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- Premier article le 19/10/2009
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3229 visites 19 oct. 2009 | 24 réactions |
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@Wanpo
Les Ottomans ont créés ce qui allait devenir leur empire en 1299, soit il y a 700 ans, soit encore près de 30 générations. Quelle importance cela peut-il bien y avoir que l’arrière-arrière-arrière...30 fois... du clampin de base qui se dit turc aujourd’hui soit d’origine grecque, kurde, arménienne ou martienne ?L’important c’est que cet imbécile de base vote aujourd’hui pour un fou furieux qui veut renouer avec des envies de grandeur passée à plus de 50% puisqu’il continue à être élu.Vous même, comme sans doute nous tous, descendez d’un singe africain. Est-ce-que cela vous rend plus proche des problèmes que connaissent les africains aujourd’hui ? J’en doute...Pour avoir côtoyé des « clampin de base » anatolien je peux vous assurer qu’ils n’ont absolument aucune idée de ce que leurs origines peuvent bien être et surtout qu’ils ne se posent pas du tout la question. La provenance exacte de leur gènes n’a franchement aucune importance, l’important c’est le contenu de leur cerveau et malheureusement celui-la est bien formaté comme tout le monde par la télé d’état et les mosquées locales :( -
@Le Kergoat [Frédéric MALMARTEL]
Si expliquer que l’intervention militaire turque de 1974 a été provoquée par un coup d’état grec, alors oui, je suis négationniste !(même si je ne vois pas trop ce que viens faire le négationnisme la dedans...)Par ailleurs, de même que les français ne sont pas des « francs » pur jus, les habitants de la Turquie actuelle ont bien de nombreux ancêtres : le pays étant une voie de passage entre l’est et l’ouest, il a été traversé et habité par les Hittites, les Lydiens, les Frigiens, les Grecs, les Arméniens, les Kurdes et pour finir les Turcs. Qui pour votre information, c’est une peuplade originaire d’Asie Centrale qui lors des grandes migrations a essaimé vers le Sud (d’où certaines dynasties chinoises d’origines turques ou encore des Maharadjas Turcs) et vers l’Ouest en passant par le sud de la mer Caspienne et est allée jusqu’en Anatolie.Certains s’y sont arrêtés, les Seldjoukides et les Ottomans, mais d’autres ont continués et se sont installés en Europe Centrale, plus exactement en Hongrie. Ils s’appelaient les Huns, d’où le nom du pays, la Hongrie. On prétend même que certains étant passés par le nord de la mer Caspienne sont même allés jusque dans les pays scandinaves, ce qui expliquerait la similitude grammaticale entre le turc et le finnois.Je vous conseille vivement « l’Histoire des Turcs » de Jean-Paul Roux, vous y apprendrez plein de choses, entre autre que « les turcs » c’est pas juste « les habitants de la Turquie » et que « les habitants de la Turquie » d’aujourd’hui, c’est pas « juste des Turcs »...
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Votre article est passionnant mais il est triste de constater que quand vous vous écartez des sujets que vous maîtrisez, vous retombez dans l’erreur la plus élémentaire :(
« Voir un pays qui a inscrit le négationnisme dans sa loi (génocide arménien) qui occupe militairement la moitié d’un pays européen au mépris des résolutions de l’ONU (Chypre) qui aide Daesh... »
La Turquie, ou plutôt ses dirigeants sont des gens méprisables, je suis tout à fait d’accord avec vous. Mais continuer à colporter ce mensonge historique n’aide en aucun cas à la résolution du conflit chypriote.En vrac, Chypre ne faisait pas partie de l’Europe en 1974, la Turquie n’a donc jamais occupé un « état européen ». L’intervention militaire Turque était parfaitement (i.e. légalement & internationalement) justifiée puisque la Turquie était l’un des trois états responsable de l’état chypriote et qu’elle a été provoquée par un coup d’état orchestré par les colonel grecs. D’ailleurs pour mémoire le plan de paix proposée par l’ONU en 2004 a été soumis à référendum des deux cotés de la frontière. Le nord (turc) l’a accepté à hauteur de 65% alors que le sud (grec) l’a rejeté à plus de 70%.La situation est donc loin d’être aussi simple que vous semblez le considérer surtout sachant que l’île « européenne » était sous domination ottomane depuis 5 siècles. -
RTE est une calamité pour la Turquie...
C’est vrai, mais c’est également un bienfait pour les turcs (tout au moins la moitié qui a voté pour lui) et il n’est pas prêt de quitter le pouvoir.Et même si je partage votre opinion, je vais vous raconter une anecdote récente pour vous le prouver....Il y a quelques jours je suis allé voir ma boulangère favorite, CHPiste de coeur (le PS Turc) et anti-AKP (le parti d’Erdogan) de toujours qui m’a raconté l’histoire suivante :L’un de ses clients/voisins a eu le malheur de perdre son père le jour de l’élection. Il téléphone donc à la mairie de son arrondissement (Kadiköy - CHP à 75% et anti-Erdogan à mort) pour leur demander de bien vouloir envoyer un corbillard chez lui.[il faut savoir qu’il n’y a pas de pompes funèbres en Turquie, c’est donc la mairie qui se charge des enterrements. Il faut également savoir que chez les musulmans, il n’y a pas de veillée funèbre et le défunt est généralement enterré le jour de sa mort]La mairie lui répond que malheureusement, à cause des élections, tous les fonctionnaires municipaux sont assignés au contrôle des urnes et que le papa devra attendre le lendemain pour pouvoir être enterré... Grosse crise, insultes, cris, mais rien n’y fait, la mairie est intraitable (ou ne peut pas traiter, peu importe).Le fait est que le pauvre homme a le corps de son père sur les bras et qu’il doit attendre le lendemain pour pouvoir l’enterrer. Il téléphone donc à la mairie de l’arrondissement voisin : Üsküdar, qui elle est aux mains de l’AKP. Il s’excuse et leur explique son problème et la réaction de sa mairie. Non seulement ils l’écoutent, mais une heure après, il a devant chez lui un corbillard, des fonctionnaires municipaux et même un plateau de baklava (il est de coutume d’offrir des baklavas lors d’un enterrement) gracieusement offert par la mairie d’Üsküdar.Je passe sur les détails, mais le pauvre homme enterre donc son père comme il faut et vient raconter son histoire à ma boulangère....Il n’a de sa vie jamais voté pour un autre parti que le CHP et il exècre l’AKP....Et pourtant, il a décidé de voter pour eux à l’avenir....Entonnant non comme dirait Desproges....Voila la réalité turque d’aujourd’hui. Un vieux parti kémaliste laïc mais élitiste et sclérosé face à un parti efficace et proche des gens. Oui le patron est un voleur, oui c’est un être immoral, oui il est prêt à sacrifier tout pour son seul avantage, mais il est aussi remarquablement doué comme tribun et surtout il bosse et fait bosser son parti pour les petites gens.Tout le monde à sa petite ration de riz ou de haricots et de charbon tous les hivers. La santé et les hôpitaux sont d’un niveau incomparable à ce qui existait il y a 10 ans (et même mieux qu’en France !). Les revenus ont été multipliés par 2 ou 3 dans le même temps... etc etcQuand on a pas grand chose, on ne se préoccupe pas de savoir si les journaux sont libres ou si les femmes doivent porter le voile ou non. Et malheureusement la priorité ce ne sont pas les libertés individuelles, c’est de bouffer !Donc même s’il me débecte, Erdogan est malheureusement la pour rester vous pouvez le croire... -
« Le Sultan Calife Abdulhamid 2 ? Les turcs gardent un formidable souvenir de lui comme étant un grand visionnaire qui a su se débrouiller pour faire avancer l’Empire malgré ses dettes immenses. »
On ne doit sans doute pas être du même pays..... Par ce que dans ma Turquie à moi, enfin dans la Turquie que je connais depuis quelques 50 ans, personne ne garde un « formidable souvenir » du dernier Sultan... De mémoire c’était un type au nez crochu qui n’a jamais eu le cran de se dresser contre l’occupant à la différence de l’ivrogne que tu n’aimes pas. Sa grande amitié envers les arméniens lui avait même valu le surnom de Sultan Rouge (kizil sultan)...Les bouquins d’histoire qu’on utilise au lycée ont du sacrément changer pour que les jeunes en aient aujourd’hui « un formidable souvenir » :)
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