La Bible « de Babylone » : une lecture faite dans l’esprit attribué à certains de ses auteurs, judéens de l’Exil
Nombre de versets de la Septante m'apparaissaient en contraste fondamental avec mes lointains souvenirs de catéchisme. Il était rassurant pour moi que cela ait été noté par des religieux, par exemple le Théologien et Pasteur Alexandre WESTPHAL, qui exprime sa perplexité :
« Car enfin, le propre de Jéhovah, dès son apparition, c'est de commander et de frapper impitoyablement quand il est désobéi. Étrange entrée en matière, pour une divinité sans états de service, qui cherche à se substituer aux vieux théraphim d'Israël. Si Jéhovah est un dieu d'emprunt, je ne m'explique ni les débuts de son culte, ni le zèle du patriote qui le prêche, ni la crédulité du peuple qui lui consacre des autels. »
Quelques politiques ont aussi identifié le besoin d'affronter et de traiter les implications politiques du problème. Sans cependant, me semble-t-il, qu'une réforme théologique ait été envisagée en profondeur par lesdits savants & chercheurs.
Par ailleurs, ces derniers ont daté les versets de la Septante, dont beaucoup ont été écrits ou modifiés à partir du temps de l'Exil à Babylone des seules élites Judéennes. Lesquelles ont eu là accès aux savoirs et traditions de civilisations antiques, dont ils ont su s'inspirer, sur quantité de sujets et d'aspects.
La vérité vous rendra libres (Jean 8:32) (photo JPCiron)
L'objet de cet article est d'exposer une synthèse 'compressée' de mon analyse, qui répond précisément, me semble-t-il, aux perplexité exprimées par le Pasteur Alexandre Westphal. Tous les détails, explications et références sont disponibles via le lien proposé en fin d'article.
Aux temps bibliques, la loi du dieu du vainqueur était imposée au vaincu. Avec la prise de contrôle des Perses sur l'empire babylonien, les règles changent : le vaincu peut conserver dans son pays la loi de ses dieux (expurgée des éléments incompatibles avec la loi du roi Perse). De la sorte, la loi de la province conquise par le roi Perse devient un sous-ensemble du cadre juridique de l'empire Perse. Les Perses ne pratiquant pas les déportations de populations, il leur était donc naturel de libérer les exilés, dont les judéens de Babylone.
La plupart de ces Judéens, intégrés, ont choisi de rester dans leur nouvelle patrie. Une minorité a perçu l'opportunité que constituaient ces nouvelles règles. En effet, les Judéens étaient appréciés à la Cour. Certains ont donc choisi de se préparer à un 'retour' dans la petite province Perse de Yehud. Avec en tête l'idée, dans une de Perse Achéménide faiblissante, de contrôler à terme bien plus que le petit territoire de Yehud. D'où la place essentielle du pays de Canaan dans les textes produits alors.
L'important était donc de structurer une Loi du dieu des judéens qui favorise la prise de pouvoir en Yehud des ex-exilés, dès leur arrivée en Yehud comme envoyés-représentants du roi Perse... Loi qui leur réserve aussi le pouvoir, pour la suite éventuelle.
Le texte biblique raconte que, dans cette contrée aux cultes variés, essentiellement Cananéens, le récit de la réforme qu'aurait envisagé/entrepris le roi Josias, juste avant l'exil des élites à Babylone, aurait alors dejà visé à ''prendre la main'' avec YHWH, au milieu de nombreux autres cultes. Ce choix étant validé, me semble-t-il, par le fait que ce dieu-là avait déjà été suivi autrefois (parmi d'autres divinités) du temps de Omri.
Peut-être les premiers ''Israélites'' furent-ils d'ailleurs issus de tribus Kénites/ Arabes (ref. Thomas Römer), venus à l'époque avec leur dieu YHWH (?) qui se serait ajouté aux dieux Cananéens, dont le Grand Dieu ''El'', qui donna son nom à Israël.
Pour nos Judéens, il restait donc à élaborer l'imaginaire (pseudo) religieux qui leur paverait la route pour leur Projet politique de 'retour' dominateur en Canaan. Cet imaginaire, constitué d'une douzaine d'éléments fondamentaux, mûris durant l'Exil à Babylone, a constitué le 'bras religieux' du 'coup politique' mis en oeuvre durant l'effondrement de la Perse Achéménide.
Pour ce faire, la rédaction de la Loi intègre-retouche les textes antérieurs, et privilégie les principaux axes suivants :
> En fin d'exil, ce dieu YHWH était alors toujours peu connu sur le terrain, au nord-ouest de la péninsule arabique (archéologie) (Bible Septante). Mais ils étaient cependant plusieurs de ce nom dans la région : certain ici avec épouse, là sans. L'autre avec aussi un fils. Il est alors affirmé qu'ils ne forment qu'un. Et, grâce à un habile stratagème, son unique 'maison' sera le temple de Jérusalem, au centre de Yehud ! L'avantage étant que, envoyés du roi Perse en Yehud, ce sont les ex-exilés qui fourniront les prêtres-prophètes. Ainsi que le satrape (Judéen) du roi Perse qui assurera la mise en œuvre et le respect de la Loi...
> Au moment du 'retour' en Yehud, YHWH serait néanmoins là une divinité perçue comme immigrée, venant ''du Sud'', ''sans états de service'' en Canaan. Les récits bibliques créditèrent donc YHWH d'exploits (fictifs) extraordinaires en Égypte, situés dans un passé lointain oublié des peuples (et absents des archives archéologiques).
> Après quoi, dans ce passé mythique lointain, le même récit raconte la (fictive) prise de possession violente de Canaan par le peuple Hébreu, après en avoir repoussé-massacré les habitants sur commandement du Dieu YHWH : une prise de possession (imaginaire) du territoire.
> Le récit raconte que YHWH prend la place de Baal au Temple (...de Baal ) où YHWH 'hérite' donc de Astarté, la parèdre de Baal. Le récit (symbolique) raconte l'égorgement de centaines de prophètes de Baal... Quelque temps plus tard, l 'idole d'Astarté sera sortie du Temple et brûlée. Et le Culte d'Astarté est bientôt interdit... (ref. Septante)
> Le concept fédérateur de peuple Hébreu avait été inséré dans le texte, conceptuellement installé dans les temps anciens d'avant la mémoire des peuples. Il s'agit d'une construction très structurée, géniale pour l'époque. La population-cible de Canaan était en fait d'une grande diversité d'origines et de croyances (réf Bible & archéologie). On affirme néanmoins que c'était là un seul peuple, le peuple Hébreu, qui aurait autrefois vénéré YHWH, mais qui s'en serait écarté pour d'autres divinités. Notons que le peuple Hébreu n'apparaît nulle part dans les archives des peuples et civilisations d'alors de la région. Et l'archéologie y confirme la constante prépondérance, dans le temps, des divinités Cananéennes. Tout comme le dit aussi la Bible Septante.
> Le texte suggère que YHWH était plus puissant que les dieux gigantesques des empires Égyptien, Babylonien et Assyrien ; d'ailleurs, le texte assure que c'était bien YHWH qui contrôlait le dieu assyrien Assur, et que c'est YHWH qui avait fait envoyer les Assyriens pour faire massacrer-violer-piller Son propre peuple en Samarie, et ainsi le punir de l'avoir autrefois abandonné. Note : les Assyriens firent réellement disparaître les dix tribus de Samarie (ref. e-talmud.com), remplacées par des tribus Arabes (ref. archives Assyriennes).
Le texte assure aussi que le roi Perse, oint par l'Esprit de Dieu, fit plus tard libérer les exilés à Babylone. Notons que, du côté des Babyloniens, vaincus par le roi Perse, leurs prophètes babyloniens assuraient eux aussi que leur dieu " Marduk a visité la totalité du pays et a vu celui qu'il cherchait pour être un roi juste, un roi d'après son propre coeur, qu'il guiderait par la main. Il a prononcé son nom : Cyrus d'Anchan, et il a désigné son nom pour la royauté sur tout." (R. Ghrisman - 1951)
> Des écrits religieux existaient dès avant l'exil, qui ne pouvaient être ignorés. Aussi, l'adjonction d'une généalogie ad-hoc écarta toutes les descendances ''indésirables'' ou gênantes pour le Projet politique. Y compris la mise hors jeu du peuple qui était resté ''dans les ruines'' en Judée après l'exil des élites. Deux 'articulations' généalogiques ont été intégrées avec Abram/Abraham et Jacob/Israël. Sur lesquelles, plus tard, les Chrétiens ont dû eux aussi travailler.
> Parallèlement, la gigantesque ''Terre Promise'' initialement mentionnée pour le peuple Hébreu s'ajuste géographiquement pour venir s'adapter à un 'retour' via la minuscule province Perse de Yehud.
La lecture-interprétation des textes, faites bien des siècles plus tard, par d'autres peuples d'autres confessions, leur fera prendre possession de terres promises de par le monde. Selon différentes modalités.
> Au temps de l'Exil à Babylone, le concept d'Au-delà était déjà présent, depuis des millénaires, chez tous les grands peuples de la région (lesquels étaient alors essentiellement d'expression non-sémitique). Les exilés se sont par ailleurs largement inspirés de ces peuples, sur d'autres sujets : ce sont les Sumériens, Perses, et Égyptiens. Les élites judéennes ont préféré rester sans Au-delà pour les textes de leur 'retour'. En effet, YHWH ne diffère pas ses châtiments : il frappe mortellement ceux qui désobéissent à ses commandements. Ce qui est en parfaite cohérence avec le Projet politique des futurs ex-exilés. D'autant plus qu'ils devenaient gardiens de la Loi et garants de son respect sur le terrain.
> En outre, pour plusieurs confessions, la combinaison des concepts de 'particularisme' (peuple saint, élu/choisi, doté d'une mission divine) et de 'Prochain', rendent le sort du non-prochain sans importance en présence d'un sentiment de péril existentiel, ou en vue de la réalisation d'une prophétie essentielle. Ces concepts correspondent en fait aux logiques de la cruelle ''guerre sainte'' des Assyriens.
°°°°
Le Pasteur et théologien A. Westphal soulignait le fait que la tant attendue rénovation théologique n'avait pas eu lieu. Ce qui me semble également fort regrettable.
Car, à mon sens, ces grands pans de textes politico-religieux, issus de l'imaginaire et nourris de non-vérités, ne sauraient être ''de Dieu'', et constituent donc des faux (Jean 14:6). Qui ont cependant été (et sont toujours) considérés comme parole divine par divers peuples de diverses confessions.
Tristement, les non-vérités, considérées comme vérités, ont entre-temps migré du champ (pseudo) religieux vers les Principes & Actions politiques (A. de Tocqueville) où ils ont pris racine. Et se sont perpétués au fil des siècles via différentes populations (de différentes confessions) (en différents lieux du monde), assis implicitement sur les mêmes sélections de textes de la Septante. Jusqu'à nos jours.
Mon sentiment est que ce 'vice' structurel ne peut que nuire au Spirituel et à l' Institution, dans le temps long. Outre à égarer les ouailles.
En effet, sans réforme/ rénovation, le pseudo-spirituel reste un faux, qui se transmutera en principes & actions politiques qui semblent dès lors moralement "acceptables". La non-réforme/rénovation est une lourde responsabilité.
Ce sont ces idées que j'ai essayé de présenter par le détail dans un article-essai (*) sans prétention littéraire, qui n'entend être qu'un brouillon de débroussaillage préliminaire du sujet de mon hypothèse.
JPCiron
Note : mes considérations apportent un éclairage différent, nouveau, constructif, sur des textes importants. Sans jamaix contredire ni contester les textes et décisions du Droit International.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
(*) - « Les FAUX en ÉCRITURES BIBLIQUES » siègent aux fondations de l’idéologie ’judéo-chrétienne’ » :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/les-faux-en-ecritures-bibliques-256958
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
28 réactions à cet article
-
Le « Serpent » et les « Septante »
Tout le monde connaît la légende biblique du serpent et de la pomme, mais personne ne sait comment cette histoire a été inventée. Dans l’original du livre fameux, cette histoire n’existe pas. Elle a été introduite dans la version grecque faite deux siècles avant notre ère, on ne sait par qui, quoique l’on nous dise qu’elle fut faite par 70 docteurs (en réalité 72, comme le nombre de grammairiens ayant révisé les poèmes homériques, œuvres originales de la déesse Hemœra), mais on préféra admettre un nombre rond, d’où son nom de « Version des Septante ». Il s’agissait de cacher sous un langage équivoque un épisode se rapportant à la vie sexuelle. L’original disait brutalement que l’ardeur sexuelle, qui régnait dans toute la nature, tourmentait les hommes. C’est de cela qu’on fera le serpent, l’esprit tentateur qui va séduire Eve et l’entraîner avec lui, vers ses œuvres basses. Mais tout cela va être retourné : c’est la femme qui sera la tentatrice, ce n’est plus l’homme, c’est elle qui va l’inviter à mordre à la « pomme » de luxure. Pourquoi cette pomme ? Parce que, dans le texte primitif, le péché de l’homme entraîne une déchéance morale, trouble son cerveau, l’incite au mal. Tout cela est exprimé en latin par le mot « malum ». Ouvrez un lexique latin et vous verrez que ce mot signifie « mal », « péril », « fléau », « calamité », « malheur », « châtiment », « peine » ; « malum habere » (être puni du plaisir) ; « tort », « dommage », « préjudice », « faute », « vice », « pernicieux », « funeste », etc.
Mais, si « malum » veut dire tout cela, il signifie aussi « pomme ». « malum punicum », « grenade » ; et en général « graines », « semence » contenue dans la pomme (« malus », arbre, pommier).
C’est sans doute parce que cette « graine », sacrifiée par l’homme, a été l’origine de toutes sortes de malheurs, que « malus » (pomme) est devenu le symbole de la discorde (« Malum discordiæ »), mais aussi la source de la Mélancolie.
Lien-
@Étirév
Bonjour,
< Tout le monde connaît la légende biblique du serpent et de la pomme, mais personne ne sait comment cette histoire a été inventée.>
En fait, il s’agit de l’habituel syncrétisme, qui est passé ici par l’Hindouisme primitif, mais dont l’origine est probablement dravidienne (populations noires de l’Indus (Meluhha) et de Sumer.
Ainsi, il y a d’intéressantes similarités entre les très anciens récits de l’Hindouisme et ceux, bien plus récents, de la Bible :
Les Hindous ont ainsi -entre autres- un mythe similaire à notre « Adam et Eve’’, celui de »Adhama et Havyavati". Après la visite d’un démon qui apparut sous la forme d’un serpent, Adhama mangea du fruit de l’Arbre du Péché. Les descendants du couple devinrent tous ’’impurs’’.https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-nazareen-ses-lointaines-racines-238062
Ces mêmes textes suggèrent des origines dravidiennes de la famille de Abram. En effet, les noms de ses proches évoquent irrésistiblement la Vallée de l’Indus.
Ainsi, Abram / Abraham et sa femme Sarah/ Saraï font miroir à Brahma et sa femme Saraswati.
De même, dans la Bible, Hagar/ Agar est la servante de Sarah/ Saraï, tandis qu’en vallée de l’Indus, Ghaggar est un affluent de la rivière Saraswati. -
@Étirév
Pour votre gouverne, dans le texte hébreu, il n’est nullement question de pomme mais d’un fruit...
-
@Étirév
<base href="https://www.agoravox.fr/">Dans l’original du livre fameux, cette histoire n’existe pas.
Qu’en savez-vous ? On ne dispose pas de ces soi-disant originaux..
Mais vous, vous savez.. Comme par hasard..
-
@Gollum
A force de lire tout un tas de trucs, on sait tout.
-
@Gollum
Merci my preciousssss, j’ai toujours trouvé étrange qu’on puisse parler de pomme dans cette région du monde. J’aurais plutôt penser à une grenade ou à une figue (ne pense pas à mal STP).
Mais bon, que ne ferait-on pas pour rendre crédible un texte délirant par nature à la populace jobarde ?
-
@ Gollum
Ça délire grave ici. J’attends avec impatience qu’Etirev nous sorte un lien allant de soi entre les croyances amérindiennes et le shamanisme sibérien.
Le grand sage Rabindranath Duval (Pierre Dac pour les intimes) nous l’a bien dit : tout est dans tout et réciproquement.
-
@Seth
Ça délire grave ici.
J’espère bien. Du fun je ne viens que pour ça... (et le reste parfois mais c’est de plus en plus rare)
-
@Gollum
Perso pour le fun et pour mesurer l’opinion publique qui se lâche.
-
En complément de la référence à la libération des juifs de Babylone (et pas seulement d’eux) et à leur retour sur Yehoud, sur le Cylindre de Cyrus :
J’ai accordé à tous les hommes la liberté d’adorer leur propres dieux et ordonné que nul n’ait le droit de les maltraiter pour cela.
J’ai ordonné qu’aucune maison ne soit détruite. J’ai garanti la paix, la tranquillité à tous les hommes. J’ai reconnu le droit de chacun à vivre en paix dans la province de son choix.
Il ordonna la reconstruction du Temple Jérusalem avec le fric piqué à Babylone, le salaud !
-
@Seth
Mais je fais confiance à JP Ciron pour ne rien découvrir là dedans.
-
@Seth
J’arrive au 5ème commentaire, je ferme mon claque merde pour ne pas dépasser Octave.
-
@Seth
J’arrive au 5ème commentaire, je ferme mon claque merde pour ne pas dépasser Octave.
Mais t’as bouffé quoi ? De la berce du Caucase ?
-
@Seth
Bonjour,
< J’ai ordonné qu’aucune maison ne soit détruite. J’ai garanti la paix, la tranquillité à tous les hommes. J’ai reconnu le droit de chacun à vivre en paix dans la province de son choix.>
Effectivement, avec les Perses (les élites lisaient les Gathas) c’est un monde nouveau que découvrent les barbares de la région. Et tous leurs prophètes, tant Babyloniens que Judéens juraient que leur dieu (qui Marduk, qui YHWH) avait choisi Cyrus et le guidait par la main pour régner sur eux...
Que ne fait-on pas pour continuer à faire vivre des constructions de l’imaginaire qui permettent de garder le contrôle et l’exploitation de la population !
Si YHWH avait réellement tenu Cyrus par la main, les Judéens ne détruiraient pas les maisons à Gaza et en Cisjordanie, et laisseraient chacun vivre en paix là où il le veut, sans discrimination de race ou de religion. -
@Gollum
J’utilise comme épice dans certains plats (haricots lentilles, etc...) la berce de Perse, « golpar » (fleur-plume littéralement) , seule berce consommable mais je n’en ai même pas mangé aujourd’hui.
Mais attention, à utiliser avec modération elle a un goût oriental, bizarre et assez écœurant. Un peu comme les écrits de ta copine Etirev.
-
@Seth
Un peu comme les écrits de ta copine Etirev.
Nan mais arrête ! c’est pas ma copine.. (Mélusineuh.. c’est ma copineuh.. bon juste un moment d’égarement.. faut pas faire attention
)Sinon tu dois connaitre François Couplan, l’apôtre des herbes sauvages j’imagine ?
-
@JPCiron
Je dois être une élite puisaue les Gathas sont le seul texte sacré que je lise. Merci du compliment.
Dans le cylindre de Cyrus et en référence à Marduk on trouve aussi cela :
En plus, sur commande de Marduk, le grand seigneur, j’installais en leurs habitats, en d’agréables demeures, les dieux de Sumer et Akkad, que Nabonide, provoquant la colère du seigneur des dieux, avait apportés à Babylone.
Ça reste aujourd’hui une rare largeur d’esprit religieuse et une assimilation de tous les dieux en un dieu commun qui interpelle et que tous les croyants devraient méditer, ça éviterait bien des conflits.
-
@Gollum
C’est justement çui là qui fait la pub pour la berce.
Sinon si tu en assez de la vie, va brouter de la berce du Caucase. Ou si tu veux mourir dans les délires hallucinatoires, fais toi un petit gratin de datura avec un peu de morelle noire et de digitale.
D’ailleurs en parlant de datura et peut être d’un soupçon de peyotl, c’est peut être la tisane du soir d’Eritev.
Je rigole mais ce genre de délire bio devrait être interdit. On parle entre autres de gros problème avec l’ail des ours et les asperges sauvages...
-
@Seth
va brouter de la berce du Caucase.
C’est bien pour ça que j’en causais...
Chez moi y en pas, j’en jamais vu..
Les asperges sauvages oui j’ai vu ça.. Heureusement j’en ai déjà consommé y a de ça quelques années.. je sais donc ce que c’est. Idem pour l’ail des ours.
J’me ferais bien un petit trip à la psilocybine mais c’est pas encore légal en France.. Faut aller en Suisse.
-
@Seth
< une rare largeur d’esprit religieuse >
Les principaux peuples d’expression non-sémitiques de la région (Sumérens, Egyptiens, Hittites, Perses) étaient alors les moteurs culturels de la Région. Et il est vrai que la largeur d’esprit des Perses de Cyrus avait de quoi aveugler et éblouir les indigènes. C’était une largeur d’esprit alors inconnue, une première !
Tous les peuples conquis par Cyrus étaient considérés comme faisant partie du peuple sous protection du Roi Perse : son peuple. Il considérait donc leurs dieux avec respect, comme des ’ébauches’ du seul Dieu Ahura Mazda.Même de nos jours c’est une largeur d’esprit qui n’a pas de représentant terrestre. Bien au contraire, nous sommes retournés aux temps des Assyriens, car leur barbarie aveugle ressemble affreusement à celes de nos jours.
-
@Gollum
Les berces du Caucase hautes de plus de 2 mètres sont magnifiques. Elles poussent sous nos climats, j’aimerais bien en planter...
Sinon comme poison violent t’as aussi les teinturiers. J’en ai plein chez moi et une chance, mon chien ne les approche pas. Tout comme les lierres ou le muguet.
La psilocybine, ça date des beatniks. Tu vieillis...
Sinon dans les épices bizarre, connais-tu l’asa foetida, ingrédient indispensable des currys ?
-
@Gollum
Les Gathas sont un écrit qui était considéré comme très important par les philosophes grecs.
C’est un texte qui explique le comportement que l’homme doit avoir aussi bien avec les autres qu’avec la nature et le monde, ayant été choisi par Ormarzd comme seul responsable de l’équilibre (un côté écologiste) puisque Dieu n’intervient pas sur ce monde, qu’il n’y a ni apparitions, ni saints, ni prophètes. Ni prosélytisme.
Et bien sûr le feu ne représente pas Dieu, pas plus que que le faravahar contrairement à ce qu’on trouve sur wiki.
Le reste de l’Avesta se discute, c’est une forme d’exégèse que les puritains rejettent. Ainsi que les « modernes » discutant toutes les « légendes » (notamment celles de l’au-delà).
C’est une chose à découvrir...
Et pardonnez moi pour mes échanges avec Gollum, nous ne pouvons pas nous en empêcher.
Et Marduk est un nom persan désignant Baal.
-
@Seth
Elles poussent sous nos climats, j’aimerais bien en planter...
Pas sûr que Monsieur le chien apprécie...
La psilocybine, ça date des beatniks. Tu vieillis...
Ah non ça redevient à la mode... comme médicament pour les dépressifs et angoissés...
connais-tu l’asa foetida
Non. J’connais quelques trucs mais pas ça.
-
@Seth
Et pardonnez moi pour mes échanges avec Gollum, nous ne pouvons pas nous en empêcher.
Tu es pardonné mon fils.
Juste trois pâtés et un navet comme contrition. Sinon j’imagine que ce post ne m’étais pas destiné en fait.
-
@Gollum
J’aurais du préciser que je causais à JPC.
Alors voilà : l’ase fétide, également appelée merde du diable, est la sève de la racine d’un plante poussant en Iran qui n’est pas utilisée là bas mais récoltée pour l’Inde (ça rapporte un max, c’est très cher) puis adultérée avec de la farine.
Ça pue entre la merde et l’oignon pourri. On en met une toute petite pointe de couteau dans l’huile avant de faire revenir les oignons, piment secs, épices, etc...
Elle a comme qualité principale de transformer un goût bizarre d’épices mélangées sans intérêt en un bouquet où on les distingue toutes.
Faut sortir, mon grand.
Pour le peyotl, je savais pas que c’était maintenant un remède. C’était pourtant connu pour n’avoir aucune qualité médicale. Comme quoi...
-
@Seth
Pour le peyotl, je savais pas que c’était maintenant un remède. C’était pourtant connu pour n’avoir aucune qualité médicale. Comme quoi...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9rapie_psych%C3%A9d%C3%A9lique
-
Je ne connaissais pas Adhama et Havyavati, l’hypothèse d’une récupération pour la Genèse est plus que séduisant, en effet.Dans la partie orientale ville de Pradan où il y a une grande forêt donnée par Dieu, qui est 16 yojanas carrés en taille. L’homme nommé Adama y séjournait sous un Papa-Vriksha ou un arbre pécheur et était impatient de voir sa femme Havyavati. Le purusha Kali est rapidement venu là en prenant la forme d’un serpent. Il ils les ont trompés et ils ont désobéi au Seigneur Vishnu. Le mari a mangé le fruit interdit de l’arbre pécheur. Ils vivaient en mangeant de l’air avec le feuilles appelées udumbara. Après avoir eu des fils, ils sont tous devenus mlecchás [étrangers ou impurs ne suivant pas les préceptes de Vishnu].(Le purusha Kali étant un homme, rien à voir avec la déesse Kali).Le Bhavishya Purana ayant été remanié pendant des millénaires, difficile de savoir entre Adhama et Hayviavati et Adam et Eve, quel couple aurait pu créer l’autre, chronologiquement.Je connaissais les sources sumériennes (le Dilmun, la Ninhursaga, Ea le serpent qui apporte la connaissance, la plante apportant la vie éternelle dans l’épopée de Gilgamesh) et d’Homère et Hésiode (le jardin des Hespérides, l’arbre aux pommes d’or de Gaïa, la colère d’Héra contre des jouvencelles insouciantes, l’hydre de Lerne/Ladon).Sinon, je partage complètement votre perception : la bible judéenne était un projet politique, qui a changé de raison d’être avec le temps, Israël ne s’étant pas réalisé au pays de Canaan. Enfin si, plus de deux millénaires après, dans un renforcement pathologique et un acharnement sanglant. Le projet politique originel était d’ailleurs tout à fait honorable de vouloir reprendre son pays constamment envahi par les empires voisins, avec une codification sociale pour une vie plus paisible (plus de sacrifices, par exemple, avec même des enfants brûlés pour Moloch Baal, les indices historiques tendant à montrer que c’était bien réel, et contre des moeurs violentes qui existaient sur ce territoire).Du coup, peut-être que l’interdit de l’arbre de la vie éternelle visait à mettre fin à des cultes présents y compris de cités et empires concurrents, tendant à un Au Delà. Un message qui serait : recentrons nous vers la reprise de notre pays avec un Canaan sous des lois de communautés plus enviables.-
@Enki
Bonjour,
Merci pour votre fort intéressante contribution.
Votre lien vers hinduonline est très bien fait et instructif. Facile à lire aussi.Sur le sujet de qui a inspiré qui, si je devais parier, je ne mettrais pas un penny sur l’hypothèse que le Bhavishya Purana se soit inspiré de la Bible... mais je vais essayer d’approfondir l’hypothèse.
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
