveuglément et légitimer ainsi les violences inter communautaires par le comportement des uns ou des autres ou comprendre d’abord, accepter ensuite et enfin agir avec la sagesse de la réflexion. Voila pourquoi j’ai trouvé votre article dommageable : parcequ’il manquait à mon sens cruellement de recul par rapport à la réflexion que vous souhaitiez fournir. Je vous suis reconnaissant d’avoir apporté quelques précisions à vos propos.

Bien cordialement

La multiplication des articles de ce genre illustrent le malaise dans lequel nous vivons :

• d’un côté les médias traditionnels qui selon l’auteur montent en flèche une histoire banal
• de l’autre les "médias citoyens" qui toujours citoyennement s’empressent aussitôt de dénoncer une mystification, un complot, orchestré par qui ? par quoi ? On a eu droit à tout.

Ainsi se sont succédés les sionistes, les commanditaires d’Israel, les défenseurs de snipers qui tuent des petites filles, les tenants d’une communauté fermée, dans une sarabande haineuse, léthale et terriblement proche de ce que les auteurs disent dénoncer. Quand on entend dénoncer une victimisation, il est de mauvais ton de tomber dans la concurrence victimaire. Quand on entend dénoncer une intolérance, on ne tombe pas soi même dans la mauvaise foi et l’intolérance la plus caricaturale (vous pensez sérieusement que mettre tous les juifs ou plus largement tous les gens qui ne pensent pas comme vous, dans la catégorie sioniste ou assassin est une preuve d’ouverture d’esprit, de tolérance et de bonne foi ? Je ne conteste pas qu’il s’agit sans doute de ce que vous pensiez. Ceci dit, votre verve haineuse nourrit un conflit, bien plus qu’il ne l’apaise, je parle d’expérience, j’ai un temps parlé avec vos mots).

Mon propos est simple.

• Quand vous opposés une communauté fermée à une communauté de laissés pour compte, vous faîtes une lecture partisane du conflit et choisissez votre camp avec non seulement une malhonnêteté intellectuelle criante pour votre lectorat, mais en plus en transposant délibérément le conflit israelo palestinien dans ces quartiers pour provoquer une confusion. C’est parfaitement criminel parceque vous pensez ainsi légitimer le comportement des agresseurs en les rattachant à fonctionnement communautaire. Il y aurait ainsi les juifs intolérants, qui se comportent en éternelle victime, et qui détestent tous les goys (les non juifs) et de l’autre une communauté de laissés pour compte qui n’auraient d’autre choix que de se défendre.
• Ces propos sont, désolé de le dire, clairement anti juifs. Et vous n’allez pas pouvoir dire le contraire, parceque :
• vous stigmatisez toute une communauté
• vous lui reprochez tout un ensemble de traits de caractères de manière complètement arbitraires
• Vous expliquez ainsi l INTEGRALITE des tensions inter communautaires (comment s’étonner blabla)

Cependant, votre conclusion est on ne peut plus vrai. Le racisme, la délinquance, la violence, sont le chiffon rouge, le cache misère d’une violence politique et sociale appliquée à grande échelle. Mais ce n’est pas en tombant, cher auteur, vous même dans le piège de cette violence et la discrimination que vous parviendrez à rétablir une paix sociale.

Vous allez devoir faire un gros effort intellectuel, celui que vous avez visiblement fait pour comprendre une communauté (signe d’empathie) de laissés pour compte, et l’autre communauté (fermée). Vous allez vous demander pourquoi la communauté juive est fermée. Vous allez vous demander quel est le moteur de leur vigilance. Vous allez vous demander pourquoi l’émergence de ces groupuscules orgnanisés et "institutionnalisés" (à la différence de ceux d’en face). Pourquoi la persistance de ces souvenirs. Pourquoi ces démonstrations de force.

L’ensemble est condamnable. Mais je vais peut être effacé un fantasme. Le moteur n’est pas la domination, le plaisir d’exclure ou de discriminer. Le moteur, c’est la peur dans laquelle grandissent les juifs depuis des générations et que vous ne faîtes RIEN pour dissiper.