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Accueil du site > Tribune Libre > Et si on en parlait ?

Et si on en parlait ?

J'adresse cet excellent article qui sait rassembler en quelques lignes le fond du problème en Ukraine. Je me permets de le faire puisque je ne cesse d'y attirer l'attention, de m'en émouvoir et de pleurer devant tant d'absurdité, devant la cécité volontaire et brandie avec fierté par quelques fieffés abusés par la propagande, qui s'expriment sur ce site.

J'ai la conviction que nous pouvons être en démocratie si nous le voulons, et, pour vouloir la même chose, c''est-à-dire l'éviction de nos gouvernants corrompus, stupides car trop formatés, il nous faut savoir les mêmes choses.

Ne jamais oublier que nous sommes " le peuple", c'est-à-dire la Bête Immonde haïe et molestée depuis la nuit des temps par les gouvernants, qu'ils fussent rois ou qu'ils soient présidents. Mais si nous sommes haïs c'est que nous sommes craints, et si nous sommes craints c'est qu'ils savent que notre colère et notre détermination aura de toutes façons, raison de leurs abus.

Aujourd'hui, en plus, pour cette affaire ukrainienne, s'ajoute le fait que cela ne nous regarde pas, sauf à ce que nous soyons les sbires, larbins, dévôts de l'empire américain, et que nous l'acceptions sans que jamais cela nous soit demandé.

Il faut choisir son camp camarades, et bien connaître les enjeux.

_________________________________________________________________________________________________

Dans cette guerre d'Ukraine, la propagande, la désinformation, les passions et les raisonnements géopolitiques ont

libre cours, mais personne ne semble se rendre compte qu'au milieu de tout cela, ce sont des êtres humains qui

sont détruits et qui meurent en masse. Une véritable boucherie, oubliée de tous

Lors d’une émission télévisée, l’un des journalistes rétorque à Jean-Frédéric Poisson, Président du parti VIA : « Heureusement que l’Ukraine a des armes pour défendre nos valeurs !  » (1). En fait, la phrase est incomplète. Elle aurait dû être : « Heureusement que l’Ukraine a des armes, et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer pour défendre nos valeurs ». Et de fait, c’est actuellement la situation, et c’est l’état de la conscription en Ukraine. Par ailleurs, les analystes sont aujourd’hui d’accord pour dire que jusqu’ici, plus de 60.000 soldats ukrainiens ont perdu la vie dans ce conflit (2), ce qui veut dire qu’il y a au minimum 2 à 3 fois plus de blessés. Cela fait, pour 7 mois de guerre, entre 180.000 et 240.000 morts ou blessés, du côté des militaires ukrainiens. C’est une effroyable boucherie !

 

Cela tient à la forme du conflit. En effet, depuis 2014, l’Ukraine s’est organisée sous une forme défensive, le long d’une immense « Ligne Maginot », afin d’obliger les russes à s’y écraser, mais ceux-ci ne sont pas tombés dans le piège, et ont fait de même, en s’organisant aussi en défensive, comme pendant la guerre de 14 (3). Pourtant, pour justifier le fait qu’il a des succès, véritables ou supposés (4), le gouvernement de Kiev n’a eu de cesse soit de faire sortir ses soldats de leurs positions protégées et d’attaquer (ce à quoi les russes ont répondu surtout par l’artillerie, en tuant et en blessant beaucoup), soit même de les obliger à rester sur place sans jamais reculer, comme à Marioupol. Dans les deux cas, une « surconsommation » de son « matériel humain » et de ses armes, alors même que les russes, de leur côté, sont excessivement économes de leurs hommes (5). Le résultat de ce gâchis humain ukrainien, que le régime justifie par son impératif de demander toujours plus de crédits et d’armes (6), c’est que ses forces d’élites ont été très amoindries, et que la guerre est faite aujourd’hui en grande partie par la « chair à canon » de la conscription et par des mercenaires étrangers, polonais pour une bonne part.

 

Dans la deuxième partie de cette guerre, depuis les attaques contre Izioum, Liman et Kherson, la doctrine ukrainienne a changé. L’OTAN a pris la main, avec beaucoup plus d’actions rapides en terrain découvert, mais ceci ne fait qu’accélérer les pertes ukrainiennes en soldats et en matériel, même lorsqu’ils gagnent du terrain. Et le changement de format du conflit (7), désormais bloc contre bloc, mais qui restera circonscrit au territoire ukrainien, sans doute, par effet de prudence des deux grands belligérants, va désormais broyer ce pays, dont l’essentiel était jusqu’ici épargné, et augmenter encore les dommages humains. C’est ce que montrent déjà les tout récents bombardements russes (8).

 

Et les hommes, dans tout cela ? Il est avéré que cette guerre devient de plus en plus, pour les pauvres conscrits ukrainiens d’abord, qui sont placés en première ligne, sans formation et parfois même sans armes, une véritable horreur. Or qui s’en préoccupe ? Nos journalistes ne cessent de justifier l’envoi de toujours plus d’armes et d’argent « pour défendre nos valeurs ». Et l’humanité, qu’en fait-on ?

 

Dans la plupart des conflits, jusqu’ici, dès que les armes ont parlé, des voix se sont exprimées pour demander des cessez-le-feu, globaux ou partiels, des couloirs humanitaires pour évacuer les blessés, des matériels, des hôpitaux de campagne et des médecins pour les soigner, de quelque bord qu’ils soient. Ces « belles voix », où sont-elles ? Ces chaînes humanitaires, où sont-elles ? On sait qu’aujourd’hui, les ukrainiens, par manque de logistique, trop souvent, n’évacuent pas leurs blessés. Ils restent sur le front jusqu’à ce qu’ils meurent, faute de soins. Dans les villes, à Odessa, à Dnipro, à Kharkiv, à Kiev même, les hôpitaux sont totalement débordés, et on n’imagine même pas dans quelles conditions ces malheureux sont soignés. Quels journalistes s’en émeuvent ? Quels reportages le montrent ? Pire même que de l’abandon, c’est du déni et du calcul  : il ne faut surtout pas en parler, pour ne pas donner l’impression que l’Ukraine est affaiblie. Ces malheureux sont donc les victimes d’un « trou noir » politico-médiatique bien entretenu par ceux-là même, les presses occidentales, qui se prétendent « humanistes ». Alors, pour compenser, on interroge à qui mieux mieux les civils, et on les choisit soigneusement pour qu’ils disent qu’ils détestent les russes. Et sur le front, chacun y va de son commentaire belliqueux. Mais qu’en est-il des souffrances de tous ces blessés ? Et pourquoi acceptons-nous ce déni ?

 

Tout se passse comme si chacun avait pris parti dans cette bataille, en oubliant l’essentiel : l’humanité. Il y a dans ce conflit, de notre part, responsables politiques, analystes, journalistes et observateurs, un flagrant défaut d’humanité.

 

Or on sait que sauf à ce que, cet hiver, une contre-attaque russe ne vienne y mettre un terme définitif, cette guerre sera longue. Ce sera le cas parce que, des deux belligérants que sont les USA et la Russie, aucun n’a intérêt à l’arrêter. Les russes parce qu’ils ne peuvent pas, les américains parce qu’ils ne veulent pas.

 

Les russes ne peuvent pas accepter de perdre parce qu’ils risquent tout. En effet, dans le cas d’une vraie défaite, les américains, les ukrainiens, et aussi les européens imbéciles exigeraient le retour au statu quo ante géographique qui prévalait avant 2014 : abandon du Donbass, et certainement de la Crimée. A la clef, une reprise de la politique de dérussification massive qui a eu cours après le Maïdan (9), une militarisation, une Otanisation et même une nucléarisation de l’Ukraine (10). Comme l’a expliqué Poutine aux russes dès le début du conflit, cela reviendrait à un « pistolet sur la tempe  » de son pays. En fait, ce serait la fin de la Russie, avec toutes les répercussions géopolitiques effroyables que cela pourrait entraîner. Ceux qui disent qu’il faut « imposer à Poutine une défaite pour l’obliger à négocier  » se trompent complètement de diagnostic. De la part des russes, c’est un scénario impossible. Comme l’a dit le grand géopoliticien américain John Mearsheimer, comme pour les américains à Cuba (11), ce conflit est pour eux existentiel. Ils ne peuvent faire autrement que d’aller jusqu’au bout. Donc dans un tel scénario, dans un premier temps, l’Ukraine toute entière sera transformée en champ de ruine. Ensuite, perdus pour perdus, ce sera le cataclysme nucléaire pour tous.

 

De leur côté, les américains ne veulent pas accepter d’arrêter parce qu’ils ne risquent rien. En effet, à part une blessure d’amour-propre, et un arrêt, durable ou momentané, de leur politique expansionniste s’ils perdent cette guerre militaire (12), pour l’instant, ils n’ont que des avantages à la situation actuelle. Ils n’ont pas de troupes sur place, à part des conseillers bien protégés. Ils ont brisé, et pour longtemps, les velléités européennes de s’ouvrir à l’est (13). Ils sont les maîtres du réarmement de l’Europe, à qui ils livrent et livreront des milliards de matériels. Demain, ils seront nos fournisseurs exclusifs d’énergie et de matière premières. Surtout, ils ont considérablement renforcé leur pouvoir politique sur l’Europe qui, d’allié plus ou moins docile qu’elle était auparavant (14), est devenu un « zombie », un mort-vivant politique. Pourquoi s’interrompre, avec un tel bilan ? Tout au plus, sur un plan géopolitique, accélèrent-ils, en ce moment, la multipolarisation du monde et le désir des BRICS et des émergents de faire leur propre chemin plus indépendant. Mais là aussi, si jamais ces pays tiers y parviennent, la route sera longue, et la puissance américaine est telle qu’ils trouveront certainement les moyens d’avoir leur place dans ce nouveau monde, après nous avoir ruinés et empêchés d’y trouver la nôtre.

 

Il n’y a donc pas de solution militaire possible à ce conflit (15), mais seulement une solution politique. Et pour nous, européens, qu’un devoir, et qu’une seule voie de sortie :

 

Le devoir, c’est l’humanité. Nous devons exiger qu’au moins, les plus malheureux, et d’abord les soldats blessés, soient enfin pris en compte et pris en charge. Nous devons exiger un cessez-le-feu, et l’arrêt des livraisons d’armes. C’est une obligation absolue. La voie de sortie, c’est d’exiger que les belligérants, les américains, les ukrainiens, les russes et aussi nous-mêmes, les européens, se parlent. Il faut arrêter les surenchères (16), les tricheries (17), les paroles blessantes (18) et les provocations humiliantes (19). Il faut retourner à la table des négociations. Il doit y avoir ensuite une grande Conférence de la Paix à l’ONU, dont l’objectif (enfin !) doit être la sécurité en Europe (toute l’Europe !), et donc les garanties données aux russes dans ce sens, qu’ils attendent depuis 30 ans.

 

Ce programme est simple, et sera compréhensible, aujourd’hui, par toutes les opinions publiques, et les européennes d’abord, parce que, après la sidération initiale, les conséquences de la guerre commencent à être mieux perçues (20). De plus, il est conforme à la vocation chrétienne et pacifique de l’Europe, et aussi au destin de la France. Il n’y a pas d’autre sortie politique pour l’Europe. Elle sera broyée si elle continue à s’enfoncer comme elle le fait.

 

Si l’on ne s’engage pas à fond dans cette voie, la suite est inéluctable : c’est la mort de l’Europe d’abord, puis celle de l’humanité toute entière, à court ou moyen terme, qui nous attend.

 

Ce message politique de bon sens pourra-t-il être entendu ? (21)

 

François Martin

 

Ukraine : arrêtez le massacre ! par François Martin – Le Courrier des Stratèges


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196 réactions à cet article    


  • JPCiron JPCiron 17 octobre 2022 18:03

    <  en oubliant l’essentiel : l’humanité. >


    L’humain n’est pas oublié !

    Il ne fait pas partie du Système dominant (sauf comme ingrédient dudit Système)


    • charlyposte charlyposte 17 octobre 2022 19:53

      @JPCiron
      L’humain est tristement consommateur de tout...on peut donc lui vendre tout, même la lune ! smiley


    • Clocel Clocel 17 octobre 2022 18:10

      Babylone a besoin de cette guerre, on l’aura, faut arrêter la branlette sur canapé...


      • chantecler chantecler 17 octobre 2022 18:13

        @Clocel
        Je le crains .
        Les raisons réelles des guerres ne nous sont jamais soumises .
        Le populo n’a pas voix au chapitre .
        Il est juste bon pour payer et pour se faire tuer .
        D’où le flou des informations .


      • charlyposte charlyposte 17 octobre 2022 19:47

        @chantecler
        LOL smiley y a de marge, vu qu’il y a cinq milliards de bipèdes en trop et puis c’est mieux pour alléger la planète qui commence à souffrir un peu trop du dos ... SI SI  smiley


      • chantecler chantecler 17 octobre 2022 19:55

        @charlyposte
        A voui , c’est passqu’il y a trop d’habitants sur son dos que notre planète penche et du coup ça fait du réchauffement passque le soleil lui il accepte pas les estrangers !


      • charlyposte charlyposte 17 octobre 2022 20:00

        @chantecler
        RE-LOL smiley y va falloir éparpiller les Chinois un peu partout sur la planète !!! idem via l’Inde ! smiley


      • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 17 octobre 2022 20:46

        @chantecler

        Le populo n’a pas voix au chapitre .

        Ben ? vous voyez bien que si !
        François Martin sur Le Courrier des Stratèges.

        D’où le flou des informations

        En effet, ça vole du larmoyant à la géostratégie de bistrot.

      • sylvain sylvain 17 octobre 2022 21:23

        @chantecler
        passque le soleil lui il accepte pas les estrangers !

        toutafé . Et des étrangers, il y en a de plus en plus dans le monde !


      • Ouallonsnous ? 18 octobre 2022 18:11

        @chantecler

        Le crime originel est que nos pays occidentaux ont soutenu en 2014 un coup d’état en Ukraine avec des éléments nazi … dans la quasi indifférence générale. Très peu de personnes ont réagi à ça, Quelques personnes avaient prévenu du danger mais ne furent pas entendues. L’addition de cette faute vient de nous être présentée et elle est extrêmement salée. Inutile d’aller chercher des bouc émissaires nous sommes responsables de ce qui arrive aujourd’hui, par notre faute de n’avoir rien fait il y a 8 ans.

        En conséquence, il faut tout d’abord mettre en perspective les données historiques et géopolitiques avant d’écrire quoique ce soit sur ce que les bolcheviques ont créé au début du 20iéme siècle sans demander leur avis aux populations concernées et que l’on appelle l’Ukraine, et surtout avant de tailler un « costard » aux russes et leur président Vladimir Poutine qui quelque part nous fait nous souvenir de l’action du général De Gaulle !


      • alinea alinea 18 octobre 2022 22:20

        @Ouallonsnous ?
        Je veux juste ramener ma fraise au risque de paraître suffisante, mais en 14 je publiais ceci :
        Lettre aux citoyens - AgoraVox le média citoyen

        alors vous pensez bien que huit ans plus tard, je ne suis pas calmée !! et j’étais loin à l’époque de tout maîtriser, et de tout savoir. Aujourd’hui, je m’ en approche !!


      • PascalDemoriane 17 octobre 2022 18:20

        Alinéa, Bonne idée de relayer cet article qui m’a frappé par cette formule conscise :

        "Les russes ne peuvent pas renoncer à la guerre parce qu’ils y risquent tout
        Les américains ne veulent pas y renoncer parce qu’ils ne risquent rien"

        Une asymétrie entre pouvoir et vouloir qui résume tout et qui d’évidence désigne le fauteur profiteur criminel de guerre.

        Bon je m’étais astreint à ne plus visiter ni commenter sur Avos mais là...


        • alinea alinea 17 octobre 2022 20:49

          @PascalDemoriane
          Merci d’être venu, faites-y un tour de temps en temps !! les ambiances vont et viennent...


        • Croa Croa 18 octobre 2022 22:51

          À PascalDemoriane,
          Il y a là une erreur d’analyse d’Alinéa à propos des Américains. Car derrière les Américains se trouve en réalité l’État profond, comme dirait Trump, ou l’Empire comme le dirait Soral. Il se trouve justement que la puissance de l’Empire repose essentiellement sur l’Amérique, même si son siège social est plutôt à la City de Londres et ses rêves à Jérusalem. Or l’Amérique est en déclin, ce qui fait que c’est un peu comme si le sol se dérobait sous les pieds de l’Empire. Cet Empire s’est toujours rêvé en maître du monde sauf que maintenant sur de mauvaises bases il pourrait tout perdre à partir du moment où les USA ne seraient plus dans le monde qu’une puissance moyenne. Alors oui, les Américains ne risquent rien avec la guerre qui se joue en Ukraine, mais pas l’Empire qui a absolument besoin de détruire la Russie sinon c’est lui qui disparait !


        • alinea alinea 18 octobre 2022 23:12

          @Croa
          Pourquoi je fais une erreur d’analyse, j’ai bien compris tout ça !! juste qu’on ne peut pas refaire le monde à chaque commentaire !


        • leypanou 17 octobre 2022 18:42

          devant la cécité volontaire et brandie avec fierté par quelques fieffés abusés par la propagande, qui s’expriment sur ce site  : c’est normal, comme ils sont quasiment tous multi-dosés, la spike protéine leur a bousillé un peu le cerveau.

          Cela étant, ceux qui ont manifesté hier contre l’inaction climatique sont à peu près dans le même état (si vous avez du temps 8mn regardez çà par exemple).


          • Fergus Fergus 17 octobre 2022 19:29

            Bonjour, alinea

            Relayer les écrits partisans d’un journaliste du Nouveau Conservateur, un média très très à droite dont la figure principale est Jean-Marie Couteaux, ex-FN pro-russe devenu zemmouriste pro-russe n’est pas très sérieux !!!


            • Clocel Clocel 17 octobre 2022 19:38

              @Fergus

              Ainsi parla Sa suffisance Fergus Premier, le Gimini Cricket d’Avox, détenteur du savoir et du vrai, il est la conscience des égarés médiatiques...


            • Clocel Clocel 17 octobre 2022 19:41

              @Cyrus

              Ach... Les peines à jouir aussi, doivent avoir leurs petits moments d’exaltation...


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 17 octobre 2022 19:57

              @Fergus
              bonsoir Fergus, si vous me permettez une remarque smiley
              Pourquoi détourner ainsi le sujet du débat ? Peu importe le journaliste, le média, sa figure et les votes de ce dernier, on s’en fout !
              Mais aucun avis sur les écrits proprement dits !
              C’est pourtant eux l’objet du débat.


            • Lynwec 17 octobre 2022 20:07

              @Fergus

              Les censurer, ce serait mieux selon vous, des fois que les gens débattent et y voient un peu plus clair après coup... ?
              Je vous sens proche de l’autodafé visiblement... Un peu comme l’autre qui ne voulait pas de « cerveaux malades » (comprendre opinions contradictoires) sur France 2...
              Tout discours doit pouvoir être lu et discuté, sinon il prendra des voies différentes et mènera probablement à la violence...


            • Fergus Fergus 17 octobre 2022 20:50

              Bonsoir, Lynwec

              Je suis contre les censures !

              C’est pourquoi je ne reproche pas à alinea d’avoir relayé cet article, mais de l’avoir fait en croyant sérieusement qu’il s’agit là d’une parole objective.


            • Fergus Fergus 17 octobre 2022 20:52

              Ne vous méprenez pas, si j’avais vu cet article en modération, je l’aurais même approuvé sans problème.


            • alinea alinea 17 octobre 2022 21:00

              @Fergus
              Mais Fergus, la,politique internationale n’attend rien des différentes éléments politiques qui se présentent en France !
              Je remarque hélas que la droite ouvre des médias libres, et que la gauche se coince dans les médias autorisés. Je ne cherche plus l’erreur, le l’ai trouvée : ces mots là ne veulent plus rien dire ; je ne vote plus, impossible ! la gauche que j’ai soutenue se réunit pour lutter pour le climat ! on rêve.
              J’écoute toujours le messager, rien à faire de son profil. Après je me fais une idée, mais cette idée va très bien avec cet article et je n’ai jamais vu, de la part de la gauche, ce point de vue exprimé, or il est le mien.
              Tu te prives d’ouverture si tu as besoin d’un tampon accréditant l’auteur, avant de le lire !


            • Lynwec 17 octobre 2022 21:04

              @Fergus

              Aucune parole n’est objective, seule la présentation de faits a une chance de l’être si le présentateur s’y efforce. Dès lors qu’il fait autre chose, l’objectivité disparait .
              En affirmant que ce n’était pas sérieux, vous êtes passé de la présentation de faits à l’avis personnel, donc subjectif et c’était bien un reproche, de tous les angles qu’on l’envisage...
              Dire une chose et le faire en pratique, c’est toujours mieux ...


            • alinea alinea 17 octobre 2022 21:12

              Lynwec puis Fergus
              Je n’ai évidemment pas les détails de cet article en tête, mais je ne vois pas ce qu’il y a à discuter : c’est un constat, des morts en pagaille dans le clan des sûrs d’eux et de leurs soutiens, dans une impréparation générale, et qui casquent ? Les gars du peuple.
              Merde à la fin, arrêtons d’armer ces cinglés , c’est pas compliqué.
              Et cela, ça ne se discute pas, soit vous voulez qu’ils gagnent jusqu’au dernier Ukrainien, soit vous voulez que les gens vivent leur vie dans leur pays, sans être emmerdés par l’empire.Les Ukrainiens en Ukraine avec leur acteur drogué corrompu milliardaire comme chef s’ils le veulent encore, ce qui m’étonnerait, et les Russes en Russie.
              Mais Obama veille surveille et pousse ! et vous derrière, gavés de propagande qui dure depuis vingt ans, vous croyez être dans le camp du bien.pff


            • Lynwec 17 octobre 2022 22:57

              @alinea

              S’il vous plait, ne me mettez pas dans le même panier que Fergus, qui tire sur le messager et n’évoque même pas le message, dont visiblement il se contrefiche, à en juger par son commentaire .

              Je connaissais cet article, fréquentant régulièrement le site Courrier des Stratèges, et ne me suis appliqué qu’à évoquer la libre circulation des idées ainsi que la tendance à les censurer de ceux qui se prétendent « démocrates » et ne le sont aucunement...
              Tout à fait d’accord sur le fait de ne pas ajouter d’huile sur le feu en armant ou en formant des combattants alors qu’on peine à former chez nous des métiers qui nous font défaut suite à la politique de contrainte à l’empoisonnement, et qu’accessoirement nous sommes un état en faillite depuis pas mal de temps...


            • alinea alinea 17 octobre 2022 23:04

              @Lynwec
              J’ai senti ma maladresse mais elle vient que j’ai commencé par répondre au : on peut émettre des opinions, et il faut discuter ( je n’ai pas votre texte sous les yeux, excusez l’approximation), puis, dans la foulée je répondais après à Fergus.
              Ce fut une succession pas un amalgame !!


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 18 octobre 2022 07:06

              @Fergus
              « en croyant sérieusement qu’il s’agit là d’une parole objective »
              toujours curieuse votre réaction !
              toujours pas de contre argument sur le sujet traité,
              votre seul argument restant que l’article ne peut être objectif car écrit par quelqu’un qui ne vous plait pas !
              Si cette personne écrit que 2+2=4, vous contesterez ?

              Bon, rien de particulier contre vous, et je m’éloigne du sujet,
              mais votre cas est représentatif d’une pratique malheureusement courante = ne pas juger sur les faits, mais sur des étiquettes collées aux auteurs de propos. Dommage ...

              Mais ok avec vous sur « Je suis contre les censures ! »


            • velosolex velosolex 18 octobre 2022 22:46

              @Fergus
              Dans la forme cet article écrit par un fan de Mélenchon et de l’extrème droite fachisante, (une curiosité psychotique ou un truc de maquerelle ) est un non-article ! Il n’aurait pas du être autorisé à la publication, car au lieu de mettre un lien, il délite un copié collé, à la « Bravo », cet influenceur du Kremlin qui ne se lasse pas lui aussi de régurgiter la soupe du Kremlin, comme une imprimante.
              Dans le fond, pour ceux qui peuvent lire plus de dix lignes de cette soupe, c’est consternant de propagande crasse et de bétise, l’un tentant de faire passer l’autre..... La prétendue « Alinea » après avoir été la groupie du dictateur and co : « Bachar and Poutine » pendant toute la guerre de Tchétchénie, ressort à tout contradicteur ces éternels flattulences anti ONUsiennes, afin de légitimer par l’absurde la boucherie en cours en Ukriaine.
              Comme si les Ukrainiens devaient payer pour les erreurs des Américains en Irak, par exemple. Ca n’a pas plus de sens et de légitimité que le massacre des nouveaux nés par Hérode, mais ça ne fait rien : Il faut bien trouver un sens à ce qui n’en a pas.
              Et c’est là l’élément majeur que tous les influenceurs ressortent en choeur sur les plates formes d’influence, et chers aux gestapistes Russes, pour faire face à l’adversite du vide abyssal qui accompagne cette tentative d’anexion d’un pays libre, et qui fait chaque jour des centaines de victimes. L’ogre après avoir tenté les chars, les bombes, les missiles sur les immeubles civils, a décidé maintenant de faire mourrir de froid toute une population, en s’attaquant à l’énergie.
              Nous sommes rendus au moyen âge, et c’est la faute aux Yankees...Prière de ne pas rire jaune. . 


            • velosolex velosolex 18 octobre 2022 22:52

              @velosolex
              Adepte de la familiarisation, du tutoiement et de l’émotionnel envers les bourreaux (mais pas envers les victimes...) Notre égérie accompagne son message bien court, ( si on retire l’article de propagande en copié colé) d’une tentative de familiarisation à l’usage du public Français, dans cette phrase typique de la dénonciation anti ONU classique aux influenceurs du Kremlin : « S’ajoute le fait que cela ne nous regarde pas, sauf à ce que nous soyons les sbires, larbins, dévôts de l’empire américain » !« 
               »Cela ne nous regarde pas« ...Comme disait Légitimus, dans un sketch des inconnus....
              Alinea, qui est possiblement sur une plate forme d’influence, et non en lozère (seule explication à tant de propagande et de mépris des victimes civiles) aurait admiré Hitler et Mussolini en 39, eux qui dénonçaient aussi l’impérialisme anglo saxon. Elle aurait copié des article dans ’Je suis partout », journal collabo, et de « Signal » et se serait extasiée sur les beaux soldats aryens, après avoir été dityrambiques sur les troupes Mussoliniennes et Ethiopie, comme elle l’a été sur les massacres de Bachar sur sa population, gazée et marthyrisée, jusqu’aux enfants pendus à des crochets de boucherie dans les prisons du régime.... Je ne dirais par « Bonjour » pour ma part à ce genre de crachat, ou de chiure sur l’humanité en souffrance. Parfois, certains êtres vils et méprisables vous tiennent à distance bien plus loin que le covid ne pourrait le faire. 


            • alinea alinea 18 octobre 2022 23:06

              @velosolex
              Ça me chatouille, j’aurai peut-être envie de porter plainte pour diffamation.
              mesurez votre folie petit infirmier psy ; ça va bien là.
              Bien évidemment que c’est parce que la France, détruite par les US auxquels vos élus l’ont vendue, pense à cause de sa propagande, apparemment très fonctionnelle, que nous devons intervenir en Ukraine !!
              Vous étiez pour l’intervention en Libye ? En Syrie ? En Serbie ? En Irak ?
              Allez, pédalez donc pauvre type.


            • alinea alinea 18 octobre 2022 23:10

              @velosolex
              On est prié de s’informer avant de causer. Vous ignorez tout, de tout depuis longtemps, perclus d’informations audiovisuelles franchouillardes, vous vous trouvez dans le vrai mauvais camp.
              Vous aurez de votre vivant le loisir de le conscientiser. J’aime mieux ne pas être à votre place.


            • velosolex velosolex 19 octobre 2022 00:07

              @alinea
              Mon camp est celui de l’indignation, le votre est celui de la corruption. 
              Je ne pense pas avoir honte de mes propos un jour, car ils défendent toujours les victimes, qui sont mon point de vue.
              On ne se trompe jamais en défendant un peuple envahi, des gamins arrachés à leurs parents, des civils crevant sous les tirs de drones, employés très exactement comme les V2 sur Londres en 44, à seul but de tétaniser. 
              Votre point de vue à deux balles est celui du dictateur, infatuée que vous êtes, à tenter de vous prendre pour une égérie, et de murmurer des secrets à l’oreille des ânes, vous croyant informée par les vents mauvais que vous prenez pour le chiffre d’or.  
              Votre camp est celui de l’indignité, de la perte de tout repère humain, issu d’un narcissisme fat, gonfflé par les compliments des influenceurs, omnipotents ici.,et qui vous rendent aveugle et désarmée. 
              Les vieillards parfois succombent ainsi au pire, jaloux de leur parole, de leur venin, qu’ils distillent contre les vivants. Les compliment les flattent et les ralient aux bonimenteurs ! La mort des autres, des jeunes surtout, les attire. Et il se réjouissent des scènes de crime, tant qu’ils ne sont pas sous les bombes. Cela les emoustille, et réchauffe leur sang froid reptilien.
              Votre compromission au pire est si grande dans vos propos, qu’elle est un crime ! Car si on tue par les armes on peut tuer par le verbe, en reprenant l’ineptie du populisme et de la propagande, comme on le vit en europe en 40, et même au Rwanda, à travers la radio des « milles collines ». 
              Brazillach fut fusillé pour ça. De Gaulle, à qui l’on avait demandé la grâce de l’écrivain, répondit que le talent ajoutait à la responsabilité d’un homme, en raison de l’influence qu’il avait sr les autres. Par chance, pour vous, vous n’êtes pas concernée par ses conditions. 
               Cependant la bétise n’est pas une grande excuse, car l’empathie est la chose la plus partagée au monde !.
              On en revient à l’indignation, qui doit se porter sur les choses les plus concrètes et tangibles, tel le caractère sacré de la vie, et non sur les théories du complot abscontes.. Et il ne suffit pas de sortir votre petit mantra autour « des affreux américains et de l’otan infâme », pour vous en sortir en tenant la main à Poutine, dans cet exercice à deux balles de préservation de sa conscience, ou de ce qu’il en reste. 


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 19 octobre 2022 00:54

              @velosolex
              Ouhlala !
              Il est temps pour vous de prendre des vacances et des prolongées...
               
              Rendez vouys compte que vous etes en train de projeter vos tares sur le compte d’Alinea, vous vous disiez autrefois travailler dans le millieu de la psychiatrie...
              Serieusement ce n’est pas rassurant pour les patients....
               
              Au fait quelles théories du complot ?
              Pour l’histoire des 2 pipelines et des 4 explos, vous zappez ?
              Le cerveau est mis sur « pause » ?
              Rien ne vous semble étrange ? absolument rien ?

              "Car si on tue par les armes on peut tuer par le verbe, en reprenant l’ineptie du populisme et de la propagande, comme on le vit en europe en 40, et même au Rwanda, à travers la radio des « milles collines ».

              Ce que vous faites parfaitement bien au passage
              Certains Allemands en 36’s criaint au complotisme car refusant de gober la propagande Nazie et comme vous d’autres niaient faits en citant « propagadisme »

              Comme vous de bons Francais gobaient la propagande de Radio Paris
              alors que d’autres refusaient de se soumettre à la propagande ainsi que
              de la propager comme vous le faites ici.


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 19 octobre 2022 01:06

              @alinea
              "Je n’ai évidemment pas les détails de cet article en tête, mais je ne vois pas ce qu’il y a à discuter : c’est un constat, des morts en pagaille dans le clan des sûrs d’eux et de leurs soutiens, dans une impréparation générale, et qui casquent ? Les gars du peuple.
              Merde à la fin, arrêtons d’armer ces cinglés , c’est pas compliqué.

              « 

              EXACTEMENT c’est ce que je dis aussi depuis le début...
               
              N’ai aucun camp, c’est des connards de tous les cotés dans cette histoire.
              Rassure toi tu n’es pas la seule à penser ce que tu pense, un autre auteur à fais les memes constats que toi dans un article de ce jour ou d’hier
              passe le lire c’est un nouveau il me semble ou pas un habituel ca fais un peu de bien un peu d’air frais.

              Autre info, t’a vu ce qu’il se passe Poutines prend enfin la seule et unique bonne solution, cad il commence à rapatrier sa population (Russophone) d’une grande ville , c’est ce qu’il arait du faire depuis le début, vu le panier de crabes en face.

              La planete cad pas l’occident mais tout le reste cad l’écrasante majorité regarde les folies de l’occident, nous allons par la faute de nos dirigeants etre totalement »cornerisés" du aux alliances mondiales qui commencent à en avoir par dessus la soupière de notre prétention et nos mensonges.

              Bonne soirée à toi et laches pas !


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 19 octobre 2022 01:09

              @alinea
              "Ça me chatouille, j’aurai peut-être envie de porter plainte pour diffamation.
              mesurez votre folie petit infirmier psy ; ça va bien là.

              « 

              Tu va pas toi aussi tomber dans ces enfantillages.
              C’est un gros con, perso c’est le coté positif de cette pandémie, et de ce conflit dont le peuple n’a à aucun moment été concerté.
              Ces évenements onts au moins l’avantage de faire tomber les costumes, on percois bien mieux les »fonds" de certains individus carrément pas recommandables.
              Et ne dis pas ceci envers leurs positions, mais bien plus envers leurs attitudes qui ne trompent personne, enfin pas ceux qui savent lire et refléchir.


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 19 octobre 2022 01:19

              @Fergus

              Bonjour, alinea

              Relayer les écrits partisans d’un journaliste du Nouveau Conservateur, un média très très à droite dont la figure principale est Jean-Marie Couteaux, ex-FN pro-russe devenu zemmouriste pro-russe n’est pas très sérieux !!!

              — 

              Et alors meme si c’estais vrai ca changerai quoi dans le fond ?

               Donc si je suis bien vous etes obtu au point de ne pas lire un journal si il est orienté politiquement ?

              Mais c’est ca justement le principe de la pluralité mon pôv fergus...
              Et de la capacité à refléchir sur différentes sources
               
              Si un jour je tombe au fond de la betise au point de refuser de lire ou meme d’en donner lien si celui est d’interet qu’il soit dans l’Huma ou le Figaro, n’hésiterai pas une seconde à m’auto babber, puis ensuite de me poser pour réfléchir comment en suis-je arrivé la ? smiley

              Puis au passage lorsqu’on votes pour un va t’en guerrre et ensuite on se plains des conséquences du va t’en guerre que l’on à élu , ceci à un nom Fergus ...
              Sauf si bien sur en plus vous approuvez ce massacre ?
              Ou vous cachez derriere un « c’est lui qui à commencé » ou un « c’est lui qui a continué » vu la complexité de l’histoire qui vous échappe.
               
              Qd à votre liberté intellectuelle, elle frise le négatif, lorsque des medias Européeens/Usa sonts supprimés en Russie, vous criez au scandale et la censure
              et de l’autre lorque Russia Today (etc) est supprimé ici, vous applaiudissez à tout rompre.
               
              C’est dramatique !


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 19 octobre 2022 01:28

              @Fergus

              Bonsoir, Lynwec

              Je suis contre les censures !

              C’est pourquoi je ne reproche pas à alinea d’avoir relayé cet article, mais de l’avoir fait en croyant sérieusement qu’il s’agit là d’une parole objective.

              Mais creugneugneu c’est quoi une parole objective ??
              Vous le faites exprès c’est pas possible ?
               
              Quel est votre niveau d’etudes, vous n’avez pas pu étudier j’espere, car sinon c’est impardonnable
               
              Rions ensemble, citez moi UN media qui n’est pas orienté..
              Surtout ici en Fr ou nous somes régulierement épinglés sur le sujet d’une presse/medias carrément pas libre du tout
               
              Exepté peut etre des petites radios associatives ... je vous vois venir donc j’anticipe.

              France Inter, radio d’etat fiinancé par TOUS les cons-tribuables
              ce n’est pas orienté islamogauchisme, woke et extreme gauche peut etre ?
              P ex. c’est objectif france Inter politiquement ?

              OUI/NON ?


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 19 octobre 2022 08:20

              @velosolex @alinea

              Dommage de quitter le débat avec des argumentations factuelles pour tomber dans les insultes et la multiplication des étiquettes sans grand intérêt.

              Un peu d’humour vers @velosolex

              Avec votre affirmation
              « On ne se trompe jamais en défendant un peuple envahi, des gamins arrachés à leurs parents, des civils crevant sous les tirs »
              nous voyons que vous comprenez et approuvez ainsi les actions russes dans le Donbass depuis 2014. C’est bien d’évoluer smiley
              Non, ce n’est pas de la provoc, mais juste le rappel que la situation est plus complexe que « les méchants russes ont envahi en février, point final ». Et que c’est l’engrenage infernal du « je soutiens les copains » qui nous met dans la situation actuelle. Donc pour moi, le soutien unilatéral de la France au copain ukrainien reste une erreur, comme l’invasion de février en reste également une.


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 19 octobre 2022 08:29

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              « citez moi UN media qui n’est pas orienté. »
              absolument ok avec cela.
              Espérer des informations objectives est donc utopique.
              Par contre, ne rien censurer permet d’avoir des informations contradictoires (mais qui devraient être argumentées).
              Et à chacun de nous de se faire sa propre conviction.
              Le garde fou de cette liberté d’expression, c’est que quand certains se contentent de dire n’importe quoi, sans arguments, ajoutant juste insultes, violences, etc. ... en fait, ils se discréditent totalement et perdent leur audience (par exemple il suffit de pratiquer ce forum pour s’en convaincre. Pour les médias et les politiques, c’est la même chose)


            • alinea alinea 19 octobre 2022 11:26

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              Je ne crois pas que les journaux occidentaux soient censurés en Russie, ou alors c’est postérieur à l’entrevue avec Katya Kopylova.
              Fergus, à partir du covid et comme énormément de gens s’est construit une ceinture de sécurité parce qu’il ne veut pas entendre la vérité, il pense qu’il n’en est pas capable.


            • alinea alinea 19 octobre 2022 11:32

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              Entre la parole qui soulage la colère et le passage à l’acte il y a un fleuve intraversable pour moi ! De plus la police et la justice ne sont pas mes protecteurs mais mes ennemis, alors tu penses !!
              Mais c’est vrai que le covid a fait une grosse lessive de postures laissant à nu les dessous !! ( quoique velosolex ça a commencé avec Charlie puis la Grèce) c’est bien et c’est pas bien parce qu’on s’est aperçu qu’ils sont nombreux les faux-culs et on se retrouve bien seule !!
              Je t’ai répondu sous un autre article où tu trouvais fun la gueule de Mélenchon à l’Assemblée... mais c’est une vieille photo, et pas à l’assemblée ; regarde de générique de Juste Milieu !


            • lecoindubonsens lecoindubonsens 17 octobre 2022 19:43

              « Ce message politique de bon sens pourra-t-il être entendu ? »

              oui, bien sûr ! enfin j’espère !!


              • chantecler chantecler 17 octobre 2022 19:50

                @lecoindubonsens
                 Vous connaissez beaucoup d’individus qui revendiquent d’être complètement stupides ?


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 17 octobre 2022 19:58

                @chantecler
                 ?


              • alinea alinea 17 octobre 2022 21:02

                @lecoindubonsens
                Je n’arrive pas à ouvrir votre lien...


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 18 octobre 2022 06:24

                @alinea « Je n’arrive pas à ouvrir votre lien... »
                bonjour, je le remets donc (sinon voir la liste de mes articles publiés)
                https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ukraine-5-mois-plus-tard-243061

                en 2 mots, ok avec vous pour préférer négo et paix, à violence et engrenage infernal vers la guerre.


              • alinea alinea 18 octobre 2022 10:28

                @lecoindubonsens
                On voit que le bon sens est populaire tandis que la politique est glandulaire ! comment mélanger les sécrétions huileuses pour ne pas dire visqueuses des uns à l’eau claire des autres.. ?


              • charlyposte charlyposte 17 octobre 2022 19:58

                La France est en guerre qu’il dit sieur MAC macron ...ou sont les armes ? aux Invalides ? à la Bastille ? smiley


                • filo... 18 octobre 2022 01:48

                  @Alinea

                  Auteur de l’article que vous citez (n’ose pas ou ne sait pas) aller assez loin et se contente d’une pensée bien standardisé ; occidentale.

                  De faire une trêve, arrêter le conflit à ce stade revient à le figer. Ça arrangerait particulièrement ceux qui l’ont poussé, provoqué ; les occidentaux en général et les américains en premier.

                  Les raisons sont beaucoup plus profondes, civilisationnelles, existentielles. C’est la fin de la civilisation occidentale et la naissance d’un monde multipolaire. Fin de l’hégémonie américaine, pour faire simple.

                  Et la guerre en Ukraine s’arrêtera par la force des choses une fois que les américains cesseront d’occuper l’Europe et renteront chez eux et que l’Otan cessera d’exister. Le chemin sera long et très dangereux !

                  Lest USA sont aux abois, dans un état de délabrement encore plus profond que la Russie à l’époque de B. Eltsine.

                  Mais dans la Russie de cette période il avait une partie de la société qui est restait saine et qui a réussi à sortir un Joker V. Poutine ; qui s’avérait être un véritable As !

                  Tandis que aux USA tout est pourri et elle doit se contenter d’un vieux président sénile.

                  Quant à l’Ukraine, principale perdante, probablement cessera d’exister tant que l’État à cause de son dirigeant stupide et corrompu.

                  UE cessera également d’exister et sera remplacée par une autre forme p.ex. par « Les États Unis d’Europe » (comme disait E. Zola). 

                  Qui vivra verra ! 


                  • alinea alinea 18 octobre 2022 10:39

                    @filo...
                    Mon souhait est que les européens, les Français particulièrement, sachent parce qu’ils l’auraient admis, que les US veulent détruire l’Europe ! détruire c’est trop fort, il faut choisir ses mots pour ne pas être traitée de complotiste avant d’avoir ouvert la bouche !on va dire anéantir : le fait que ce soit fait en France n’a pas l’air de faire réagir... aussi faut-il être modeste et ne pas viser trop haut.
                    Cet article me parait bien fait pour cela, il ne recèle pas toute la vérité, mais les convaincus n’en ont pas besoin dans un seul texte : ce texte s’adresse aux irréfléchis qui ne prennent aucun recul par rapport à leurs données.
                    Sinon, bien d’accord avec vous


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 07:38

                    Un humain. ou cela ????

                    Ce que j’appelle « Humain » aujourd’hui est tombé au stade de robot incapable de libre-arbitre et de réflexion. Ce que le monde partage le plus en commun (hélaaaas), c’est le narcissisme. Et c’est ce même narcissisme qui contribuera à les séparer.... Equation impossible. Et article écrit sous le coup de l’émotion.... 


                    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 octobre 2022 08:37

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                       
                       ’’Ce que le monde partage le plus en commun (hélaaaas), c’est le narcissisme.’’
                        >
                      Bel oxymore puisque le narcissisme est ce qui précisément, ne se partage pas.
                       
                      Vous devez savoir qu’il y a le bon narcissisme gardien de la vie, et le mauvais, mortifère (Eros et Thanatos).


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 08:52

                      @Francis, agnotologue je pense que le mauvais domine actuellement : c’est moi ou l’autre... La destruction de l’autre me rasssure. Mauvais calcul. Hitler rêvait de détruire la monde entier. Mais qui l’aurait alors nourri ??? Je viens de le vivre actuellement. Une amie m’a claqué le téléphone au nez. J’ai osé prendre parti pour son mari. Je vais devoir pour la unième fois refaire mon testament... La vie est ainsi... qui perd gagne..


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 09:02

                      @Francis, agnotologue ayant lu Joseph et ses frères de Thomas Mann. J’y ai cru aussi à FRATERNITE-moi ET l’autre (signe du verseau). Alinéa comprendra... (face au lion : le soleil et la royauté). Attention à l’arrivée de Pluton en verseau. la grande lessive.....


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 09:04

                      Bien lire : la destruction de l’autre n’est pas : MA PENSEE. Mais le reflet de l’inconscient collectif


                    • alinea alinea 18 octobre 2022 10:47

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      C’est tout à fait juste Mélusine : je fais le constat tous les jours, et je suis à la campagne, que les gens ne savent absolument plus réfléchir le « commun »:c’est comme un inexistant ; ils confondent avoir des copains, des groupes avec lesquels ils marchent ou font du vélo,etc avec la conscience du tout, au niveau social, point trop n’en faudrait !
                      Un exemple : quand je dis que s’il y a des problèmes d’essence il faudra que l’on fasse du stop pour remplir les voitures pour aller au bourg faire ses courses, ou même pour aller bosser, ils me regardent comme si je parlais chinois.
                      C’est stupéfiant !


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 11:22

                      @alinea le signe du verseau est un oxymore : il est dit le plus individualiste, mais aussi le plus fraternel. On se moque de qui ????


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 11:55

                      @alinea J’étais en retard à un RDV (le tram, plus les moyens d’une voiture). Il y a trente ans, la première voiture serait arrêtée tant mon visage était clair. Trente voitures sont passées sans même faire attention à moi... Etre solidaire aujourd’hui nous fais simplement passer pour un « con ».... il y a la dernière défense qui est celle du cynisme.... Comme Néron devant Rome. Ces « humains » valent-ils que je me batte pour eux.... Aide-toi, le ciel t’aidera..... je ne deviendrai jamais cynique. Mais certainement fataliste...


                    • alinea alinea 18 octobre 2022 13:28

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      Le signe du verseau m’interroge assez, en effet ! c’est androgyne , c’est de l’air, est-ce que ça construit ? ( Sarko est verseeau !!!) je garde les deux e, il y a des actes manqués qui causent ou qui amusent !
                      Mais nous savons bien que le signe solaire n’est que le signe solaire... tellement d’autres paramètres.. mais quand même !!


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 18 octobre 2022 13:46

                      @alinea le soleil (père) est en chute en verseau. On connaît ses déboires ses déboires avec son père. Taubira aussi (qui s’étonnera ????). Un uranien est un homosexuel... Ou alors, référons-nous au tarot : l’étoile (Arcane 17 de breton). Remplaçons Uranus par uranie.... Voilà qui serait plus équilibré. 


                    • alinea alinea 18 octobre 2022 16:09

                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      Hermaphrodite, un coup mâle un coup femelle...je ne sais, je sais qu’à moins d’être ascendant cancer, les verseau femmes que je connais sont bi ! C’est peut-être un coup de l’ère du verseau cette découverte du non-sexe qui perturbe nos enfants !!!!



                    • Croa Croa 18 octobre 2022 23:09

                      À Mélusine ou la Robe de Saphir.
                      Au moins as-tu la chance d’être une fille ! Les garçons ont toujours vu les voitures passer, même il y a trente ans et alors qu’ils avaient aussi le teint clair smiley


                    • Aristide Aristide 18 octobre 2022 08:05

                      Lors d’une émission télévisée, l’un des journalistes rétorque à Jean-Frédéric Poisson, Président du parti VIA : « Heureusement que l’Ukraine a des armes pour défendre nos valeurs !  » (1). En fait, la phrase est incomplète. Elle aurait dû être : « Heureusement que l’Ukraine a des armes, et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer pour défendre nos valeurs  ».


                      Voilà un exemple parmi tant d’autres de l’inversion des responsabilités dans cette guerre. 

                      Comment l’auteur responsabilise l’Ukraine qui se défend d’une agression étrangère russe d’une violence extrême, accompagnée de crimes de guerre, en faisant porter la responsabilité du massacre du coté des victimes !!!

                      C’est le sommet de la manipulation, si ces jeunes qui défendent leur pays se font massacrer c’est par la force brutale des armées russes sur le territoire ukrainien !!! Plus même, l’auteur reproche que les Ukrainiens soient armés !!!


                      • Lynwec 18 octobre 2022 08:16

                        @Aristide

                        Bla bla bla typique accompagné d’inversions accusatoires, et de mensonges par omission ...
                        Vous n’avez pas relevé une coquille pourtant évidente dans la phrase critiquée...
                        Il ne faut pas lire « défendre nos valeurs » mais « défendre nos voleurs » ...
                        Le masochisme semble assez répandu à notre époque...


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 octobre 2022 08:50

                        @Lynwec
                         
                         ’’Il ne faut pas lire « défendre nos valeurs » mais « défendre nos voleurs » ... ’
                         
                         En effet, étant donné que les valeurs défendues là-bas seraient plutôt inavouables, suivez mon regard  > nacisme avec un Z comme qui vous savez.


                      • alinea alinea 18 octobre 2022 10:54

                        @Aristide
                        Si vous étiez seul à faire ce contresens, on dirait c’est pas grave ; sauf qu’il vous est inculqué chaque jour par un pouvoir qui n’a pas les mêmes intérêts que nous, y compris vous ; aussi il serait bon de se réveiller... connaitre la responsabilité, la cause, c’est essentiel pour comprendre la politique, mais surtout une guerre !
                        Que disiez vous en Irak, Afghanistan, Syrie, Libye... ? Vous avez repéré que tous ces pays laïques étaient copains avec l’URSS Communiste, et Cuba bien sûr, sans parler du Chili et du Venezuela : le jour est venu de s’attaquer à la Russie, tâcher de pouvoir la piller comme ils ont fait en 90... non ça tilte toujours pas ?


                      • leypanou 18 octobre 2022 11:31

                        @Aristide

                        « Heureusement que l’Ukraine a des armes, et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer pour défendre nos valeurs  ». : le type d’argument débile digne de journaliste aux ordres.

                        Le garçon de 16 ans qui se fait massacrer, il est soldat ? Il marche dans la rue, se fait tuer et il défend nos valeurs ? Les personnes de 70 ans, pareil, vous en connaissez qui ont été appelés pour être soldat ?

                        Bref, pour quelqu’un qui veut être rigoureux, çà ne l’est pas.

                        Quant à "l’Ukraine qui se défend d’une agression étrangère russe d’une violence extrême, accompagnée de crimes de guerre

                        ", c’est ce qui est répété 24/7 dans les médias perroquets en France ainsi que par les citoyens décérébrés : qu’ils commencent par parler des crimes de guerre ukrainiens qui ont existé bien avant dans le Donbass avant d’ouvrir leur grande g.



                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 octobre 2022 19:02

                        Puisqu’on parle de défendre nos valeurs en Ukraine, je signale cette courte vidéo (moins de 2 mn) dans laquelle Poutine dit ce qu’il en pense.

                         

                         Et pour faire bonne mesure, voici ce qu’en disait Gandhi :

                         «  Mahatma Gandhi, que pensez vous de la civilisation occidentale ?

                        Gandhi : « je pense que ce serait une bonne idée. » »


                      • Aristide Aristide 19 octobre 2022 07:58

                        @leypanou

                        « Heureusement que l’Ukraine a des armes, et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer pour défendre nos valeurs  ». : le type d’argument débile digne de journaliste aux ordres.

                        Vous ne pigez rien, ce sont les propos de l’auteur !! Un prorusse !!!

                        Pas les miens !!!


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 19 octobre 2022 08:32

                        @Aristide
                         
                        ’’Vous ne pigez rien, ce sont les propos de l’auteur !! Un prorusse !!!’’
                          >
                         C’est vous qui ne pigez rien.
                         
                        Vous ne voyez pas que ça commence par ’’heureusement’’, ce qui signale un second degré vu qu’un pro Russe ne saurait en aucun cas évoquer positivement la défense de ces fameuses valeurs occidentales dont Vladimir Poutine nous a dit tout le mal qu’il en pense, là.
                         
                        J’en profite pour dire que le changement de sexe des enfants est en réalité une mutilation monstrueuse, mais conformément à nos valeurs nous sommes à deux doigts de condamner les parents qui s’y opposeraient.


                      • pemile pemile 19 octobre 2022 08:48

                        @Francis, agnotologue « C’est vous qui ne pigez rien. Vous ne voyez pas que ça commence par ’’heureusement’’, ce qui signale un second degré »

                        Oui, un second degré d’un cynisme ignoble, qui reprend le « heureusement » initial du journaliste pour lui ajouter « et que ses soldats, des garçons de 16 ans, des filles de 18 ans, des personnes âgées de 70 ans, se font massacrer » smiley


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 19 octobre 2022 10:11

                        @pemile
                         
                        Ah je vois que vous avez encore un peu d’intelligence et d’humanité : vous n’aimez pas les baffes.
                         


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 octobre 2022 08:43

                        ’’Ne jamais oublier que nous sommes « le peuple », c’est-à-dire la Bête Immonde haïe et molestée depuis la nuit des temps par les gouvernants, qu’ils fussent rois ou qu’ils soient présidents. Mais si nous sommes haïs c’est que nous sommes craints, et si nous sommes craints c’est qu’ils savent que notre colère et notre détermination aura de toutes façons, raison de leurs abus.’’

                          >

                        «  Je crois que c’est Tacite qui a dit qu’il y avait dans la nature humaine un principe exigeant que nous haïssions ceux à qui nous avons fait du tort » (William Beckett, Dr en médecine cité par Franck Herbert, dans la Mort blanche)

                        « La haine, c’est l’hiver du cœur » Victor Hugo



                        • alinea alinea 18 octobre 2022 11:01

                          @Francis, agnotologue
                          Bien sûr ! ma version plus moderne est qu’il n’y a personne de plus dangereux que quelqu’un qui se sent merdeux ; pour cela il faut quand même une certaine conscience, mais je vous jure qu’au quotidien, cela ne s’est jamais démenti autour de moi.
                          Mais ça se mêle avec ce caractère non moins général que l’homme tue ce dont il a peur ; pour les animaux c’est une effroyable évidence tous les jours !
                          Les occidentaux, pour ne pas dire les Français quoique je ne sache rien de ce qui se dit ailleurs, ne veulent pas voir l’horreur du recrutement dans l’armée ukrainienne, ils s’aveuglent volontairement sur ce que l’on raconte sur la Russie, qui est une manière normale de faire en tant de guerre !
                          Comment faire boire un âne qui n’a pas soif ?


                        • grangeoisi grangeoisi 18 octobre 2022 10:05

                          Qu’est-ce que l’on serait tout de même bien si Poutine avait envahi l’Ukraine, « dénazifié » et l’avait désarmée. Ce bienfaiteur de l’humanité aurait jugé avec la mansuétude qui lui sied si bien Zelensky et l’aurait fait mettre dans cet hôtel particulier appelé du doux nom d’IK-6 ’Melekhovo’ afin d’y rejoindre Navalny cet opposant cher à son cœur.

                          A moins que, à moins qu’à l’instar de Petrunin , Schulman ,TyulyaKov de Gazprom , Maganov de Lukoil, Pechorin de Far East and Artic Development Corporation, Watford , Melnikov avec sa femme et ses deux fils, Avaev de Gazprombank, sa femme et sa fille, ne choisisse ,par pur altruisme, de s’effacer définitivement pour la plus grande gloire et avantage de Poutine.

                          Oui que n’a-t-on raté ces périodes si fécondes et exaltantes pour l’humanité !


                          • alinea alinea 18 octobre 2022 11:03

                            @grangeoisi
                            J’ai envie de vous dire, avec la même vulgarité que votre mauvaise foi

                            induit : occupez vous de vos fesses, il y a beaucoup à faire chez nous ; que les autres fassent ce qu’ils ont à faire chez eux.


                          • charlyposte charlyposte 18 octobre 2022 13:20

                            @grangeoisi
                            T’a encore fumé au delà de la dose prescrite ? ou tu triches en fumant la moquette entre deux lignes ???


                          • Lynwec 19 octobre 2022 08:59

                            @eau-mission

                            Oui, mais comme on dit dans une certaine communauté : « c’est pas pareil ... »
                            Hollande et Obama (et tant d’autres) sont des paladins de la lumière, dans le camp du Bien, quand ils font assassiner, c’est pour votre bien, même si c’est vous la cible, comment faut-il vous le dire ?


                          • CATAPULTE CATAPULTE 18 octobre 2022 10:57

                            Une véritable boucherie, oubliée de tous

                            .

                            Certainement pas... à moins d’être particulièrement inattentive...

                            Les images de massacres ont envahi les écrans, les chiffres ont colonisé les colonnes... et si on en faisait plus, la propagande pro-russe accuserait les auteurs de vouloir tromper le public par l’émotion...

                            Le massacre de Butcha fut amplement relayé. Dira-t-on, là encore, que cette « véritable boucherie » a été oubliée de tous ?


                            • CATAPULTE CATAPULTE 18 octobre 2022 11:02

                              Ukraine : arrêtez le massacre ! par François Martin – Le Courrier des Stratèges

                              .

                              C’est toujours amusant d’entendre les suppôts de Poutine demander « l’arrêt des massacres » aux Occidentaux...


                              • CATAPULTE CATAPULTE 18 octobre 2022 11:06

                                Il n’y a donc pas de solution militaire possible à ce conflit (15), mais seulement une solution politique

                                .

                                Ce n’est pas ce que semblait croire Poutine le 24 février dernier... à moins que l’Ukraine ait été envahi ce jour-là par les « forces politiques russes »...


                                • charlyposte charlyposte 18 octobre 2022 13:21

                                  @CATAPULTE
                                  HUM....passe devant, on arrive smiley


                                • Gasty Gasty 18 octobre 2022 19:21

                                  @CATAPULTE

                                  Comme quelques autres sur ce site, vous êtes mort moralement pour tout ce que vous avez dit.


                                • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 15:25

                                  @alinea

                                  J’ai la conviction que nous pouvons être en démocratie si nous le voulons

                                  La France sort à peine d’une élection présidentielle. Les Français, contrairement aux Russes, se sont vu offrir de multiples choix d’avenir crédibles et ils ont donné 59% à Emmanuel Macron. Alors trêve de bêtises, la démocratie elle est là, on ne va pas la réinventer à chaque fois qu’un camp politique à du mal à digérer sa défaite.


                                  • alinea alinea 18 octobre 2022 15:51

                                    @Soucougnan
                                    La démocratie c’est le pouvoir du peuple, pas l’élection de Mister France ! Choisir est un acte de consommation, pas un acte de pouvoir !


                                  • Lynwec 18 octobre 2022 15:53

                                    @Soucougnan

                                    Au menu du goûter, vous avez le « choix » entre une pomme, une poire, une pêche, un melon et un ananas . Tous sont également pourris, mais vous avez le choix. C’est bon, mangez-en ...

                                    La notion de choix est une illusion dans le cadre du système représentatif tel qu’il existe, qui n’a même pas l’alibi d’un mandat impératif, et n’est en aucun cas de la démocratie, contrairement à ce que s’emploient à répéter malgré les explications redondantes, les politocards qui y trouvent leur compte et le font en toute logique, et les idiots utiles qui leur servent la soupe sur internet sans avoir conscience qu’ils trahissent leur propre cause...


                                  • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 16:24

                                    @Lynwec

                                    Tous sont également pourris, mais vous avez le choix.

                                    C’est sans doute ainsi dans votre pays, mais en France, les Français avaient de vrais choix, de vraies alternatives crédibles et ils ont très largement choisi Macron. Répétez à l’envi que le choix n’existait pas et que finalement c’est pareil chez vous que chez nous, ne fera pas disparaître la réalité du libre choix des Français.

                                  • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 16:36

                                    @alinea

                                    La démocratie c’est le pouvoir du peuple

                                    Si vous pensez que votre conception de la démocratie a manqué dans cette élection et que vos idées sont populaires, pourquoi ne vous êtes-vous pas présentée ? Vous n’auriez eu aucun mal à rassembler des soutiens, des financements et au final, des votes.

                                  • charlyposte charlyposte 18 octobre 2022 16:46

                                    @Soucougnan
                                    LOL smiley il est donc élu avec 59% !!! question : combien d’électeurs en piste pour obtenir ce score  ?


                                  • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 17:13

                                    @charlyposte

                                    question : combien d’électeurs en piste pour obtenir ce score ?


                                    72% des inscrits ont participé au vote.

                                  • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 18:27

                                    @L’Autre

                                    Changer les marionnettes, mais pas les marionnettistes

                                    Si les électeurs avait voté Mélenchon, Zemmour ou Arthaud, les changements auraient été patents. Et c’est en connaissance de cause que les Français n’y ont pas consenti.


                                  • damocles damocles 18 octobre 2022 20:41

                                    @Soucougnan

                                    ...donc 42% des inscrits ...


                                  • Soucougnan Soucougnan 19 octobre 2022 00:11

                                    @L’Autre

                                    avec des « si » on pourrait mettre Paris en bouteille.

                                    Est-ce que le ”si” mettrait Paris en bouteille, je l’ignore, ce dont je suis sûre, c’est qu’il nous montre que l’alternative existait et que vous êtes simplement malhonnête de prétendre le contraire.

                                  • Lynwec 19 octobre 2022 09:06

                                    @Soucougnan

                                    Mort de rire, je suis Français, vis en France, j’ai le droit de vote (pour ce que ça me sert...) Bayrou et Macron ont magouillé ensemble les signatures qui étaient déjà un verrou supplémentaire mis en place pour barrer les candidats indésirables, rien que pour éviter qu’Asselineau puisse se présenter, et vous venez me parler de « vrais choix » ?

                                    Encore une fois, vous avez parlé sans réellement savoir et vous supposez que parce qu’on ne soutient pas aveuglément l’OTAN ( j’étais bien content de son existence du temps du Pacte de Varsovie, je me dis maintenant que c’était de la naïveté ), on est forcément Russe, poutinolâtre et aveugle de surcroit ...
                                    Ben non, encore raté...


                                  • Lynwec 19 octobre 2022 09:11

                                    @Soucougnan

                                    Rien que ce message démontre que soit :
                                    -vous ne connaissez rien au fonctionnement du système représentatif en France pour l’élection présidentielle
                                    -vous en avez une vague idée mais de sérieuses lacunes
                                    -vous êtes de mauvaise foi

                                    Essayez donc de vous présenter à une élection, vous découvrirez un autre monde.

                                    Parlez-en donc à Jacques Cheminade, candidat anti-banques qui se vit bien entendu refuser tout prêt pour financer sa campagne électorale (on ne barrait pas encore la route en magouillant à l’époque), dût recourir à un prêt privé par un ami et fut sanctionné au point d’être quasi ruiné alors même que Balladur et Chirac, dont les comptes de campagne étaient archi faux, furent exemptés de toute sanction...


                                  • alinea alinea 18 octobre 2022 16:40

                                    la réalité du libre choix", ben oui, si ça vous suffit, une savate, une godasse, une grole, le choix de glisser un papier dans l’urne et rentrer me coucher.

                                    Mais, j’insiste, ce n’est pas cela la démocratie ; c’est comme la liberté la démocratie, c’est du boulot, de la responsabilité, de l’engagement, de la conscience, du savoir, de la ténacité...de l’intelligence...c’est vrai

                                    et tout ce que l’on n’a pas. Et qu’il faut acquérir. Avec vous c’est mal parti !


                                    • grangeoisi grangeoisi 18 octobre 2022 16:48

                                      @alinea
                                      Que choisira Poutine : la courageuse fuite, le suicide ou se faire juger par la Cour pénale internationale de La Haye et rester vivant ?


                                    • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 17:24

                                      @alinea

                                      j’insiste, ce n’est pas cela la démocratie

                                      Et moi j’insiste également. Si votre conception de la démocratie a selon vous manqué dans cette élection, pourquoi ne vous êtes vous pas présentée ? Si vos idées sont aussi populaires que vous l’imaginez, vous n’auriez eu aucun mal à trouver des soutiens de l’argent et des votes.

                                    • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 17:44

                                      @grangeoisi

                                      Que choisira Poutine

                                      Moi à sa place, je poursuivrais ma guerre comme si d’un rien était, puis, à la prochaine présidentielle, je m’arrange pour perdre (sur le fil) au profit d’un ami qui aurait la charge de se désengager d’Ukraine à ma place. Ainsi, je ne perdrais pas la face, je me fais passer pour une démocrate aux yeux de mes soutiens internationaux et surtout, surtout... je ne risque rien car c’est un ami qui est au pouvoir. Quant aux Russes, ils seraient contents d’avoir enfin réussi à me virer. Tout bénef ! Enfin, sauf si les USA éventent mon jeu et des mois à l’avance, ils répètent partout que je vais faire semblant de perdre pour refiler la patates chaude à quelqu’un d’autre... Ça, ce ne serait pas cool ! smiley

                                    • alinea alinea 18 octobre 2022 17:55

                                      @grangeoisi
                                      Les Russes sont maîtres en leur pays et Poutine est leur choix !
                                      Il n’aura rien à choisir ! il est maître chez lui et, apparemment, il vous emmerde ! Ce qui est un bon retour des choses. Non, c’est l"empire américain qui aura à répondre de ses actes.


                                    • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 18:17

                                      @alinea

                                      Les Russes sont maîtres en leur pays et Poutine est leur choix !

                                      Tiens donc ! Le modèle démocratique russe vous agrée... Vous contestez un choix électoral de consommateur en France, mais en Russie, tout va bien.

                                      c’est l"empire américain qui aura à répondre de ses actes.

                                      C’est le perdant qui répondra de ses actes. Il en a toujours été ainsi et il en restera toujours ainsi. Or en la circonstance, on entrevoit mal l’issue victorieuse de Vladimir Poutine et c’est un euphémisme.

                                    • grangeoisi grangeoisi 18 octobre 2022 18:23

                                      Non Poutine n’est plus du tout maître chez lui, il se maintient grâce à sa police et à sa clique de profiteurs, plus ou moins soumis, affidés et sûrs, cela ne durera pas et beaucoup dans son entourage comptent leurs billes. Il est criminel, tueur sans vergogne voir toux ceux opportunément suicidés mais comme tout peut se retourner contre lui et vite par des comploteurs en mal de virginités. Je ne parierai pas un kopeck sur Poutine, has been, plus côté !


                                    • troletbuse troletbuse 18 octobre 2022 18:28

                                      @grangeoisi
                                      Si on remplace Poutine par Le Poudré moumoutté, il n’y a rien a changer.


                                    • Pie 3,14 18 octobre 2022 19:54

                                      @alinea
                                      Vous êtes complètement illogique. D’un côté vous déplorez le manque de démocratie en France de l’autre vous osez écrire que les russes sont maîtres chez eux avec Poutine. Soit vous ne connaissez rien à l’histoire de la Russie depuis ces deux derniers siècles et particulièrement à l’histoire de la Russie de Poutine, soit vous êtes tellement aveuglée par les méfaits de l’empire américain qu’il vous faut inventer un pays magique qui résiste.
                                      Vous niez la réalité en déniant aux ukrainiens la moindre autonomie et la moindre volonté. Pour vous Zelenski est une marionnette qui opprime son peuple parce que les USA voudraient détruire la Russie.
                                      C’est précisément le cœur de la propagande russe. Vous croyez raisonner alors que vous êtes devenue une marionnette au service du pire.
                                       


                                    • alinea alinea 18 octobre 2022 21:20

                                      @Pie 3,14
                                      Ce n’est pas la propagande russe : on le sait depuis 2006, et même bien avant si on était tombé sur les documents !
                                      Je suis au contraire très logique : chez nous ce n’est pas la démocratie, mais cela ne rentre pas en ligne de comptes. Mais les autres, chez eux font ce qu’ils veulent.
                                      Les Russes du Donbass subissent une guerre de leur gouvernement depuis huit ans ; ils se déclarent autonomes, et la Russie vient les libérer de cette guerre. Mais, les Américains qui aiment que les peuples soient auto déterminés, ne supportent pas quand ça se fait sans eux, aussi, viennent-ils aider ceux qui les ont tant aider à s’enrichir en Ukraine ( les 2/3 des terres appartiennent aux ou à des Américains, les labos américains de biologie pour la guerre ont rendu milliardaire le fils de Biden, Zelinsky chouchou de son oligarque est richissime, il leur doit tant : voulant négocier fin février 22 avec Poutine, il se voit retenu, acheté et encouragé à poursuivre la guerre.
                                      Vous ne voyez pas que ce mec est fou ? Sous influence ? drogué ?
                                      Vous croyez sérieusement que « le peuple » ukrainien ( lequel ?) veut ça ? Voir mourir tous ces hommes pour que dalle ?
                                      Vous avez lu l’article ?.
                                      Bon vous me fatiguez là, la bêtise, la mauvaise foi et l’ignorance, ça fait beaucoup


                                    • alinea alinea 18 octobre 2022 21:22

                                      @eau-mission
                                      Tu disjonctes ?


                                    • alinea alinea 18 octobre 2022 21:55

                                      @grangeoisi
                                      C’est quoi ce délire ? vous vous complaisez dans ce délire ? c’est hallucinant...
                                      c’est souvent ce que provoquent ceux qui ne rentrent pas dans les cases habituelles : vous devez aimer les grands hommes, mais ceux qu’on vous a désignés. Poutine est plutôt humble, même s’il déambule dans des palais, il est puissant, il en impose, mais il n’a pas « le » pouvoir ! Tout le contraire du pauvre type qu’on a chez nous, en fait, exactement son contraire !
                                      C’est un peu le pouvoir du temps jadis, quand ceux qui l’avaient le méritaient. Ça, ça dérange les occidentaux qui, mine de rien, se rendent compte que rien ne va plus chez eux !


                                    • alinea alinea 18 octobre 2022 21:59

                                      @Soucougnan
                                      Regardez mieux. J’ai lu que 80% du monde sont avec la Russie, en ont ras son couffle de votre empire !


                                    • Soucougnan Soucougnan 19 octobre 2022 00:34

                                      @alinea

                                      Regardez mieux. J’ai lu que 80% du monde sont avec la Russie


                                      Ah bon ! J’ai lu que 143 nations se sont prononcées contre les annexions, 5 pour et 35 abstentions.

                                      Sinon, je doute que ce soit ça qui aide beaucoup la Russie sur le champ de bataille.


                                    • velosolex velosolex 19 octobre 2022 00:51

                                      @Pie 3,14
                                      Marionnette est un mot léger pour illustrer ce cas pathétique.
                                      Assez courant ici.
                                      Adepte de Trump, de Bachar, de Raoult, et de Poutine. Et adorant la démocratie par contre !
                                      « United colours of Poutine. » 
                                      Ca remue drolement, à hue et à dia, d’un coté à l’autre.
                                      On passe de vent debout au vent de travers !.
                                      Risque de chavirage ou d’empanage !. 
                                      Cramponnez vous au bastinguage !
                                      Difficile au crayon mine, de faire un portrait robot de notré égérie au drapeau russe, sans parvenir à faire autre chose qu’une psychotique.
                                      Ou une influenceuse, passant par la personnalisation publicitaire : Vit elle dans les Cévennes..Ou dans une datcha en Sibérie...Avec pour voisin Bravo et Charlypostillion ?


                                    • velosolex velosolex 19 octobre 2022 00:54

                                      @alinea
                                      « Et si on parlait... »
                                      « Mais parle avec elle », comme dirait Almodevar, et c’est comme si tu parlais avec Voldomor. 


                                    • Lynwec 19 octobre 2022 09:13

                                      @Soucougnan

                                      Relisez ma réponse un peu plus haut...


                                    • Lynwec 19 octobre 2022 09:22

                                      @Pie 3,14

                                      Ce que vous refusez d’envisager, par pur sectarisme c’est que nous sommes dans une situation identique à celle des résistants en 1942-1945 :
                                      Pour l’occupant nazi, c’étaient des terroristes.
                                      Pour la Résistance, c’étaient des patriotes et des héros.
                                      Pour un observateur neutre, c’était des humains se battant pour leurs convictions.

                                      « C’est précisément le cœur de la propagande russe. »
                                      La vérité devient forcément de la propagande si elle est jugée par quelqu’un qui prétend le contraire .


                                    • alinea alinea 19 octobre 2022 10:36

                                      @Soucougnan
                                      La singulière contradiction de ce que venez d’écrire ne vous choque pas ?
                                      D’une part il ne s’agit pas d’idée mais de définition, et ceci des millénaires avant ma naissance, et puis comme la vraie démocratie est participative et non plus représentative, je n’ai pas à « me » proposer, c’est à nous tous de le vouloir.
                                      Vous savez que les abstentionnistes sont le plus grand parti de France, or vous nous imposez Macron et la cohorte de cloportes hors sol qui gravitent autour !


                                    • alinea alinea 19 octobre 2022 11:04

                                      @velosolex
                                      Je n’adore pas la démocratie surtout ce que vous appelez comme ça en occident ; je suis anarchiste et je vis de cette façon, mais ce qui compte n’est pas le nom des dirigeants, c’est qu’ils fassent leur boulot, puisque notre société est ainsi.


                                    • alinea alinea 19 octobre 2022 11:08

                                      @Soucougnan
                                      Et en Ukraine, ça se passe comment ?


                                    • Soucougnan Soucougnan 19 octobre 2022 14:42

                                      @alinea

                                      La singulière contradiction


                                      La contradiction, c’est quand on voit la démocratie dans les référendums russes en Ukraine, mais pas en France. Les abstentionnistes, en refusant de prendre part au vote, ont fait un choix délibéré dont ils doivent aujourd’hui, comme les autres, assumer les conséquences. M. Macron est donc légitimement élu et très bien élu. On ne va pas réinventer la démocratie, à chaque fois que l’opposition a des aigreurs pour digérer sa défaite. 

                                    • Soucougnan Soucougnan 19 octobre 2022 14:50

                                      @alinea

                                      Et en Ukraine, ça se passe comment ?

                                      En Ukraine ? Tout va bien pour la Russie, son armée poursuit sa marche triomphante vers Kiyv, qu’elle espère prendre d’ici la fin de la semaine... smiley

                                    • Aristide Aristide 19 octobre 2022 14:54

                                      @alinea

                                      Vous devriez vérifier vos sources d’information, le journal australien à l’origine de l’information a rectifié son erreur c’est là. information reprise sans aucune vérification par quelques soutiens à Poutine !!!

                                      The 17 million hectares quoted was an error and its 1.7 million. Note the alleged companies don’t hold the land in their names but via investment funds.

                                      Soit donc 3% !!! 

                                    • alinea alinea 19 octobre 2022 15:40

                                      @Aristide
                                      Je me doute bien qu’ils ne sont pas propriétaires de l’Ukraine en entier ! j’ai donné un chiffre extrême parce que je me fous du détail ; nous en France aussi je suis sûre que nous avons au moins 3% de nos sols, plus industries et aéroports et autres qui ont été vendus au Chinois et aux Américains.
                                      Macron Zelinsky c’est la même engeance, perverse droguée et incompétente mais surtout amorale au possible.
                                      Sur ce site je vois bien qui est macroniste, donc pro zelinsky ou pas ! Ceux qui trouvent ça normal et bien, et ceux qui s’insurgent et qui voient bien que la Russie est la seule puissance qui puisse mettre le holà aux folies fin de règne de l’empire US.
                                      Donc vous êtes pro empire, c’est à dire anti peuple ; moi et quelques autres que vous connaissez ici, nous sommes l’inverse. Alors votre démocratie qui met et tient en place un macron, vous vous la carrer où je pense.


                                    • Aristide Aristide 20 octobre 2022 07:18

                                      @alinea

                                      Les faits sont têtus et vos exagérations sont éhontées, 2/3 alors que la réalité est de 3%, 

                                      Donc vous êtes pro empire, c’est à dire anti peuple 

                                      C’est quoi cette histoire, tous les pays, y compris la Russie, ont des entreprises étrangères sur leur sol. Et tous les pays ont des volontés pour renforcer cette présence. Après vous pouvez croire que il y a un camp du bien et un du mal, c’est votre affaire.
                                      TOUS les pays n’ont pas de morale ais des intérêts, y compris les Russes, les chinois et les Javanais, ....

                                      Alors votre démocratie qui met et tient en place un macron, vous vous la carrer où je pense.

                                      Un petit remarque, cette démocratie n’est pas plus la mienne que la votre, quand à « se carrer là ou vous pensez » il vous faut trouver un petit copain, il calmera vos ardeurs refoulées ... ou alors un petit joujou, c’est pas cher sur Amazon ...


                                    • alinea alinea 20 octobre 2022 10:21

                                      @Aristide
                                      Est-ce que vos chiffres sont bons ? Moi j’ai entendu parler d’un tiers ! anti peuple, c’est tout ce que vous avez trouvé ?


                                    • jjwaDal jjwaDal 18 octobre 2022 17:34

                                      Il va falloir qu’une majorité des populations des pays européens et des USA comprennent enfin qu’ils ne sont que des consommables.
                                      La plus grande menace pour la paix mondiale depuis les armées nazies vient non seulement de menacer l’Iran (pour les drones) et l’Arabie Saoudite (pour avoir osé diminuer leur production de pétrole, qui commande ?...), mais ils ont virtuellement déclaré la guerre à la Chine par un acte de terrorisme économique sans précédent. Ils sont par ailleurs les artisans de la destruction des gazoducs « Nordstream », sinon exécutants du moins commanditaires.
                                      Pour soutenir le Yuan , les chinois envisageaient déjà de se délester d’une partie de leurs avoirs en dollars, mais là on peut anticiper qu’un des principaux financeurs de la dette US (détenue à l’étranger) va les laisser tomber.
                                      Les allemands ont vu l’un des leurs (Ursula Von Machin) flinguer à bout portant leur pays, avec les sanctions économiques contre les européens qui poignardent l’Allemagne bien avant les autres (y compris la Russie), tout le monde sait qu’un « allié » de l’Allemagne a détruit les deux « Nordstream » et les dirigeants US sont prêts à envoyer dans les décors le niveau de vie du peuple pour préserver « la démocratie en Ukraine ».
                                      La classe dirigeante US est prête à jouer son va-tout pour demeurer le seul maître à bord et avoir tous les pays à ses pieds. Cet hubris monstrueux
                                      peut potentiellement nous amener à un défaut catastrophique sur la dette US (31 000 milliards de dollars) et une explosion de l’économie mondiale (au mieux) et sinon à la guerre nucléaire, quoi qu’en disent les dirigeants US.
                                      Quand ils se seront « peint dans un coin » ils iront jusqu’au bout avec leur armée de médias va-t’en guerre pour justifier le pire.
                                      Le monstre du conflit généralisé vient d’ouvrir l’oeil et je vois rien qui puisse l’endormir à court terme. Nous allons vers des temps très durs je pense.

                                      Pour ces raisons que l’appel à la raison lancé dans cet article me semble décalé. Il va falloir que les peuples tapent fort sur la table pur dissuader nos dirigeants de nous envoyer tous à l’abattoir alors qu’ils se lavent les mains que les ukrainiens y soient.


                                      • Soucougnan Soucougnan 18 octobre 2022 18:07

                                        @jjwaDal

                                        Il va falloir qu’une majorité (...) comprennent enfin qu’ils ne sont que des consommables.

                                        Le comprendre est une chose, vouloir changer ce qui assure la survie humaine en est une autre. Depuis le début de l’humanité, les hommes et femmes n’ont rien fait d’autre qu’essayer de survivre. L’humain a appris à vivre dans des grottes et perfectionné ses méthodes de chasse, lorsque sa forêt s’est transformée en prairies. Il a imaginé l’agriculture et l’élevage, quand les produits de la chasse et de la cueillette se sont fait rares. Depuis qu’ils sont sortis de leur forêt protectrice et nourricière, les humains n’ont plus eu d’autre alternative, que la fuite éperdue vers le progrès, pour survivre aux changements du monde, et cela jusqu’à l’invention du capitalisme qui les condamne à progresser de plus belle, pour faire de la croissance, synonyme de travail et de prospérité. Quelle autre solution pour l’humanité ? La forêt protectrice et nourricière les a jetés dehors bien avant que naisse la société marchande puis le capitalisme. Il faut continuer de fuir vers l’avant pour survivre. C’est le lot de l’humanité, depuis des dizaines de milliers d’années.

                                      • alinea alinea 18 octobre 2022 20:49

                                        @Soucougnan
                                        Ce qui est bête c’est qu’elle entraîne tout le monde avec ; si c’est si difficile pour elle, pourquoi ne pas se suicider ?


                                      • alinea alinea 18 octobre 2022 21:05

                                        @jjwaDal
                                        Je crois que l’amérique sans majuscule, il faut trouver l’image juste : se noie dans son vomi, s’étouffe dans son caviar, se croit tout permis, surtout indispensable et, comme elle subodore que ce n’est plus vraiment le cas, elle devient folle. Elle ne sait pas que les gens indispensables n’existent pas, et qu’au contraire quand ils disparaissent ( ceux qui s’y croient) tout le monde respire mieux.
                                        Allez encore un effort l’amérique « démocrate »(! !!), je sens un air frais qui m’arrive par l’est !
                                        Je pense qu’il y a, même en Amérique, encore des esprits sains, sérieux, intelligents et puissants qui sauront réagir et agir en temps voulu si les décrépis avaient des velléités de provoquer le pire ! Regardons en France, il n’y a pas que des macrons et des bernard 29 !
                                        Est-ce que tu as lu « le monde comme projet Manhattan » de Jean-Marc Royer ?


                                      • Soucougnan Soucougnan 19 octobre 2022 00:15

                                        @alinea

                                        Ce qui est bête c’est qu’elle entraîne tout le monde avec

                                        Si vous croyez pouvoir retourner vivre dans une forêt protectrice et nourricière comme des indiens d’Amazonie faites-le et n’emmerdez pas ceux qui vivent très bien dans cette société capitaliste.


                                      • Le bébé de Macon Le bébé de Macon 19 octobre 2022 00:28

                                        @jjwaDal

                                        Il va falloir qu’une majorité des populations des pays européens et des USA comprennent enfin qu’ils ne sont que des consommables.

                                        Et vous l’avez compris vous ? Ca vous dérange maintenant que c’est vous ? Et plus seulement « le tiers monde » on va dire. C’est juste ça qui vous révolte ? d’être simplement arrivé parmi ceux dont vous continuez à niez les droits ?
                                        Il fallait vous réveillez avant. Maintenant c’est idiot les chapelles.

                                      • jjwaDal jjwaDal 19 octobre 2022 05:13

                                        @Le bébé de Macon
                                        Non. J’ai compris dès l’adolescence que j’appartenais à une espèce qui laisse crever les enfants de ses voisins et qui a la démangeaison de s’entretuer à fleur de peau. Je ne suis pas devenu végétarien au milieu de cette bande de viandards juste pour marquer ma différence et si je peux m’entendre avec des représentants de cette espèce, ce n’est définitivement pas la mienne. Je l’ ai reniée il y a bien longtemps et je n’ai fait qu’essayer de réduire l’impact de ma présence éphémère parmi vous, n’ayant aucun pouvoir de la faire changer de trajectoire.
                                        Elle aura ce qu’elle mérite plus tôt que tard, les excités immigrés aux USA y travaillent jour et nuit.


                                      • alinea alinea 19 octobre 2022 10:40

                                        @Soucougnan
                                        Si vous ne voyez pas de moyens termes, que voulez-vous que je vous dise ? Personnellement je n’ai jamais rien pris pour argent comptant, je me suis approprié les valeurs convenables pour moi et que je pense valables pour tous quand elles concernent le commun.


                                      • alinea alinea 19 octobre 2022 11:00

                                        @jjwaDal
                                         ;-, moi aussi mais ce sont les animaux mes compagnons, les arbres, les paysages paisibles... ! le reste est dans la partie gauche de mon cerveau parce que j’aime comprendre !

                                        je suis restée animale et je crois que l’animalité est ce que l’espèce humaine doit retrouver. Sachant que la nature n’est pas douce, mais qu’on ne peut y échapper.


                                      • jjwaDal jjwaDal 19 octobre 2022 11:57

                                        @alinea
                                        Beaucoup vivent encore avec des préjugés aveuglants, comme celui de penser que les démocraties sont pacifiques et les dictatures belliqueuses (ce qui est largement démentis par l’histoire de la seconde moitié du XXième siècle. On a un peu vite oublié aussi que la colonisation (ou tentative) violente de la Terre a été faite par les européens et que le reste de la planète (donc l’essentiel) s’en souvient douloureusement.
                                        L’Amérique a été peuplé via le génocide (volontaire ou non) des populations indigènes et ni la déportation massive ni l’esclavage qui y ont contribué n’étaient le fait de dictatures. Les démocraties s’entendent parfaitement bien avec les pires dictatures du moment qu’elles partagent leur idéologie (même qu’en façade) économique et sociale et les USA n’ont jamais hésité à remplacer une démocratie balbutiante par un dictature sanguinaire à chaque fois que cela servait « leurs intérêts ».
                                        Ils ont effectivement « pris le melon » après la seconde guerre mondiale d’où ils sont sortis à peine égratignés, alors que russes, chinois, japonais et européens se faisaient tailler en pièces.
                                        D’évidence le capitalisme étatsunien est plus doctrinaire que le communisme des soviets et un aveugle verrait qu’ils sont bien plus expansionnistes que le fut l’ex URSS.
                                        Jefrey Sachs a parfaitement détaillé comment ils ont cramé la chance historique de pouvoir intégrer la Russie au reste de l’Europe et donc une paix durable, dès 1990. Je les tiens comme commanditaires de cette guerre fratricide entre l’Ukraine et la Russie.
                                        Tout indique qu’ils vont répéter cet exploit avec la Chine, comme si le monde actuel n’était pas déjà suffisamment instable.
                                        Les USA incarnent merveilleusement la chanson de Zebda « l’erreur est humaine » dans laquelle le refrain est « on voudrait jouer les gendarmes et c’est nous les voleurs, l’erreur est humaine », mais bien sûr sans capacité d’autocritique comment le deviner ?...
                                        La mondialisation, telle qu’ils l’ont pensé est morte. La prochaine cible est la Chine, mais en ce moment ils tirent sur tout ce qui bouge, un indice de panique à bord.
                                        Mes lectures me disent que le reste du monde va prendre les canots de sauvetage et laisser le paquebot couler. Les européens finiront au fond de l’eau avec cette bande d’allumés, tellement occupés à se regarder le nombril qu’ils ne voient pas la gite du bâteau.
                                        Pour les échos que je trouve, je pense que j’aimerai assez la thèse de ton livre.


                                      • alinea alinea 19 octobre 2022 12:26

                                        @jjwaDal
                                        C’est un livre « lourd » au sens propre comme au sens figuré ; personnellement je ne pouvais en lire qu’une page à la fois ( évidemment, je veux dire après chaque page il me fallait un bon moment pour digérer). Je connais un peu JM Royer ; il est Gilet Jaune,antinuc..je voulais le faire venir dans mon coin pour des conférences ; je l’ai perdu de vue.
                                        J’aime quand tu énonces si clairement des évidences, une évidence étant une pierre fondatrice,sur laquelle on peut s’appuyer. Et je supposais apparemment à tort, que tout le monde savait que les États-Unis avaient récupéré les savants nazis, ne boudaient jamais les nazis ou autres dictatures ( voire au MO) si cela les servait. Aucune moralité, aucune philosophie humaniste n’accompagne cet État. J’ai en tête un pays dont on parle rarement, le premier, après le Japon, a avoir été bombardé au chimique, au nucléaire et aux bombes classiques ! Et même si je sais que Vietnam, Laos, Cambodge ont vécu quasi la même chose ( pas tout à fait), ce n’était pas à la même époque, au moment de la Corée du nord martyre des US, il n’y avait pas Jane Fonda !!
                                        Et ce bouquin est d’une densité incroyable, ce n’est pas les élucubrations à la mode alinea, même si je me nourris comme ça, mon corps et mon esprit : du solide, du sain, du réfléchi, de l’intelligent, c’est riche et ça te marque..
                                        On peut reconnaître aux américains d’avoir de la suite dans les idées, de prendre le temps qu’il faut pour réussir leur coup : pour l’Europe, ils ont pris soixante ans !!
                                        Je me fais insulter par leurs commis ! et c’est navrant.


                                      • jjwaDal jjwaDal 19 octobre 2022 18:03

                                        @jjwaDal
                                        Il se confirme que les rats quittent le navire. L’Arabie saoudite va intégrer les BRICS et a ouvertement évoquée la possibilité de faire payer son pétrole en une autre monnaie que le dollar (la monnaie chinoise ou indienne par ex). Cela supprimerait l’impérieuse nécessité pour les pays de détenir des dollars pour leurs achats de pétrole et donc le noeud coulant que les USA leur ont mis autour du cou.
                                        Mais pire, si les chinois prudents se délestent de leurs dollars de réserve, personne à part la FED ne pourra racheter ces dollars et la valeur de la devise « mondiale » fera au moins une chute à deux chiffres.
                                        Cela renchérira tous les achats américains mais aussi contraindra énormément leur capacité d’endettement.
                                        On peut se demander comment un pays ne représentant qu’une infime partie de la population mondiale a pu tenir le haut du podium aussi longtemps, mais le rôle du dollar comme devise incontournable n’y était pas pour une mince part.
                                        Les jours de l’empire sont probablement comptés.


                                      • alinea alinea 19 octobre 2022 20:20

                                        @jjwaDal
                                        Cela n’explique pas comment le monde entier a accepté cette suprématie du dollar ! On devait vivre une époque globale de croissance plus cool et l’idée d’une autre guerre ne devait pas traverser l’esprit du plus obtus dictateur !
                                        Comme tout a une fin, c’est très bien si les velléités deviennent des vérités en actes, ça accélérera le processus.
                                        Cela aura quand même coûté l’Irak et la Libye... directement...


                                      • joelim joelim 18 octobre 2022 17:50

                                        Jolie vidéo : https://twitter.com/Vpauline006/status/1582353994222952448

                                        C’est court, prorusse on va dire.


                                        • bernard29 bernard29 18 octobre 2022 18:22

                                          arrêtez le massacre !!!

                                          c’est très simple. Que Poutine et le syndicat du crime du Kremlin remballent leurs troupes du territoire ukrainien qu’ils ont agressé. 

                                          Mais il semble ici que par « humanisme et désir de paix », on veuille empêcher un peuple de résister à ses agresseurs et oppresseurs, et de ne surtout pas bénéficier des aides militaires de leurs partenaires. les ukrainiens se passent de vos conseils merdiques. Pour ma part, « ces belles âmes pacifistes », sont évidemment des « collabos » et plus prosaïquement de salopards. Et il est pour le moins inconcevable, de trouver parmi ces gens des « anars » qui sont devenus des petits vieux (et vieilles) acariâtres et complétement perdus dans leurs bouffées délirantes . Quelle décrépitude. !!


                                          • Gasty Gasty 18 octobre 2022 19:32

                                            @bernard29

                                            C’était des gentils qui n’ont rien fait et ils se sont fait agressé. C’est pourtant simple.

                                            C’est une vue primaire qui peut faire des ravages. L’intelligence ne semble pas vous atteindre.


                                          • Jean Keim Jean Keim 19 octobre 2022 08:22

                                            Je dis ce que je sais,

                                            je sais ce que je crois,

                                            je crois ce que je dis.

                                            Je sais donc je pense ainsi la pensée est un processus.

                                            Chaque être humain est un croyant, c’est inévitable, c’est inhérent au savoir.

                                            Il ne faut pas croire tout ce qui se dit dans les médias.


                                            • alinea alinea 19 octobre 2022 10:53

                                              @Jean Keim
                                              Il n’y a de savoir qu’empirique, mais un peu d’attention, un peu de jugeote nous empêche de croire n’importe quoi !


                                            • Jean Keim Jean Keim 20 octobre 2022 13:16

                                              @alinea

                                              Oui pour l’attention quand elle est comprise, pour la jugeote je suis plus dubitatif.


                                            • alinea alinea 20 octobre 2022 14:26

                                              @Jean Keim
                                              Pour moi la jugeote est un instinct qui s’exprime par l’intellect, ou le mental plutôt : c’est autre chose qu’une intuition, il y a quand même l’abstraction de la mise en relation, et du coup, en tout cas, on ne croit pas tous la même chose... ce qui relativise la croyance ! enfin qui devrait relativiser, elle ne le fait que quand on est conscient que la croyance est quelque chose qui nous arrive et à laquelle on accroche, on ne « sait » pas pourquoi ! On l’accepte mais la balance penche en faveur de notre croyance, ce n’est pas une futilité sans importance.
                                              Dans ce qui se passe en ce moment, nous sommes un certain nombre à voir que nos croyances se sont réalisées !! disons qu’elles étaient exactement superposées à des connaissances.


                                            • Jean Keim Jean Keim 22 octobre 2022 08:37

                                              @alinea

                                              << Je dis ce que je sais, je sais ce que je crois, je crois ce que je dis. >>

                                              Tout se passe dans cet ordre, même dans le mensonge, même dans l’hypocrisie, je ne me lasserai jamais de dire que c’est un processus, genre cercle vicieux, qui lamine littéralement notre intelligence, celle-ci n’ayant rien à voir avec l’érudition, elle est la source et l’essence même de la Vie.

                                              Croire en ce que nous disons, c’est également croire qu’un mensonge consciemment exprimé est profitable, c’est le domaine par excellence de la politique.

                                              Je n’aime pas proposer une citation, c’est vivre par procuration, mais parfois elle recèle tellement d’intelligence : « ... il est si important d’être pauvre, non seulement dans les choses du monde, mais aussi dans la croyance et dans la connaissance. Un homme avec des richesses mondaines ou un homme riche en connaissances et croyances ne connaîtra jamais rien d’autre que les ténèbres et sera le centre de toute malice et misère. » [ Extrait du livre La première et dernière liberté ]

                                              Nul besoin je crois de citer son auteur.


                                            • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 22 octobre 2022 09:22

                                              @Jean Keim

                                              Salut Jean,
                                              tout cela me semble si juste..quand à l’auteur il aurait pu être « Jesus Kristus »  ou « Jiddu Krishnamurti », les deux JK ou ??...car on trouve cette même parole chez les deux..et ailleurs..
                                              c’est réellement très profond derrière...
                                              Nos salutations Irlandaises..


                                            • alinea alinea 22 octobre 2022 10:09

                                              @Jean Keim
                                              Oui c’est ce que je pratique d’ailleurs, mais je crois que même cette maxime fait partie de notre nature qui tend à nous rassurer ; moi j’aime beaucoup le YI KING qui énonce quelques évidences souvent oubliées : agir selon la ligne de moindre résistance, par exemple ; quand on vit avec des animaux, ils nous en font la leçon tous les jours, cela apporte l’adéquation au monde qui manque tant au monde d’aujourd’hui.
                                              OU alors : la meilleure manière de combattre le mal est un progrès énergique dans le bien.
                                              C’est pas un hasard si tous les textes primitifs ( au sens « souches » ) disent la même chose, c’est l’expression de notre appartenance au monde, parce que notre nature nous pousse à nous exprimer, il n’y a pas de mal à cela !
                                              J’aurais dit Krishnamurti aussi, mais sa forme sent un peu la chrétienté quand même, ce petit goût de culpabilisation !! c’est pourquoi j’ai préféré l’est !!


                                            • Jean Keim Jean Keim 22 octobre 2022 13:53

                                              @alinea

                                              << J’aurais dit Krishnamurti aussi, mais sa forme sent un peu la chrétienté quand même, >>

                                              Qui sent, le texte ou K ?


                                            • alinea alinea 22 octobre 2022 14:29

                                              @Jean Keim
                                              Le texte !!

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