La constante de Planck h est comme 1+1=2 à Alger, Paris, Pékin, New York. Quand la physique quantique éclaire le Mektoub en Islam
L'histoire de la pensée humaine est marquée par une quête permanente d'ordre, de structure et de sens. Face au chaos apparent de notre environnement, l'esprit cherche des invariants, des ancrages absolus capables de dissiper l'illusion du hasard. Pendant des siècles, la science classique et la métaphysique ont avancé sur des voies parallèles, parfois perçues comme antagonistes : l'une s'attachant à la mesure rigoureuse de la matière inerte, l'autre à l'exploration des décrets profonds de l'existence et du destin. Pourtant, au tournant du XXe siècle, l'incursion de la physique dans l'infiniment petit a provoqué un séisme conceptuel majeur, redéfinissant non seulement notre compréhension du tissu matériel, mais ouvrant également des perspectives philosophiques d'une profondeur vertigineuse. Aussi, à notre sens, une réflexion globale reliant l'universalité des constantes physiques à la dynamique vivante de l'Histoire humaine et du concept de Mektoub en Islam n’est pas de trop ; elle pourrait ouvrir des horizons incroyables pour l’humanité. Et ce que propose l’auteur dans les lignes qui vont suivre.
1. L'Universalité de la Constante de Planck : Une Rationalité Pure
Au cœur de la physique quantique réside un nombre minuscule, immuable et souverain, découvert par le physicien allemand Max Planck en 1900 : la constante h. La valeur de cette constante, mesurée aujourd'hui avec une précision chirurgicale, s'établit à :
h ≈ 6.62607015 × 10-34 Joule.seconde
Pour l'esprit humain, aligner trente-trois zéros après la virgule avant de poser les chiffres 6626 relève de l'abstraction pure. C'est précisément l'infinie petitesse de ce nombre qui explique pourquoi les effets quantiques demeurent totalement invisibles à notre échelle macroscopique quotidienne, où le monde nous apparaît fluide, continu et prévisible. Pourtant, à l'échelle atomique, ce nombre dicte sa loi de manière absolue.
Il convient de proclamer une vérité épistémologique fondamentale : la constante de Planck n'a rien d'aléatoire ou de mystique. Le terme « quantique » a trop souvent été dévoyé par une rhétorique sensationnaliste ou mercantile pour susciter l'effroi, le mystère ou un ésotérisme sans sens. En réalité, h est un invariant cosmique d'une rigidité totale. Que le calcul de cette constante ou sa vérification expérimentale soit effectué à Alger, à Paris, à Pékin ou à New York, le résultat demeure mathématiquement identique. Cette universalité transcende les cultures, les époques, les géographies et les subjectivités humaines. La constante h s'assimile, par sa rigueur logique et son évidence objective, à l'énoncé fondamental :
1 + 1 = 2
Affirmer que 1 + 1 = 2 n'est pas une opinion ; c'est le socle même de la rationalité. De la même manière, la constante h constitue le code source immuable de l'univers matériel, une signature géométrique et logique qui interdit le chaos et structure la réalité. Sans cette rationalité absolue inscrite dans les fondements mêmes de la nature, l'univers s'effondrerait instantanément dans le néant ou l'indétermination totale. Rien ne pourrait exister, et aucune conscience ne serait là pour formuler la moindre pensée.
2. Une Loi de la Nature formulée par l’esprit humain
Une question philosophique essentielle surgit alors : si ces constantes sont si fondamentales, quelle est la part de l'homme dans leur existence ? Il convient de séparer rigoureusement la réalité immuable de la loi physique ancrée dans la nature et la nécessité de sa formulation mathématique par l'esprit humain.
La nature n'a évidemment pas attendu que Max Planck reçoive son prix Nobel, pour faire briller le Soleil, lier les électrons aux noyaux atomiques ou propulser la lumière à travers le vide. Les constantes h (Planck) et c (la vitesse de la lumière) sont gravées dans le tissu du réel depuis l'origine des temps. Rappelons que la vitesse c de la lumière a été estimée pour la première fois par l’astronome anglais James Bradley de manière proche la valeur de 300 000 km/s en 1729, en s'appuyant sur le phénomène de l'aberration de la lumière.
Si Planck et Bradley n'étaient jamais nés, la matière se comporterait exactement de la même manière. En ce sens, le « corps-cerveau » du chercheur n'est qu'un véhicule biologique transitoire. La Pensée humaine, quant à elle, lorsqu'elle s'élève au niveau de la découverte scientifique, ne crée pas la règle : elle la capte de quelque Pensée au-dessus d’elle, et par Celle-ci la décode et la traduit.
Cependant, sans cette formulation explicite par l'esprit humain, en fait pour être plus juste donnée à l’esprit humain, la science et la technologie n'auraient jamais pu accomplir leur rupture moderne. Avant 1900, l'humanité progressait de manière empirique, par l'artisanat et le tâtonnement. Les forgerons comprenaient qu'en chauffant un métal, sa couleur passait du rouge au jaune puis au blanc, mais ils ignoraient le rapport intime qui unissait cette chaleur à la fréquence de la lumière émise. Max Planck a extrait ce rapport par un acte de pure rationalité mathématique, en posant sa célèbre formule :
E = h × ν
Où E représente l'énergie d'un quantum de lumière (un photon) et ν (nu) sa fréquence. En isolant ce rapport fixe h entre l'énergie et la vibration, la Pensée humaine a brisé le plafond de verre de la physique classique continue pour entrer dans l'ère de l'ingénierie prédictive. Sans la formulation mathématique explicite de ce chiffre unique, l'humanité serait restée sur le seuil du monde invisible, incapable de concevoir et de fabriquer les outils technologiques qui définissent notre époque contemporaine :
Chaque smartphone et chaque ordinateur repose sur des semi-conducteurs (comme le silicium) dont l'architecture est calculée pour manipuler les bandes d'énergie des électrons. Sans la constante h pour définir le saut d'énergie interdit que l'électron doit franchir, aucun transistor ne pourrait coder de manière fiable les 0 et les 1. - Les transistors et les puces électroniques :
Le principe de l'émission stimulée exige que des atomes soient excités pour libérer des photons possédant exactement le même quantum d'énergie, marchant ainsi au même pas. Sans le calcul rigoureux de la constante de Planck, la création d'un faisceau laser pur serait statistiquement impossible par simple hasard.
Cette technologie médicale s'appuie sur la quantification du spin (le moment magnétique intrinsèque) des noyaux d'hydrogène de notre corps lorsqu'ils sont soumis à un champ magnétique. La machine décode ce signal quantifié pour reconstruire une image tridimensionnelle parfaite de nos organes internes. - L'Imagerie par Résonance Magnétique (IRM) :
Ainsi, la formule est la clé rationnelle qui permet à l'homme d'exploiter activement les lois que la nature a déployées devant lui.
3. Le Concept de Saut Quantique et le Mystère de l'Entre-Deux
Pour comprendre la véritable rupture conceptuelle introduite par Max Planck, il faut se pencher sur la notion de saut quantique. En physique classique, le mouvement est perçu comme continu : pour déplacer un objet d'un point A à un point B, cet objet doit obligatoirement traverser la totalité des points intermédiaires de l'espace. C'est l'analogie de la rampe lisse.
La quantification subatomique détruit cette continuité. Un électron en orbite autour d'un noyau atomique ne peut occuper que des niveaux d'énergie fixes et discrets, assimilables aux marches d'un escalier. Lorsqu'un électron reçoit l'énergie d'un photon, il change de niveau : il effectue un saut quantique. Le fait révolutionnaire réside dans la nature même de ce saut : l'électron disparaît instantanément de la marche inférieure pour réapparaître sur la marche supérieure, sans jamais passer par l'espace intermédiaire. Si l'on interroge les équations mathématiques de la physique pour savoir où se trouvait la particule pendant la transition, ou combien de temps a duré le voyage, la science moderne reste muette.
Max Planck lui-même, ainsi que ses successeurs, ont dû admettre ce fait : entre deux marches, la particule n'est nulle part. Le saut quantique est une discontinuité radicale, un acte pur qui échappe à notre perception classique de l'espace et du temps.
4. La dialectique du Mektoub en Islam et le Saut Quantique Historique
C'est précisément ici, dans le saut et de l'entre-deux, que la physique quantique offre une passerelle conceptuelle d'une puissance inouïe pour éclairer la notion de Mektoub (le Destin écrit) en Islam.
Il convient toutefois de poser une limite stricte : la formule mathématique rigide de Planck (E/ν = h) ne s'applique pas mécaniquement au Mektoub. L'Histoire de l’humanité n'est pas un circuit électronique froid et inerte ; elle est vivante, organique et habitée par la conscience. Si la constante h demeure immuable dans le monde atomique, la structure du Mektoub historique, elle, est une force dynamique, ouverte à une succession de transformations mondiales bouleversantes.
Dans la métaphysique islamique, le Mektoub ne doit pas être confondu avec un fatalisme aveugle, passif ou écrasant qui réduirait l'homme à l'état de robot ou de marionnette. Le Mektoub désigne le décret divin, l'affirmation que l'intégralité des lois de l'univers, ses causes, ses effets et l'ensemble des trajectoires possibles sont déjà parfaitement connus, mesurés et écrits par la Sagesse suprême. Tout est consigné dans une matrice logique absolue. Cette préexistence des lois et des possibles est le pendant spirituel de la fixité de nos constantes physiques : rien ne flotte dans le néant, tout est ordonné.
Le parallélisme avec le saut quantique devient saisissant lorsqu'on analyse le déploiement de l'Histoire humaine. Entre deux « marches » ou paliers de l'évolution des civilisations, il se passe des décennies, voire des siècles. Cet entre-deux n'est pas un vide mathématique, c'est un espace-temps vivant où s'accumulent des forces invisibles. C'est le temps de la maturation, un passage obligé qui subit des tensions extrêmes et s'avère souvent profondément douloureux pour l'humanité.
Pendant ces longues périodes de stagnation apparente ou de dérive linéaire, les structures politiques, économiques, morales et spirituelles d'un monde se saturent. Les larmes, les luttes, les souffrances des peuples et les contradictions des systèmes s'accumulent en silence, comme de l'énergie stockée par un atome. Pour l'humain pris au piège de l'instant, le temps semble immobile ou désespérément répétitif. Pourtant, sous la surface, le Mektoub prépare la rupture. L'humanité ne change jamais de palier de conscience ou d'organisation par une transition douce et continue ; elle y est contrainte par des crises systémiques majeures qui brisent l'ancienne marche devenue obsolète ou injuste.
Lorsque la tension atteint son paroxysme, le monde opère un « saut quantique historique ». En un instant à l'échelle des siècles, la réalité géopolitique et spirituelle bascule d'une marche à une autre, redéfinissant entièrement le destin des nations. Deux exemples récents et indiscutables illustrent cette dynamique implacable :
Le milieu du XXe siècle a représenté l'aboutissement d'un entre-deux sauts d'une violence inouïe, marqué par le traumatisme de deux guerres mondiales destructrices et des millions de morts. La marche précédente, dominée par l'hégémonie impériale et coloniale de l'Europe, s'est brisée. En 1945, le monde a opéré un saut quantique historique majeur : effondrement des anciens empires, émergence d'un ordre mondial bipolaire, création des institutions internationales et début de la décolonisation de plus de la moitié de la planète. L'humanité a payé le prix fort de la souffrance pour s'installer sur cette nouvelle marche géopolitique.
5. Mektoub en 2026. Une troisième marche du Saut Quantique Historique ?
Aujourd'hui, en 2026, nous assistons précisément à l'avènement d'un nouveau saut quantique historique, survenant après quatre-vingt-un ans de stabilité relative de l'ordre issu de 1945. La marche sur laquelle l'humanité reposait est arrivée au bout de sa logique et s'effondre sous nos yeux. L'entre-deux sauts contemporain se fracture à travers une accumulation de forces tectoniques et de conflits interconnectés à l'échelle globale : les affrontements militaires majeurs entre l'Ukraine et la Russie, les tragédies et les redéfinitions des équilibres géopolitiques au Moyen-Orient (impliquant Gaza, la Cisjordanie, le Liban, Israël, la Syrie, le Yémen, les États-Unis, l'Iran), les tensions stratégiques autour de Taïwan, de la Chine et de la Corée du Nord, ainsi que le repositionnement des grands blocs d'influence (États-Unis, Europe, Inde, Pakistan, Turquie, Arabie Saoudite, Japon, Australie).
Ce que nous vivons en cette année 2026 n'est pas une succession d'accidents isolés, mais la phase de transition violente et obligatoire - le saut lui-même - vers une troisième marche dont les contours redéfiniront l'organisation de l'humanité pour les siècles à venir. Ce Saut Quantique est en cours et a commencé en 2026.
Cette lecture quantique du Mektoub restitue à l'être humain l'intégralité de sa responsabilité et de sa dignité, rejoignant le concept théologique de Kasb (l'acquisition de l'action par l'effort humain). La physique quantique démontre que l'observateur n'est pas un spectateur passif devant une pièce de théâtre entièrement figée. En microphysique, l'acte de mesurer, d'interroger la nature et de poser un regard force le nuage de probabilités d'une particule à se « réduire », c'est-à-dire à choisir un état solide et à s'incarner dans la réalité physique.
De la même manière, dans le déploiement du Mektoub vivant, si la matrice des lois et des possibles est divinement écrite, c'est l'intention (Niyya), la Pensée et l'effort d'action (Kasb) de l'homme qui viennent actualiser ces potentiels dans le monde manifesté. Les crises et les sauts quantiques historiques imposent des passages obligés douloureux, mais ils constituent des moments de liberté suprême où l'ancienne structure s'effondre pour laisser place à la reconstruction.
L'homme est appelé à être l'acteur fondamental de cette transition. La science et la foi se rejoignent pour balayer le fatalisme : le fondement du réel n'est pas une matière morte, brute et rigide, mais un tissu de potentialités logiques et ordonnées qui attendent l'effort de la pensée humaine pour s'incarner et donner un sens au mystère de ce qui est.
Medjdoub Hamed
Chercheur
* Texte issu d’une discussion serrée avec IA
73 réactions à cet article
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IL me semble que rien dans la maniere d’etablir la constante de planck ne dit que c’est un invariant dans le temps et dans l’espace. Certaines theories predisent une variabilite, d’autres non.
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C’est bien, Vous découvrez le monde quantique.
Mais vous parlez d’islam qui explique que le ciel est une plafond solide et sans fissures, d’autres versets du Coran détaillant encore qu’il y a 7 cieux superposés et que les humains ne voient que celui du bas où sont accrochés les étoiles , la Lune et le Soleil.
Ce sont les explications d’Allah dans l’oreillette de Mahomet : il n’est pas au courant que le ciel est vide ? Il faut des humains, comme Max Planck et d’autres physiciens (quasiment pas de musulmans, il faut remonter au Moyen Age pour en trouver trois...) qui expliquent à la place de Allah qui raconte n’importe quoi, comment l’Univers a été fait ?-
@Enki
« Ce sont les explications d’Allah dans l’oreillette de Mahomet : il n’est pas au courant que le ciel est vide ? Il faut des humains, comme Max Planck et d’autres physiciens (quasiment pas de musulmans, il faut remonter au Moyen Age pour en trouver trois...) qui expliquent à la place de Allah qui raconte n’importe quoi, comment l’Univers a été fait ? »
Mahomet est un être humain ; et si Mahomet a reçu comme vous dîtes des explications dans l’oreillette, c’est juste ce que vous dîtes selon votre niveau de compréhension, mais en fait l’oreillette dont vous parlez est une « oreillette quantique » qui vous transcende et transcende l’humanité entière.
Einstein, cette phrase qu’il a dite : « Dieu ne joue pas aux dés. » Et vous que faîtes-vous ? Vous cherchez à Le faire jouer aux dés alors qu’IL vous a accordé la conscience, la pensée…
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Amusant. Vous parlez de 2026 comme saut quantique en évoquant Gaza, l’Ukraine, Taiwan... et pas un mot pourtant de ce ce que les français ont bien perçu comme un changement majeur : le réchauffement global entrainant, à plus ou moins court terme, famines, sécheresses massives, incendies géants... le Danube à sec, les grands fleuves européens réduits à portion congrue... El Nino à l’affut pour l’hiver prochain.. pas un mot...
Non le saut quantique c’est Gaza, l’Ukraine et le reste, au fond des trucs mineurs comme il y en a toujours eu.
De surcroit vous vous gardez bien de mettre un nom sur ce saut quantique, vous essayez juste de jouer au prophète en mal d’inspiration du genre : je sens un truc qui vient (change pas de main surtout)...
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@Gollum
Merci Gollum pour la critique ; évidemment, l’analyse ici ne porte pas surtout ce qui survient ; dans ce texte, l’entre-deux marches n’est pas donné à l’humain, il s’opère selon ce q’il doit, et ça dépasse l’être que nous sommes.
Même, Planck, il n’ a fait que formuler ce qui survient après chaque marche, chaque passage d’un point à un autre du mouvement corpusculaire, mais entre les deux il ne sait pas ; tout ce qu’il sait c’est que l’énergie augmente d’une quantité h1v, h2v... avec un coefficient angulaire h constant, une droite donc constnte.
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@Gollum
Nous sommes dans une période interglaciaire depuis environ 10.000 ans. La planète se réchauffe à des vitesses variées, parfois avec un refroidissement provisoire comme le petit âge glaciaire du Moyen-âge, parfois avec une période exceptionnellement chaude comme l’optimum médiéval.
Durant le dernier millénaire, il y a eu plusieurs étés particulièrement chauds, avant la révolution industrielle.
Été 1556 : Une sécheresse généralisée frappe toute l’Europe, tarissant de nombreux puits et rivières.
Été 1615 et 1616 : Une double canicule sévère s’abat sur la France, l’Italie et les Pays-Bas, détruisant une grande partie des cultures de printemps.
Été 1646 : L’Europe subit 56 jours consécutifs de grandes chaleurs sans pluie notable.
Été 1718 : L’un des étés les plus destructeurs de l’histoire moderne en France. Aucune pluie n’est enregistrée d’avril à octobre. Les rivières sont à sec, les récoltes brûlent sur pied, et les théâtres de Paris doivent fermer en raison de la chaleur suffocante (estimée jusqu’à 45 °C par les correspondances de l’époque).
Été 1757 : Juillet 1757 devient le mois le plus chaud jamais mesuré à Paris à l’époque moderne (moyenne de 25 °C) avec un pic à 37,5 °C le 14 juillet.
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Salut SilentArrow !
Il y a eu aussi l’été 1911 ...
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@SilentArrow
L’un n’empêche pas l’autre hein...
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@Gollum
Non, mais cela devrait inciter à plus de prudence quand on parle de dérèglement climatique causé par les activités humaines.
Il est comme ça le climat de notre planète, alternant le froid et le chaud, sans pour cela être déréglé : sa règle, c’est le changement.
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Il faut dissocier la spiritualité de la science profane moderne et expérimentale, que ce soit islam, Chine ou Inde, les deux aspects peuvent ou non se combiner, l’islam a au départ encouragé la recherche au sens moderne, puis il y a eu une régression.
« Chaque verset a un extérieur, un intérieur, un »point de départ« commencement et une limite », je traduis librement, attribué à Ali.
Chez Ibn ʿArabī (qui a lui même « expérimenté » le voyage céleste comme certains soufis), les sept cieux ne sont pas simplement des « étages » du cosmos, mais peuvent être compris comme sept degrés de réalité et de connaissance, chacun étant caractérisé par une qualité spirituelle particulière, manifestée par le prophète qui y réside.
Premier ciel, Adam : lié à la connaissance de la condition humaine, de la génération et de la multiplicité.
Deuxième, Jésus et Jean-Baptiste : associés à des formes particulières de vie spirituelle, notamment la miséricorde et la vie.
Troisième, Idrīs (Énoch) : élévation spirituelle et connaissance des degrés de l’existence.
Cinquième, Aaron : douceur, miséricorde et autorité spirituelle (c’est aussi l’assistant de Moïse)
Sixième, Moïse : connaissance, parole divine et confrontation avec les limites de la connaissance.
Septième, Abraham : lié à l’intimité avec Dieu, à la pureté du monothéisme (tawḥīd) et à la station de l’« ami de Dieu » (khalīl Allāh).
Les attributions peuvent varier, c’est juste pour donner un exemple. Le septénaire se retrouve en Chine, en Inde, dans le judaïsme, toujours à titre d’exemple le septénaire dans l’hindouisme correspond à sept centre subtils de l’être humain, des soufis ont aussi mentionné d’autres correspondances dans le corps, de même en Chine il y a plusieurs systèmes.
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@Decouz
Sincèrement ces 7 étages d’Ibn Arabî semblent avoir été pondus au pifomètre... C’est pas très engageant.
L’universalité du 7 par contre s’explique très bien structurellement parlant..
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@Decouz
C’est une vision certes clairsemée mais a tout son sens dans la compréhension de la spiritualité et de la science.
Vous dites : « Il faut dissocier la spiritualité de la science profane moderne et expérimentale, que ce soit islam, Chine ou Inde, les deux aspects peuvent ou non se combiner, l’islam a au départ encouragé la recherche au sens moderne, puis il y a eu une régression. » Sur un plan métaphysique, i.e. transcendant, tout ce que vous dîtes vient d’un socle que vous ne percevez pas et pourtant il vient à vous. Et c’est qui vous communique ces idées, et dissocie spiritualité et science.
Mais lui est « un » ; dans le concret, il ne dissocie rien. Pensez pourquoi ? Et c’est absolu sur le plan métaphysique.
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@Gollum
Absolument, l’humain est un niais ; il est souvent un a-pensant, merci Gollum.
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@Decouz
Sauf que vous n’avez pas lu dans mon message et faites semblant de ne pas savoir que ce sont soit disant les paroles de Allah écrites dans le Coran. Les autres livres des autres religions sont écrits par des hommes, ce qui n’est pas la même chose. Or les dieux abrahamiques sont censés être infaillibles.
« Et Nous avons fait du ciel un toit protégé... » (Sourate Al-Anbiya, verset 32)
« Et par le toit élevé [le ciel] » (Sourate At-Tur, verset 5)
« N’ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d’eux, comment Nous l’avons bâti et embelli ; et comment il est sans fissures ? » (Sourate Qaf, verset 6)
« Allah est Celui qui a élevé les cieux sans piliers visibles... » (Sourate Ar-Ra’d, verset 2)
« Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir... » (Sourate Luqman, verset 10
« ...Et Il retient le ciel de tomber sur la terre, qu’avec Sa permission... » (Sourate Al-Hajj, verset 65)
L’attribution de chaque ciel à un prophète est renseignée dans les hadits, le Coran le ne précise pas, bon... cela ne change rien au fait que le ciel est vide.Si votre patron vous explique le fonctionnement d’une machine-outil, ou ce que vous aurez à faire la semaine prochaine : vous n’interprétez pas, vous prenez note de ses explications.
Des adeptes qui interprètent ce que leur dieu a dit : cela ressemble à un sacrilège, non, à un blasphème ?Un adepte en dissonance cognitive, cela n’a rien de surprenant. Mais vous n’êtes pas musulman, je crois (à moins que vous soyez converti). Venir justifier des inepties évidentes d’une religion qui n’est pas la vôtre, cela ne ressemble-t-il pas au syndrome de Stockholm ? C’est grâce à des gens comme vous que la France va devenir islamique.
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@Enki
— -> Mais vous n’êtes pas musulman, je crois
En fait Decouz est visiblement un adepte, (assez servile à mon sens) de René Guénon.
Donc pour lui l’islam est valable, tout est valable quelque part...
Perso je trouve que tout ce qui sort du cul d’Abraham est assez indigent, surtout les textes d’origine..
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@Gollum
Ou bien il a vécu Algérie ? Je ne sais plus...
Sinon, oui, les religions monothéistes de dieux infaillibles sont d’essence totalitaires, et en plus venant de la même matrice, elles ne peuvent que devenir conflictuelles entre elles. On a vraiment autre chose à foutre.Après, c’est là que nous ne sommes pas d’accord : vous avez ce ressentiment particulier contre le christianisme. Pour ma part, si chasser le christianisme consiste à laisser l’islam s’installer, j’aime autant que le pays garde le substrat de sa religion d’origine. D’autant plus que je pense que le christianisme est moins étouffant à vivre que l’islam, surtout pour les femmes que j’aime.
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@Enki
— -> Après, c’est là que nous ne sommes pas d’accord
Si j’insiste sur le christianisme c’est parce que beaucoup, notamment dans les milieux réactionnaires (sur ce fil on a la Bête du Gévaudan qui est typiquement de ce profil là) voient en lui une solution, chose qu’elle n’est pas..
L’islam c’est plus facile de taper dessus puisque c’est une évidence que c’est de la bouse..
Donc moi je suis pour stopper les deux. (les trois en fait)
Enfin, suffit de voir Trump et les évangéliques pour comprendre que la toxicité n’est pas d’un seul côté... Ces gens sont juste aussi dingues que les islamistes et aussi dangereux..
Quant aux fondamentalistes juifs idem.
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@Enki
Ce rejet en bloc des trois religions, ces mots si durs trahissent surtout une grande méconnaissance de ce que portent réellement leurs messages, au-delà des caricatures médiatiques.
Face à tant de colère et d’amertume envers le sacré et envers la foi de milliards de croyants, tout d’abord qui êtes vous pour en dire tant ? Je préfère simplement vous souhaiter, Enki, de trouver un jour la paix et le discernement.
Et ce n’est pas acquis si vous ne changez pas.
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@Gollum
Même message qu’Enki :
"Ce rejet en bloc des trois religions, ces mots si durs trahissent surtout une grande méconnaissance de ce que portent réellement leurs messages, au-delà des caricatures médiatiques.
Face à tant de colère et d’amertume envers le sacré et envers la foi de milliards de croyants, tout d’abord qui êtes vous pour en dire tant ? Je préfère simplement vous souhaiter, Gollum, de trouver un jour la paix et le discernement.
Et ce n’est pas acquis si vous ne changez pas.
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@Hamed
bonjour, DE nombreuses fois ne suis pas d’accord avec le golio de ce post
https://www.agoravox.fr/commentaire6940161
mais sur ce post il est difficile de lui donner tord ...
on peut juste au mieux lui reprocher qu’il a oublié quelques autres sectes du même acabit dans sa liste
ce n’est pas une question de foi hamed pour ce qui est du vrai croyant sicere ou c’est entre lui et sa religion , si elle lui fais du bien elles sont toutes respectables autant au passage que celui qui crois au pied de son guéridon , il évoque ici les fondus et il y en a bcp ...
tiens prenons le votre par exemple , le momo, même un type qui est super croyant sais que caricaturer momo ou même l’insulter ne peut pas être un péché...
Car momo si il existe mais il est tellement , mais tellement au dessus de tout ceci , un type qui (d’âpres vous le croyant) à tout crée Comment peut il sérieusement s’occuper et concerntrer son attention sur de telles bassesses humaines ...
sommes nous d’accords sur ce point c’est important ,
Eh bien lorsque des fondus irons passer à la kalash des types humoristes parce que sois disant ils ont insulté momo, momo qui s’en fou d’une force (lol) ou c’est en fait leur petit égos à eux qui est bancale car ils ne sonts pas totalement croyants , car si ils l’etaient ils sauraient que momo ilm pourrais peut etre en rire si il tombais le temps d’un errement entre des travaux importants sur ces caricatures
Vous avez compris le croyant qui fais pas chier et le croyant casse c... qui est la lui pour imposer ses visions des choses bien plus que dans le spirituel du derviche tourneur
j’ai pris le votre , mais j(aurai pu prendre celui des juifs ou des chrétiens ou encore d’autres , c’est pareil... c’est le troimbalage des tares au lieu du spirituel entre soi et lui ...enfin peut etre
ah si =une question dites moi donc pour m’amuser 5 minutes ou vous voyez un message de haine , d’amertume dans mon post ou de mal-etre et si je n’ai pas déjà trouvé la paix sans forme de béquille , ou à l’inverse quelle garantie que avec cette béquille que je la rencontrerai plus ?
désolé si c’est un peu confus rédigé à l’arrache
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@Hamed
Ah oui et pour la partie 4 de votre article entre le mektoub et la science désolé j’ai bien du mal sachant qu’en plus le factuel semble vous donner tord
enfin si j’ai bien saisi le fond de votre article ? car c’est un peu tortueux
je vous renvoie sur l’excellent bouquin de F A « l’islam contre la modernité »
Dedans il est archi démontré que l’islam à quasi tout le temps à été un frein à la science à cause de son système de pensée et son dogme de vie rigide (entretenue par l’oumma) , pas que l’islam hein pas que vous !
mais tout de même particulièrement l’islam !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
C’est un plaisir de vous lire. Quant à « ah si =une question dites moi donc pour m’amuser 5 minutes ou vous voyez un message de haine , d’amertume dans mon post ou de mal-etre et si je n’ai pas déjà trouvé la paix sans forme de béquille , ou à l’inverse quelle garantie que avec cette béquille que je la rencontrerai plus ? » Vous êtes réellement « protégé » contrairement à ces « fondus » on peut même dire que ce n’est pas leur faute, ils manquent de jugeotes, c’est tout. Espérons qu’ils se comprendront parce qu’ils n’ont pas compris. Merci Ouam
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Vous dîtes : "Ah oui et pour la partie 4 de votre article entre le mektoub et la science désolé j’ai bien du mal sachant qu’en plus le factuel semble vous donner tord
enfin si j’ai bien saisi le fond de votre article ? car c’est un peu tortueux."
C’est vrai cela paraît tortueux, tiré par les cheveux ; mais le parrallèle entre l’évolution de la lumière, un mouvment corpusculaire ondulatoire où les particules passent d’une marche ou spin à une autre marche (un autre spin), mais ils ne le passent pas sans énergie E, et donc les particules ne passent d’une marche à une autre que si une énergie vient à produire ce passage à un autre spin.
Pour l’exemple, les matériaux fissiles comme le plutonium ou autre matière radioactive, par exemple l’uranium enrichi à 90% bien que je n’ai pas en tête les réactions nucléaires qui amènent une bombe A ou H à générer une puissance apocalyptique, et après explosion et dégagement de la chaleur intérieure interne, et les destructions qui s’opèrent dans l’atmosphère, ou dans l’océan ou dans une ville comme Hiroshima ou Nagasaki, et les plus de 100 000 morts pour les deux bombes pratiquement instantanément nous font dire que l’explosion nucléaire a constitué une formidable succession de saut quantiques à l’échelle des noyaux même des milliards et des milliards d’atomes contenus dans la « masse critique » qui a permis sous l’effet d’un détonateur la production de milliards et milliards de joules dans l’atmosphère ; en fait une libération d’énergie.
Et cette libération d’énergie que l’on voit dans le formidable champignon qui s’élève avec l’explosion nucléaire en fait était dedans dans les milliards de noyaux d’atomes du plutonium ; l’être humain, en provoquant la réaction nucléaire, a fait libérer cette énergie apocalyptique.
En clair, rien ne se crée, tout se transforme.
Et l’humanité qui évolue dans la souffrance, la multitude de guerres, des millions et des millions de morts, de blessés, des infirmes à vie, comment l’humanité subit ces transformations. Elle les subit par elle-même, d’une manière qu’elle ne comprend pas ; elle subit des guerres et doit subir des guerres, et à travers elles, chaque stade de grande évolution peut être assimilé à un « saut quantique ».
Sauf que le manipulateur, c’est le Mektoub qui est d’ordre divin.
Comme je l’ai écrit au paragraphe 4 : « Pour l’humain pris au piège de l’instant, le temps semble immobile ou désespérément répétitif. Pourtant, sous la surface, le Mektoub prépare la rupture. L’humanité ne change jamais de palier de conscience ou d’organisation par une transition douce et continue ; elle y est contrainte par des crises systémiques majeures qui brisent l’ancienne marche devenue obsolète ou injuste. »
[...]
En 1945, le monde a opéré un saut quantique historique majeur : effondrement des anciens empires, émergence d’un ordre mondial bipolaire, création des institutions internationales et début de la décolonisation de plus de la moitié de la planète. L’humanité a payé le prix fort de la souffrance pour s’installer sur cette nouvelle marche géopolitique."
Quant à « l’islam contre la modernité », cela fait partie des frictions entre peuples, et sans ces frictions, il n’y a pas d’humanité. La modernité est un état universel, c’est un saut quantique perpétuel.
J’espère que vous arrivez à comprendre la métaphysique du saut quantique dans l’évolution du monde humain qui s’opère à une autre échelle, celui du vivant. Merci pour le questionnement, c’est vrai, ce n’est pas du tout évident ; mais par la pensée, tout peut être transcendé surtout quant c’est elle qui parle.
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@Gollum
Eh bien voilà, mon message a encore été supprimé : on peut critiquer deux religions abrahamiques sans problème (liberté d’expression), mais motus pour la troisième.
On est d’accord que l’islam est une bouse, mais vous constatez que Decouz (vous le connaissez mieux que moi, je confonds avec Durand) est venu faire un message en défense de cette religion. Et des gens comme lui, il y en a plein en France. Ajoutez l’anticléricalisme, même pour de bonnes raisons, cela fait une menace bien plus imminente de la France islamique via l’immigration, que l’importation d’un messianisme U.S. qui a été utilisé pour créer une nation devenue la première puissance dominant le monde en moins de deux siècles.
Donc moi je suis pour stopper les deux. (les trois en fait)
J’aurais bien une spiritualité à plaider, mais je ne rêve pas, je sais que le fanatisme abrahamique a encore bien du jus pour jeter les gens et les peuples les uns contre les autres, piétinant toute velléité d’une autre émergence. Même un non croyant comme Eric F ne voit pas qu’il existe une spiritualité autrement que celle de l’abrahamisme qui a tout préempté.
Donc, entre le mieux inaccessible et le pire possible, il reste le moindre mal pour les vivants qui sont là, en tout cas en France (et je crains que ce soit trop tard).
Ce qui n’empêche évidemment pas de continuer la critique tant que la censure ne l’étouffe pas encore.
J’ai remis un jeton dans la machine... -
@Hamed
Votre alarmisme religieux n’impressionne que vous.
Moi, je vous demande si vous êtes d’accord avec Allah qui affirme que le ciel est un plafond solide. C’est vous qui êtes capable d’y répondre, ou pas car la peur vous domine, ce qui indique votre faiblesse cognitive pour ce que vous savez être une ineptie (malgré votre envie d’ouverture d’esprit). -
@Hamed
... la métaphysique du saut quantique dans l’évolution du monde humain qui s’opère à une autre échelle, celui du vivant.
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Cette phrase est un peu une auberge espagnole, non ? Je veux dire qu’on peut la comprendre de différentes manières.
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ps. La Théorie des catastrophes exposée (inventée ?) par René Thom me parait plus appropriée pour analyser le monde macroscopique. -
@Gollum
Merci pour la servilité et ta perspicacité, je devrais alors dire avec Guénon que je ne me convertirai à aucune religion.
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@Enki
— -> mais vous constatez que Decouz (vous le connaissez mieux que moi, je confonds avec Durand) est venu faire un message en défense de cette religion.
Logique c’est un guénonien pur jus.... incapable de le critiquer. J’ai utilisé le terme servile à ce propos qu’il me reproche...
J’ai longtemps été comme lui du reste avant, sous influence de Nietzsche, de critiquer l’abrahamisme en général...
Car l’ésotérisme a bon dos. Il n’empêche nullement la grande masse des exotéristes, plus ou moins fanatisés, d’entrer dans une logique propre à ces confessions (paranoïa en particulier et exclusivisme)..
C’est amusant d’ailleurs car Guénon n’a eu de cesse d’essayer d’ouvrir le monde catholique à ses thèses.. En quoi il était hyper naïf car ils est bien évident que ce qui caractérise le catholicisme de son époque c’est bien le sectarisme, le refus de tout ésotérisme... Il s’est fait donc jeter en toute logique.
Il a eu la même naïveté vis à vis de l’islam.. et dans l’islam seuls les soufis l’intègrent, les islamistes le rejettent car trop ouvert sur l’Ailleurs...
Bref..
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@Hamed
> trahissent surtout une grande méconnaissance de ce que portent réellement leurs messages, au-delà des caricatures médiatiques.
Non c’est l’inverse. J’ai découvert le pot aux roses et les simagrées et autres discours savants (à rallonge dans votre cas, alors qu’une vérité simple n’a pas besoin de tant de mots) n’y feront rien.
Quant à la foi des milliards de croyants ça m’indiffère. Là où Guénon a raison c’est que le nombre ne fait rien à l’affaire c’est juste du quantitatif pur. Sans intérêt.
— -> out d’abord qui êtes vous pour en dire tant ?
Ahaha la petite pique par en dessous qui montre que je fais mouche quelque part..
Mais nous sommes des millions à penser pareil... des millions à connaitre comment se sont construites vos billevesées, les montages, trucages, coups de pouce tendancieux et mensongers,Quant à ma paix intérieure elle va très bien je n’ai pas besoin, moi, de pondre des textes à rallonge de façon perpétuelle, pour essayer de capturer des âmes pour les mettre dans mes filets... et sans succès d’ailleurs..
Quant à la menace finale elle est typique des gens du Livre promettant enfer et damnation si...
Curieux d’ailleurs que vous n’ayez pas prôner de menaces de damnation plus explicites.. Z’avez pas osé sans doute de peur de révéler le fond du fond de ces bouses abrahamaiques : la menace, la coercition, le tout recouvert de miel pour attirer les mouches..
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@Decouz
— -> je devrais alors dire avec Guénon que je ne me convertirai à aucune religion.
Vous êtes converti au guénonisme... z’avez juste changé de bergerie. C’est un peu plus large, mais comme je l’ai écrit plus haut il y a une naïveté de Guénon quant aux religions d’Abraham..
Jamais on ne le voit critiquer le Coran par exemple, alors que textuellement ça casse pas trois pattes à un canard...
Quant au christianisme il s’est contenté d’un petit bouquin sur l’ésotérisme chrétien, assez maigre, en passant sous silence tout ce qui a fait la caractéristique première de cette religion : son sectarisme, son exclusivisme, bref, sa toxicité..
Car il avait besoin de l’éxotérisme comme support de l’ésotérisme. Seulement voilà, l’exotérisme des religions du Livre s’avère très problématique..
Et Guénon s’est littéralement assis là-dessus.
Cela ne remet pas en cause l’œuvre de Guinéen dans son ensemble qui est fort éclairante, à condition de savoir la relativiser et critiquer..
Et je ne pense pas que vous en êtes là.
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@Enki
C’est vrai je suis alarmé mais pour vous ; vous me paraissez instruit, bien dans votre être ; mais pourquoi ces pensées négatives en vous. Seule réponse : vous ne vous savez pas, c’est peut-être déjà un pardon.
Quant à moi, c’est vrai, j’ai peur ; vu ma petitesse, je ne peux qu’avoir peur et si je n’ai pas peur, je ne peut être humain et ne peut avoir l’antithèse de la peur. C’est vra j’ai beaucoup de peur mais aussi beaucoup de courage ce qui fait que « mon noyau n’est pas radioactif, il est stable. ; le vôtre je ne sais mais je pense un peu »radioactif". Merci Enki pour les mots.
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@Gollum
Franchement, Gollum, devant tant de ténacité dans vos discours, j’ai peur pour vous ; vous ne le méritez pas cependant ; un mec chic malgré son irrationalité.
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@Francis
Oui, Francis, juste ce que vous dîtes, c’est la vérité : « Cette phrase est un peu une auberge espagnole, non ? Je veux dire qu’on peut la comprendre de différentes manières. »
On peut la comprendre de différentes manières selon notre pensée, sauf que notre pensée peut nous éclairer comme non, nous laissant dans l’obscurité ou livré à des « divagations » qui nous paraissent rationnelles alors qu’elles ne le sont pas.
Pour La Théorie des catastrophes exposée (inventée ?) par René Thom qui vous parait plus appropriée pour analyser le monde macroscopique, si vous pouvez "imagez un peu le processus pour y voir, c’est possible. Toute pensée humaine dite purement sans parti pris sinon par la rationalité qu’elle expose est du domaine du réel possible.
Merci Francis pour votre apport.
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@Gollum
Oui, c’est étonnant que Guénon se soit converti à l’islam, alors qu’il connaissait au moins aussi bien l"hindouisme qu’il a déclaré être le plus proche de la Tradition Primordiale.
Cela n’explique certainement pas tout, mais déjà, sa lorgnette était le soufisme, alors que ce courant ne représente qu’une petite proportion du monde musulman, encore plus petite en France. D’autre part, les mondes chrétiens et musulmans étaient encore séparés à l’époque de Guénon, avec « l’herbe plus verte ailleurs », l’exotisme et ses mystères contre le monde moderne.
Aujourd’hui, autres époque, les relations entre ces mondes sont remplies d’ambiguïtés, quand ce ne sont pas des guerres chaudes et la coexistence des deux religions sur le même sol montre que cela n’a rien de simple, malgré la prétention laïque à l’absorption des cultures et à l’indifférenciation.
Peut-être aussi que pour faire adhérer le monde occidental à la Tradition Primordiale, Guénon n’a pas voulu voir la nature spirituelle très fermée du monothéisme abrahamique, contrairement à celles hindouiste et taoïste. -
@Hamed
Eh bien ayez peur pour moi si vous en avez envie. A moins que cela vous serve à contourner la question que je vous ai posée. Je ne vais pas vous l’écrire en majuscule d’imprimerie, je n’aime pas ça. Mais la voici que je vous répète :
êtes vous d’accord avec Allah qui affirme que le ciel est un plafond solide ? -
@Enki
Mais Enki, c’est malheureux de croire à ces inepties : « qu’Allah qui affirme que le ciel est un plafond solide » Une métaphore tout au plus ; réveillez-vous, vous dormez debout.
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@Hamed
Ou bien c’est vous qui avez la vue qui se brouille quand vous lisez le Coran :
« Et Nous avons fait du ciel un toit protégé... » (Sourate Al-Anbiya, verset 32)
« Et par le toit élevé [le ciel] » (Sourate At-Tur, verset 5)
« N’ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d’eux, comment Nous l’avons bâti et embelli ; et comment il est sans fissures ? » (Sourate Qaf, verset 6)
« Allah est Celui qui a élevé les cieux sans piliers visibles... » (Sourate Ar-Ra’d, verset 2)
« Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir... » (Sourate Luqman, verset 10
« ...Et Il retient le ciel de tomber sur la terre, qu’avec Sa permission... » (Sourate Al-Hajj, verset 65)Si Allah sait que le ciel est vide, pourquoi raconter que c’est un plafond solide ? Il prend les humains pour des petits bébés, ou des idiots ?
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@Enki
— -> Guénon n’a pas voulu voir la nature spirituelle très fermée du monothéisme abrahamique,
Oui je pense qu’il avait de fortes lacunes de ce côté là... Autant il connaissait bien le monde hindou, autant pour le reste y a des insuffisances...
Pour l’islam il a privilégié le soufisme, plus proche de nos façons de voir mais très minoritaire.. Là aussi il s’est bien gardé de voir l’autre islam, celui des barbus fanatiques et incultes..
Le mieux c’est de montrer comment tout cela s’est construit, les historiens, archéologues le font, mais le grand public n’est pas encore au courant..
Et quand on creuse eh bé c’est pas bien beau à voir en fait...
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@Gollum
Vous avez raison, c’est pas bien beau à voir en fait, mais c’est la nature humaine qui le veut ainsi. Et puis il y a des causes, un barbu n’est pas barbu sans cause ; un moderne n’est pas moderne sans cause, il aurait pu être barbu s’il devait l’être. eh bé très juste vous aurez pu être barbu, Gollum, ne faîtes pas la fine bouche, on ne commande pas nos destinées.
C’est bien quand on creuse, mais peu creuse. Merci pour les idées sur René Guénon qui a été ce qu’il devait être et sans fatalisme, il devait être, c’était un choix conscient, un choix aussi éclairé.
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@Enki
Vous n’avez pas compris. Au VIe siècle, les êtres étaient ce qu’ils étaient : dans une société marquée par une grande ignorance, ils vivaient avec des repères archaïques. Le message prophétique, qu’il s’agisse du Coran ou de la Bible, devait s’adresser aux hommes de cette époque où maîtres et esclaves se côtoyaient, avec une conception encore balbutiante du divin et un fonds souvent polythéiste.
C’est ce qui explique la présence de métaphores dans le Coran, comme celle d’un ciel décrit tel un toit protégé, sans fissures et sans piliers. Alors, Enki, sortez donc du VIe-VIIe siècle pour votre gouverne.
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@Hamed
Eh bien si c’est un bouquin fait pour des ignorants archaïques au VIème siecl, pourquoi est-il encore enseigné au XXIème siècle dans les mosquées et des madrassas à travers le monde ?
Et si vous parlez à un ignorant et archaïque qui vous demande comment est fait le ciel : vous allez lui raconter que c’est un plafond solide sans fissures ? Pourquoi lui raconteriez vous des âneries ?
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@Hamed
Re Bonjour
pour ma part je trouve toujours ceci malgré votre effort louable d’explications toujours autant tiré par les cheveux Car dans cette logique (la votre ici) tout peut être rangé au rang du mektoub, comme l’histoire de l’humanité et ses guerres que vous décrivez
Et ...ces guerres ce n’est pas le prophète qui les déclenchent (ou une autre des divinités histoire que vous ne vous sembliez pas particulièrement ciblé ) mais bien les actions humaines et particulièrement au service des intérêts de quelques uns, et toute humaines au nom d’un prophete/dieu etc .. ou d’un autre intérêt y compris areligieux comme celle de l’Ukraine vs la Russie ...
Bref c’est bien plus souvent lié à des conflits géopolitiques qu’autre chose lorsqu’on se donne la peine de creuser, ce qui est le plus déprimant c’est que dans les sectes (toutes ici) au lieu de tirer celui qui en a besoin ou je n’adhères pas mais ou je peut le comprendre par esprit de tolértnce que bien souvent c’est dans le vindicatif haineux de l’entre soi que dans le spirituel, idem ou la foi n’est plus mais un porte étendart , un peu comme ceux qui pensent sauver Gaya ou la liberté de ne pas adhérer est déja figure de crime, ou de douter car on en a mle droit est impossible chez certains et cette fois de manière officielle (apostasie) je n’ai pas besoin de vous sortir les contenu des versets sur le sujet , ils y sont bien à ce que je sache , alors que lourqu’on est dans sa foi de manière intime si on l’est vraiment on dois et peut tolérer même l’errance d’un fidèle qui s’égare (ou dans l’absolu on es sur d’être soi même dans la bonne voie) il n’y a pas pire troupeau ou une brebis et un mouton n’as plus le droit à l’égarement tant qu’il ne nuis pas au reste du dit troupeau (bref qu’il ne tue pas , ne vole pas , ne mens pas non plus ) les principes de base ! Bref au lmieu de s’arracher le cerveau a vouloir lier un peu tout et n’impote quoi je pense peut être à tord que c’est avant tout de pouvoir évoluer dans ses choix (libre arbitre) et d’eduquer un peu ses ouailles dans les concepts de base c’estr ce qu(’explique entre autre le livre « l’islam contre la modernnité » que je vous conseille une seconde fois qui me semble bien plus « efficace » et dans le réel que vouloir essayer de lier un peu tout et n’importe quoi, chez les cathos ceci existe aussi , plus rarement, chez les juifs ultra religieux le problême est similaire sauf qu’eux si on se réfère aux chiffres et au % du monde des croyants ils ne sont que quelques grains de sable (20 millions dans le monde ? )
Prenons celle entre les cathos et les protestants et dans du récent avec ce qu’il se passais a Belfast (Irlande) il y a peu encore pour changer de l’islam , mais le problême persiste à rester le même et certainement jamais demandés par les diverses divinités
« « Pour l’humain pris au piège de l’instant, le temps semble immobile ou désespérément répétitif. Pourtant, sous la surface, le Mektoub prépare la rupture. L’humanité ne change jamais de palier de conscience ou d’organisation par une transition douce et continue ; elle y est contrainte par des crises systémiques majeures qui brisent l’ancienne marche devenue obsolète ou injuste. » »
Pour les contraintes ce n’est pas forcément faux , comme sa position ou il se situe mais il n’aura pas besoin du mektoub ou d’autres valeurs pour changer le jour ou l’envie lui en prendra de plus ce sera sur un temps très long...acceptons le tel qu’il est , tout ceux qui ont voulu le changer à marche forcée a toujours été un drame pour lui au bout , Avez-vous oublié les 100 millions du au communisme ou les 50 du au nazisme ? Ou ioci ce n’etais pourtant pas du religieux ou les interminables guerres de religions de l’autre !
pour votre conclusion
« J’espère que vous arrivez à comprendre la métaphysique du saut quantique dans l’évolution du monde humain qui s’opère à une autre échelle, celui du vivant. »
Non car c’est l’humanité qui l’as découverte enfin du moins ses principes pas les religieux mais la science ce qui vous permet de l’évoquer et ou je pense à tord de vouloir lier les 2 car qui est capable de comprendre ou de prédire l’évolution du monde humain
enfin je ne m(y risquerai pas dans un sens ou dans l’autre ...
D’ailleurs je ne suis même pas certain qu’il existeras dans 500 ans et sans parler de la fin de son fait
imaginez simplement l’impact malencontreux d’une énorme météorite, c’est le clap de fin pour l’humain et toute l’humanité , no momi ,ni jésus ni aucun prophète n’y pourras rien vous pourriez expliquer enfin non car plus personne ne pourras phophétiser mais pour l’exemple dire que c’etais le mektoub et que c’etais prévu ... Vous comprenez ou sont les m’imites de ces formes de discours enfin envers le cartésien du moins .. j’ai essayé d’offir une autre vision du mieux que j’ai pu même si ele est un peu « brouillonne » car rédigée à la volée
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@Hamed
Enki a raison il vous cite les sourates
Vous savez il n’y a pas que momo qui s’est foutu dedans jusqu’aux oreilles avec ces histoires Comme la terre plate hein ^^
Regardez donc chez les cathos avec le soleil qui tourne autour de la terre
Chez les juifs il dois y en avoir des aussi savoureuses et chez/dans d’autres religions aussi
Cette fois je suis désolé c’est vous qui devez vous réveiller et accepter les errances du passé des religions (toutes) qui se heurtent au factuel scientifique , qui même lui (le factuel scientifique) se plante régulièrement aussi
Sauf que lui (le scientifique et/ou la science) est capable de se remettre en cause , voyez les dernières découvertes avec J Webb sur la formation des 1ere galaxies et le temps des formations p ex
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@Hamed
Vous voyez bien ...vous même plus loi le reconnaissez
« Vous n’avez pas compris. Au VIe siècle, les êtres étaient ce qu’ils étaient : dans une société marquée par une grande ignorance, ils vivaient avec des repères archaïques. Le message prophétique, qu’il s’agisse du Coran ou de la Bible, devait s’adresser aux hommes de cette époque où maîtres et esclaves se côtoyaient, avec une conception encore balbutiante du divin et un fonds souvent polythéiste. »
Si il a bien compris que les religions ne sont pas le scientifique
Qu’il faut bien séparer les 2, c’est une question de suivie dans l’évolution
c’est ce que je tente (lourdement certes) d’essayer de vous expliquer avec le témoignage très étayé de F Azziri qui est d’une famille musulmane qui l’explique lui aussi et quel frein immense sont les religions a celui ci et ici c’est l’islam qu’il évoque.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Merci ouam, vous avez très bien développé le sujet. D’accord avec vous que Enki a raison. Mais on dit que comparaison n’est pas déraison et j’ajoute ouam que raison n’est pas déraison.
Que René ait raison m’importe peu ; et les deux ou trois milliards de Musulmans de par le monde, qu’en fait-on ? Ouam, nous sommes rien sur terre, le « néant entre rien et tout », comme dit Blaise Pascal.
Le problème pour l’humain est de se tenir à carreau, la vie est déjà si difficile que celui qui croie c’est son affaire et idem pour celui qui ne croit pas. Merci Ouam.
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@Hamed
La constante de Plank et la mécanique quantique au secours de l’islam !
On aura tout vu !
Ce n’est pas comme si les mahométans avaient eux-mêmes construit la mécanique quantique à partir du Coran.
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@SilentArrow
« On aura tout vu », ce n’est qu’une péripétie de l’histoire humaine. Le monde humain fonctionne en boucle ; et chaque partie de l’histoire du monde humain est un saut quantique ; le seul problème est que cette boucle en fait quantique s’étire à l’infini quantique. A vous de comprendre dans ce méli-mélo quantique.
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@Hamed
Je suis physicien et cela m’amuse toujours de voir les gens d’autres disciplines venir braconner les concepts de la mécanique quantique pour donner à leur propre discipline un air sérieux.
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@SilentArrow
D’accord, moi ça ne m’amuse pas je souhaite apprendre d’une pensée qui ne braconne pas, et donc éclairez le braconnier humain que je suis ou plutôt corrigez-moi. En ce qui me concerne, Planck a été un génie comme tous les génies avant lui et après lui. Archimède, Newton, Galilée, Copernic, PYthagore, Lagrange, et tant de savant.
Tout ce que je peux dire "merci Planck pour les sauts quantiques qu’ils viennent de vous ou de ceux qui ont continué et développé plus ce que vous avez commencé.
Et Planck est vivant en nous, dans nos pensées. Et donc SilentArrow, éclairez-moi si vous avez plus.
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SilentArrow re,
Tu repars à la pêche ? ...
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@John
Max le homard se plank sous la roche.
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@SilentArrow
« Max le homard se plank sous la roche. » Et SilentArrow se dit physicien ! Surtout quand il abaisse l’apport historique de la constante de Planck h.
À force de vouloir minimiser l’énergie de cette formule essentielle E = hv, c’est SilentArrow qui finit par marcher à reculons, comme un homard qui se planque face à la science. Merci physicien SilentArrow pour le post.
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@Hamed
Vous ne comprenez rien. Je plaisante avec John et vous en déduisez que j’abaisse la contribution de Max Planck.
J’admire le travail exceptionnel de Max Planck, et contrairement à vous, je sais de quoi je parle. Je sais comment Planck a trouvé la formule correcte pour le spectre du rayonnement thermique, d’abord par une démarche heuristique, et ensuite, par quels calculs il l’a démontrée.
Pour en revenir à votre article, ce que je critique, ce n’est pas votre compte rendu simplifié du travail de Planck, c’est cette tendance maladive qu’ont les sciences molles à récupérer les concepts et la terminologie de la physique pour en décorer leurs élucubrations. Comme si le fait d’ajouter l’adjectif « quantique » à leur discours les rendait tout d’un coup plus auguste.
Et petite remarque, Planck n’aurait jamais lâché une niaiserie telle que « le seul problème est que cette boucle en fait quantique s’étire à l’infini quantique ».
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@SilentArrow
Merci Arrow. Oui, pour « Vous ne comprenez rien. Je plaisante avec John et vous en déduisez que j’abaisse la contribution de Max Planck. J’admire le travail exceptionnel de Max Planck, et contrairement à vous, je sais de quoi je parle. Je sais comment Planck a trouvé la formule correcte pour le spectre du rayonnement thermique, d’abord par une démarche heuristique, et ensuite, par quels calculs il l’a démontrée. »
C’est vrai parce que je ne comprends rien que je veux comprendre ce que cache rien. Et croyez-moi ou plutôt ma pensée, c’est plus juste, « rien c’est tout et rien » un peu comme si nous existons et nous n’existons pas puisque nous sommes rien par nous-même, tout nous a été donné alors qu’on n’était pas.
Qu’est-ce que vous entendez par démarche « heuristique » , peut-être magique je ne crois pas, la science n’opère pas par magie ; peut-être par magie mentale mais qui est le fournisseur le Grand Magicien à Planck ?
Vous dîtes :« tendance maladive qu’ont les sciences molles à récupérer les concepts et la terminologie de la physique pour en décorer leurs élucubrations. Comme si le fait d’ajouter l’adjectif « quantique » à leur discours les rendait tout d’un coup plus auguste. »
Arrow, je vous jure sur ma tête que ce n’est pas ma tête qui a pondu cet article, ma tête n’a été que l’interface entre ma conscience qui m’est donnée et ma pensée qui pense dans ma conscience et en moi-même, je ne sais comment. Ce n’est pas moi qui récupère les sciences molles, c’est elles qui me récupèrent ce qui est totalement différent. Et je vous jure c’est comme 1+1=2
Et ce que vous dîtes sur Planck, « Et petite remarque, Planck n’aurait jamais lâché une niaiserie telle que « le seul problème est que cette boucle en fait quantique s’étire à l’infini quantique » ». C’est totalement faux, il n’est pas plus humain que moi que vous, nous sommes tous humains de passage ; c’est sa pensée qui lui a fait un « saut quantique » ; ce n’est pas lui, Planck n’a été que l’accusé de réception. Et croyez-le ou non ça vous regarde, c’est votre affaire pas la mienne.
Enfin, un dernier point « l’infini quantique », c’est une vérité ; elle vient de la pensée pure et, en tant que tel, j’y crois. Vous, Arrow, vous n’êtes pas forcé de croire. Vous n’êtes pas un mouton de Panurge.
Grand Merci pour le post, il est à sa place.
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@Hamed
La démarche heuristique de Planck : il connaissait bon nombre de fonctions mathématiques. Il en a choisi une qui avait la bonne forme pour rendre compte du spectre du rayonnement thermique. Cette fonction devait être nulle pour la fréquence nulle et tendre vers zéro aux grandes fréquences, elle devait avoir un maximum à la valeur observée pour n’importe quelle température et son intégrale sur tout le spectre devait donner la loi de Stephan-Boltzmann.
Il a ensuite démontré la validité de sa formule : il a repris le problème à la base en examinant tous les modes de vibrations électromagnétiques possibles dans une boîte cubique. En calculant la distribution de l’énergie entre ces modes à l’équilibre à une certaine température a l’aide des méthodes de la théorie cinétique des gaz, il s’est rendu compte qu’il obtenait la distribution spectrale correcte en supposant que l’énergie accumulée sur un mode ne pouvait être qu’un multiple de hv, v étant la fréquence du mode et h la constante qui a reçu son nom. Il ne restait plus qu’à adapter la valeur de cette constante pour que sa courbe théorique coïncide avec les résultats expérimentaux.
Et voilà. Planck a donc deviné correctement la forme mathématique de la distribution spectrale observée, puis il a démontré sa conformité avec tout ce qu’on savait en physique statistique, à condition que l’énergie des modes soit quantifiée.
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@SilentArrow
D’accord avec vous, mais vous ne m’avez pas dit qui est le Grand Fournisseur pour Planck en 1900, et les années qui ont précédé sa découverte et durant lesquelles il a cherché inlassablement une réponse à son questionnement sur les particules si microcosmiques à l’échelle terrestre qu’il lui a fallu passer par un saut quantique sans qu’il n’ait pris conscience. Merci pour le petit cours sur la science des particules.
Et le nombre d’Avogadro qui n’est pas de lui mais attribué honorifiquement est-il lié au saut quantique de Planck ? Et pourquoi ces sauts quantiques successifs pour aboutir ... à à à attention ; ça pète pour l’humanité.
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@Hamed
mais vous ne m’avez pas dit qui est le Grand Fournisseur pour Planck en 1900
C’était le p’tit Jésus.
Et le nombre d’Avogadro qui n’est pas de lui mais attribué honorifiquement est-il lié au saut quantique de Planck ?
À l’origine, le nombre d’Avogadro, c’était le nombre d’atomes contenus dans 12 g de carbone.
Depuis 2019, le nombre d’Avogadro a été fixé dans le marbre et vaut 6,022 140 76 × 10²³. Sa valeur ne dépend de la valeur d’aucune autre constante physique, et certainement pas de la constante de Planck.
D’autres unités on fait l’objet de re-définitions pour se libérer de la dépendance aux étalons matériels.
Le kilogramme qui était la masse d’un étalon en platine conservé à Sèvres et dont la masse variait de quelques microgrammes au cours du temps, a été redéfini pour que sa définition ne repose plus sur un objet matériel . La nouvelle définition fait appel à une mesure de la masse au moyen de la balance de Kibble et des calculs qui font intervenir la constante de Planck, le mètre et la charge de l’électron.
Le mètre a été redéfini pour que la vitesse de la lumière soit un nombre entier de m/s.
La seconde a été redéfinie à partir de la fréquence des transitions hyperfines de l’atome de césium.
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La Constante de Planck :
1 pour La France
1 pour l’Algérie ( ouan-tou-tree yahya Algérie)
1+1 : c’est pour le misti-gris binational
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@Mustik E-Z 2027
Absolument, l’Algérie est trop lié à la France par l’Histoire, et vice-versa. Donc nous sommes partis pour un saut quantique irrésistible tracé précisément par le Mektoub qu’énonce l’Islam.
Et géographiquement et culturellement nous ne sommes pas trop éloignés ; et c’est le Mektoub sans qu’on ne sache rien qui l’a tracé. Merci pour le post très généreux et qui va droit au cœur.
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@Hamed
Vous considérez la fin de la colonisation de l’Algérie par la France comme un saut quantique.
Mais il y a un saut quantique encore plus grand qui se produira un jour : c’est quand l’Algérie se libérera de la colonisation arabe, lorsqu’elle sortira de cette prison intellectuelle qu’est l’islam, cette religion de Bédouins qui plonge les populations dans le coma cérébral et crée des pays d’où les gens ne cherchent qu’à s’enfuir.
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@SilentArrow
Le hic est que vous Arrow sans en prendre conscience de votre pensée, elle vous fait dicter ces mots : « Mais il y a un saut quantique encore plus grand qui se produira un jour : c’est quand l’Algérie se libérera de la colonisation arabe, ... »
Et si votre pensée acquiesce sur ce concept « le saut quantique à une élévation d’un stade à un autre stade civilisationnel, c’est que la quantification de la transformation est ce qui décrit le mieux, dit métaphysiquement parlant ». En fait l’humanuté entière est métaphysique sauf qu’elle ne le sent pas et tant mieux.
Quant à ceci « c’est quand l’Algérie se libérera de la colonisation arabe, lorsqu’elle sortira de cette prison intellectuelle qu’est l’islam, cette religion de Bédouins qui plonge les populations dans le coma cérébral et crée des pays d’où les gens ne cherchent qu’à s’enfuir. »
Tout d’abord c’est trop profond et ça demande un article et ce sera insuffisant, quant à vous Arrow, oui vous le dîtes vous-même "Vous projetez votre coma cérébral sur les autres sans prendre conscience que vous êtes dans un coma euphorique.
Et ce n’est pas pour vous blesser ; c’est juste pour mettre les points sur les i ; et cela ne signifie pas que moi je ne suis pas dans le coma. Peut-être le sommes-nous tous plus ou moins0.
Merci Arrow pour les idées.
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@Hamed
Mais il y a un saut quantique encore plus grand qui se produira un jour : c’est quand l’Algérie se libérera de la colonisation arabe, ...
C’est la marche normale de l’histoire.
Les peuples finissent par se libérer des idéologies qui les asservissent. Et l’islam ne fera pas exception. Il a déjà une tête de cadavre.
Mais le mouvement est lent et presque imperceptible, comme le mouvement des plaques tectoniques.
PS si j’utilise le mot saut quantique ici c’est uniquement par ironie. En fait, je préfère l’image de la branche qu’on plie trop et qui finit par casser.
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Je mets un lien vers ce site (bouddhiste mahayana, mais le propos n’est pas de comparer les religions), d’une part parce que les illustrations générées par IA me semblent assez réussies, d’autre part parce qu’il met le doigt sur un type d’enseignement propre aux maitres du soufisme également (peut être un peu comparable aux paraboles christiques) qui est décrite comme « ishara » ou « indication subtile », le point de départ est l’histoire du Bouddha qui tend une fleur à un disciple (je mets le résumé ensuite et quelques remarques) :
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Remarques : cette histoire est apocryphe, elle serait apparu bien après la mort de Bouddha. Mais ce qui importe c’est sa signification, le langage ne peut véhiculer tous les sens, je veux dire le langage analytique. Les exemples donnés se référent à un philosophe, hongrois je crois : vous reconnaissez un visage parmi des milliers au milieu d’une foule, mais vous ne pouvez pas le décrire précisément, de même vous savez faire du vélo, mais il faut l’expérimenter. Ce n’est pas que les informations d’un visage ne puissent être écrites, elles sont encodées dans la reconnaissance faciale par ex, mais le langage courant ne permet pas de les exprimer en détail. Alors une fleur c’est plus simple, mais l’idée est la même. Il y a un autre aspect de l’ishara, c’est qu’elle est comprise par celui à qui elle est destiné et pas par les autres, parce que c’est une sorte de clin d’oeil que lui seul comprend.
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Il y a la traduction automatique, mais son fonctionnement est irrégulier du moins pour moi,ça dépend aussi des navigateurs.
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Il y a une idée importante chez Polanyi : lorsque nous connaissons quelque chose, nous pouvons intégrer de nombreux indices particuliers sans en avoir conscience individuellement. Polanyi critique une conception selon laquelle connaître consisterait uniquement à appliquer des règles explicites (ou connaissance analytique). Ce n’est pas un rejet de l’analyse, c’est une autre dimension de la connaissance.
Nous sommes capables de reconnaître, juger et agir correctement grâce à notre expérience, sans pouvoir expliciter l’ensemble des éléments qui fondent notre jugement. « Nous savons plus que nous ne pouvons dire."
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Les défnnitions de ce qu’est la science abondent. Pour ma part, la science part d’hypotnèses, elles-mêmes fruits de la curiosité et du doute. L’expérience valide ou non les hypothèses, et la science devient binôme : théorique et expérimentale. Et elle continue son chemin en dépit des croyances et des interdits du passé.
Les religions se basent sur des croyances, des opinions et très souvent sur des faits non vérifiés.
Pourquoi voulez-vous absolument associer la science et le destin tel qu’exprimé par l’Islam ? L’idée de destin, de fatalité se trouve dans de nombreuses cultures et diverses croyances. Pourquoi le Destin islamique serait mis en avant par rapport à d’autres formes ?
Vous faites part ici d’un biais cognitif bien regrettable.
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@Jason
Vous faites part ici d’un biais cognitif bien regrettable.
Hamed n’est pas un imbécile. Il doit savoir à quoi s’en tenir en ce qui concerne l’islam plus qu’il ne peut l’avouer publiquement. Il a fait une partie de ses études en URSS et a étudié les philosophies occidentales.
Mais on comprend sa prudence. La pire menace pour un mahométan, ce n’est pas Allah, la grotesque idole des Bédouins dont tout le monde se fout, ce sont les autres mahométans, surtout les plus bêtes.
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@SilentArrow
« la grotesque idole des Bédouins dont tout le monde se fout »,
Je ne dirais pas cela : En août 2026, on estime qu’il y a environ 2,19 à 2,2 milliards de musulmans dans le monde, ce qui représente un peu plus de 26 % de la population mondiale. L’islam est ainsi la deuxième religion la la plus pratiquée au monde, après le christianisme.
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@SilentArrow
Merci pour « Hamed n’est pas un imbécile. »
Vous dîtes : " Il doit savoir à quoi s’en tenir en ce qui concerne l’islam plus qu’il ne peut l’avouer publiquement. Il a fait une partie de ses études en URSS et a étudié les philosophies occidentales.
Mais on comprend sa prudence."
Je vous pose une question : « Quand vous traversez à pied un passage clouté où il n’y a pas de feux de signalisation, et même s’il y en a, logiquement vous regardez à droite ou à gauche ; de même quand vous conduisez, vous faîtes attention ; ou dans un débat en France ou ailleurs, on parle de Juifs de guerre et même de génocide que des pro-juifs défendent qu’à Gaza il n’y a pas eu de génocide sauf qu’Israël s’est seulement défendu, vous faîtes attention à ne pas dire le contraire, sinon vous êtes taxés d’antisémitisme et vous risquez la prison. »
Hamed est prudent comme tout le monde et qu’il soit un imbécile ou non, « ALLAH LE TOUT PUISSANT EST DANS MON COEUR ? DANS MON ESPRIT ? DANS MA PENSEE ».
Sans Allah, avec ce qui m’est arrivé, cela fait longtemps que je ne suis pas de ce monde. Allah m’a sauvé d’une mort certaine à Pouchkine, une petite ville à 20 km de Saint Petersbourg, il faisait un froid de près de - 30°, et j’ai été dans un parc me promenant autour d’un étant, c’était ma première année, et je ne connaissais pas le climat. J’allais mourir dans ce parc, quand je suis sorti, chaque pas que je faisais durait durait durait 50 mètres à faire ont duré peut-être 10 minutes, et Allah m’a envoyé la Providence.
De même en Amérique du sud, j’étais perdu avec très peu d’argent ; je ne connaissais pas la langue ; j’allais devenir une épave ; encore la Providence qui m’a sauvé et « immédiatement ».
De même, en mer, j’étais déjà mort, je ne suffoquais plus, pratiquement mort, et j’ai vu l’inoubliable « la beauté céleste, rien à voir avec la beauté terrestre, même l’harmonie suprême, la jouissance suprême. Non, l’autre monde ne peut pas se raconter par ce qu’il y a en lui ; notre monde terrestre est un sous-monde. Et si j’ai vu ce monde, je crois que c’était un »cadeau d’Allah« , un peu comme »VOIS ? REGARDE LORSQUE TU NE SERA PLUS« Le Paradis dont on parle sur terre n’a rien à voir avec »CE que l’on vivra après ; notre corps viendra avec nous, il sera transporté et on n’aura pas besoin de le sentir, ON SERA DANS UNE BEAUTE ETERNELLE."
Et j’ajoute la multitude de fois où j’aurais facilement succombé partout dans mes études en Europe, en Algérie, en URSS et ailleurs, je n’ai été sauvé que par ALLAH".
Voilà SilentArrow Hamed qui fait des écrits et il dit que ce n’est pas lui. J’espère que vous pourrez saisir la complexité de l’être qui n’a pas choisi sa vie. Il est seulement, il vit ce qu’il vit. Merci pour le post
’ai
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@Jason
Il y a aussi plus d’un milliards de fumeurs. Cela ne veut pas dire que le tabac est bon pour la santé.
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@Jason
Je vais vous expliquer pourquoi je pense que les mahométans se foutent de leur idole.
Un jour que j’étais de passage à Paris pendant le ramadan, j’ai remarqué à plusieurs reprises que le sol des toilettes étaient jonché de miettes de pain.
Qui pouvait bien se cacher dans les toilettes pour manger des sandwichs ? Les mahométans, évidemment.
Je me suis dit que ce que ces mahométans craignaient, ce n’était pas qu’Allah les voient. Ce qu’ils craignaient, c’est que d’autres mahométans les voient.
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