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Accueil du site > Tribune Libre > Gilets jaunes et trèfle noir

Gilets jaunes et trèfle noir

Mouvement spontané

On le garde, on refuse toutes les récupérations. Quand trop c’est trop, que ça touche au saut du lit, on y a tous droit.

Le budget gas-oil a doublé en quinze ans, tout le monde n’est pas assez souple pour faire le saut d’un quart de plus du jour au lendemain ! En voyant la vitesse de défilement des chiffres s’inverser sur le cadran de la pompe, on pense bien sûr au temps où l’on disait : à cinq balles le litre d’essence, ce sera la révolution. On en est au double, sous la menace d’un quasi triple, on va la faire. C’est pas trop tôt .

 

La goutte de gas-oil qui fait déborder le réservoir ; heureusement qu’on a des idées pacifistes et qu’on ne fera pas comme les agriculteurs avec leur fumier !

 

Il y a, en sur main si j’ose dire, une guerre entre le lobby nucléaire et le lobby pétrolier, nous en sommes les otages. On ne va pas répertorier ici les mensonges que commet l’un pour nous embarquer dans une voiture électrique en nous donnant des aigreurs de culpabilité à être si nombreux à polluer notre belle planète bleue. Ou ceux de l’autre pour se dédouaner de toute nuisance.

 

Au début, quand tout allait bien, pas un seul de nos contemporains se doutait qu’il était nuisible ; au contraire, surtout s’il était occidental, il était sûr d’être un quasi demi dieu d’intelligence et de culture raffinée.

À cette époque, le moteur diesel était réservé aux gros engins, il pétaradait et puait et qu’il dure un siècle sans panne ne nous concernait pas. Et puis des ingénieurs sont venus qui l’ont adapté, d’abord aux grosses voitures de commerciaux, puis de riches, donnant l’envie à tout le monde d’en acquérir une. Avec tout le pognon qu’il y avait à se faire on se doute bien que les firmes investirent le paquet et multiplièrent les chaînes.

Quand le petit ouvrier put acquérir sa pigeot- trois- réveils diesel, il rendit jaloux le bourgeois qui roulait en essence. Mais nous eûmes malgré tout quelques années à jouir d’une voiture économe, solide et à préférer sa conduite induite.

Pendant ces temps quiets et de relative aisance, les centres ville se vidaient et il fallut bien se loger dans les banlieues de plus en plus lointaines. Le budget remboursement de l’habitat et du transport était déjà lourd, mais le choix était restreint quand peu de villes se préoccupaient d’urbanisme. Le problème était laissé aux requins qui le traitèrent en appât.

Quand tous les gens, même au delà de leurs moyens pour certains, eurent leur petit pavillon et jardin, on pensa en haut lieu qu’il fallait trouver un autre moyen de remplir les caisses, de l’État ou de ses copains. La répression routière fut une trouvaille géniale, et j’espère que son inventeur fut décoré de la légion d’honneur ou de la médaille du mérite. Celle-ci sonna le glas de la voiture symbole de liberté, elle réprima puis tua le symbole, quant à la voiture, on la brida.

Je date le début du sadisme sur la route, à l’époque Sarkozy ; faire du chiffre rendrait sadique un singe. Les villes se dotèrent de caméras, on mit des feux rouges même sans carrefour, histoire de piéger le premier venu, des panneaux de limitation bien planqués et surtout, surtout, sans logique aucune avec la configuration de terrain.

Déjà commencer à nous faire perdre notre logique. À nous faire douter de notre bon sens. À nous déstabiliser, puis à nous agacer, puis à nous révolter sans rétorsion possible.

On rend ainsi les gens sournois qui s’accommodent des chicanes et des obstacles mis sur leur route, on les rend délinquants, et puis pour certains, un peu cons à ne plus savoir faire par soi-même quand l’ordre n’est pas assez explicite.

Quand le couple dut avoir deux bagnoles, à cause des horaires ou des itinéraires, que le prix à la pompe montait de manière qui se voulait indolore, quand les fabricants ne fabriquèrent plus de moteur au gaz, quand on rentra chez soi plus souvent que tolérable avec une prune, quand le sadisme qui règne sur les routes : travaux qui n’en finissent plus, circulation alternée sur cinq cents mètres pour un trou à boucher , flics en rase campagne à pas d’heure, voilà que notre héros jupitérien rapplique la bouche en cœur et nous explique qu’il va falloir se sacrifier parce qu’il est plus possible de saloper la planète à ce train là, hein. Je ne vais pas rappeler ici que, bien sûr on sait tous, mais on ne veut pas admettre, que plus c’est cher moins ça pollue.

Il ne dit pas mais pense très fort qu’on ne peut pas s’attaquer aux tarifs des transports maritimes ni aériens, et puis, comme il y a beaucoup de gens qui prennent l’avion pour un oui pour un non, ou achètent chinois, on pardonne à cette pollution-là qui, je le rappelle, est de l’ordre de dix fois plus importante que celle occasionnée par nos pauvres 206 diesel !

 

… et pendant ce temps-là… qui c’est que voilà ?

L'EPR !! l’épeire ?

N’y a-t-il qu’EDF pour croire que le nucléaire sauvera le climat ? Nous faire croire qu’une belle centrale résoudra nos problèmes d’embouteillages puants ?

L’EPR qui malgré les trous de son couvercle, la solidité de ses matériaux qui sera prouvée « grandeur nature » en continu tout au long de sa vie, l’EPR dont on se demande comment il est encore possible de s’y entêter, l’EPR dont on votera probablement les jours prochains son acte de naissance.

Il arrive par derrière, et c’est quand même malheureux pour un fleuron de notre industrie, le fruit du génie de génies, qui suscite et excite et maintient des milliers de compétences qui font rêver le monde entier, de devoir la catimini !

C’est vrai, ils ont fait, en leur temps, ce qu’ils ont pu pour nous le montrer, tout propre, propre comme un sou neuf, comme disait ma grand-mère qui n’a pas connu le progrès et a toujours vécu à la chandelle, pas cher, -c’est pas cher, et personne ne paye… et quand on fait du bruit d’un côté, on n’entend pas le silence de l’autre, le silence des déchets, des petits incidents, des petites incompétences qui s’insinuent et s’il n’y avait pas de lanceurs, nous ne recevrions pas les infos de tout ce qui tisse la nasse qui nous immobilisera, nous tétanisera avant de nous vitrifier.

N’est-il pas plus facile d’empêcher qu’un acte de naissance soit signé plutôt que le détruire ?

Ne serait-il pas judicieux d’emmêler ces lobbies dans notre exaspération ce samedi ?

 

Alors tout ça, le compteur Linky, les frasques de notre héros jupitérien, la route, les aéroports, le train qui va très vite et qui coûte un bras à celui qui n’en a plus dans la gare de son bourg, les OGM, la pyrale, le frelon, les jolis noms de poisons, les photos d’art décorant nos paquets de cigarettes, les caméras qui nous protègent tout le long de notre trajet,et toutes les petites tortures, les petites humiliations comme des petites décharges électriques bien ciblées, tout devient champ de bataille, cause à combattre, si on peut… ou au contraire, nous désensibilise, nous rend cyniques, malades… résignés.

Parce qu’il faut comprendre la douleur, pas toujours conscientisée, que l’on éprouve de manière sournoise, à vivre en un pays où aucune confiance ne nous est faite, ou aucune loi n’a pour mission notre protection, aucun décret, aucune décision qui ne protège notre bien commun parce que ces lois sont dorénavant écrites par la cupidité et la schizophrénie de petits bonshommes qui croient dur comme fer être sortis de la cuisse de Jupiter !

Et puis, il y a tout le reste et là on trouve Julien Assange prisonnier dans ce qui fut son havre depuis tant de temps que ses sauveurs devinrent ses geôliers ; torturé passivement, sans soins, à l’isolement, sans exercices physiques possibles, il mourra de nous avoir ouvert les yeux, dans un des pays fleuron de la démocratie ; alors on devra le dire, ce jour-là, le clamer aussi qu’on ne supporte pas que depuis huit ans un homme se meurt qui a juste trahi les dessous immondes du pouvoir de l’empire.

Ça fait beaucoup, non ?

aussi

 

Sortons samedi et, sur nos gilets jaunes dessinons le trèfle noir, le trèfle irradié, inondons les routes de nos flux de piétons, de cyclistes, et montrons que nous ne sommes pas dupes et que nous ne voulons plus. Des milliers de trèfles noirs qui tournent le dos au lobby, à l’état macronien, qui se montrent et qui dansent, qui font des claquettes sous la pluie… claquent les talons, jubilons, jouons, et on pourra même chanter si on est sage « on les aura » sur l’air de ah ça ira !

 

On dit qu’un jeu nous sera offert par le réseau Sortir du Nucléaire : un plein de gas-oil payé aux dix premiers qui figureront, trèfle bien visible, sur une photo ou une vidéo faite de la manifestation !

Le temps manque d’organiser des chorégraphies, des tableaux vus de haut, à la manière de la publicité Woolmark, nous en moutons fluos, et trèfle souillé.

 

Le temps manque, hâtons-nous !


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221 réactions à cet article    


  • Matlemat Matlemat 14 novembre 2018 12:19

    Le nucléaire c’est l’eternelle fuite en avant, pour sauver le nucléaire et payer le nucléaire il faut plus de nucléaire, jusqu’au crash inévitable. Il faut aussi dénoncer l’ignoble traitement des opposants à la poubelle atomique de Bure mis en examen pour « association de malfaiteurs » dont l’interdiction est faite de se regrouper et de se rendre dans la commune de Bure.


    • Patrick Samba Patrick Samba 14 novembre 2018 12:37

      Argh... tu m’as doublé alinea, j’en ai un en préparation sur le même thème. Je peux te piquer la photo ?


      • Patrick Samba Patrick Samba 14 novembre 2018 12:52

        "On dit qu’un jeu nous sera offert par le réseau Sortir du Nucléaire : un plein de gas-oil payé aux dix premiers qui figureront, trèfle bien visible, sur une photo ou une vidéo faite de la manifestation !"

        J’ai aussi entendu parler d’un truc comme ça, mais j’avais compris que le prix serait destiné aux auteurs de photos publiées dans un média national ou régional. Je me renseigne.


      • alinea alinea 14 novembre 2018 14:52

        @Patrick Samba
        Non !!!! smiley 

         smiley


      • Patrick Samba Patrick Samba 14 novembre 2018 18:47

        @alinea

        Bon ben tant pis. Mais je ferai quand même. :->


      • Patrick Samba Patrick Samba 14 novembre 2018 18:54

         :-> (la modération : les émoticônes ne fonctionnent pas !) (Je précise pour le lecteur, le graphique :-> est censé se transformer en diable rouge)


      • alinea alinea 14 novembre 2018 18:57

        @Patrick Samba
        Le diable rouge est interdit,il est trop méchant ! on peut mettre celui-là :
         smiley 

        ou bien, plus à propos celui-ci :

         smiley  smiley

      • Xenozoid 14 novembre 2018 18:58

        @Patrick Samba
        il ne marche pas,c’est une illusion


      • siatom siatom 17 novembre 2018 09:49

        @Patrick Samba

        Quand j’ai vu le titre de l’article je me suis dit que j’allais vous rendre une petite visite de courtoisie persuadé suite à votre récent post sur mon avant dernier billet que vous en étiez l’auteur.

        Non seulement vous avez été doublé mais vous avez l’indélicatesse de vouloir emprunter la photo Ne seriez vous pas à la fois long à la détente et fainéant ?


      • alinea alinea 17 novembre 2018 09:55

        @siatom
        Non siatom, c’est moi qui suis une emprunteuse indélicate.


      • Patrick Samba Patrick Samba 17 novembre 2018 22:19

        @siatom
        « Quand j’ai vu le titre de l’article... »

         : mais pas l’avatar ? mais pas le nom ? Houlà siatom, vous ne nous auriez pas fait un petit AVC des fois ? Ne soyez pas trop long à la détente et consultez au plus vite ! On voudrait vous garder, notamment pour la finesse de vos diagnostics psychologiques !


      • siatom siatom 18 novembre 2018 14:33

        @alinea

        Non siatom, c’est moi qui suis une emprunteuse indélicate.

        C’est généreux de votre part de dédouaner votre voisin du dessous et de venir à son secours mais croyez vous qu’il en vaille la peine ?


      • Patrick Samba Patrick Samba 18 novembre 2018 18:48

        Détrompez-vous siatom, alinea dit la stricte vérité, sinon bien sûr qu’elle n’est pas indélicate (alinea indélicate... elle, une anarchiste féroce aussi sensible que talentueuse. Et anarchiste qui vote Mélenchon c’est dire si elle est surtout talen-tueuse !).
        Oui je l’ai sollicité comme je vous ai sollicité, faisant appel aux talents. Et elle, elle a répondu positivement mais elle a mis comme condition que lui fournisse une photo. Après j’étais très ennuyé d’utiliser le même montage, celui que j’avais élaboré pour moi-même, alors j’ai cru pouvoir user d’un stratagème innocent (je ne pouvais pas imaginer que vous alliez vous fracassez sur celui-ci comme un papillon de nuit sur un gilet jaune).
        Vous savez comme on peut être facétieux sur Agoravox...


      • aimable 14 novembre 2018 13:28

        les maux sur cette photo n’ont pas besoin de mots pour les expliquer .

        quant a votre article il est malheureusement pour nous criant de vérités .


        • bernard29 bernard29 14 novembre 2018 14:36

          Vous faites la paire avec 421. 

          Mais au fait j’ai lu sous un de vos articles que vous aviez un 4/4, mais peut être qu’il est hybride, ne me dites pas qu’il est électrique quand même. Loin de moi de critiquer, mais j’ai lu aussi que vous possédiez quelques chevaux de loisir et je crois qu’il y a quelques décennies, le cheval était signe extérieur de richesses. C’était le bon temps ?? 


          • alinea alinea 14 novembre 2018 14:51

            @bernard29
            Bernard, que s’est-il passé pour que vous deveniez à ce point mon ennemi ?


          • Xenozoid 14 novembre 2018 15:06

            @alinea

            Bernard, que s’est-il passé pour que vous deveniez à ce point mon ennemi ?

            mélanchon ?

            ps : je fais intermédiaire.mais trop tôt ...oups


          • alinea alinea 14 novembre 2018 15:11

            @Xenozoid
            tu penses que c’est possible à ce point ? Mélenchon, c’est un programme politique qui ne peut que rassembler les hommes de bonne volonté !
            T’es breton aussi hein Xeno ? Bernard l’est !!! Moi non smiley


          • Xenozoid 14 novembre 2018 15:16

            @alinea
            tete de con ?,,,,les gens sont tres vindicatif sans contact,les mots ne suffisent pas... si jamais il fut que les mots aient un sens,ce dont tout le monde se fout sans context,et c’est un homme...je pourrais écrire un livre.mais il va répondre. j’était trop tôt
            excuse


          • Xenozoid 14 novembre 2018 15:30

            @Xenozoid

            eussent une fois un sens ?


          • Sergio Sergio 14 novembre 2018 18:00

            @alinea

            « ...  vous deveniez à ce point mon ennemi ? ... »

            Je me permets, vous n’avez rien à vous reprocher, Bernard29 n’est pas votre ennemi, c’est le contraire !


          • alinea alinea 14 novembre 2018 18:59

            @Sergio
            Non, je ne suis pas son ennemie !!

             smiley

          • Patrick Samba Patrick Samba 18 novembre 2018 19:25

            si je puis me permettre, alinea, quand sergio écrit : "Bernard29 n’est pas votre ennemi, c’est le contraire !

            ", il me semble comprendre qu’il veut dire qu’il est le contraire d’un ennemi, soit peut-être même un amoureux transi qui vous agresse par dépit de ne pas être seul avec vous sur Agoravox. Et donc malheureusement devenu ennemi par dépit.
            Il y en a tellement sur ce site, des amoureux transis...
            Moi-même...
            je veux dire moi-même je ne compte plus les amoureuses transies qui me dédaignent désormais m’empêchant par exemple d’être présent dans la sélection du dimanche. Tandis qu’à l’inverse siatom lui... Et tant d’autres...


          • Xenozoid 14 novembre 2018 14:49

            @alinea 

            moi je pense que tout ça est logique et plus simpliste,il y a quelques année le gilet était rendu obligatoire en payant,pour tout voyageur automobile...voila.c’est son fruit,il faudra de la lumiere pour le voir,heureusement qu’il il a du soleil aussi


            • jjwaDal jjwaDal 14 novembre 2018 15:02

              L’Etat a besoin d’argent et on sait pourquoi. Au lieu d’emprunter à taux zéro à sa Banque Centrale il a choisis de se faire rançonner par les marchés financiers (l’usure était un crime, c’est devenu la voie du salut dans les années 1970). Tout cela pour éviter qu’il fasse chauffer la carte bleue. C’est pas qu’on voit bien la différence en terme d’endettement quasi 50 ans plus tard, la différence c’est que les 2/3 de cette dette viennent des intérêts et une bonne part du tiers restant des conséquences de l’infarctus financier de 2008 et des techniques de réanimation utilisées.
              100 milliards d’euros d’évasion fiscale cette année ? Pas de vague c’est le milieu dont on vient, on va pas fâcher non plus surtout que le plan de carrière c’est un coup public un coup privé.
              L’argent globe-trotter courant après les moins-disants sociaux ? Une histoire de fluidité, ça marche mieux comme ça. Sauf que ça envoie le financement des emplois là où ils sont les moins cher. Pas grave les chinois ont des centrales à charbon (20 fois le parc nucléaire français), et puis bah on peut pas taxer les porte-containers, faudrait tous se mettre d’accord sinon ils iraient livrer ailleurs, donc faut être gentils.
              Et puis si on taxe chez nous le capital, demain il n’y en a plus, alors on taxe le travailleur, logique.
              L’euro ? Oui une monnaie trop forte pour nous, plus dur de vendre, mais bon les billets ont une jolie couleur, ça fédère les européens...
              Bon, on sait bien qu’ils sont schizophrènes en déclarant vouloir sauver la planète en taxant le carburant automobile (en réalité non, ils sont lucides, juste menteurs première langue) alors qu’ils trouvent normal que tout nos produits manufacturés soient fabriqués avec des centrales à charbon au bout du monde pour arriver chez nous avec des bateaux plus pollueurs que 10 millions de véhicules.
              Ils nous prennent pour des cons à juste titre. Nous avons élus ces médiocrités amorales. Evidemment quand on n’a pas voté pour ceux là, ça fait mal au Q.
              Juste un rappel : la police et l’armée ne sont pas là pour défendre la veuve et l’orphelin et protéger le pays, mais là pour protéger l’ordre existant et l’Etat de droit. L’ordre est celui des puissants et l’Etat de droit est la religion qui le fera respecter par tous les moyens, I repeat « tous les moyens ».


              • alinea alinea 14 novembre 2018 15:09

                @jjwaDal
                Oui ! fils de Ma, plein de sagesse !
                alors... on fait quoi, chacun pour soi ou tous ensemble ?


              • Gollum Gollum 14 novembre 2018 18:08

                Excellent pamphlet.

                voilà que notre héros jupitérien rapplique la bouche en cœur et nous explique qu’il va falloir se sacrifier parce qu’il est plus possible de saloper la planète à ce train là, hein.


                Ce qui est assez fatigant c’est de voir la pression, et la culpabilité, qui est mise sur nous autres alors qu’il n’y en a quasiment pas concernant les entreprises..

                Celles-ci utilisent en abondance du plastique pour emballer leurs produits. Voit-on une pression de la part des gouvernants pour que ces pratiques cessent ? Non.

                On a juste fait un petit geste (très tardif d’ailleurs) et ce afin de faire penser au bas peuple qu’on fait quelque chose en haut lieu en supprimant les sacs plastiques individuels en supermarché mais c’est tout. 

                On taxe l’essence, soit disant pour la planète, mais on sait très bien qu’il ne s’agit de rien d’autre que de ponction fiscale supplémentaire. Et qui comme d’hab, handicape les pauvres parce que les riches ils n’en ont rien à faire d’un surcroît de coût tout à fait dérisoire pour eux..

                Idem pour le 80 km/h présenté comme une mesure de sécurité publique alors qu’il s’agit de ponction fiscale. Bref, de hold-up légal.

                Bref, le bon peuple en a marre d’être pris pour un con. Surtout que ça devient trop visible.

                PS : pour le CO2 ils devraient supprimer les ralentisseurs qui ne servent pas à grand chose mais qui provoquent une réaccélération sitôt le fameux ralentisseur passé et donc consommation supplémentaire de carburant, et donc... mais au fait c’est p’têt ce qu’ils voulaient une consommation supplémentaire de carburant puisque celui-ci est taxé ? Nan, ils n’auraient pas osé ? Ha ben p’têt que si finalement.. smiley smiley


                • oncle archibald 14 novembre 2018 19:21

                  @Gollum :

                  « Idem pour le 80 km/h présenté comme une mesure de sécurité publique alors qu’il s’agit de ponction fiscale. Bref, de hold-up légal. »

                  Je fais partie de ceux qui sont contre cette mesure et trouvent qu’on s’emmerde à 80 km/h sur une route en bon état, mais pour autant comment faites vous pour qualifier cette mesure de hold-up légal ?

                  Faites comme moi, reglez votre régulateur à 80 km/h et non seulement vous n’aurez pas de PV à payer mais vous verrez votre consommation baisser de façon très spectaculaire, ce qui en terme de budget compensera largement l’augmentation de quelques centimes par litre du prix des carburants.

                  La grogne générale très palpable qui s’exprime actuellement est assez irrationnelle. C’est politique et hors des partis, mais pour autant ça reste sans motif véritable.

                  Un exemple relevé par Macron lui même lors de ses « tournées » dans « la France profonde ».

                  Quand l’APL baisse de 5 euros par mois c’est une ponction honteuse, la France est saignée à blanc, et on va multiplier par deux le nombre de ceux qui ont du mal à boucler leurs fins de mois.

                  Quand la baisse des charges sociales fait augmenter le chèque de fin de mois d’une vingtaine d’euros pour un petit salaire, c’est rien que de la poudre aux yeux qui ne se ressentira pas dans le porte monnaie des Français.

                  Va comprendre Charles .....


                • Gollum Gollum 14 novembre 2018 19:43

                  @oncle archibald

                  trouvent qu’on s’emmerde à 80 km/h sur une route en bon état,

                  Non seulement on s’emmerde mais on s’endort... Pas bon pour la sécurité.

                  Pour le reste le régulateur je ne m’en sers jamais. Pour la consommation à 80 on est en sous-régime et donc on consomme plus..

                  La grogne générale très palpable qui s’exprime actuellement est assez irrationnelle.

                  Non. Mais je pense surtout que c’est la goutte d’eau supplémentaire qu’il ne fallait pas ajouter... Bref, les gens sont à cran.

                  C’est politique et hors des partis

                  Un peu contradictoire dans les termes non ?

                  mais pour autant ça reste sans motif véritable.

                  Sans doute pour cela que le mouvement semble vouloir être bien soutenu. Parce qu’il n’y a pas de motif... Les gens s’ennuient donc si on vous suit bien.

                  Va comprendre Charles .....

                  Ben justement vous ne comprenez pas. Votre comparaison au-dessus de cette phrase qui semble si rationnelle et évidente ne l’est pas pour la bonne raison que les gens sont pressurés. Et comme ils sont pressurés ils sont très chatouilleux dès lors qu’on leur enlève peu, car ce peu représente beaucoup, et indifférents quand ils reçoivent le double du peu en question, parce que cela n’apporte pas grand chose, en fait.. 

                  J’espère que vous avez compris.


                • alinea alinea 14 novembre 2018 20:03

                  @Gollum
                  On ne m’a jamais expliqué ce que devenait la pollution dans le temps. Ma pollution d’aujourd’hui s’ajoute-t-elle à ma pollution d’hier ? et de demain ?
                  Si oui, tout ça est débile parce qu’on brûlera jusqu’à la dernière goutte de pétrole, ici ou ailleurs, à cent ou à un million de moteurs.
                  Si non, il nous faudra la réduire au quotidien, et ça, c’est facile.
                  Bon, moi je pense au bruit, au goudron et aux dangers que cette tonne de métal fait courir à mes os, les miens, et les vôtres !
                  Mais vous ne dîtes rien de l’idée de mêler le nucléaire à nos ras le bol pétrolés ?


                • oncle archibald 14 novembre 2018 21:31

                  @alinea

                  Mêler le nucléaire à ces « ras le bol pétroliers » fait pourtant partie des incontournables car en supposant une seconde que l’ensemble des véhicules automobiles en circulation aujourd’hui soient transformes d’un claquement de doigts façon Mimi Mathy en véhicules électriques on fait comment pour recharger nos batteries ?

                  Certains voient la la vraie raison de la démission d’un certain Nicolas Hulot : il va falloir relancer la construction de centrales nucléaires. Si en plus ils veulent remplacer les chaudières au fioul par des pompes à chaleur .... C’est par deux au moins qu’il va falloir multiplier leur nombre ....

                  Pourqui pas ? C’est à la fois le moins polluant des moyens de produire de l’énergie, celui dont nous maîtrisons très bien la technologie, celui qui nous fait le moins dépendre de pays tiers puisque grâce aux nouvelles technologies nous sommes désormais capables d’utiliser en combustible les déchets des vieilles centrales qui sans cela nous encombreraient !


                • oncle archibald 14 novembre 2018 22:49

                  @Gollum

                  Oui les gens s’ennuient et sont furieux sans raisons précises peut être parce qu’ils espéraient beaucoup d’un mec jeune et nouveau venu et qu’ils ne voient pas venir les changements qu’ils espéraient ....


                • jmdest62 jmdest62 15 novembre 2018 07:58

                  @oncle archibald
                  Si en plus ils veulent remplacer les chaudières au fioul par des pompes à chaleur ...


                  J’ai fait le calcul plusieurs fois avec différents artisans ....Dans ma région (Champagne-Ardennes) Même à 1 euros le litre de fuel , pour une maison correctement isolée et si l’on tient compte de tous les paramètres (primes , installation , rendement , consommation , entretien , remplacement ) les chaudières fuel restent plus économiques que les pompes à chaleur.(PAC)
                  Pour faire simple , plus il fait froid , plus le rendement de la PAC diminue => moins c’est rentable. Dans ma région , il faut entre 8 et 10 ans pour « amortir l’investissement ... Durée de vie d’une PAC = 10 ans. .....20 à 30 ans pour les chaudières fuel.
                  Mais le pb n’est bien sûr pas là car quand toutes les chaudières fuel auront été remplacées par des PAC ...On augmentera les taxes sur l’électricité et hop ! 
                  °
                  Mon raisonnement n’est pas très écolo , je sais , mais il l’est au moins autant que celui de Manu1er à qui il a fallu un cortège de 10 Grosses berlines pour son »parcours du combattant mémoriel " ou celui de Dédé Philippe qui prend un jet pour faire Paris-Lyon ...il serait mesquin de rappeler son escapade avionesque de début de mandat puisque là c’est pas en France qu’il a pollué donc ...on s’en fout ! smiley

                  Ou encore les déplacements des 70-80 chefs d’état venus écouter les fadaises de Manu le 11 Novembre.
                  @+


                • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 08:09

                  @jmdest62
                  le problème du chauffage à la campagne n’est très simple à résoudre ...
                  une chaudière à granulés peut être ... à condition qu’on ne détruise pas les forêts à tout va pour en fabriquer ...
                  dans les marais prés de chez moi l’usage était de faire des feux pour brûler les branches après une coupe ... le changement vers un broyage est en cours ...


                • jmdest62 jmdest62 15 novembre 2018 09:32

                  @nono le simplet
                  Salut
                  une chaudière à granulés peut être
                  J’ai bien sûr envisagé cette solution mais elle est « encore » trop onéreuse si on veut quelque chose d’aussi facile à gérer que le fuel (stockage + alimentation) et « curieusement » les prix du granulés semblent suivre les cours du pétrole ...la main invisible du marché sans doute. smiley

                  Et ça ne solutionne toujours pas le problème de fond ...qui va me garantir que les taxes sur le granulés ne vont pas augmenter . Le problème est là ..tant qu’on laissera la « main invisible » des libéraux en place , elle continuera à vous faire les poches .
                  @0


                • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 09:41

                  @jmdest62
                  salut jm
                  oui je sais ... c’est pas simple ...
                  bon, moi je me chauffe au bois que je coupe ...tant que suis en bonne santé ça va ... mais après ...


                • Gollum Gollum 15 novembre 2018 09:45

                  @alinea

                  Mais vous ne dîtes rien de l’idée de mêler le nucléaire à nos ras le bol pétrolés ?

                  Bonjour Alinéa. J’ai oublié. smiley Ceci dit le nucléaire ce sont des problèmes à long terme car on ne sait jamais ce qui peut se passer sur le plan tellurique, terroriste, et même guerrier (imaginons une puissance en guerre avec nous et qui balance des missiles là-dessus)..

                  Mais même sans cela le simple fait de l’usure des centrales entrainera automatiquement des ratés, des fuites et des accidents gravissimes...

                  Comme en plus on n’a pas de budget (endettement colossal) on sera entrainé ipso facto à prolonger les centrales vieillissantes tout en sachant que...

                  Au fond il s’agit là du même laisser faire que ce qu’il vient d’avoir lieu à Marseille avec ces immeubles qui s’écroulent.

                  Pour les écroulements ce n’est que le début. Il y en aura d’autres, beaucoup d’autres... Et ce dans tous les pays. Car ces problèmes sont inhérents à un certain type de civilisation, incapable de se projeter dans le futur, ivre d’hybris prométhéen, et qui préfère sacrifier sa sécurité au profit d’un progrès illusoire..

                  Je conclurai par ces mots de Gandalf : Fuyez pauvres fous !


                • Gollum Gollum 15 novembre 2018 09:52

                  @oncle archibald

                  peut être parce qu’ils espéraient beaucoup d’un mec jeune et nouveau venu et qu’ils ne voient pas venir les changements qu’ils espéraient ....

                  Vous rigolez ? Vous croyez à ce que vous écrivez ? Personne n’a mis d’espoir dans Macron, on lui a juste laissé le bénéfice du doute quelque temps pour voir c’est tout.

                  Je rappelle qu’il a été élu par défaut, avec une abstention record, et que beaucoup qui ont voté pour lui ont en fait voté contre Marine.

                  Bref, ils ne sont pas légion ceux qui ont réellement mis de l’espoir en Macron. En plus ce sont les bénéficiaires de la mondialisation qui ont réellement voté pour lui, pas les gens d’en bas..

                  Vous feriez un très mauvais analyste politique.

                  Enfin, rappelons que tout cela vient après l’affaire Benalla, suivie des gaffes désastreuses avec surtout un affichage de mépris évident : traverser la rue pour trouver un emploi, les gaulois (à comparer avec les déplorables de Clinton), etc...


                • oncle archibald 15 novembre 2018 10:35

                  @Gollum

                  H

                  Bien sûr je crois à ce que j’ai écrit et j’ai voté pour un mec jeune, quasiment inconnu, qui annonçait n’être ni de droite ni de gauche. La leçon des élections présidentielles ? Dehors les vieilles barbes, au rencard les vieux partis ! Les abstentionnistes ? Qu’ils s’en prennent à eux même s’ils ne sont pas satisfaits .

                  L’affaire Bennalla ? Quelle affaire ? C’est l’opposition qui faute de mieux a fait enfler une bavure, la connerie d’un mec qui est arrivé trop vite la oú il était et qui du coup s’est cru tout permis.

                  Traverser la rue pour trouver un emploi ? Excellent conseil puisque le mec en question à trouvé un emploi de cariste qui ne correspond pas à sa formation d’horticulteur, bouchée ! Chercher du boulot en considérant les offres, c’est le B A BA.

                  Les gaulois éternels râleurs ? Oui, la preuve Samedi avec les gilets jaunes. Pour mémoire en 15 ans période de référence d’Alinea le prix des carburants à la pompe a été multiplié par 1,8 exactement comme le prix du pétrole brut !

                  La grogne actuelle n’est pas objectivement fondée, elle correspond à mon avis à un nécessaire besoin de se manifester comme opposant, ce qui ne peut pas se faire actuellement par le biais des partis politiques tous en déroute. Ca va défouler les participants mais ça ne fera pas avancer le smilblick !


                • jmdest62 jmdest62 15 novembre 2018 11:00

                  @nono le simplet
                  Salut
                  je me chauffe au bois que je coupe

                  J’ai pratiqué un temps .....c’est effectivement moins cher , joli et agréable mais c’est aussi peu pratique (régulation) , salissant (bistre , cendres) et fatigant (manutention) ....
                  j’ai laissé tomber
                  @+


                • Laulau Laulau 15 novembre 2018 11:17

                  @Gollum
                  Nan, ils n’auraient pas osé ?

                  Mais oui, ils osent tout. A puissance égale un moteur diesel dégage 10 à 20 % de CO2 de moins qu’un moteur à essence. Mieux il ne dégage pas de benzène (hautement cancérigène) comme les moteur à essence dès que le réglage n’est pas optimum.


                • oncle archibald 15 novembre 2018 11:19

                  @jmdest62 :

                  Un vieux de mon village me voyant dans le jardin en train de scier des branches avec une grande scie à cadre pour en faire des buches de 50 cm me dit « Ah ! Il vous chauffera deux fois ce bois ! » devant mon air ahuri il précisa « Maintenant et plus tard dans la cheminée ». Sagesse paysanne !


                • oncle archibald 15 novembre 2018 11:27

                  @Laulau :

                  Oui et en outre, à puissance égale un moteur diesel consomme en volume 15% de moins qu’un moteur essence, ce qui n’est jamais pris en compte dans les calculs de nos nostradamus climatiques !

                  Au bout du compte les moteurs diesel modernes sont moins polluants que les mêmes en version essence ! Tout le monde le sait mais c’est pas beau de le dire !

                  https://blog.challenges.fr/auto/automobile/le-diesel-les-particules-le-co2-et-nous/


                • Gollum Gollum 15 novembre 2018 14:16

                  @oncle archibald

                  Bon ok. Je vois que vous voulez continuer dans de pseudo-explications...

                  La grogne actuelle n’est pas objectivement fondée, elle correspond à mon avis à un nécessaire besoin de se manifester comme opposant,

                  Mais bien sûr. Les gens vont aller se geler les cahouettes tout ça pour se défouler..

                   smiley Vous seriez bien en psychanalyste avec explications psychologiques tordues à deux balles...


                • jmdest62 jmdest62 15 novembre 2018 15:50

                  @oncle archibald
                  ouais ouais ! c’est pas lui qui maniait la scie  smiley

                  @+


                • oncle archibald 15 novembre 2018 15:58

                  @Gollum

                  Réfléchissez mieux avant d’être si catégorique. Avant chaque citoyen peu ou prou avait l’habitude d’être représenté par un parti puissant, tantôt au pouvoir tantôt dans l’opposition.

                  Aujourd’hui c’est fini, le pékin moyen a compris que tous ces caciques, ces roitelets de village, ces princes du département, se foutent de lui complètement sauf une fois tous les quatre ou cinq ans quand il faut mettre le « bon » bulletin dans l’urne.

                  Du coup quand ils ne sont pas contents comme c’est le cas aujourd’hui, comme ils ne peuvent plus gueuler par procuration parce qu’ils ont compris que leurs élus se foutent de leurs problèmes comme d’une guigne, ils vont gueuler eux-même parce que c’est insupportable de ne pas être entendu.

                  Ça n’est pas nécessairement mieux. Ça peut dégénérer en baston sur un mot de travers ou juste parce qu’il y aura les petits cons habituels, les nuisibles pro, dans les cortèges.


                • Gollum Gollum 15 novembre 2018 16:26

                  @oncle archibald

                  Avant, surtout, il n’y avait pas les réseaux sociaux qui permettent de court-circuiter les structures officielles... car je pense que le bon peuple a compris depuis bien longtemps que les partis n’en avaient rien à faire des états d’âme de la population.

                  Sinon vous commencez à admettre qu’ils ne sont pas contents, on progresse.

                  Ça n’est pas nécessairement mieux. Ça peut dégénérer en baston sur un mot de travers ou juste parce qu’il y aura les petits cons habituels, les nuisibles pro, dans les cortèges.

                  Je n’ai jamais prétendu que c’était mieux. Et effectivement ça peut dégénérer. J’avais d’ailleurs bien compris à vous lire entre les lignes que c’était votre crainte première..


                • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:21

                  @jmdest62
                  j’ai laissé tomber

                  je comprends ...
                  @+


                • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:22

                  @Glue
                  Après il te reste , une poutre , une corde et une chaise.
                  tu vas rigoler mais c’est un peu comme ça que je le vois ...


                • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:49

                  @Glue
                  çà sert à rien d’angoisser avant l’heure.

                  salut mon pâté de pommes de terre
                  pas mon genre d’angoisser ... « advienne que pourra » c’est ma devise 


                • Sergio Sergio 14 novembre 2018 18:08

                  @alinea

                  En général j’ironise, quolibets et autres, là je trouve votre article, bon. Le parallèle est bien vu et bien dit. Je me sens comme ’ Thérèse Raquin ’, coincé entre deux impossibles et là c’est de ’ l’auto’ dérision.

                  Cordialement


                  • jjwaDal jjwaDal 14 novembre 2018 18:38

                    Tous ensembles me semble difficile, tant l’asymétrie à l’information est grande., la culture économique de beaucoup est faible à moyenne, la culture politique aussi.
                    Il y a aussi ceux qui pour des raisons diverses se sentent peu concernés (CSP aisées par ex) ou qui ont la chance de pouvoir se passer de voiture. Difficile de mobiliser tout le monde. Il n’y a que la mort pour avoir tout le monde à dos ou peu s’en faut et ça n’y change rien.
                    Chacun pour soi, c’est la mise en esclavage assurée bien plus encore avant une possible mise à l’écart que l’I.A. pourrait faire. Où est le seuil de résistance collective ? Personne ne sait. Le vase semble plein et on attend tous (bon, un bon nombre), la goutte d’eau le faisant déborder.
                    Il faut réapprendre le combat collectif pour des causes ne nous concernant pas forcément, sinon les plus riches d’entre nous saigneront les plus vulnérables encore et encore. On a tord de penser que ces gens ont des limites, ils sont « hors sol » depuis bien longtemps et ça s’aggrave.


                    • julius 1ER 14 novembre 2018 19:22

                      Bien entendu il est sûr qu’aller manifester Dimanche contre la hausse des produits pétroliers peut sembler être une idée rationnelle .... à première vue .... car si l’on se penche sur la question en se donnant la peine de chercher les tenants et les aboutissants de la problématique pétrolière, cela devient beaucoup moins évident !!

                      cette société de consommation nous a rendu « addict » au pétrole qui a un pouvoir exponentiel en terme de croissance..... car on le trouve partout à l’état solide .. ou à l’état liquide, sauf que le problème principal avec le pétrole c’est une matière fossile et qui dit matière fossile ...dit quantité limitée et c’est bien là le fond du problème !!!

                      toutes les guerres du 20 ie siècle et notamment la 1ière que l’on célèbre avec fracas ces temps -ci ont pour cause la mainmise sur le pétrole qui a remplacé le charbon pour tout ce qui roule,flotte et vole .... et plutôt que gérer cette matière comme un bon père de famille devrait le faire, on l’utilise de manière outrancière comme s’il était inépuisable et c’est là le fond du problème ..... 

                      non le pétrole n’est pas inépuisable et ce n’est pas parcequ’il continue de couler à flot qu’il le deviendra..... et si les 7 ? 8 ? peut-être 10 ou plus de milliards d’êtres humains continuent de rêver à un modèle de consommation outrancière de ce produit qui deviendra rare, l’humanité va se fracasser sur le mur de cette réalité !!!!

                      par conséquent j’irai manifester seul contre les producteurs automobiles incapables de nous proposer des véhicules moins lourds, moins puissants mais qui devraient consommer peu de pétrole au moins dans un premier temps car même ce qui remplacera le pétrole dans une économie de production de masse devra quand-même être géré avec parcimonie !!!


                      • alinea alinea 14 novembre 2018 19:35

                        @julius 1ER
                        Moi j’irai, probablement seule sur mes routes de campagne, pour manifester contre l’habitude oh combien mortifère de rouler seul dans une voiture qui peut contenir deux quatre ou cinq fessiers !
                        Déjà, moitié moins de bagnoles si elles étaient pleines !
                        Organisons un auto stop aussi sécure et plus souple que le covoiturage, moins new age que le blabla !!!


                      • Xenozoid 14 novembre 2018 19:38

                        @alinea
                        fini tout ca,essaie une fois de fair du stop,sans triangle


                      • alinea alinea 14 novembre 2018 19:56

                        @Xenozoid
                        J’avais détaillé la manière de le faire, organisé on va dire !
                        Honnêtement ? je ne vois pas d’autres solutions !!
                        On peut changer d’habitude, si, si !!


                      • Xenozoid 14 novembre 2018 19:59

                        @alinea

                        On peut changer d’habitude, si, si !!

                        be oui, ils savent ça aussi


                      • julius 1ER 16 novembre 2018 16:47

                        @Tall
                        tu devais « fumer » à l’époque pour te faire enfumer de la sorte !!!


                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 novembre 2018 20:02

                        Additionner carottes et navets ...comment essayer de pourrir les colères légitimes , du LCI dans le texte .


                        • JMBerniolles 14 novembre 2018 20:36

                          La première partie de l’article montre bien comment la politique exploite le thème de l’ « écologie », bien loin de toute réalité d’ailleurs comme le suggère le texte à propos des moteurs diesels, à ses propres fins.

                          Celles-ci ne sont pas très compliquées, les gouvernements successifs du néo libéralisme, c’est à dire clairement depuis les début des années 80, ont transformé l’Etat en rackett organisé. Aujourd’hui avec Macron cela n’est plus que ça. Les français sont rançonnés, insultés, on refait ; leur histoire et justement celle-ci nous rappelle que notre pays a souffert d’une collaboration importante dont à vrai dire il ne s’est pas remis…. Et précisément nous sommes au bout de cela. Le stade ultime de l’impérialisme, la crise ultime, super dangereuse du capitalisme dans sa forme ultime…

                          Que vient faire l’EPR dans tout cela ? Bien évidemment l’auteur passe sous silence ou ne sait pas, mais pourquoi parler de cela si on ignore la majeure partie de la question ?, que l’EPR chinois n° 1 de Taishan vient de délivrer au réseau sa pleine puissance 1650 MWe


                          • alinea alinea 14 novembre 2018 20:58

                            @JMBerniolles
                            Oui pardon ! je sais juste que le nôtre, en l’état, va être autorisé, et que ça m’inquiète !
                            J’aimerais avoir foi totalement en votre science JMBerniolles, je jure que je dis vrai ; mais ce n’est pas le cas d’autant plus que ce n’est pas la science qui craint mais bien l’homme.
                            Je crois que nous avons parlé de cela vingt fois ; aujourd’hui j’y reviens parce que soudain l’idée germe d’élargir le champ du combat en germe !


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 01:47

                            @JMBerniolles
                            l’EPR chinois n° 1 de Taishan vient de délivrer au réseau sa pleine puissance 1650 MWe.
                            un lien à fournir ? ou c’est le copain du copain qui connaît un chinois qui lui a dit que ... ?
                            EDF n’a pas l’air au courant ... un comble ... sur leur page d’accueil on voit des éoliennes, des panneaux photovoltaïques ... ils visent même d’être les leaders européens de stockage d’énergie ...  smiley


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 02:08

                            @nono le simplet
                            "un lien à fournir ?
                            ou c’est le copain du copain qui connaît un chinois qui lui a dit que ... ?

                            EDF n’a pas l’air au courant ... un comble ... sur leur page d’accueil on voit des éoliennes, des panneaux photovoltaïques ... ils visent même d’être les leaders européens de stockage d’énergie ... "

                             
                            20 sec de recherches sur Googgle (ou autre de ton choix)

                             

                            Ici tu t’appercois que les reacteurs sonts en fonction...

                            https://www.lemonde.fr/energies/article/2018/06/07/demarrage-du-premier-reacteur-epr-au-monde-en-chine_5310798_1653054.html

                             

                            Et ici tu à le descriptif

                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Taishan
                            « ....Les deux réacteurs EPR, d’une puissance de 1660 MWe net chacun... »

                             

                            Avec les points suivants :
                            Le réactacteur a démarré, et tu connais la puissance de ceux-cis...
                            Tu en déduis que..
                            Nan ? toujours pas ? que un (une « tranche ») est en service

                             

                            Bon moi j’suis nul avec kwh alors ... j’dis ca je dis rien  smiley


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 02:23

                            @Ouam
                            salut Ouam,
                            ta sagacité est impressionnante ... ton sens de la déduction aussi ...
                            si tu vais observé avec attention le lien que tu fournis tu aurais remarqué une case encore vide dans la description de la tranche 1
                            « mise en service comm (commerciale) » 
                            le réacteur est en phase de montée en puissance, ce qui prend de longs mois pour un nouveau réacteur ... comme ils disent chez EDF ... ça ne va pas tarder ...
                            je vois que comme Berniolles tu en sais plus qu’EDF ...


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 02:27

                            @nono le simplet
                            je rajoute que j’ignore à quel niveau de puissance est monté le réacteur ... mais je suis loin d’être le seul ... EDF se plaint de manquer d’infos  smiley


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 03:13

                            @nono le simplet
                            allez une dernière ... pour la route ...
                            1650 MW c’est la puissance brute ... la puissance nette étant toujours inférieure d’au moins une cinquantaine de MW ... donc, même à pleine puissance on doit (devrait) être en dessous des 1600 MW ...


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 03:39

                            @nono le simplet
                            salut nono
                            nononon
                            de mon coté je lis et m’informe

                            la montée en puissance (cad dit « suivi de charge ») est décrite ici dans le wiki
                            "

                            Centrale nucléaire 2 h à 2 jours jusqu’à 5 % 1-5 % / min"





                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Suivi_de_charge
                             
                            et pas de longs mois !
                             
                            Sauf si tu me fournis un lien inverse qui explique qu’il n’est pas monté en charge.
                             
                            Pour le reste des comms suivants tu pignolles.
                             
                            Concernant la rapidité d’edf à commmuniquer, je te renverrai à cette question :
                             
                            Tu est dans la conception et la réalisation de plusieurs chantiers (cad le maitre d’oeuvre) et ....
                            une lointaine filiale fait largement mieux que toi (la réussite indiscutable du chantier)
                            alors que tous tes propres chantiers foirent (liste désirée ? maybe)
                             
                            tu serai pressé toi ....de communiquer  ? smiley
                            Cela à du répondre à ta question, enfin j’ose l’esperer

                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 07:15

                            @Ouam
                            de mon coté je lis et m’informe

                            ... 2 h à 2 jours jusqu’à 5 % 1-5 % / min"

                            ...
                             smiley
                            en gros, tu m’expliques que les chinois ont mis la sauce plein pot tellement ils sont sûrs que tout va bien se passer ... qu’ils sont à pleine puissance depuis un bout de temps ... qu’EDF a honte de cette réussite et ne veut pas l’avouer ...
                            du coup les chinois ont honte aussi de le dire ? ... y sont cons ces chinois smiley smiley


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 10:15

                            @alinea

                            La cuve primaire et les éléments lourds des EPR de Taishan ont été forgés par Areva. Donc mêmes problèmes potentiels. Mais les chinois ont rapidement compris fin 2015 que les « anomalies » de l’ASN faisaient partie de manœuvres politiques contre l’EPR de Flamanville. Les chinois adorent rigoler ! 
                            Considérant qu’il n’y avait pas de problèmes techniques derrière cela ils ont fermé la cuve primaire de l’EPR n° 1 de Taishan fin 2015, ont commencé les essais en eau à froid début 2016, les essais se sont déroulés normalement et en avril 2018 l’étape clé du chargement du combustible a été réalisée. Après des essais neutroniques, notamment la divergence en juin 2018, le réacteur a été raccordé au réseau électrique le 29 juin 2018. Il s’en est suivi une phase de fonctionnement à puissance partielle pour des tests et il atteint maintenant sa puissance nominale, 1650 MWe …. On comprend que nos médias inféodés fassent silence sur ce qui est un camouflet fondamental et un naufrage auto programmé avec la collaboration de tout notre mouvement anti nucléaire primaire.

                            L’Homme (et la Femme) ont leur destin en main et doivent assumer cela. C’est ce que les philosophes grecs avaient compris à une époque où le spirituel, le religieux, constituaient un contexte oppressant. Beaucoup de ces philosophes étaient aussi des scientifiques… Il y a de grands hommes (et femmes. Jeune je ne mésestimais nullement les capacités féminines, mais j’avais tout de même été époustouflé en prépa par une Prof qui arrivait avec son petit sac à main et nous faisait un cours de maths de 4 heures) qui font avancer l’humanité et puis ils y a des trahisons, des négations du nécessaire progrès (parce que c’est la clé de la survie de notre espèce), des jeux de pouvoir qui mettent maintenant l’espèce humaine en danger.

                            Dans la réflexion sur ce sujet il n’est pas possible de se contenter d’idées abstraites… C’est très complexe parce que l’adaptation de l’être humain à son environnement dépend à la fois de ses capacités personnelles, mais aussi de la manière dont est organisée la société humaine. Cette organisation doit être aussi facteur de progrès. Actuellement nous avons un système dominant qui bloque le progrès. 


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 10:25

                            @nono le simplet

                            Il ne faut pas retourner le problème : 
                            Pour un bavard à n’en plus finir vous étalez un manque de connaissances qui devrait vous amener à plus de retenue.

                            Puisque vous parlez de puissance, c’est plutôt important d’analyser la puissance spécifique, c’est à dire la manière d’utiliser et de consommer les matériaux…

                             En ce sens le nucléaire est marqué par l’avantage suivant :

                            • 1 fission donne 200 Mev
                            • 1 fusion donne 20 Mev
                            • 1 combustion ou électrolyse donnent quelques ev.
                            Donc au niveau de l’utilisation des ressources le nucléaire est imbattable.

                          • alinea alinea 15 novembre 2018 10:32

                            @JMBerniolles
                            Vous êtes sûrement un bon ingénieur,mathématicien ou scientifique, je n’en doute pas , mais pour le reste, pardon !
                            Vous pensez sérieusement que le nucléaire, le pétrole, et tout ce qu’ils ont apporté est une adaptation obligé de l’Homme à son milieu ? Heureusement que je suis assise et pas encore bien réveillée !
                            Et puis, pour ma part, la survie de notre espèce m’indiffère, dans ma préhension large du monde ; en revanche toutes les autres m’importent, l’organisation du monde animal, végétal et minéral est d’une telle perfection que l’Humain aurait dû rester scotché en l’admirant !
                            Au lieu de quoi il a tout pourri, tout violé et a procréé des individus qui croient qu’il faut aller encore plus loin pour s’adapter !
                            Vous plombez ma journée Berniolles.


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 10:38

                            @JMBerniolles
                            il atteint maintenant sa puissance nominale, 1650 MWe …


                            On comprend que nos médias inféodés fassent silence sur ce qui est un camouflet fondamental et un naufrage auto programmé avec la collaboration de tout notre mouvement anti nucléaire primaire.
                            EDF et les chinois de Taishan sont complices du complot antinucléaire primaire en refusant de communiquer sur cette réussite ... la peste verte gangrène tout ...
                            heureusement il y a des esprits supérieurs qui décodent le complot anti nucléaire primaire ... je ne vois pas d’autre explication smiley


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 10:46

                            @JMBerniolles
                            les « anomalies » de l’ASN faisaient partie de manœuvres politiques contre l’EPR de Flamanville.
                            oups j’avais pas lu ça ! l’ASN aussi est complice du complot ... quelle horreur !

                            Les chinois adorent rigoler ! 

                            oué, on parle même de « rire jaune » ... en fait un chinois qui rigole c’est pour cacher sa gène ... mais là où il y a de la gène y pas de plaisir ... on se demande pourquoi ils rigolent alors ...



                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 11:32

                            @JMBerniolles

                            • Pour un bavard à n’en plus finir vous étalez un manque de connaissances qui devrait vous amener à plus de retenue

                              mon manque de connaissances, justement, je ne l’étale pas puisque je ne trouve nulle part une info confirmant tes dires sur Taischan et le réacteur à pleine puissance ... j’attends toujours un lien sur cette affirmation gratuite ... même en chinois smiley

                            • 1 fission donne 200 Mev
                            • 1 fusion donne 20 Mev
                            • 1 combustion ou électrolyse donnent quelques ev.
                            • le rapport avec la choucroute ?

                          • Cadoudal Cadoudal 15 novembre 2018 11:42

                            @nono le simplet
                            D’après mes sources, le chantier Taishan 1 n’a pas encore commencé :

                            Comment suivre la valeur

                            ainsi que le démarrage du chantier chinois Taishan 1 et 2

                            https://www.capital.fr/entreprises-marches/a-suivre-aujourdhui-edf-1315650


                          • Cadoudal Cadoudal 15 novembre 2018 11:46

                            @Cadoudal
                            D’après FRAMATOME 100% de puissance

                            Le réacteur EPR de Taishan 1 a atteint 100 % de puissance nominale. Vous avez tous été acteurs ou
                            témoins actifs de la montée en puissance du réacteur, de sa première divergence le 07 juin 2018,
                            jusqu’à sa connexion au réseau le 29 juin dernier pour finalement atteindre les 100

                            https://uarga.org/downloads/Documentation/framatome_tsn1_100.pdf


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 11:53

                            @alinea

                            Croyez bien que j’en suis désolé.


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 12:02

                            @nono le simplet

                            en gros, tu m’expliques que les chinois ont mis la sauce plein pot tellement ils sont sûrs que tout va bien se passer (1) ... qu’ils sont à pleine puissance depuis un bout de temps ... qu’EDF a honte de cette réussite et ne veut pas l’avouer ...
                            du coup les chinois ont honte aussi de le dire ? ... y sont cons ces chinois 

                            "

                            Serieux ....tu comprends le sens des mots que tu lis smiley

                            le doute ... ma bite d’un coup ^^
                             
                            Un nouveau « membre » du club fermé des pemiliens ?  smiley
                             
                            Relis doucement avec ton doigt mon post précédent en pesant chaque mot,
                            ce n’est pas les chinois qui passent pour des « simplets » mais tout l’inverse
                            cad les Francais ...
                            cad nous (edf qui est possésseur d’aréva / a des parts) ...
                             
                            ou pour te le dire autrement derniere tentative :
                             
                            Toi y en a comprendre ce que moi expliquer à toi  ? smiley

                            Au passage tu trouvera des liens postés cette fois par cadoudal plus bas que je salue bien bas au passage puisqu’il est la.
                             
                            Mais... c’est pas gagné que tu comprenne, les chiens font pas des chats  smiley

                            (1) si tu avais lu l’article doucement de mon lien précédent
                            tout est expliqué dedans ou presque, t’a les dates du 1er allumage etc....


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 12:10

                            @Ouam

                            Hello !

                            Si si les chiens peuvent faire des chats ici.

                            En tout car pour ceux/celles qui savent toujours à qui ils ont affaire et savent montrer qu’ils ne sont pas naïfs en TOUTES circonstances.

                            Qu’en penses-tu ?


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 12:26

                            @#Shawford
                            salut a toi
                            bah on est toujours des éternels apprenants, et j’avoue que c’est le piquant de la vie.
                            Comme ses propres erreurs et turpitudes d’ailleurs.

                            pour revenir un peu au sujet de ce que tu parles, j’ai lu.
                             
                            Effectivement il peut y avoir ce risque d’etre manipulé.

                            Mais faire (lourdement) penser (je ne parles pas pour toi) que une manipulation est possible (et pas avérée, sauf si t’a du factuel)
                            est bien aussi de la manipulation .
                            Non ? kestenpenses ? ^^.
                             
                            Regle no 1 : Etre prudent, et réflechir
                             
                            la no 2 : reconsiderer la regle no 1 encore une fois, on sait jamais smiley
                             
                            La no 3 : a force de ne plus bouger, et tout intellectualiser on risque d’y perdre son ame (ou le libre arbitre combattif au choix)
                             
                            la no 4 : Dans plusieurs types de manipulations, choisir toujours la meilleure (pour nous) oyu la moins pire tu choisira la formule ou tu en placera une autre
                            t’en penses quoi de cela aussi
                             
                            Bref dans l’etat de mes connaissances sur le sujet et bien que peu impacté par cette hausse, j’y participerai, rien que pour soutenir ceuxs qui seronts vraiment dans la merde à cause de l’autre satellite jupiterien & sa toutenkamon potichée hors sol de la vie des gens, et par contre completement satellisé au milleu d’affaires smiley
                            A un moment faut dire stop
                            tu sais l’histoire de la grenouille qui cuit à p’tit feu...et qui se meurs sans s’en etre rendue compte
                            ... ca te parles ca ^^
                             
                            a + et bonne journée à toi


                          • pemile pemile 15 novembre 2018 12:26

                            @Ouam « Serieux ....tu comprends le sens des mots que tu lis  »

                            Toujours aussi méprisant alors que tu as plus que montrer tes propres incapacité à comprendre ce que tu lis ! smiley

                            « Toi y en a comprendre ce que moi expliquer à toi  ? »

                            A l’inverse de toi, qui n’a pas compris que Nono te demande pourquoi les chinois n’aurait pas annoncé la mise en pleine puissance ?


                          • pemile pemile 15 novembre 2018 12:30

                            @Cadoudal « D’après FRAMATOME 100% de puissance »

                            Tiens, c’est rare de moi à toi, mais merci pour le lien framatome.


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 12:35

                            @Ouam

                            J’etais d’accord avant que t’ais ne serait-ce que posé un ongle sur ton clavier... concernant les affaires du monde, l’ami. smiley

                            Je t’interroge maintenant sur ce qui est vraiment intéressant « entre nous », à savoir qu’est ce que tu penses de la question que j’ai posé à Fergus sous l’article : les gens normaux !?


                          • Cadoudal Cadoudal 15 novembre 2018 12:41

                            @pemile
                            5 minutes de recherche, y a du boulot pour débusquer les neuneus, mais faut le faire sérieusement...

                            Allez Joyeux Noël à toi aussi, ça sera peut-être le dernier...

                            les bras chargés de son paquet emballé dans du papier cadeau très « Noël ».

                            Un inconnu l’a abordé, bousculé, giflé, faisant tomber ses lunettes à terre. Et lui aurait déclaré, avant de tourner les talons : « Voilà ce qu’on fait aux mécréants. »

                            http://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-un-sexagenaire-portant-des-cadeaux-de-noel-violente-et-traite-de-mecreant-15-11-2018-7943388.php


                          • Cadoudal Cadoudal 15 novembre 2018 12:45

                            @Cadoudal
                            Nouvelles du progrès progressiste :

                            L’Hécatombe se poursuit.
                            l’Australie vient de perdre un mâle blanc de plus cinquante à moustache..lol..

                            « Je vais déclarer mon nouveau genre aujourd’hui, comme chacun le peut, pour devenir une femme et ainsi vous ne pourrez plus m’attaquer. »

                            « On ne peut même plus ouvrir la bouche, on ne peut pas dire le mot avortement sans être attaqué par cette foule de presque – je dirais des larves si je ne pensais pas qu’on me forcera à retirer le terme, M. le vice-président par intérim, mais c’est dit maintenant », a déclaré M. O’Sullivan devant le Sénat.

                            http://www.fdesouche.com/1106449-australie-un-senateur-anti-avortement-affirme-desormais-etre-une-femme-pour-couper-court-a-aux-ad-personam-systematiques-de-ses-adversaires


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 12:47

                            @#Shawford
                            j’ai été voir.
                            Ca ne m’etonnes pas ta réponse .
                            En fait si je devais m’etonner, c’est que (t’est un optimiste ouatch ^^)
                            c’est que tu essaye de le réveiller en lui posant ta question smiley
                             
                            Puis c’est quoi quelqu’un de normal, c’est du gno (grand n’importe ouak) de vouloir définir cela (exepté la folie furieuse, la ok)
                             
                            Definir la normalité, c’est le début d’une forme de fachisme, ce qui ne peut qu’amener à un systeme fachisant (je developpe pas ?)

                            bref vive la différence de « normalité » dans les différents peuples/ethnies/cultures
                            Le jour ou elle n’existera réellement plus .(l’uniformisation totalitaire d’un système de pensée formaté).. ben ... smiley

                            Et « juger du bon et du mauvais » est ardu car il faudra pour cela sortir de nos carcans culturels spécifiques...

                            a +


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 12:53

                            @nono le simplet
                            "A l’inverse de toi, qui n’a pas compris que Nono te demande pourquoi les chinois n’aurait pas annoncé la mise en pleine puissance ?

                            « 
                             
                            Tiens v’a intello two qui ramenes sa fraise smiley
                             
                            Parce que euxs ... contrairement a nous c’est le résultat qui compte, ils n’onts pas besoin de le crier sur tous les toits...
                            En plus le debat initial n’etais pas la mais sur la mise en marche et la puissance smiley

                             
                            Euxs avancent, toi tu recule...comment veut tu comment veut tu que je t’en...
                             smiley smiley
                            T’a bien fait d’ouvrir ton cl m ca nous change peu , t’est un »immuable" toi ^^


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 12:59

                            erratum

                            dernier msg destiné à intellectuel two


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 13:00

                            @nono le simplet

                            La choucroute c’est en effet pas mal de calories pour la biomécanique....

                            Bon je développe avec un exemple. La fission d’un atome d’U5 donne 200Mev. Dans une pile à combustible la formation d’une molécule d’eau donne 1ev. Soit un rapport de 200 millions.... Le nucléaire c’est une forte puissance très concentrée qui optimise donc l’utilisation et la consommation des matériaux mis en jeu


                          • pemile pemile 15 novembre 2018 13:08

                            @Ouam « Euxs avancent, toi tu recule...comment veut tu comment veut tu que je t’en... T’a bien fait d’ouvrir ton cl m ca nous change peu »

                            Plus je te croise, plus tu me fais pitié ! smiley

                            J’en ai croisé des crétins, mais dans le genre agressif et pédant, t’as le pompon !


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 13:14

                            @nono le simplet

                            L’ASN dépend du ministère de l’écologie. Il y a donc un rapport de pouvoir. D’autre part il y a à L’ASN et à L’IRSN une forte mouvance anti nucléaire, comme à L’EDF....

                            Fin 2016 sous la pression d’anciens du nucléaire, L’ASN a du capituler en rase campagne sur l’affaire des GV. Les responsables politiques ont une peur bleue justifiée du Black out.. L’affaire tirée par les cheveux de la digue sur le canal concernant la Centrale de Tricastin s’est aussi dissoute quand le rôle clé de cette unité de production de courant dans l’alimentation électrique de PACA à été considérée.... Bref il y a constamment des attaques contre notre électronucleaire orchestrées par le ministère de l’écologie et de ses sbires..... Et la démonstration que notre nucléaire civil est incontournable.


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 13:19

                            @pemile
                            "J’en ai croisé des crétins, mais dans le genre agressif et pédant, t’as le pompon !

                            "

                            Woui maitre smiley


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 13:28

                            @JMBerniolles
                            "Bref il y a constamment des attaques contre notre électronucleaire orchestrées par le ministère de l’écologie et de ses sbires..... Et la démonstration que notre nucléaire civil est incontournable.

                            "
                             
                            Il peut aussi etre justifié.
                             
                            Comme pour les autres écolos en herbe pret à refiler n’importe quelle solution meme la pire (lignite en Allemagne),
                            ne sombre pas non plus dans l’aveuglement ou le dogmatisme, il est de mauvais conseil.
                             
                            Les déchets t’en fait quoi ?
                            Les risques inhérents t’en fait quoi ?
                             
                            Bref incontournable ou pas Il faudra en sortir
                            Le probleme pour l’instant c’est que l’on n’a rien de concret pour le remplacer efficacement, c’est sur ce point précis ou se situe le gros hic smiley

                            Et la bagnole tout electrique (dite propre smiley ) ne va pas du tout arranger les choses


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 13:29

                            @Cadoudal
                            merci aussi pour ce lien ...
                            par contre rien sur le site de Framatome
                            ce serait donc une note interne de Framatome ... « uarga.org » étant le site des anciens du nucléaire la nouvelle officielle ne devrait donc pas tarder ...
                            on trouve ça sur uarga.com avec un lien vers le pdf ...

                            extrait :
                            Aucun officiel français ne s’est joint au concert des félicitations ni même, semble-t-il, n’a relevé l’évènement c’est qu’en pleine PPE il est prudent de ne pas faire de vagues et de ne pas parler, surtout en bien, de l’EPR

                            surprenant qu’en pleine PPE qu’il ne faille pas parler « surtout en bien » de l’EPR ...


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 13:45

                            @nono le simplet
                            "extrait :
                            Aucun officiel français ne s’est joint au concert des félicitations ni même, semble-t-il, n’a relevé l’évènement c’est qu’en pleine PPE il est prudent de ne pas faire de vagues et de ne pas parler, surtout en bien, de l’EPR

                            surprenant qu’en pleine PPE qu’il ne faille pas parler « surtout en bien » de l’EPR ..
                            "

                            c’est ce que je t’avais expliqué précédemment !
                            En bon béotien en la matière, c’est juste du travail de grattage, de réflexion et du bon sens paysan.

                            Le fait établi, la descence minimale serai de reconnaitre ton erreur enversJMBerniolles.


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 14:02

                            @Ouam
                            Le fait établi, la descence minimale serai de reconnaitre ton erreur

                            mon erreur ? sans lien crédible fourni par Berniolles et n’en trouvant pas sur le net, comment parler d’une erreur ?
                            je reconnais par contre qu’il avait raison, semble t il, la nouvelle étant encore très confidentielle ... je la retrouve aussi sur linkedin mais toujours par le biais de UARGA avec un texte identique ...
                            par contre, toi tu as raconté n’importe quoi ... il a fallu 5 mois pour monter à pleine puissance, ce qui est dans la moyenne habituelle comme je te l’écrivais ...
                            et je reste sidéré par la non communication d’EDF ... ou alors, ça ouvre des perspectives ... à suivre ...


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 14:39

                            @Ouam

                            Je ne nie pas l’intérêt d’une agence de sûreté nucléaire… Cela devrait être un organisme d’évaluation scientifique. Qui devrait d’ailleurs promouvoir les recherches en sûreté .. actuellement c’est un instrument politique et Voynet a tué la recherche en sûreté.. D’où une certaine incompétence. J’ai lu un fois un rapport délirant de l’ASN sur une affaire de poudre de Plutonium dans un atelier désaffecté de Cadarache. Plutôt que de me faire rire, cela m’a beaucoup choqué bien que cela ne m’ait pas étonné.

                            Les déchets du nucléaire ! Au moins le nucléaire traite et contrôle ses déchets d’abord. Tu penses que la Chimie fait de même ? .. Tu as suivi l’affaire AZF à Toulouse ? entre autres.. 

                            Les déchets à vie longue que l’on présente comme des épouvantails, ont une très faible activité et représentent un volume très faible…. Et la majorité pourraient être éliminés dans des réacteurs nucléaires, électro ou dédiés, par transmutation. Ces études sur l’élimination des déchets nucléaires sont bloquées en France, (il y a Myrrha à Mol par exemple, et les rapides ont été sabotés) comme celles sur l’impact sanitaire des OGM, des pesticides, comme la prospection sur les gaz de schistes …  

                            Pour être clair, je ne suis pas un partisan du stockage profond, mais de l’entreposage subsurface contrôlé et de l’élimination des déchets. Bien entendu c’est un cycle, il y aura de toute façon des déchets en circulation… Aux USA on stocke des cœurs usés entiers, c’est ce que proposent nos soi-disant défenseurs de la nature.. 


                          • jjwaDal jjwaDal 15 novembre 2018 17:30

                            @JMBerniolles
                            Vous oubliez la colonne des inconvénients, qui est chargée. Un réseau électrique hyper dépendant d’un petit nombre d’unités pour tenir (58 sur 19 sites) est aussi très vulnérable à l’effondrement, bien plus qu’un réseau constitué d’une multitude de maillons de production. En cas de conflit même classique on peut se retrouver avec une vingtaine de Chernobyl avec des missiles à ogive conventionnelle. Plus d’électricité nous sommes morts, quoi qu’on fasse.
                            Ceux qui profitent de l’électricité ne sont pas ceux qui payeront pour la gestion des déchets. Sur une planète de dinosaures, notre technologie d’enfouissement serait sans soucis. Mais dans l’ignorance totale du futur et des moyens accessibles à des groupes terroristes par ex, vous condamnez vos lointains descendants à une vigilance policière ininterrompue. Jolie morale et joli cadeau.
                            Le nucléaire ne peut se développer qu’avec la garantie de l’Etat (déjà financière qu’en cas de pépin grave c’est le contribuable qui crachera au bassinet, pas les assureurs, etc.
                            L’idée qu’il serait stupide de ne pas utiliser une telle ressource est comparable à l’idée que puisse nous avons le pouvoir d’anéantir toute vie sur Terre avec nos arsenaux nucléaires, nous devrions le faire sans retenue.
                            Dans l’espace elle est imbattable. Ici c’est un pari très dangereux.


                          • alinea alinea 15 novembre 2018 18:22

                            @jjwaDal
                            Marier la science et la spiritualité ( appelons ça comme ça même si ça a des allures de raison, de sensibilité, de philosophie), ce n’est pas donné à tout le monde. Je peux comprendre la schizophrénie du scientifique, et puis son besoin de paraître au dessus du panier du vulgaire, et puis sa mission démesurée de vouloir changer le monde, mais je comprends qu’il s’agit là de symptômes d’une pathologie lourde ! smiley





                          • JC_Lavau JC_Lavau 15 novembre 2018 18:34

                            @alinea. Toi, science ?


                          • alinea alinea 15 novembre 2018 18:42

                            @JC_Lavau
                            Je ne comprends pas Lavau ! je n’ai aucune mission ni ambition et je me mets toujours à côté ou en dessous pour apprendre.
                            Mais grand bien vous fasse, vous, les scientifiques, êtes les maîtres du monde, profitez, cela ne durera pas !!


                          • JMBerniolles 15 novembre 2018 19:05

                            @jjwaDal

                            Au risque d’un nouveau symptôme exposant ma lourde pathologie, je vais me permettre de dire que vous ne connaissez rien au réseau électrique… C’est normal parce que c’est une question complexe. 

                            On peut voir le réseau électrique comme une pyramide de production de courant venant de plusieurs sources… La base doit être large, soit un pourcentage majeur de la production totale, solide, c’est à dire avec une production à peu près constante dans le temps et doit être assurée par des unités réparties au mieux sur le territoire national. Elle est assurée par les réacteurs nucléaires principalement. 
                            Au-dessus il y a la semi base plus souple, afin de commencer à adapter la production à la demande. Donc avec des fonctionnements transitoires. Celle-ci est assurée par des chaudière à gaz, l’hydraulique, et certains réacteurs nucléaires dont on fait varier la puissance.
                            Enfin, il y a la production de pointe où la réactivité par rapport à la demande doit être grande.. On retrouve l’hydraulique et des réacteurs nucléaires pour lesquels on joue sur la fréquence de l’alternateur.. la capacité de puissance avec ce paramètre s’exprime en MWe/Hz
                            Donc le nucléaire est présent à tous les étages…
                            C’est lui qui assure la stabilité du réseau notamment vis à vis de l’intermittence… 

                            Enfin dans le réseau actuel la limite supérieure en % du courant intermittent est de l’ordre d’un peu plus de 20%

                            C’est une des raisons de fond qui bloque l’arrêt des réacteurs de Fessenheim situés en première ligne des variations des courants intermittents déversés par les allemands….  


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 20:15

                            @JMBerniolles
                            Merci pour ta réponse je ne citerai pas tout pour ne pas etre trop long

                            "actuellement c’est un instrument politique et Voynet a tué la recherche en sûreté.. D’où une certaine incompétence

                            « 
                            C’est bien cela un des (gros) problèmes, d’ou ma réserve sur cette forme d’énergie.
                             
                             »Les déchets du nucléaire ! Au moins le nucléaire traite et contrôle ses déchets d’abord. Tu penses que la Chimie fait de même ? .. Tu as suivi l’affaire AZF à Toulouse ? entre autres.. 

                            « 
                            Déja oui, et puis il y à fosses puisque tu en parles (chimie lourde bien dégueu)
                            Je suis au courant de l’ensemble de ces trucs, c’est pourquoi il m’est difficile de me positionner dans le blanc ou noir, je serai plutot dans le gris ici
                            Je me souvien aussi des résidus de déchets mélangés dans le goudron et étalé su les routes, rien n’est parfait et qu’il faut surveiller (comme tu l’a dis plus haut)
                             
                             »Et la majorité pourraient être éliminés dans des réacteurs nucléaires, électro ou dédiés, par transmutation. Ces études sur l’élimination des déchets nucléaires sont bloquées en France, …

                            « 
                            Tu a des liens dessus ou c’est réalisé avec succes dans un pays
                            (source & liens demandée)
                             
                             »Pour être clair, je ne suis pas un partisan du stockage profond, mais de l’entreposage subsurface contrôlé et de l’élimination des déchets

                            "
                            C’est tellement évident qu’un enfouissement profond est une abberation
                            , ne serai-ce que si un mouvement sysmique se produis, et que ensuite l’acces n’est plus possible.
                             
                            A la limite on peut enterrer un peu -20 ou 30m (pour éviter par ex un acte terroriste style une chute d’avion sur le site) bre...peu profondément si un mouvement sysmique (ou autres raisons) nous devons recourir à une sortie des déchets.

                            a + et merci pour la participation


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 20:30

                            @nono le simplet
                            « mon erreur ? sans lien crédible fourni par Berniolles et n’en trouvant pas sur le net, comment parler d’une erreur ? »
                            Tu peut chercher un peu qd meme et sachant qu’il s’interesse lui de pres a ce genres d’actu .
                             
                            "je reconnais par contre qu’il avait raison, semble t il, la nouvelle étant encore très confidentielle ... « 
                            Clap, au moins tu n’est pas obtiu comme un a qui je pense quii se distingue ici
                            (et pas que avec moi)

                            Et ..encore une fois dans l’article du monde que je t’ai mis hier tu trouvais ces infos
                            Elles sonts aussi parues en audio sur RFI et BFM Buisness, c’est loin d’etre confidentiel enfin pour celui désirant un peu gratter sous le tapis.

                             
                             »par contre, toi tu as raconté n’importe quoi ...
                            il a fallu 5 mois pour monter à pleine puissance, ce qui est dans la moyenne habituelle comme je te l’écrivais
                            ...« 
                            Encore une (autre) fois tout est ou bcp est dans l’article du monde (le 1er allumage, c’est meme sur un tweet au début) ca ,ne t’a pas parlé ?
                            Relis le encore... peut etre que ? non ?

                            Pour ton information ne t’ai jamais dit moi qu’ils onts fait ON /OFF et a fond juste apres l’allumage mais que désormais (donc a ce jour et la discussion des 1650Gwh) le reacteur monte ou peut monter en 2 jours
                            (Ici je fais confiance a la ref du wiki ou tu a aussi le lien)
                             
                             
                            C’est bien ici le plus important à mes yeuxs dans ton msg
                             »et je reste sidéré par la non communication d’EDF ... ou alors, ça ouvre des perspectives ... à suivre ..."

                            Je t’ai expliqué la raison, enfin plus précisément ce qui me semble etre une bonne raison, à toi de voir si tu la semble bonne , ou pas ?
                             
                            Bye


                          • Ouam Ouam 15 novembre 2018 20:43

                            @alinea
                            "Je ne comprends pas Lavau ! je n’ai aucune mission ni ambition et je me mets toujours à côté ou en dessous pour apprendre.
                            Mais grand bien vous fasse, vous, les scientifiques, êtes les maîtres du monde, profitez, cela ne durera pas !!

                            "
                             
                            Tu est en train de plaisanter ou c’est de l’humour ? smiley

                            Ou alors tu n’en connais pas, je te parles pour la France (pas des usa)
                             
                            Ici c’est juste la misère, ils sonts souvent peu considérés, tres mal payés (au regard du niveau d’etudes et heures de travail), les labos c’est juste...
                            à 99% pas racontable...
                             
                            Tu vis dans un monde // si tu est persuadée de la fin de ta phrase que j’ai souligné.
                             
                            C’est les politiques (et les oligarches) et les multinationnales (et ce gnre la) qui sonts les maitres du monde, ne te trompe pas de cible.
                             
                            Après je dis ca je dis rien, c’est toi qui vois.


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 21:01

                            @

                            Par contre moi je « la » vois en ce moment même (je ments un peu, là je suis sorti fumer une clope à l’exterieur du Ciné - je lui laisse quand même un safe heaven ^^) dans les grandes largeurs ! :-B

                            H-2 et mon retour devant mon clavier de PC fixe !


                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 15 novembre 2018 21:13

                            @#Shawford

                            T’es a Grande-Synthe ma poule ? Pas loin d’at home ...vas bouffer du hareng c’est la saison ...simple au barbeuc ...miam.


                          • alinea alinea 15 novembre 2018 21:23

                            @Ouam
                            Mais ouam il s’agit de relation personnelle ici, pas sociale ou politique.
                            Dans les relations personnelles, le scientifique sait, l’autre est, au mieux un rêveur, au pire un ignorant !
                            sinon,j’ai peut-être mal interprété son com laconique.


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 21:26

                            @Aita Pea Pea Non je suis en train de voir un docu au ciné sur la Grande Cynthe : boulversifiant. Je retiens l’invitAction (tu viens bien de le faire ?), j’ai envie d’aller voir ça de visu, notamment le Maire, comme un N Hulot de mon côté du miroir en #U42


                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 15 novembre 2018 21:41

                            @#Shawford

                            Fait gaffe des héros fabriqués...


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 23:38

                            @Aita Pea Pea

                            Va fanculo !

                            Et pour l’invit à Avalanche ? :->


                          • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 23:49

                            @alinea

                            Toujours rien à me/nous dire de pas mièvre (là je me retiens hyper mega super grave !!!!! ...) la Poulinière ?


                          • nono le simplet nono le simplet 16 novembre 2018 00:39

                            @Ouam
                            Et ..encore une fois dans l’article du monde que je t’ai mis hier tu trouvais ces infos ...le reacteur monte ou peut monter en 2 jours

                            ...
                            c’est bien vrai que tu piges pas grand chose et que tu mélanges tout ...


                          • nono le simplet nono le simplet 16 novembre 2018 01:11

                            @#Nénette LP/R
                            ouam c’est toi ?
                            j’en serais très déçu si c’était le cas parce qu’il n’est pas très fufut le garçon ...


                          • Shaw-Shaw #Shawford 16 novembre 2018 01:14

                            @nono le simplet

                            Ouais, ouais, c’est moi.

                            Tu fais dans la police Gayssot, mais je savais pas que t’étais mandaté par AV pour faire la chasse aux pseudos !


                          • jjwaDal jjwaDal 16 novembre 2018 05:29

                            @JMBerniolles
                            Je crois plutôt en l’avenir de l’énergie distribuée avec de la sobriété et de l’efficacité énergétique à tous les étages et du stockage sous toutes formes de l’énergie électrique et thermique. C’est la position d’Amory Lovins par ex. Construisons du nucléaire pour 60/80 ans et nous serons un fossile vivant dans un demi-siècle sur le plan énergétique. Les opinions divergentes ne me gênent nullement vu que je ne suis pas décisionnaire.


                          • Ouam Ouam 16 novembre 2018 19:06

                            @nono le simplet
                            Apprend à rédiger de maniere intelligible et vérifie tes infos avant d’aboyer.
                            Les remarques de ta part, cad tes considération intellectuelles ne peuvent etrent qu’un compliment.


                          • Ouam Ouam 16 novembre 2018 19:20

                            @alinea
                            Hugh !
                            Meme si cela reste un defaut d’interprétation, le fond à bien été identique.
                            C’est sur le « fond » que je t’ai indiqué mon misérable avis.
                            Dans un cas de figure simlaire adresse toi nominativement à ton intelocuteur,
                            et pas de maniere générale ou tu a bien inclus l’ensemble.
                            Vu ?, je ne sais comment mieux l’exprimer.


                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 01:55

                            salut alinea

                            ce mouvement national des gilets jaunes porté par les réseaux sociaux c’est vraiment une nouveauté ... qui pourrait déboucher sur une forme de conscience collective ... expérience passionnante ... premiers pas vers une démocratie directe ?

                            en tous cas ça inquiète sérieusement le gouvernement ... vivement samedi !


                            • alinea alinea 15 novembre 2018 08:13

                              @nono le simplet
                              oui ! c’est la première fois que je vois des réunions de jeunes sur la place, à la terrasse du bistrot, qui parlent manif, la première que je reçois le programme du canton pour une manif !!!


                            • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 08:20

                              @nono le simplet

                              Salut (et je suis Nénette, rien d’autre ! A tout le moins c’est une sorte de test ce post. Avant de me répondre... ou pas [ce serait peut être mieux d’ailleurs si tu pouvais pas t’empêcher de me balancer ou de traiter par dessus la jambe mon/ce « jeu »], n’hésite pas à aller lire ça).

                              Humm, admettons que ça prenne la sauce pour de vrai, que ça tourne même au révolutionnaire, n’importe qui de censé sait qu’on a ici essentiellement une tripotée de beaufs qui voient pas plus loin que le bout de leur nez, non ?
                              Comme si en 1789, tu aurais su avant l’heure que ça déboucherait sur une victoire à la Pyrrhus (triomphe de la bourgeoisie) et que t’y participais quand même sciemment en tant que prolo.
                              Ça laisse songeur, non ?


                            • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 08:23

                              @nono le simplet

                              Ah zut alors ... ou pas, je croyais que j’étais logué en Fantomette ! smiley smiley

                              Prière donc de ne pas tenir compte des parenthèses. smiley

                              Mais le cas se (re)présentera, n’en doutons pas !


                            • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 08:28

                              @#Shawford
                              salut shaw shaw
                              en 1789 la bourgeoisie voulait le pouvoir, aujourd’hui elle ne veut pas le perdre ...
                              ça fait un sacré distinguo, non ?
                              pour le reste et comme disait Mao « la révolution est une acte de violence » qui peut aboutir à n’importe quoi, là dessus je n’ai aucun doute ...


                            • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 08:30

                              @nono le simplet

                              C’est vrai.

                              Bon, cap sur Nankin alors ! smiley ^^


                            • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 09:35

                              @#Nénette LP/R
                              "Du bon côté du miroir, on sait parfaitement que ça va faire pschittttt le 17.

                              « 
                              personne n’a vu arriver la chute du mur de Berlin ... à part sarkosy ... smiley
                              Louis XVI a écrit sur son calepin le 14 juillet 1789 »rien« 
                              le 28 juillet 1848 Thiers pense que la »révolte" est finie ...
                              pareil en 1830


                            • kalachnikov kalachnikov 15 novembre 2018 09:46

                              @ #Nénette LP/R

                              Yo, c’est une évidence, mon ami ! Trop chouette que l’ami Manu jacasse anarchie sur le canal officiel. Bon, de toute façon, on est aujourd’hui plus dans l’otipque foire finale voire foirfouille que lutte finale. C’est la panik panik sur le périphérique, faudrait aller au coeur des choses.



                            • Parpaillot Cyrus Cторожевой 15 novembre 2018 14:57

                              @#Nénette LP/R
                              Pédale très fort si tu veut remplacer la centrale .... rien que l’ éclairage a LED c’ est déjà le mont venteux ..
                              Pour les truffe , fait comme macron ... direction riche ranch
                              Command & CON-queer


                            • Jelena Jelena 15 novembre 2018 09:39

                              [mode complotiste on]

                              Les gilets jaunes, c’est une révolution colorée mis en place par le père Soros car Macron, il est méchant avec l’oncle Sam.

                              [mode complotiste off]


                              • Gollum Gollum 15 novembre 2018 09:59

                                @Jelena

                                [mode complotiste on]

                                Et bien sûr tous les gilets jaunes sont grassement payés par Soros avec compte caché aux iles Caimans...

                                [mode complotiste off]

                                 smiley

                                mis en place par le père Soros car Macron, il est méchant avec l’oncle Sam.

                                Surtout quand on sait à quel point Soros adore Trump... smiley smiley


                              • Jelena Jelena 15 novembre 2018 10:08

                                @Gollum

                                [mode complotiste on]

                                Je suis peut être parano, mais cette appellation « gilets jaunes », cela fait tout de même Sorosien... (révolution orange en Ukraine).

                                [mode complotiste off]

                                >> Surtout quand on sait à quel point Soros adore Trump

                                Peut être que Soros a un frère pro-Trump ? smiley


                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 11:54

                                Le problème de Macron, c’est qu’il prend la bonne direction, mais en marche arrière. Cela s’appelle un double-bind. Et la seule porte de sortie pour l’électeur : râler (on nous a vendu le libéralisme et voilà que le système a des ratés, fallait prévenir,...,... mais sur quoi exactement,....Rien ne vaut une bonne explication, bien argumentée. Oui, il fut un temps et une autre époque ou nous pensions être dans le bon, n’ayant pas une vue d’ensemble du problème et fonctionnant comme toujours à court terme. Alors qu’il y avait déjà des avertisseurs dans les années septante : démographie, pollution, nous courions à la catastrophe. Mais non, la vie était belle, pourquoi penser au futur,.... Bah ! plus tard on verra. Bah ! plus tard, c’est maintenant,....


                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 12:01

                                  Et les politiques de rentrer dans le jeu des électeurs. ON VEUT DU BONHEUR. Ben oui, sinon aucun risque d’être élu.... Mais enfin, dirait GAZ TON. 


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 12:38

                                    Dans les années 70, René Dumont avait mis en garde. Attention le véritable problème du futur : LA SURPOPULATION. Vous avez déjà vu un politique arriver au pouvoir en écoutant les mises en garde de ceux qui SAVENT : NON. Jamais, La majorité des électeurs sont poujadistes : ils veulent surtout qu’on leur vende du BONHEUR. Surtout le leur... 


                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 12:54

                                      Les électeurs ont plus besoin d’un axe que de taxes. Cela donnera au moins un sens à leur petites insatisfactions" de riches arrivés. Hélas, la réponse est claire : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE, commence surtout par : LIBERTE. Et toucher à cette sacro-sainte revendication, c’est s’attaquer au coeur de l’idéal français. 


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 12:58

                                        je suis partie à de nombreuses reprise en vacances avec des français. De tous, c’étaient les plus râleurs,... Oh zut, il n’était pas écrit dans le prospectus de voyage que le pneu devait crever : remboursez,....Il pleut, on devrait rembourser le voyage, Authentique ;


                                        • alinea alinea 15 novembre 2018 13:41

                                          @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                          Des enfants gâtés ? https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/enfants-gates-140693

                                          La première fois que j’ai voyagé, j’avais dix huit ans, dans le port d’ Iraklion,à la sortie du bateau, nous étions nombreux à vouloir déjeuner. À côté de nous trois ou quatre jeunes français, je me souviendrai toujours de leur surprise puis mépris quand la serveuse leur expliqua qu’elle n’avait que du café turc ou du nescafé, et pas de croissants !!!


                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 novembre 2018 13:47

                                          @alinea

                                          Amusant et coïncidence, moi aussi c’était en Grèce. Je devais sans cesse les calmer : ce sont les charmes du voyage,..Je vis avec un français...mais heureusement élevé en Belgique. Le problème, c’est le cercle vicieux qui s’est installé,...La démocratie selon Platon était basée sur le fait que tout le système était basé sur l’essentiel : l’éducation. Ici, ce ne sont plus des personnes éduquées qui votent, mais des consommateurs. On veut notre joujou,...Et le narcissisme des politi « chiens » de répondre au réflexe pavlovien ; promettons,...après on verra....


                                        • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 17:29

                                          @nono le simplet

                                          Je le préfère avec son cigare et son aire narkosique ! ^^


                                        • Shaw-Shaw #Shawford 15 novembre 2018 17:31

                                          @#

                                          Et je l’imagine farpaitement en ce moment même :

                                          https://www.youtube.com/watch?v=pDkRAymC0WQ

                                           smiley


                                        • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:42

                                          @#Shawford
                                          sacré arioul


                                        • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:40

                                          une petite bise affectueuse et amicae en passant à alinea pour mes digressions ...

                                          cet après-midi j’ai été cherché des champignons en forêt et , outre le fait que j’ai trouvé 2 kg de magnifiques jeunes cèpes et de souchettes, outre la balade superbe, outre mon face à face avec un chevreuil pas trop inquiet mais prudent, j’ai eu le temps de réfléchir à cette histoire d’EPR de Taichan ...

                                          plus j’y réfléchis plus je trouve cette histoire de pdf envoyé aux anciens d’AREVA surprenante ...surtout que Framatome ne souffle pas un mot sur le sujet sur son site ... deux choses m’interpellent : les 1650 MW atteints et le silence de tout le monde ...

                                          alors, j’ai une hypothèse, farfelue à souhait ... et si c’était un fake envoyé aux retraités de l’atome ? ce n’est sûrement pas le cas mais si ça l’était ça serait quand même très rigolo


                                          • pemile pemile 15 novembre 2018 17:46

                                            @nono le simplet « plus j’y réfléchis plus je trouve cette histoire de pdf envoyé aux anciens d’AREVA surprenante »

                                            De même, surtout que pour le lancement des tests, là, c’est paru partout.

                                            Ah ! Les mystères de l’atome smiley


                                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 17:52

                                            @pemile
                                            Ah ! Les mystères de l’atome

                                            d’un autre côté chez Framatome ils sont mal placés pour faire du triomphalisme ...
                                            mais les autres, Orano et EDF ...


                                          • alinea alinea 15 novembre 2018 18:09

                                            @nono le simplet
                                            Moi j’ai rien trouvé ; je crois qu’il est trop tard pour les girolles, et il faudrait que je monte en Cévennes pour les bolets !
                                            Tu devrais aller discuter de ça avec Patrick Samba, je crois qu’il est au parfum de pas mal de trucs en tant que militant !!


                                          • nono le simplet nono le simplet 15 novembre 2018 18:14

                                            @alinea
                                            je crois qu’il est trop tard pour les girolles

                                            chez moi, les giroles c’est fini mais cèpes, rosés, souchettes, coulemelles ça va encore ...
                                            et merci pour le tuyau de patrick ...


                                          • Patrick Samba Patrick Samba 16 novembre 2018 17:26

                                            @nono le simplet

                                            « et si c’était un fake envoyé aux retraités de l’atome ?  »

                                            En tout cas tu as soulevé un sacré lièvre. C’est effectivement très étrange que les médias ne communiquent pas sur cette info. Les patrons propriétaires des médias en aurait-ils marre de l’atome ?
                                            Après tout, comme pour les pesticides, ils sont aussi concernés que tout le reste de la population.
                                            En tout cas tout cela constitue un excellent signe comme tu le fais remarquer..

                                            A suivre ! Et de près.


                                          • Patrick Samba Patrick Samba 16 novembre 2018 17:42

                                            Le plus curieux c’est que même dans cette interview le sujet n’est pas évoqué :

                                            1/10 - « L’EPR, l’atout de la transition énergétique » | toutes les infos par la Revue Générale Nucléaire | SFEN


                                          • Xenozoid 15 novembre 2018 18:07

                                            les gilets jaunes n’ont pas été introduit obligatoirement dans le marché libre, sans retour sur investissement,


                                            • nono le simplet nono le simplet 16 novembre 2018 00:51
                                              je viens de trouver ça sur google ... commentaire supprimé dans l’article de patrick samba

                                              Commentaire de nono le simplet sur Les cadenas de l’EPR de ...
                                                20 juin 2018 - certes, Taishan vient démarrer mais ne produit pas grand chose et n’est, de toutes façons, pas à pleine puissance de ce qu’on en sait, Olkiluoto ...

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