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Ethnique, talope - AgoraVox le média citoyen

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Ethnique, talope

Laïcité et ethnicité roulent la France dans la farine. L'un des combles du racisme serait de tenir des statistiques en lien avec l’origine des personnes. Sauf que les mêmes personnes font elles-mêmes de l’ethnique sans complexe.

Du moins si l’on admet qu’ethnique est un terme assez large. Selon le dico en ligne cnrtl.fr, ethnie signifie : « Groupe d'êtres humains qui possède, en plus ou moins grande part, un héritage socio-culturel commun, en particulier la langue ».

Exemple cité par le même cnrtl :

« Il y a une autre unité, infiniment plus importante [que l'unité de race], la seule essentielle, celle qui est constituée par le lien social : nous l'appellerons « ethnisme ». Entendons par là une unité reposant sur des rapports multiples de religion, de civilisation, de défense commune, etc., qui peuvent s'établir même entre peuples de races différentes et en l'absence de tout lien politique (Saussure, Ling. gén., 1916, p. 305) ».

Ethnie et origine, provenance, croyance, langue, coutumes, géographie sont donc étroitement liées. Dès lors un magasin de produits cosmétiques et alimentaires antillais distingue sa clientèle des autres citoyens par ses origines. Il sélectionne selon l'origine ethnique. Pour cela il faut avoir étudié les quartiers où réside cette clientèle. C’est une forme de sociologie ethnocentrée sauvage. Par exemple, on n’a pas encore vu une boucherie halal dans un quartier où il n’y a aucun musulman.

On est constamment dans l’ethnique. Refuser la portion des statistiques liées à l’origine culturelle est encore une manière, plus trouble à mon avis, de faire de l’ethnique. Les statistiques servent d’abord à connaître et évaluer les besoins de la population. Rien de moins, rien de plus. Le refus des statistiques ethniques est un faux problème, un faux abo01.jpgdébat engendré par la peur de parler de certains. Connaître des spécificités ethniques a de l’importance en matière de santé et de services.

Plutôt que de se donner bonne conscience à peu de frais, on ferait mieux de parler ouvertement, sans peur, et d’étudier ce qu’il est vraiment utile de connaître tout en cadrant les prérogatives de l’État. Une statistique n’entraîne pas forcément une stigmatisation, même si l’on ne doit pas sous-estimer ce risque. On peut aussi questionner la notion de stigmatisation, terme dont l’usage extensif et immodéré affaiblit singulièrement le sens.

Il est aussi amusant de constater ce refus de statistiques ethniques au nom d’un supposé humanisme ou par crainte des stigmatisations sociales, alors que l’ethnicité est paradoxalement valorisée dans les arts, dans la musique, dans la multiculturalité revendiquée de cette étrange modernité où l’on se flingue dans tous les sens à moins que l’on ne se taise avant de mourir dans le silence.

Il n’y a pas de multiculturalité sans différences ethniques. Le débat est donc absurde. Quant à moi, qui aime entre autres ce que l'on nomme la world music, les représentations graphiques aborigènes et les éléments de mode exotique, je nage régulièrement dans les différences ethniques avec un bonheur assumé. Cela tombe bien, la réalité ethnique est partout.


PS : nyctalope : « Personne ayant la faculté de voir dans la pénombre ou pendant la nuit ». Dans le noir, quoi. Mais n’y cherchez rien d’ethnique…


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31 réactions à cet article    


  • bakerstreet bakerstreet 1er juin 2015 15:03

    Vous avez parfaitement raison dans vos analyses, qui pointent les contradictions et les sophismes de ces postures ridicules, où les grands écarts font sourires : Jamais on ne s’est tant gargarisé de culture ethnique, au niveau des arts, tout en refusant de voir les hommes qui vont avec. Nous vivons une drôle d’époque, que l’on pourrait appeler de repentance. Ce trauma consécutif aux années noires de la guerre, est comme une de ces croûtes aux genoux, que les gamins grattent, empêchant à la blessure de guérir, pire l’agrandissant, en faisant une nouvelle. Il faudrait pas que ça s’infecte tout de même. Impossibilité de nommer les choses clairement. Comment peut on résoudre un problème à partir du moment que l’on refuse de rentrer dans l’’énoncé certaines données ? Cette hypocrisie rappelle celle que l’on avait pour le sexe à une certaine époque : Défense d’en parler sous aucun prétexte ! ...Freud exploitera à merveille ce fond de commerce du refoulé

    Nous voilà pétrifiés par le mot race, qu’à abîme à jamais les coloniaux et les fascistes. On ne l’emploiera donc plus. De même qu’on ne nommera plus jamais un gamin Adolph. Le terme ethnie est plus saillant, mais pose quand même problème à certains, hors leur collection de CD. La culture sous toutes ces formes est pourtant bien en interaction avec les mouvements sociaux, et ceux liés à l’identité et au groupe y travaillent d’évidence. Ca ne fait rien, prière de regarder ailleurs. Réservez votre critique à l’ABC de l’égalité. Le rose et le bleu sont maintenant les seuls couleurs officielles de l’arc en ciel.

    • Aristoto Aristoto 1er juin 2015 18:05

      bla bla bla !!!!

      Vous imaginez Youpon sans diversité ethnique !!! On s’ennuiyerai rapidement .


      • franc 2 juin 2015 13:01

        @Aristoto

        cela dépend de quel genre d’ethnicité

        -

        il ya des genres d’’ ethnicité dont certains préfèreraient s ne pas côtoyer car cela engendrerait des ennuis . pour ne pas dire des troubles mortels ;


      • aimable 2 juin 2015 07:07

        la France , contient autant d’ethnies que de régions et même dans les régions il y en a plusieurs c’est tout dire
        mais nous avons un socle commun , un éducation chrétienne ( que nous le voulions ou pas ) greffée a d’autres cultures encore plus lointaines
        le problème avec les ethnies nouvelles et moins nouvelle ,c’est qu’ elles exigent que nous nous adaptions a leur cultures , mais comment nous adapter si nous ne savons pas qui est qui et a qu’elle culture dominante nous adapter !


        • L'enfoiré L’enfoiré 2 juin 2015 10:21

          @aimable,


           C’est peut-être ça le problème, ce socle commun d’éducation chrétienne.
           Réfléchissez, vous mettez déjà les pieds dans la choucroute ethnique religieuse.

        • sleeping-zombie 2 juin 2015 07:50

          Tu veux une statistique « ethnique » ?

          pas de problème :
          (un quelconque pays) : 50 millions d’habitants dont :
          40 millions de blanc-chrétiens
          10 millions de musulmans-maghrébins
          10 millions de noirs-subsahariens
          10 millions de sino-vietnamiens
          5 millions d’indo-je-sais-pas-quoi
          (et j’en oublie encore)
          ...et aucune contradiction. Pourtant, la somme de chaque groupe dépasse le total, comment est-ce possible ???

          La notion d’ethnie n’est pas statistiquement pertinente car on ne peut pas construire de relation d’équivalence dessus.
          En langage plus clair : la capacité des gens à appartenir à plusieurs ethnies ne permet pas d’utiliser la notion d’ethnie comme outil de mesure efficace.

          Mais j’imagine que dans la tête des racistes qui cherchent à utiliser une pseudo-science pour justifier leur délire, et surtout revenir à un ordre social révolu, ce genre de subtilité n’a pas sa place...


          • Malefic Malefic 2 juin 2015 12:06

            @sleeping-zombie

            « (un quelconque pays) : 50 millions d’habitants dont :
            40 millions de blanc-chrétiens
            10 millions de musulmans-maghrébins
            10 millions de noirs-subsahariens
            10 millions de sino-vietnamiens
            5 millions d’indo-je-sais-pas-quoi
             »

            Assez farfelue ton exemple.

            Évidemment que les statistiques ethniques ont des limites mais comme toutes les statistiques.

            L’intérêt ne serait pas de faire une décomposition raciale de la France mais d’associer des données socio-culturelles à d’autres. Par exemple, comparer le niveau de vie et la population musulmane permettrait de démontrer (sûrement, je l’espère) que l’Islam n’a rien à voir avec la délinquance des banlieues.
            Pourquoi voir le mal instantanément ? Si on accepte des chiffres permettant la discrimination positive, il faut accepter ceux inverse. Après, seul celui qui les utilisera sera jugé.


          • franc 2 juin 2015 12:55

            @sleeping-zombie

            vos propos sont confus et trompeurs

            -

            vous mélangez et faires l’amalgame entre le groupe des musulmans tout court ,le groupes des musulmans qui peuvent être non maghrébins et des maghrébins qui peuvent être non musulmans rassemblés sous l’étiquette musulmans-maghrébins ( avec un trait d’union) et les musulmans maghébins (sans trait d’union)

            -

            De m^me vous faite l’amalgame entre le groupe de noirs et le groupe de noirs subsahariens 

            -

            de m^me vous l’amalgame pour le groupe des blancs et des chrétiens nommé blancs chrétien et le groupe de blancs chrétiens (sans trait d’union)

            -

            il n’y a pas nécessairement contradiction entre blancs-chrétiens et musulmans -maghrébins mais il ya contradiction entre blancs chétiens et musulmans maghrébins -

            de m^me il n’ y a pas contradiction entre blancs et musulmans mais il ya contradiction entre chrétiens et musulmans

            -

             et les sino-vietnamiens ne se confondent pas avec les noirs-subsahariens et peuvent être en contradiction

            -

            etc....


          • hommelibre hommelibre 2 juin 2015 13:59

            @Malefic

            Bon exemple, et conclusion réaliste. D’ailleurs la discrimination positive contient le même risque. Leur utilisation doit être supervisée car c’est un domaine où il n’y a pas de contrat entre les parties. De plus le fait technologique permet des intrusions difficilement contrôlables. Ici l’Etat ou toute instance reconnue peut jouer un rôle de garant d’égalité de traitement. L’Etat devrait simplement garder une certaine neutralité.

            Ensuite les statistiques sont évidemment commentées par tout le monde, avec des grilles d’analyses différentes. Cela, c’est le débat normal. Les solutions proposées ne sont pas forcément mauvaises parce qu’elles viennent du camp adverse. Tout devrait être pensé, déconstruit, et peut-être ce débat doit-il devenir régalien et non partisan.

            La France me paraît manquer de démocratie de parole autant ou plus que de démocratie participative.

          • Malefic Malefic 2 juin 2015 14:26

            @hommelibre

            Je te remercie.
            Je ne m’étais pas attardé sur le sujet, mais bien évidemment que la discrimination positive est une chose dangereuse, c’est même un racisme inversé.
            Embaucher quelqu’un parce qu’il est noir ou parce que c’est une femme, voudrait dire qu’un homme blanc a moins de chances d’être pris qu’une femme noire avec les mêmes compétences. D’ailleurs, même avec de meilleurs compétences...

            « La France me paraît manquer de démocratie de parole autant ou plus que de démocratie participative. »

            Le problème, c’est que les plus représentés sont ceux qui ont la parole. Et l’accusation de racisme ou fascisme a été tellement utilisée dans n’importe quelle situation, que les gens n’y croit plus. Aujourd’hui, si tu critiques la politique israélienne, « tu es nazi ! » Si tu veux retrouver le contrôle de tes frontières, « tu es fasciste ! » . Les mots et le contexte n’ont plus aucun sens et plus aucun besoin d’être. L’important est simplement le bruit. Le son. Nazi. Bernard Kouchner confirme mon propos en voulant supprimer le terme euthanasie car il y a le mot « nazi » dedans et que « ce n’est pas très gentil ». Enfin « nasie ». Même l’orthographe n’importe plus, il faut juste entendre l’enchaînement de ces deux syllabes pénétrer ton oreille interne et faire peur à la populace. C’est le système.

            Lorsqu’on arrêtera de gangréner le débat avec des histoires pour enfants et qu’on exposera les vrais arguments sur la table. On verra qui dit vrai. Qui se trompe. Qui ment. Qui est raciste.


          • Phalanx Phalanx 2 juin 2015 14:35

            @sleeping-zombie

            « j’imagine que dans la tête des racistes qui cherchent à utiliser une pseudo-science pour justifier leur délire, et surtout revenir à un ordre social révolu »


            Vous avez une imagination débordante ! La prochaine fois que vous voyez un de ces inénarrables rrrrracistes, prenez vous en selfie avec, ou mieux, citez les plutôt que d’imaginer ce qu’ils imaginent.

            Vous vivez dans un rêve horrible peuplé de monstres pour contrebalancer et justifier l’horreur des conséquences (bien réelles) de votre idéologie dite « antiraciste » qui a mené à la dislocation ethnique du pays (et ce n’est que le début).

          • Malefic Malefic 2 juin 2015 15:17

            @Phalanx

            « citez les plutôt que d’imaginer ce qu’ils imaginent. »

            Exactement, c’est le crime d’arrière pensée. Technique très pratiquée au temps de l’URSS. Il faudrait que ces gens se demandent enfin qui est réellement dangereux.

            Bon... Je m’accorde celui-là... POINT STALINE !


          • hommelibre hommelibre 2 juin 2015 15:41

            @Malefic

            « Le crime d’arrière-pensée. » Excellente formulation ! Yes.

            Pour Kouchner, j’ignorais. Je vais aller voir ça. 

          • sleeping-zombie 2 juin 2015 18:11

            @Malefic
            Si on accepte des chiffres permettant la discrimination positive
            ... ça existe en France la discrimination positive ?
            Pour rappel, dans l’expression « discrimination positive », il y a un terme absolu, et un autre très relatif.
            Pourquoi voir le mal partout ?
            Parce qu’il y a eu des précédents. Personnellement, je suis assez content qu’il n’y ait pas marqué sur ma carte d’identité ma couleur, ma religion, mon gloubi-boulga « ethnie », ni même les conditions d’obtention de cette carte. La 1ere étape pour faire des stats « ethniques », ce sera d’abord de créer des cases « ethnies » et d’y assigner les gens arbitrairement. Et comme le diable se niche dans les détails, je suis sûr que la case ne sera pas au choix de chacun.
            Pourquoi voir le mal partout ? parce que la 1ere, et souvent unique, condition pour faire le mal, c’est de le pouvoir.


          • sleeping-zombie 2 juin 2015 18:14

            @franc
            Je suis confus et trompeur ?
            ... je dirais plutôt mauvais pédagogue. Alors je reformule mon exemple, mais sous la forme d’un exercice : franc, dresse-moi la liste des ethnies présentes en france.
            Pas compliqué à énoncer non ?
            ...
            et si tu n’arrives à aucune liste convenable, c’est que le concept d’ethnie est fumeux.


          • sleeping-zombie 2 juin 2015 18:19

            @Phalanx
            Bonjour Phalanx, peux-tu développer ce que tu appelles la « dislocation ethnique du pays », pendant que je vais chercher mon appareil ?


          • sleeping-zombie 2 juin 2015 18:25

            @hommelibre
            @malefic
            @phalanx

            le crime d’arrière pensée

            Me voilà donc législateur pour définir ce qu’est un crime ?

            ahhh, l’extrême droite et l’hyperbole, une longue histoire d’amour. Vous avez ça en commun avec les gauchistes...


          • hommelibre hommelibre 2 juin 2015 19:44

            @sleeping-zombie

            Ben nous y voilà. Non, je ne me sens pas d’extrême-droite, pour ce que j’en connais. Et vous savez, il y a une vie et de l’espace en dehors de ce genre de bêtise...

          • Malefic Malefic 2 juin 2015 22:06

            @sleeping-zombie

            « .. ça existe en France la discrimination positive ? »

            Oui cela existe. Navré que vous vous en rendiez compte maintenant. Pour l’instant, il s’agit plus d’attitude que de réelles réformes à échelle nationale. Mais le fait est qu’il maintenant répété de mettre un noir sur chaque sorte de réprésentation, il faut la minorité ethnique pour faire joli.
            L’idée des quotas est maintenant très fréquente dans les esprits, pour donner une belle image d’une entreprise, d’une institution...
            Aujourd’hui, on peut se revendiquer « islamophobe » en essuyant quelques critiques sur les plateaux télés. Je vois difficilement la même chose pour quelqu’un se revendiquant « judéophobe ».
            Se moquer des « chinois », des « asiatiques » est une liberté totale, se moquer des « juifs » ou des « homos » et vous serez rejetez de l’espèce humaine.

            Toutes ces différences et ces discriminations (« positives ») parce que des gens veulent se donner bonne conscience, bonne morale et qui finalement ne fait qu’encourager les rivalités en personnifiant des catégories de la population comme intouchables.

            "Personnellement, je suis assez content qu’il n’y ait pas marqué sur ma carte d’identité ma couleur, ma religion, mon gloubi-boulga « ethnie », ni même les conditions d’obtention de cette carte. « 

            Encore une fois, vous confondez statistique et fichage. Mais bon vous n’êtes plus à une imprécision près.

             »ahhh, l’extrême droite et l’hyperbole« 

            Je vois que vous en tout cas, vous n’hésitez pas à inclure des gens dans des catégories. On dirait que mettre des gens dans »noir« ou »arabe« vous dérange, mais d’autres dans »raciste« ou »extrémiste" un peu moins... La contradiction et le deux poids deux mesures, une longue histoire d’amour...


          • sleeping-zombie 3 juin 2015 09:02


            @Malefic
            Oui cela existe. (...) Pour l’instant, il s’agit plus d’attitude que de réelles réformes (...)
            L’idée des quotas est maintenant très fréquente dans les esprits (...)

            Quelque part, on est d’accord, ça n’existe pas, on est en plein dans le ressenti. Ton ressenti n’est pas le mien. La seule chose qui ne soit pas dans le ressenti, c’est la loi, et à ce titre, la seule « discrimination positive » que je connaisse, c’est le quota d’embauche d’handicapés pour les entreprise de plus de 20 personnes.

            Encore une fois, vous confondez statistique et fichage.
            Parce que c’est la même chose. Mais explique moi comment, concrètement, on fait une statistique sans fichage. Tu me fais penser aux gens qui voudraient que l’espionnage ne concerne que les criminels, en oubliant qu’on ne peut espionner que des gens qui sont a apriori honnêtes.

            Je vois que vous en tout cas, vous n’hésitez pas à inclure des gens dans des catégories.
            Oui, je le fais. Mais il y a une énorme différence entre une attitude individuelle et une disposition étatique. Par exemple, je suis athée, et je pense sincèrement que le monde gagnerait à se débarasser des religions une bonne fois pour toute. Mais je suis tout à fait contre une interdiction des religions.
            Par ailleurs, il y a une énorme différence entre les cases « raciste, extremiste » et les cases « arabe, noir ». Prenons un exemple bête : je t’ai mis dans la case « raciste qui s’assume pas, comme la plupart des pro-FN de ce site ». Je me gourre peut-être, il ne tiens qu’a toi de m’en convaincre si tu le souhaites. Mais si tu m’envoies une photo de toi, et que je te met dans la case « blanc », tu n’as aucune possibilité de me convaincre de mon erreur...


          • sleeping-zombie 3 juin 2015 09:46

            @hommelibre
            Non, je ne me sens pas d’extrême-droite

            Je serai ravi de m’être trompé :)
            Mais tu mets le doigt sur l’un des points que j’essaie de mettre en valeur : la case dans laquelle on te range, qu’elle soit « ethnie » ou « orientation politique », qui la choisit ? toi selon ton ressenti, ou le gestionnaire-de-la-stat, selon le sien ?

            Par exemple, y a pas si longtemps, un obscur maire d’une obscure ville a fait parler de lui en sortant de sa manche une stat « religieuse » sur la fréquentation des cantines scolaires. Il a après dit que cette cette stat « non officielle » (et illégale), a été faite sur simple examen du prénom des gosses concernés.
            Peut-être que le gosse prénommé Mohammed ne se sentait pas mulsulman, mais j’ai peu de doute sur la case dans laquelle on l’a mis.


          • Malefic Malefic 3 juin 2015 10:59

            « @sleeping-zombie

             »Quelque part, on est d’accord, ça n’existe pas, on est en plein dans le ressenti. Ton ressenti n’est pas le mien.« 

            Certaines minorités sont traitées différemment dans certaines situations. Ce n’est pas simplement une histoire de subjectivité, c’est un fait. A la télévision, mettre un noir ou un homosexuel, c’est bien vu. Harry Roselmack a lui-même avoué qu’il ne serait peut-être pas où il est »s’il n’était pas noir et beau« 
            Si tu t’attends à une loi, les quotas arriveront bientôt. Tant que l’idéologie victimaire et minoritaire domineront sur le social et le peuple, ce genre de réformes se développera.

             »Parce que c’est la même chose. Mais explique moi comment, concrètement, on fait une statistique sans fichage.« 

            Le fichage se fait dans de nombreux secteurs et depuis longtemps, de la NSA aux entreprises, tous réalisent ce genre de procédés. Je ne crois que tu ais sur ta carte d’identité ton salaire, ta religion ou la dénomination de ton travail ? Pourtant des gens le savent, des gens t’ont fiché.
            Globalement, ce sont des données qui permettent des analyses globales (soit des statistiques) et non un fichage individuel, officiel et public, comme tu l’entendais dans ton précédant commentaire.

            En réalité, dans ma réponse qui aurait être plus précise, je te faisais remarquer que tu parlais plus de liberté individuelle que d’authenticité d’information. Et dans ce cas là, c’est un autre débat.

             »je t’ai mis dans la case « raciste qui s’assume pas, comme la plupart des pro-FN de ce site ». Je me gourre peut-être, il ne tiens qu’a toi de m’en convaincre si tu le souhaites.« 

            Ah merde ! Tu me mets un coup au moral là. Je suis raciste. Zut... Quelle saloperie le racisme... ça te tombe dessus un bon matin !
            Non je ne vais pas chercher à te convaincre car ton avis ne m’intéresse décidément pas, mais je pense que si j’étais un »BLANC FACHO RACISTE QUI VOTE FN MAIS NE S ASSUME PAS« , je n’aurais pas défendu volontairement l’Islam dans mon premier commentaire. Mais bon... je ne m’attendais pas à de grandes analyses de ta part de toute façon...

             »Mais si tu m’envoies une photo de toi, et que je te met dans la case « blanc », tu n’as aucune possibilité de me convaincre de mon erreur..."

            Alors je ne sais pas si tu voulais soutenir ton argument avec cet exemple, mais en effet, si je suis blanc je ne peux pas nier que je suis blanc. Ainsi, une statistique sur le nombre de blancs, m’incluant dedans, serait vérifiable puisque je suis bel et bien blanc. Au contraire, une statistique sur le nombre de raciste serait beaucoup moins juste puisque il faudrait pouvoir sonder les âmes, et personne sur cette planète n’a ce pouvoir. Autrement dit, tu préfères faire des catégories sur des aspects totalement invérifiables que sur des aspects vérifiables (ou presque). Finalement, l’authenticité de l’information ne t’intéresse que très peu...


          • sleeping-zombie 3 juin 2015 11:08

            @Malefic
            décidemment, je m’exprime mal...

            Sur les stats / fichage. On est d’accord, l’un ne va pas sans l’autre. Tu fais un distingo entre fichage public et officiel et fichage officieux, pas moi.

            Autrement dit, tu préfères faire des catégories sur des aspects totalement invérifiables que sur des aspects vérifiables (ou presque). Finalement, l’authenticité de l’information ne t’intéresse que très peu...
            — non justement. Et c’est ce qui me gêne depuis le début. La notion d’ethnie est justement complètement fumeuse et invérifiable. Des statistiques « ethniques » se reposant dessus n’auraient aucune valeur. Mais ceux qui en feraient leur en donnerait.
            (sorry si je t’ai mis en rogne, c’est pas le but)


          • sleeping-zombie 3 juin 2015 11:31

            @sleeping-zombie
            bon, j’ai l’impression qu’on est parti d’un mauvais pied.
            Alors je retente l’argumentation en partant du point de vue opposé. On veut des statistiques ethniques ? pas de problème, faisons-les. La première chose qu’on fait dans une statistique (qui, par définition, est une réduction de la réalité), c’est une liste des catégories, des cases, dans lesquelles on range les gens.
            Peux-tu me donner une liste des ethnies qu’il y a dans ce pays ?

            Ensuite, c’est bien beau d’avoir une liste de case, mais il faut encore des critères objectifs pour y ranger les gens. Peux tu de donner un algorithme de classement ?

            Si tu peux répondre à ces 2 questions d’une manière qui te satisfasse pleinement, et bien... disons que je n’ai jamais vu que l’extrême droite y arriver.


          • Malefic Malefic 3 juin 2015 12:04

            « @sleeping-zombie

            Non je te rassure, je suis toujours très calme. Cela favorise le débat.

             »Tu fais un distingo entre fichage public et officiel et fichage officieux, pas moi.« 

            Je fais surtout une différence entre le fichage et la carte d’identité. La carte d’identité est censée te définir officiellement. Si on utilisait toutes les données variables et approximatives qui nous concernent, nos cartes d’identités serait insignifiantes et pèseraient 2 kilos. Ce n’est pas le cas ? Je ne vois pas pourquoi dans le cas de l’ethnie (religieuse, culturelle ou raciale), on mettrait cette information sur notre carte d’identité.

            De plus, si tu ne fais pas de différence, alors tu devrais être révolté depuis longtemps. Puisque je te rassure, tout est fiché par tout le monde, que ce soit légal ou pas (officiel ou officieux si tu préfères).

             »La notion d’ethnie est justement complètement fumeuse et invérifiable."

            Tout dépend de la manière dont tu réalises les statistiques. Se baser sur les prénoms est en effet très fumeux, mais réaliser des enquêtes approfondies en interrogeant notamment les gens est déjà plus parlant. De toute façon comme je l’ai dis, cela reste des statistiques et il y a toujours un part d’erreur ou d’imprécision. Mon idée n’est pas de penser que ce serait très utile, mais je ne suis pas non plus en accord pour les interdire. Tu vois, c’est comme toi avec les religions.


          • hommelibre hommelibre 3 juin 2015 15:30

            @sleeping-zombie

            Ici le problème n’est pas tant d’être mis dans une case où je ne me reconnais pas, que le refus de débattre des idées sous un prétexte fallacieux. Mettre dans une case évite de devoir argumenter. C’est regrettable. 


          • sleeping-zombie 3 juin 2015 19:01

            @hommelibre
            rien ne t’empêche de débattre, mais les stats, ce sont des cases, les stats, ce sont des fiches. C’est la réalité.
            Tu peux débattre, mais si tu as l’aversion des cases et des fiches, tu évites stats et sondages. Le débat n’en sera que de meilleure qualité.


          • hommelibre hommelibre 3 juin 2015 19:11

            @sleeping-zombie

            Rien à voir. Tu me colles quelque choses que je ne suis pas sauf dans ta tête, alors qu’objectivement je suis caucasien, d’éducation chrétienne, et que j’aime la liberté. Cela peut me cataloguer, oui, mais pas grave, c’est simplement la réalité que mon corps et mon être portent. Je suis aussi d’autres choses, mais par exemple il peut être intéressant de connaître le nombre de musulmans et de chrétiens qui se disent aujourd’hui croyants, et/ou pratiquants, à quels âges, à quels revenus, etc, et de revoir cela dans 20 ans pour identifier s’il y a un mouvement et lequel. 

          • Le p’tit Charles 2 juin 2015 08:28

            Pendant que vous y êtes...des étoiles de différentes couleurs cousues sur la poitrine.. ?


            • Malefic Malefic 2 juin 2015 12:07

              @Le p’tit Charles

              POINT GODWIN !


            • franc 3 juin 2015 10:30

              Pourtant en Angleterre et aux Etats-Unis ils rangent bien les gens suivant leur catégorie ethnique et m^me sur la carte d’identité , ,comment réussissent -ils à le faire 

              -

              et le CRAN ,comment peuvent ils ranger les noirs dans le CRAN 

              -

              Et le CRIF ,comment peuvent-ils ranger les juifs dans le CRIF

              -

              On peut très bien faire des statistiques ethniques sans mentionner la catégorie ethnique sur la carte d’identité.

              -

              Il ya différent genre d’ethnicité .Il ya l’ethncicité raciale ,ethnicité culturelle et l’ethnicité religieuse ,ces deux dernière peuvent être réunies en une seule puisque la religion est un fait culturel et m^me est une marque très importante voire la plus importante d’une forme culturelle

              -

              Pour ce qui est de l’ethnicité raciale ,les plus importantes catégories sont :les blancs européens ,,les noirs africains ,les asiatiques extrêmes orientaux Chine ,Indochine) ,les asiatiques indien (Inde et Pakistan,Bengladesh ),les arabes du moyent-orient et du Maghreb,,les blancs caucasiens ,et je n’oublie pas les métis deux à deux de ces catégories

              -

               les principales catégories de l’ethnicité culturo-religieuse pourraient être chrétiens (catholique ,protestant ) ,musulman (sunnite ,chiite ,wahabite),judaisme , bouddhiste ,hindouiste , animiste ,athée ,agnostique ,déiste , new-age ,,rationaliste ,,spiritualiste (mysticisme sans dogmes),,,associations particulière de type sectéiste (Témoins de Jehovas ,hare Krisna ,Moon, scientologie )

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