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Accueil du site > Tribune Libre > Mort aux jeunes !

Mort aux jeunes !

Voilà que nous apprenons une information intéressante : en Seine-Saint-Denis, certains supermarchés et centres commerciaux seraient désormais interdits aux mineurs non accompagnés. Cette mesure viserait non seulement les mineurs seuls, mais aussi - voire surtout - les « groupes de jeunes ».

Un grand groupe de distribution au nom évoquant les équipements routiers invoque un "souci de sécurité" pour justifier ce nouveau règlement. Un article du Figaro rapporte que le président du tribunal pour enfant de Bobigny a jugé cette mesure "illégale" car fondée sur une discrimination par rapport à l’âge. Fait significatif, la rubrique dans laquelle est classé l’article est "délinquance".

Cet "incident" vient à la suite d’une longue liste d’autres faits qui, tous, témoignent d’un phénomène inquiétant. Notre pays a peur de la jeunesse. Pire, il ne l’aime pas - ou plus. Il la craint, dans certains cas, il la déteste. Phénomène paradoxal dans l’un des pays d’Europe qui possède l’un des plus forts taux de fécondité ?

Pas si sûr.

Il y a quelques jours, une responsable politique importante a été sifflée lors d’une intervention où elle tâchait de faire passer l’idée que la jeunesse n’était pas un risque mais une chance. Elle a été chahutée, bousculée, sifflée et cela, par les membres de son propre parti politique. Quelle est donc cette idée si dangereuse qu’on n’hésite pas à attaquer violemment un membre de sa propre famille politique ?

A la rentrée scolaire, nous avons vu dans les médias un certain nombre de reportages montrant la difficulté des enseignants. La plupart étaient d’une tonalité telle que l’on pouvait penser que ces pauvres professeurs n’étaient rien d’autres que des agneaux apeurés, lâchés sans défense au milieu d’une meute de loups. Deux ou trois événements dramatiques, notamment un tir dans une classe depuis l’extérieur sont venus accréditer la rumeur qui veut que désormais, les collèges et lycées sont des endroits dangereux. D’ailleurs, les règlements intérieurs visant certains détails des tenues vestimentaires se multiplient. Un presque candidat à l’élection présidentielle a même proposé qu’on interdise... les strings ! Qui va vérifier la bonne application de cette interdiction ?

Passons sur le CPE. Les manifestations contre ce projet ont été massivement organisées par les mouvements de la jeunesse estudiantine, mais l’accent était au moins autant mis sur les groupes de "jeunes casseurs" que sur les revendications des leaders du mouvement. Quand donc a-t-on fait autant de bruit médiatique autour des violences en marge d’une manifestation de viticulteurs ? A-t-on à ce point stigmatisé les pêcheurs lors de l’incendie du Parlement de Bretagne à Rennes en 1994 ? Comprenez-moi bien, je ne justifie en rien les violences. Je pointe du doigt les différences de traitement d’événements similaires.

Les émeutes de la banlieue parisienne de l’automne dernier ont été le théâtre d’un grand déballage médiatique sur la jeunesse. Le moins que l’on puisse dire, c’est que certains ont relâché bretelles et ceintures. Je n’ai quasiment pas vu d’interrogation sur ce qui aurait pu pousser deux adolescents à fuir les forces de l’ordre dans un état d’angoisse tel qu’il en sont venus à se réfugier dans un transformateur. Le propos était plus de chercher à savoir quels délits - voire crimes ! - ils avaient commis pour ne pas "avoir la conscience tranquille".

A cette occasion, combien ont appelé, vitupéré, vociféré la demande, parfois l’exigence, d’envoyer l’armée ? N’y avait-il pas derrière ces propositions ineptes l’envie plus ou moins consciente de "mâter" ces jeunes séditieux ? On a glosé à l’infini sur le coût de ces émeutes. A-t-on pensé à chercher ce que voulait dire l’acte de mise à feu de la crèche où vient chaque jour son propre petit frère ?

Depuis la rentrée, il ne se passe quasiment plus un jour sans qu’on ne parle de "violence des jeunes". Traquenard des forces de polices dans une cité par quarante, cinquante,ou même deux cents jeunes (oui, j’ai aussi entendu ce chiffre). Ce traquenard, finalement, n’en était pas un. Cela n’atténue en rien la gravité de l’attaque vécue par ces policiers, mais parler de "guet-apens", de "traquenard" dénote selon moi une vision hystérique du problème.

Que dire du triste anniversaire de ces émeutes dont je viens de vous parler ? Pendant presque deux semaines, les grands médias nationaux nous ont abreuvés d’images d’archives d’incendie, de rixes, de quasi-scènes de combats au cours desquelles les forces de l’ordre étaient attaquées frontalement. Finalement, le remake redouté - ou attendu - n’a pas eu lieu. Quelques bus ont brûlé. Dans un cas, une tragédie s’est nouée. Une jeune femme a été quasiment brûlée vive. Allez voir la teneur des propos tenus, par exemple, sur les forums de France2 , c’est édifiant. Pour autant, qui sait dans quel état est cette femme ? Qui s’en soucie encore ? Pour rappel, elle s’appelle Mama Galledou, elle a vingt-six ans et est française.

D’après l’enquête, les auteurs des faits étaient des gamins. Est-on en train, dans ce pays, d’élever une génération de psychopathes dénués de toute morale, de toute compassion, uniquement assoiffés de sang, de violence et de haine ? Qui peut sérieusement croire cela ?

Il est temps, comme le disait Alain Duhamel, dans une chronique du 2 novembre sur RTL, de parler vrai avec la jeunesse. Terminé le temps de la victimisation ? Je suis d’accord à 100%. Mais, en parallèle, il est temps aussi de faire le ménage ailleurs. De dire que les universités françaises ne sont plus en voie de clochardisation, mais qu’elles sont clochardisées. De dire que la jeunesse du pays affronte le fléau du chômage comme aucune autre classe d’âge. De dire que les violences policières, pour minoritaires qu’elles soient, existent quand même bel et bien. De dire que l’incivilité, ça passe aussi par le regard condescendant d’un adulte et le tutoiement qui vient tout de suite à la bouche lors d’un propos qui sera tenu, sans souci d’une quelconque politesse, en fait.

Il est temps de rappeler enfin que notre jeunesse est éduquée par ses aînés. Que les papys-boomers ne peuvent pas se laver les mains de ce qui est fait pour mieux hurler contre le comportement de la jeunesse. Qui, au demeurant, va payer leur retraite. Il est peut être temps de s’interroger sur cette classe d’âge qui aborde la soixantaine.

Que les seniors hurlent sur la jeunesse, cela ne date pas d’hier. Je n’ai qu’à vous rappeler ce film de 1983 avec Marlon Brando. Vous souvenez-vous de l’équipée sauvage ? Pour autant, je ne pense pas qu’on soit arrivés, même à cette époque, à un tel degré de méfiance, pour ne pas dire de peur.

De quels crimes la jeunesse française actuelle est-elle chargée ? Pourquoi ce regard si négatif, parfois si haineux ? Est-ce un cri de rage contre le temps qui passe ? Une révolte contre leur propre jeunesse, enfuie celle-là ? Je ne sais pas. Mais il est temps de chercher des réponses. Et d’apaiser la situation.

Nous vivons dans un pays qui n’aime pas sa jeunesse. C’est plus que dommage. C’est dangereux. C’est dramatique. Arrêtons ces discours démagogiques. Arrêtons ces mesures imbéciles qui ne peuvent que vexer des adolescents systématiquement refoulés dans une image de délinquance. Revenons à la responsabilité et au respect. Ce respect qu’on exige tant de la jeunesse, il est temps de se rappeler qu’il n’existe que dans la réciprocité.

Manuel Atréide.


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74 réactions à cet article    


  • seb (---.---.12.18) 8 décembre 2006 12:02

    Le constat est simple !!! Tous les pays d’Europe ont peur de leur jeunesse car celle ci n’acceptent pas l’avenir que nous lui écrivons. Alors pour essayer de canaliser tout cela : on ordonne le couvre-feu, on demande aux jeunes de ne pas se rassembler en centre ville à plus de 3 individus (voyous ???), Carrefour décide de ne plus autoriser un individu de -18 ans de rentrer dans son magasin (le jeune sera peut être un futur consommateur mais Carrefour le considère comme un voyou), le ministre de l’intéireur parle des jeunes dès qu’il aperçoit un micro... LA JEUNESSE DEVIENT LE BOUC EMISSAIRE DES MAUX DE NOTRE SOCIETE mais elle est la seule à chanter :

    « le jeunesse emmerde le front national »


    • (---.---.21.47) 8 décembre 2006 13:58

      Cet artice est d’une complète mauvaise foi : Tout le monde sait très bien que les chaines de supermarché ADORENT les jeunes, qui sont de gros consommateurs. La question n’est pas là.

      Ce que les supermarchés n’aiment pas : ce sont LES VOLEURS. Nuance smiley


    • bobby (---.---.53.140) 8 décembre 2006 14:55

      « la jeunesse emmerde le front national »

      Pas tant que cela, puisque 16 % des 18-24 ans ont voté pour lui en 2002. Ce qui confirme bien que le FN est bien représenté parmi la jeunesse, pourcentage qui se verra confirmé voir augmenté en 2007, à mon humble avis !

      source


    • Tom Tom (---.---.253.163) 8 décembre 2006 15:19

      La jeunesse n’emmerde pas le FN, au contraire, JMLP y obtiens un tres bon score. Renseignez vous avant de sortir de pitoyable slogan d’etudiant gauchisant.


    • Tom Tom (---.---.253.163) 8 décembre 2006 15:25

      Le magazin fait du pognon, le business ne se ment pas. Si il interdisent l’entrée aux mineurs non accompagné (ce qui n’equivaut pas vraiment a une peine de mort) c’est que c’est la parade qu’ils ont trouvé contre les vols à repetitions. Pas parce qu’il n’aime pas les jeunes, c’est du grand n’importe quoi que de laisser penser ca, prenez les meme jeunes mais avec des gold cards ils auront le tapis rouge.


    • seb (---.---.12.18) 8 décembre 2006 16:22

      Ce slogan a été chanté en premier durant les concerts des Bérruriers Noirs. C’était juste une conclusion rigolote


    • seb (---.---.12.18) 8 décembre 2006 16:28

      Citez au moins toute la répartition pour avoir matière à discuter du 16% (peu par rapport au reste, non ??)

      Pour mémoire, voici la répartition de l’électorat du Front National au premier tour de 2002 :

      21% des hommes 16% des 18-24 ans 30% des ouvriers 20% des agriculteurs 14% des professions intermédiaires 17% des salariés 38% des chômeurs 15% des étudiants 22% des titulaires du baccalauréat 23% des personnes bénéficiant d’un revenu modeste 11% des sympathisants RPR 7% des sympathisants de gauche 13% des proches de l’extême gauche 19% des proches d’aucun parti 18% des électeurs RPR/UDF aux législatives de 97 13% des électeurs de Balladur en 1995


    • Stef (---.---.58.7) 8 décembre 2006 19:21

      « la jeunesse emmerde le front national » est le refrein des Béruriers Noirs, vieux de 20 ans du groupe mytique des années 80, autre époque, autre moeurs !!!!

      Salutation Bérurière en république d’anarchie !!! BxN


    • haina (---.---.21.71) 9 décembre 2006 04:28

      seb peux-tu me dire quel est le pourcentage des forces de l’ordre ?


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 8 décembre 2006 12:06

      Bonjour, voici un extrait d’un de mes billets

      « Un autre trait qui découle du caractère de la maturité de la civilisation française, c’est sa prédilection pour l’âge adulte. La France n’a pas, comme la Grèce ou l’Allemagne, une image idéale du jeune homme. Elle est adulte, dans le sens où l’était la Rome antique. « La France méprise la jeunesse », écrit Jean Cocteau, « sauf quand elle s’immole pour sauvegarder la vieillesse. Mourir est un acte de vieux. Aussi, chez nous, la mort seule donne du poids aux jeunes. Un jeune qui rentre de la guerre a vite perdu de son prestige. Il redevient suspect. » Dans les domaines de la littérature et de l’art, les jeunes sont appréciés, et même commercialement exploités, mais cette tendance nouvelle date à peine de la fin du XIXe siècle [...] Les qualités que la civilisation française prise le plus, sont celles que l’on n’acquiert qu’à un âge avancé » (Curtius, p. 313-314).

      Ces lignes écrites en 1930 sont-elles d’actualité ? Y a-t-il dans notre pays non pas un mépris, mais une sorte de malentendu avec la jeunesse, une certaine jeunesse, pas celle qui entre à Polytechnique ou à l’ENA, se met au garde-à-vous et déjà, raisonne comme la vieillesse, et se prépare à servir sous les ordres d’un Etat gouverné par les anciens ? L’Assemblée nationale est certes une représentation nationale, mais pas une représentation sociale. Deux composantes font défaut, les femmes et les jeunes. Les phrases de Cocteau raisonnent puissamment, évoquant à travers l’immolation de la jeunesse à propos de la guerre ce qui paraît être un trait culturel français. Dans les campagnes, celui qui, parmi les fils, travaillait à la ferme était mieux considéré, parce qu’il assurerait non seulement la pérennité de l’exploitation mais aussi les services à ses géniteurs. Le 30 mars, sur les ondes de France Inter, la démagogue Ségolène Royal a cru bon de flatter cette jeunesse qui, selon ses sources, serait prête à aider les personnes âgées. Un coup les jeunes sont loués, un autre ils sont déconsidérés, et même considérés comme source de dangerosité, « excepté les élèves des Grandes Ecoles ». Et Mai 68, qu’en a-t-il été de cette révolte de la jeunesse ? Là aussi, une sorte de mépris larvé de la part des anciens, et le refus d’entrer dans la société avec le fardeau d’un sérieux et d’une froide perfection propres à l’adulte. La France ne sait pas apprécier sa jeunesse, voilà ce qui semble être un motif perdurant, et comme la société s’est transformée économiquement en exigeant de la « casse sociale », elle a fait payer à la jeunesse un lourd tribut. Les solutions inventées n’y ont rien fait. Le pédagogisme et le collège unique se sont retournés contre la jeunesse (une partie) selon le très connu principe des effets pervers. Toujours est-il que le CPE soulève à nouveau la réaction de la jeunesse. N’aurions-nous rien appris du passé ?

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8584


      • (---.---.196.144) 8 décembre 2006 12:31

        exactement !!!!!!!!!!!!!!!!!!


        • Leon (---.---.88.130) 8 décembre 2006 13:27

          C est illegal d empecher les jeunes d accéder aux temples de la consommation !... (principe d’égalité, et « liberté d aller et venir », ce sont des droits constitutionnels et donc fondamentaux !

          Ces marchands de soupe devraient bien réfléchir à ce qu ils font ! Ils ne savent pas ce que ces jeunes deviendront par la suite !

          Je me souviens d un jeune des années 60, mal habillé car ses parents n etaient pas très riches, qui s etait fait « éjecter » d un grand magasin car soupconné de vol quil navait pas commis ..... Devenu haut fonctionnaire, il s est fait un plaisir par la suite de mettre le nez dans la comptabilité de la chaine en question... Depuis, la chaine n existe plus.... Eh oui , les voleurs ce n etaient pas ceux qu on croyait ! Ce jeune ? C etait moi !....


          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 9 décembre 2006 10:18

            Salut Léon,

            Je fais court 10/10

            @+ P@py


          • daniel (---.---.217.51) 9 décembre 2006 18:09

            @LEON Pour faire court : Vous avez profité de votre statut et de votre fonction pour vous venger d’une chaine de magasins qui vous avait « humilié » enfant ???

            Bravo !!! Les gens que vous avez ainsi mis au chomage pour une misérable vengeance vous ont dit merci, sans doute ???


          • (---.---.4.208) 8 décembre 2006 14:05

            Bon article, bons commentaires, merci.

            Il est trés vrai que dans des pays comme la france la jeunesse n’est qu’un tremplin pour devenir vieux. ces vieux français que l’on croise dans leur bocal sur les routes, n’ayant plus qu’a attendre la mort aprés des années d’exploitation et de soumission , attente qu’ils se doivent de prolonger le plus longtemps possible comme pour mieux profiter du non sens qui doit les envahir au fur et à mesure que le temps passe.

            La jeunesse est non-considérée mais la viellese est bafouée, elle n’apporte rien à cette jeunesse qui aimerait tant recevoir. La veillesse asservie n’a rien à apporter. Et pourtant ce serait son rôle. Mais le pouvoir étatique monstrueux veut TOUS les pouvoirs, mettre tous le monde sous sa coupe, qu’il n’y ai plus de rapports directs dans la société, viel adage du pouvoir que tout le monde connait. Les conflits de génération sont du même shéma, de la lutte de classe dans le milieu famillial, division des personnes et hiérarchisation des rapports.

            La jeunesse, on l’oblige à savoir des trucs qui ne l’interresse pas, on l’oblige à agir selon un mode qui ne lui est pas adapté, on la fait vivre dans un monde insupportable à l’avenir plus que douteux mais elle doit en rendre grâce à ses ainés qui ont voulus et façonnés ce même monde. La jeunesse devient chèvre mais n’a pas le droit à l’erreur et si elle tente, avec les moyens de sa naïveté transformée en bétise et de son inexpérience/incompréhension transformée en compulsivité, de se hisser hors du sac on le lui reproche et on referme un peu plus le lacet. c’est un profond scandale une profonde blessure de la civilisation.

            La vie c’est entre 30 et 50 ans, avant 30 tu vaux rien et aprés 50 tu vaux plus rien.


            • El_Che (---.---.100.34) 8 décembre 2006 14:07

              La France a été vaincue par l’Allemagne en 1940, parce qu’elle était un pays dans lequel de vieux barbons aux manches étoilées se sont mesurés à des « gamins » de 40 ans comme Guderian et Rommel, dont les troupes étaient encore plus jeunes. Une fois vaincue, pour se rassurer, se consoler, elle est allée se réfugier.. dans les bras d’un vieillard de plus de 80 ans !

              Les jeunes Français ont fait Mai 68 parce qu’ils étouffaient dans un « pays de vieux », dans lequel les sommités que sont le savant, le professeur et le médecin (et le président de la république !) ne pouvaient être doués qu’à partir du moment où leurs cheveux étaient blancs.

              Et aujourd’hui ?

              Ces mêmes soixante-huitards devenus vieux sont arrivés au pouvoir, s’y accrochent, et se défient de la jeunesse.

              On ne se refait pas...

              NB :
              Charles de Gaulle est arrivé au pouvoir à 68 ans>
              Georges Pompidou à 58>
              Valéry Giscard d’Estain à 48 (là, on sent l’effet Mai 68 !)>
              François Mitterrand à 65>
              Jacques Chirac à 63>
              En 2007, Nicolas en aura 52, Marie-Ségolène 53 et François 56.>

              On est pas encore au niveau de Tony Blair (43), mais il y a déjà des progrès !!


              • moniroje moniroje 8 décembre 2006 14:27

                Titrer « Mort aux jeunes » parce que des commerçants essaient de défendre leurs biens contre des jeunes non éduqués est un raccourci aussi tendancieux qu’accuser Sarkozy d’avoir traité tous les habitants d’un quartier de racaille alors qu’ils s’adressaient à eux en promettant de s’occuper de la racaille qui leur empoisonnait l’existence.

                Je n’ai pas peur de la jeunesse ; au contraire, j’espère en elle, je sais qu’elle existe ( je la côtoie), qu’elle se construit, qu’elle fera la France de demain ; j’espère pour elle mieux que ce que j’ai connu ; je crains pour elle les erreurs de ma génération, mes erreurs : ce déficit énorme qu’on leur laisse, ces pollutions chimiques ou nucléaires...

                Mais je comprends parfaitement ces commerçants qui essaient de se protéger d’une certaine jeunesse : livrée à elle-même, sans éducation parentale ou nationale et se distinguant par des agressions sur leurs profs, femmes si possible, s’amusant à pourrir des manifestations par des actes de vandalisme, se croyant fort à 10 contre 1, espérant des tournantes et vivant de vols de sacs à main de vieilles, de téléphones mobiles et de GPS de bagnoles . Cette jeunesse n’est qu’une minorité ; hélas elle est amplifiée par les médias qui veulent nous faire croire qu’elle est toute la jeunesse.

                Que je comprenne ces commerçants ne signifie point que j’approuve leur façon d’agir et je suis d’accord avec l’auteur : les médias se repaissent à nous montrer des jeunes les méfaits, comme s’ils voulaient qu’on en ait peur. Mais je ne m’alignerai pas plus derrière l’auteur qui par le titre de son article participe à cette orchestration de la phobie.


                • (---.---.21.47) 8 décembre 2006 14:44

                  Que Libé fasse le même article aussi nul pour plaire son électorat d’accord, mais là... C’est fini les gars, la lutte finale. smiley


                • UGH (---.---.29.67) 8 décembre 2006 14:56

                  C’est un peu n’importe quoi cet article. On met dans le même sac tous les jeunes ? Voilà les ravages de l’utilisation du mot « jeune » quand il faudrait plus tot parler de casseurs ou fauteurs de troubles. Les jeunes qui volent dans les supermarchés veulent faire la révolution ? changer le monde ? non, juste participer à la grande messe de la consommation. smiley Ce genre d’article contribue à brouller les messages. Bien sûr qu’il faut écouter et comprendre la jeunesse, mais il faut aussi lui apprendre le sens de la collectivité et des responsabilités.


                  • El_Che (---.---.100.34) 8 décembre 2006 15:24

                    « Bien sûr qu’il faut écouter et comprendre la jeunesse, mais il faut aussi lui apprendre le sens de la collectivité et des responsabilités. »

                    Mais certainement pas en la mettant au Gnouf, façon Nico ou Ségo.

                    Il existe d’autres solutions !

                    Pour parler d’une situation que je connais bien, et qui montre que rien n’est nouveau : Le Havre, au tout début des années 80, avait son seul hypermarché installé au beau milieu une zone sensible bourrée de barres HLM. « La cerise sur le gâteau », comme le disait dans un reportage de France3 un jeune adulte, se remémorrant les errements de sa jeunesse passée dans une zone où « les flics ne se rendent jamais », disait-on déjà à l’époque.

                    Pendant des années l’hyper a été pillé sans vergogne par des bandes de gamins, allant de « prendre son goûter dans les rayons » pour les plus jeunes, à bien pire pour les ados. Les problèmes furent tels que le centre commercial dans son entier à vécu de sombres heures, financièrement parlant.

                    La solution est venue du quartier lui-même : un nouveau chef de la sécurité a embauché comme vigiles les « grands-frères » trentenaires des petits voyous ; anciens voyous eux-mêmes, longtemps chômeurs et heureux de trouver un emploi, connaissant tous les trucs et, surtout, respectés par les petits frères.

                    Depuis ce temps-là, plus personne ne craint de faire ses courses là-bas, la santé financière retrouvée a permis de rénover le centre et d’offrir de meilleurs services aux habitants. Et la police peut se consacrer à d’autres tâches..


                  • Briseur d’idoles (---.---.168.116) 8 décembre 2006 15:27

                    Les jeunes, dérangent... Les vieux dérangent... Les immigrés dérangent...Les Musulmans dérangent...

                    Il serait temps de cesser de considérer l’autre comme son ennemi...

                    On pourrait peut-être aller le dire au CRIF et à ses Envoyés ?


                    • seb59 (---.---.180.194) 8 décembre 2006 15:42

                      Quel est le but de cet article ? Se plaindre contre une enseigne de la grande distribution ?

                      Je vois mal auchan refuser des clients potentiels sans raison !

                      S’ils prennent de telles decisions c’est que le magasin doit etre la cible de bandes d’adolescents. Donc , il n’y a aucun besoin d’utiliser ce fait divers pour victimiser encore les jeunes.


                      • seb59 (---.---.180.194) 8 décembre 2006 16:08

                        Autre partie de l’article du figaro :

                        Le groupe Carrefour quant à lui invoque « un souci de sécurité », suite à de nombreux vols, dégradations et plaintes de clients pour comportements agressif de la part de jeunes.

                        J’imagine la mere de famille avec ses gamins qui va tranquillement faire ses courses à carrefour, et qui se fait insulter au rayon fruits et legumes.

                        Pour une fois, carrefour ne fait pas de delit de facies ou de selection. Il a decidé d’interdire tout jeune non accompagné. (ca existe aussi dans les ascenseurs smiley )

                        Meme les jeunes de bonne famille ! Si ca c’est pas de l’egalité.


                        • El_Che (---.---.33.228) 8 décembre 2006 16:30

                          « (ca existe aussi dans les ascenseurs smiley »

                          NB:Je vois bien le smiley, ce n’est donc nullement une attaque :

                          Dans les ascenceurs c’est juste un condensé entre un conseil de prudence élémentaire, et le besoin du fabriquant de couvrir ses arrières en cas d’accident...


                        • b.life (---.---.193.53) 8 décembre 2006 16:42

                          Ce mot « jeune » est utilisé à tout va. Les jeunes typés « de banlieue » selon les médias sur des critères d’habillement, langage, musique, ) ne sont qu’un faible pourcentage de la population de moins de 18 ans, localisée principalement dans les banlieues surpeuplées des grandes villes, et aucunement représentatifs de la totalité de la jeunesse française.

                          Cette histoire se passe en Seine St Denis, le département avec la plus grande proportion de jeunes de France, avec également le plus de délinquance des jeunes et le plus de jeunes chomeurs... Quand on voit le nombre de mineurs écroués pour vol au tribunal de Bobigny, vols avec violence ou effraction, autrement plus graves que le vol dans un supermarché, on peut être sûr que celui-ci est pillé mais que personne n’y peut rien parce que la police est occupée ailleurs donc le gérant ne fait qu’essayer de sauvegarder la santé de son magasin.


                          • Briseur d’idoles (---.---.168.116) 8 décembre 2006 16:49

                            T’es sûr que c’est à la barre du tribunal de Bobigny qu’on trouve le plus de délinquants ?


                          • LE CHAT (---.---.75.49) 8 décembre 2006 16:46

                            Ta conclusion est justement démagogique ,car c’est en se montrant respectueux que les jeunes obtiendront ce respect qu’ils nous balancent à tout bout de champ !

                            c’est par cela qu’il faut commencer , le retour à un minimum de moralité car cette jeunesse egoiste qui veut tout sans jamais rien donner en retour et qui croit que tout lui est dû se prépare à de grandes désillusions ; sans le respect des parents , des enseignants , des institutions ,ces jeunes n’auront que ce qu’ils méritent , un bon coup de pied au cul !


                            • (---.---.4.208) 8 décembre 2006 17:07

                              que ceux qui ont permis la dérive de cette jeunesse commence aussi à le reconnaitre. Avant le respect mutuel il y a la reconnaissance mutuelle. Sinon c’est linéaire et à sens unique et ça ne marchera jamais, comme ça n’a jamais marché dans n’importe quel domaine de l’éxistence . Aujourd’hui plus que jamais avec la recrudescence démographique, éviter les millions de problèmes pour ne pas en reconnaitre les tenants, les aboutissants et les responsables (idéologie) ne menera qu’a la violence.

                              J’ai encore un sourd espoir qu’on l’évitera par l’injection de sagesse et d’humilité face aux défis qui s’annoncent.


                            • Popov De Kerl Popov De Kerl 8 décembre 2006 17:26

                              Lettre ouverte aux « adultes »

                              Boujour adultes,

                              Tout d’abbors comment vas tu ? bien ? tant mieux, je suis content pour toi. Je voulait te signaler que pour moi ca ne va pas si bien que ca, je ne comprend pas ce qui se passe, mais j’ai le sentiment de ne pas avoir les même droits que toi, pourtant je suis francais comme toi, certe depuis moins longtemps mais, c’est une question d’age donne moi du temps et j’espere ne pas devenir comme toi.

                              J’ai quelque question pour toi, si tu pouvait me donner des réponse j’en serait tres heureux, ca m’aiderais peut être a comprendre

                              Explique moi pourquoi lorsque je vais danser le soir je me retrouve sur le capot d’une voiture avec un policier dans le dos qui me fouille alors que je n’ai rien fait d’autre que me diriger vers ma voiture

                              Explique moi encore pourquoi lorsque je cherche un stage a plein temps on me répond que 300€ c’est déja bien payé et qu’il ne faut pas trop en demander alors que cela fait 4 années que j’ai passer mon bac et que je travaille dur dans mes études

                              Pourait tu me dire pourquoi tu as peur de moi, pour autant que je sache les adultes aussi commettent des crimes, et en général ils sont plus grave que ceux que ma génération a « perpétrer » meurtre, viol, vol, il n’y a pas que des enfant pour les faire

                              Dit moi encore pourquoi lorsqu’un controleur monte dans un train la premiere personne vers qui il se dirige c’est moi et pas le clochard qui pourtant a uriner sur les siège du wagon

                              Raconte moi aussi la légende de ta jeunesse qui disait que le changement n’etait pas mauvais, qu’il y avait des chose a changer

                              donne moi la raison pour laquelle lorsque je prend la parole en public, on ne me laisse pas parler, pourquoi on me dit que je ferait mieux de réfléchir plus au lieu de me montrer ou est mon erreur pour que je puisse la corriger

                              Explique moi pourquoi au final je n’ai pas les même droit que toi, pourquoi pour les forces de l’ordre, je suis coupable avant de prouver mon innocence et pas innocent jusqu’a preuve du contraire comme je dit la loi

                              Dit moi encore pourquoi je suis obligé de louer une chambre de 9m² au 7eme étage avec les toilette et la douche sur le pallier a 450€ juste pour pouvoir me rendre en cours en moin de deux heures, pourquoi je paye plus cher que mon voisin qui a 35 ans.

                              Je te pose la question les lois sont égale pour tous, pourquoi je suis la victime, pourquoi as tu peur de moi, apres tout je suis un peu ton enfant, celui que tu as forgé avec ta culture que j’ai essayer de faire mienne, tes valeurs que j’essaye de faire mienne

                              Adulte, je suis jeune, j’apprend, donne moi les moyen de grandir, aide moi ! Au lieu de me considérer comme un délinquant considère moi comme quelqu’un qui a encore des choses a apprendre

                              Cordialement Le jeune

                              Bien sur c’est une exagération du problème mais tous les problèmes que j’évoque ici je les ai vécu, alors maintenant que les gens ont peur des jeunes, a quand une loi qui interdit a toutes personne de moin de 30 ans de posséder un compte bancaire, de voter, ou de prendre des responsabilités politique même au niveau le plus bas.

                              Sur ce point précis j’ai honte de la france, un pays de liberté qui refuse a sa jeunesse le droit de faire des erreurs, le droit de se trompé, c’est un pays qui meurt Un gouvernement dirigé par des personne agés ca a aussi un nom ca s’appelle une gérontocratie


                              • panama (---.---.198.59) 8 décembre 2006 17:33

                                Tiens c’est bizarre ! En dehors du 9-3, aucun supermarché n’empêche l’accès des moins de 18 ans non accompagnés.

                                Arrêtez avec l’hypocrisie. Ce n’est pas la jeunesse qui est refoulée, mais une certaine jeunesse.

                                Cette mesure n’a rien de choquante pour moi. Ce qui est choquant, c’est l’abandon total de la jeunesse des cités.


                              • (---.---.79.1) 8 décembre 2006 17:36

                                Peut-être que si tu commençais par apprendre à écrire sans faire au moins une faute sur chaque mot...


                              • Popov De Kerl Popov De Kerl 8 décembre 2006 17:52

                                et si tu regardais le fond au lieu de t’acharner sur la forme.

                                C’est un forum de discution pas un cours d’orthographe, j’essaie de ne pas faire de fautes bien que mon orthographe soit tres mauvaise, alors lit ce que j’écrit et réagit intelligement au lieu de critiquer un détail


                              • (---.---.233.74) 9 décembre 2006 13:05

                                En 1958 ton orthographe et ta ponctuation ne t’auraient pas permis d’avoir le certificat d’études primaires. Alors met un bémol avec ton BAC+4...

                                La majorité des jeunes sont comme des disques durs qui débordent de données. Mais il leur manque le logiciel pour en faire quelque chose !

                                Ce « logiciel » c’est le fruit de la réflexion personnelle et non pas de la critique destructive : Quand on envisage un phénomène la question à poser est « pourquoi ? »

                                Essaye ça ira mieux !

                                Amicalement


                              • Popov De Kerl popov de kerl 11 décembre 2006 10:20

                                rien a ajouter a ce qui a été dit a part qu’il est tellement plus facile de gérer des groupes lorsqu’on peu les mettre dans des petites cases, le probleme c’est que la jeunesse ca ne rentre que rarement dans les petites cases. Mais il ne faut pas rêver, les politiques ont trouvé leur énnemi : Le jeune du coup on a pas finit d’en baver


                              • Fred (---.---.155.75) 11 décembre 2006 14:50

                                Bon ben je vais essayer de vous repondre.

                                - il n’est en effet pas normal de se retrouver sur le capeau de la voiture et c’est sur que certains policiers font du zele et de la discrimination. Malheureusement, si on regarde les statistiques, il y a plus de chance d’interpeler un voleur en s’adressant a un individu jeune dans le 93 a une sortie de boit qu’a une petite vieille dans la Creuse qui va faire ses course. Ensuite, il faudrait que les policiers veillent a respecter des regles de courtoisie et ne pas trop en faire.

                                - 300 € pour un stage bac+4, ce n’est pas si mal je n’ai jamais ete paye pour un stage ; j’ai du attendre mon doctorat pour etre paye et pourtant j’ai la « bonne couleur » de peau.

                                - Vous souffrez de la mauvaise publicite de certains individus. L’autre jour 3 jeunes des banlieues fumaient du shit dans une laverie pres de chez moi en insultant les femmes qui passaient et en balancant des propos racistes (anti-blanc), il y a un mois deux autres jeunes suivaient deux filles (jolies d’ailleurs) et voulaient draguer mais lorsque celles-ci ne leur ont pas repondu les insultes du genre salo.. ont fuse et la semaine derniere deux autres jeunes fumaient dans le RER en parlant super fort. Je pense que ce genre d’episodes, ajoutes aux images des medias, influencent vite ce que les gens peuvent penser de ces jeunes.

                                - je vous rassure, la parole en public c’est pour beaucoup de gens pareil. Tout le monde se fout de ce que l’autre a a dire.

                                - 450€ pour 9m2 dans Paris, c’est le prix. C’est cher mais c’est pareil pour tout le monde et vous devriez vous mefiez de parler d’APL et autres aides sociales car les jeunes dont on parle vivent dans le(s) departement(s) qui en recoit(vent) le plus.

                                Ce qui est interessant est de croire que vous etes les seuls a avoir des difficultes. J’ai 32 ans, un doctorat, 6 ans d’experience (dont 5 a l’etranger), bilingue et je fais un peu plus de 2 fois le SMIC et je suis considere comme faisant parti de la classe moyenne superieure pourtant je peux vous dire qu’a Paris ce n’est pas si facile que ca. Je n’ai pas trouve d’emploi a la sortie de mon doctorat et je suis donc parti a l’etranger pour me faire de l’experience, certes j’ai eu de la chance aussi mais s’il y a une chose a ne pas faire en France et d’attendre que le gouvernement regle vos problemes.


                              • jerome (---.---.253.65) 8 décembre 2006 17:47

                                @l auteur : ns vivons ds un pays qui n ’ aime pas sa jeunesse : non . Ns vivons depuis 68 ds un pays qui a décidé que l ’ éducation est un grave traumatisme ... , puis ce meme pays a accepté des millions de déracinés issus d ’autres culture/religion , puis ce pays a claironné haut et fort que tout le monde à « droit » ... Alors oui , tout le monde à droit d ’ emmerder les autres , de piller , de molester , de violer , j ’ en passe et des plus sombres ... Je comprend parfaitement la réaction des commerçants confrontés à des hordes de pillards ! C ’ est peut etre mercantile , mais c ’ est de la survie de leurs commerces - et de ceux qui y travaillent dont il s ’ agit . Solution : foin de 68 et de ses bandes d ’ « éducateurs » droitdel’hommistes" ... et place à une véritable autorité politique , meme si ça fait mal parfois . J ’ en ai marre d’ avoir la trouille chez Carrefour ou dans le bus/métro . Ces salopards nous pourrissent la vie , et à quel titre sont ils chez Carrefour : mineurs , ils n ’ ont ni salaire ni revenu , que je sache ... Je freine , je me sens devenir carrément faschistoide ... Jérome Boireau 44 Nantes


                                • Popov De Kerl Popov De Kerl 8 décembre 2006 17:55

                                  tu généralise un peu trop non, ce n’est pas parcequ’il y a de mauvais éléments que tous les jeunes sont des dealers violeurs multirécidivistes pret à te voler ton portefeuille à chaque coin de rue


                                • Briseur d’idoles (---.---.168.116) 8 décembre 2006 17:59

                                  De toute façon, je n’ai plus rien qu’on puisse me piquer, l’Etat m’a tout pris !


                                • jerome (---.---.253.65) 8 décembre 2006 18:06

                                  @ popov de kerl : pourquoi , pourquoi , pourquoi , j ’ ai pas droit ?? C ’ est tout ce que vous trouvez ?? Parcequ ’ un mineur est et reste un mineur . Pas de salaire - et pour cause : il est en principe à l ’ école pour devenir adulte ... Pas de responsabilité dans la société : il est mineur . Il n ’est pas électeur. Et je peux continuer ...

                                  Alors si en plus il se traine en costume/capuche , en bavassant une langue infecte et incompréhensible , en insultant la population , en crachant , en laisant trainer ses papiers gras , en salopant les murs/panneaux par des cochonneries à la bombe ( achtée avec quel argent : c ’ est très cher , une bombe ), en assomant tout le monde avec son bidule qui crache du rap plein pot , en vandalisant Ma voiture à coup de tournevis , en pissant partout comme un porc , en insultant tout un chacun , en volant , en violant (Hé oui , vos ptits anges savent faire ... ), en foutant le feu , e, caillassant les flics , médecons , i,nfirmùières , postiers , en ne payant jamais les transports en commun , nis ses bouteilles d ’alcool dans les commerces , Hé bien comment voulez vous , que nous autres adultes responsables , salariés , chargés de famille , ne soyons pas révoltés devant ces salopards qui nous piurrissent la vie , et pour lesquels nous payons la casse au trabers de nos impots et de nos primes d ’ assurance ... Merde à la fin . Un chat est un chat , et un petit salopard un petit fumier , quelque soit son age . Alors les « j ’ ai droit , droit , droit » vous pouvez vous les mettre , et laisser les flics faire leur boulot . Jérome Boireau 44 Nantes


                                • jerome (---.---.253.65) 8 décembre 2006 18:09

                                  @briseur d ’ idole : bravo , moi pareil ... et c ’est pas fini !!! Il est insatiable , cet ogre ...


                                • noireb (---.---.215.142) 12 décembre 2006 15:32

                                  @Jerome

                                  Vos propos sont insultants, orduriers, et gratuits.

                                  Et le jeune beur qui a des parents consciencieux, qui cherche a s’integrer, il devient quoi dans l’histoire ?

                                  Il est puni comme celui qui déconne.

                                  Ca va lui donner envie de se comporter « bien » ce genre de regle ? Non, il va simplement avoir les comportements pour lesquels il est DEJA puni.


                                • Popov De Kerl Popov De Kerl 8 décembre 2006 18:37

                                  cher jérome pour ce qui est d’être mineur, j’ai 26 ans et ca ne m’enpeche pas d’être traité de manière bien inférieure a celle d’une personne de 44 comme vous dites, et ne généralisez pas, je n’ai fait aucune des choses desquelle vous accusez tous les jeunes, en fait je me demande si vous vous rapellez ce que c’est d’être jeune De plus les jeunes ces « petit con salopard degradant votre volle et tabassant tous ce qui passe soulographe avant l’heure... » comme vous les décrivez sont une minorité,mais comme toujours on généralise on affabule, on ajoute a l’injustice, la bétise crasse, c’est curieux mais c’est la faute des jeunes jamais celle des parents qui ne sont pas là pourquoi pourquoi pourquoi, mais c’est le propre de la jeunesse de poser des question comme celle la ca a été votre cas un jours ou l’autre Mineur donc pas le droit de vote, mais pourtant soumis au même lois et parfoit même a des peines plus sévères que ceux qui votent, même devoir mais pas même droit vous trouvez cela normal vous pour un pays qui prone la liberté et l’EGALITE A l’école pour apprendre, mais c’est pour finir mes étude que je suis obligé de faire un stage et excusez moi si je trouve normal lorsque je dépasse 45h par semaine d’être payer au moin le salaire minimum francais

                                  Alors OUI j’estime avoir des droits et j’estime que même mineurs on a des droit comme vous et comme nimporte quel personnes vivant sur le sol francais

                                  deux petite citation pour finir Regarde la poutre dans ton oeuil avant de regarder la paille dans celui du voisin «  »«  »« en bavassant une langue infecte et incompréhensible, en insultant la population, en crachant, en laisant trainer ses papiers gras, en salopant les murs/panneaux par des cochonneries à la bombe ( achetée avec quel argent : c’est très cher ,une bombe ), en assomant tout le monde avec son bidule qui crache du rap plein pot, en vandalisant Ma voiture à coup de tournevis, en pissant partout comme un porc, en insultant tout un chacun, en volant, en violant (Hé oui, vos ptits anges savent faire ... ), en foutant le feu, en caillassant les flics, médecins, infirmières, postiers, en ne payant jamais les transports en commun, nis ses bouteilles d’alcool dans les commerces »«  »«  » excusez moi mais toutes ses affirmations gratuites même si elle sont exactes (ce dont je doute) 1) sont le fait d’une minorité 2) Existe aussi chez les soit disant adultes responsable

                                  Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait Nous ne savons par forcément alors acceptez nos erreurs, corrigez les ! mais cessez de mettre toutes les déficiences du systèmes et celles des parents qui ont abandonné l’éducation sur le dos des enfants

                                  Au lieu de critiquer sans cesse réfléchissez et vous verrez que les reproches que vous envoyez sont insultantes

                                  et comme je vouvoie les personne pour lesquelles j’éprouve du respect Je te souhaite de vivre vienx et de t’aigrir plus que tu ne l’est ! Cordialement popov


                                  • Fred (---.---.155.75) 11 décembre 2006 15:51

                                    si vous croyez etre dans une mauvaise situation par rapport aux « vieux », figurez vous qu’il vaut mieux etre un jeune immigre qu’un vieux de plus de 50 ans pour la recherche d’emploi.

                                    En tant qu’individu vivant dans ce pays, vous avez acces comme n’importe qui d’autre a une education (presque) gratuite, une securite sociale (presque) gratuite, des APLs si vous touchez moins que le SMIC...malheureusement dans ce pays les gens (Francais ou pas, jeune ou vieux...) pensent que l’emploi est un du. Les emplois sont fournis par les entreprises, en majorite les PMEs, pour lesquelles les charges patronales sont parmis les plus elevees au monde et ou les employes travaillent le moins (tout au moins sur le papier). Tant que ca ne sera pas reforme, la situation sera identique et tout le monde pensera que sa situation est plus mauvaise que celle de l’autre.


                                  • Calvino Pranef 8 décembre 2006 18:39

                                    Bonjour,

                                    Débat intéressant dont auquel j’ajoute matière à discuter :

                                    - Les jeunes font peur car ils veulent changer un modèle économique qui ne convient plus. Les mots « liberté » « égalité » et « fraternité » ont un sens pour eux, mais plus pour la société.

                                    - Ils veulent de la justice : on les arrête pour un vol à l’étalage ou pour avoir brulé une voiture alors que certains détournent des millions d’euros et eux ne sont pas inquiétés.

                                    - Ils veulent du respect et de la tolérance : pourquoi un jeune ingénieur est-il meilleur qu’un bas pro ? Parce qu’il est « capable » ? Parce qu’il est blanc ? Parce qu’il est adepte de telle ou telle religion ?

                                    - Ils veulent jouer leur rôle dans la construction de demain et être responsabilisés. Quand leur donnera-t-on la chance de faire leurs preuves ? Avec des stages payés 350€ par mois pendant 2 ans ? Quand leurs objectifs seront les mêmes que « les anciens » ? L’inexpérience est-elle si dramatique et catastrophique que ce que l’on veut bien nous laisser croire ?

                                    Comment contenir toute cette rage face à notre impuissance mise en avant un peu plus chaque jour qui passe ? Pourquoi croyez-vous qu’on en arrive à certains débordements ? Que pouvons-nous faire de constructif à partir du moment où peu de personnes écoutent et encore moins entendent ? Notre parole et nos convictions n’ont aucune valeur, notre personnalité et nos motivations aucun crédit. En quoi pouvons-nous encore croire ?


                                    • cdg (---.---.246.171) 8 décembre 2006 19:05

                                      Comme l on fait remarquer certains commentaires, ce qui etait vise c est quand meme une certaine categorie de jeunes qui ont un tendance a foutre le bordel et a piquer dans les magasins mais qui ne risauent rien car mineur.

                                      Cependant il est certain qu une partie de la population a peur/est hostile a la jeunesse de son propre pays. Pourquoi ?
                                      - Une forte dose de TF1 explique un peu le probleme
                                      - le fait que certains retraites s emmerdent chez eux et choissinent d emmerder le voisinage. Et si un vieux va se plaindre de tapage nocturne au commissariat, c est pas le petit jeune qui va etre cru (dans le cas en question, la victime etait ma soeur qui reussisait l exploit de faire du bruit le WE alors qu elle n etait pas la !! N empeche qu elle a eut droit a la visite de flics. Heureusement pour elle, elle n a pas le profil racaille du 93, donc ca c est bien passe)
                                      - une partie de la population agee (disons 50-70) n a aucune idee des conditions de vie des plus jeunes qui sont en premiere ligne dans le naufrage francais.


                                      • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 8 décembre 2006 19:38

                                        L’pompon façon de parler , c’est la construction en France de résidences pour les vieux croûtons à la retraite ou les jeunes ( moins de 45 ans ) sont interdits de séjour, enfin ils peuvent rester la journées , mais pas y passer la nuit, j’ai vu un reportage à la télé , et les vioques ( P@py t’as quel âge toi ?) sont contents de ce système !

                                        Sur que certains jeunes sont un peu snoc , mais dans ce pays manque surtout du dialogue et de la compréhension entre les générations !

                                        Je me pose des questions sur l’humain, tenez aux USA, certains coincés du luc crient au scandale si une maman donne le sein à son bébé dans les lieux publics !

                                        @+ P@py


                                        • Fred (---.---.155.75) 11 décembre 2006 16:00

                                          Quel est le rapport de votre commentaire sur les US avec le sujet ? C’est comme si je vous disais que certaines piscines municipales en France ne sont maintenant plus mixtes a cause d’une certaine religion qui ne supporte pas la mixite entre genres.


                                        • Manuel Atreide Manuel Atreide 8 décembre 2006 19:38

                                          Bonsoir à toutes et tous.

                                          Je reviens juste pour préciser deux ou trois points.

                                          1/ Je suis on ne peut plus favorable à ce que les auteurs de faits délictueux soient appréhendés, trainés en justice et sanctionnés. Il est inacceptable de voler. Dans un supermarché ou ailleurs. Mineur ou pas.

                                          2/ Je ne fais aucun angélisme sur « les jeunes ». Comme toute classe d’âge, certains de ses membres ont un comportement délinquant, voire criminel, qui doit être dénoncé comme tel, et traité comme il se doit.

                                          3/ je refuse pour autant que cette minorité délinquante devienne la figure emblématique d’une classe d’âge. Dire que parce que certains jeunes sont délinquants, toute la jeunesse est à soupçonner me fait bondir.

                                          4/ Puisque les supermarchés sont confrontés à de la délinquance, juvénile ou pas, ils sont confrontés à un problème de sécurité. Interdire un magasin à un mineur sous ce prétexte est non seulement illégal mais aussi crétin. Interdit-on aux majeurs de circuler en voiture sous prétexte que les conducteurs sont adultes ? A moins bien sur que les accidents de la route ne soient aussi un complot de la jeunesse pour éliminer ses ainés ...

                                          5/ La réponse au problème est donc forcément à trouver dans des mesures de sécurité. Pas dans une interdiction qui ne peut que faire hurler les jeunes gens honnêtes. Au demeurant, peut-on sérieusement croire que ce genre d’interdiction arretera les « jeunes délinquants » ?

                                          Voila, j’espère avoir été plus complet. j’apprécie en tout cas la majorité des posts. Les auteurs des quelques textes qui me mettent mal à l’aise se reconnaitront.

                                          Bien à vous

                                          Manuel Atréide


                                          • Popov De Kerl Popov De Kerl 8 décembre 2006 20:04

                                            le complément que tu donne est tres interessant et je suis tout a fait d’accord, la question que je me pose est la suivante : Peut on considéré qu’en vieillissant on devient en général plus demandeur de stabilité ? Parceque dans ce cas les jeunes etant le facteur de renouveau, on se trouve dans une situation ou pour la premiere fois depuis longtemps en france le besoin de stabilité va primé sur le besoin de changement.

                                            Cette théorie ne repose que sur des impressions mais elle peut en partie expliquer les frictions entre les générations, ces frictions amplifiées pas les medias deviennent de la peur, puis de la haine ( qui ammène au coté obscur de la force... je m’emballe la ! smiley )

                                            pour revenir au serieux la réponse des jeunes est rapide, on me rejette, je rejette la société, et la je vois une différence entre acte de rébellion et vandalisme, mais cette distinction n’est pas faite par les medias qui ont tendance a tout classer comme vandalisme et crime (c’est plus vendeur)

                                            Se suis tout a fait d’accord avec ton premier point mais avec une nuance un acte de rébellion appelle une réponse sencée de manière a règler le probleme intelligement un acte de vandalisme (delit ou crime divers et sérieux) appelle une sanction de type pénal pour encadrer individu qui représente un danger pour la société


                                          • (---.---.28.112) 8 décembre 2006 20:10

                                            @ l’auteur,

                                            On a l’impression que tu planes complètement. Pour toi le problème de la délinquance est un truc inventé par quelques méchants politiques pour nous faire peur. Reviens sur terre et sors un peu de chez toi.

                                            Quand tu dis par exemple, « Au demeurant, peut-on sérieusement croire que ce genre d’interdiction arretera les »jeunes délinquants«  »

                                            Bin oui, évidemment que cela les arrêtera. Est-ce que tu as déjà vu des voyoux faire les cons avec leur parents ?

                                            Ton problème, c’est que tu réfléchis trop, tout seul et chez toi : Sors de tes ordinateurs dans lesquels tu te réfugies pour ne pas voir la réalité. Va voir la vie. smiley


                                          • Calvino Pranef 8 décembre 2006 22:15

                                            Il a simplement précisé que les « délinquants » doivent être punis et qu’ils ne sont pas représentatifs de l’état d’esprit des 12-25 ans.

                                            Ce n’est pas en interdisant l’accès aux mineurs que le problème sera résolu. En tout cas, ça entre bien dans le cadre sécuritaire actuel :

                                            - les jeunes sont des « zombies internautes » qui sortent jamais de chez eux, ce qui en fait des être incapables de réfléchir et de comprendre (c’est ce que tu dis ...) ou bien des délinquants

                                            - les islamistes des terroristes

                                            - la droite est libérale

                                            - la gauche est révolutionnaire

                                            - les religieux sont intégristes

                                            - etc ...

                                            Cet univers est si simple et candide ... qu’il ne peut être le véritable reflet d’une société aussi complexe que la nôtre.

                                            Calvino


                                          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 8 décembre 2006 20:45

                                            T’in quand la grippe hivernale va arriver, avec des parents alités, et si les mômes qui ne sont pas malades ne peuvent pas faire les courses ben,....la famille va mourir de faim !

                                            @+ P@py


                                            • nico (---.---.243.14) 8 décembre 2006 20:55

                                              Juste une remarque les jeunes d’aujourd’hui seront les vieux de demain. Alors si aujourd’hui on leur interdit de jouir des temples de la consommation (un de leurs droits), auront-ils le droit plus tard ? Et si nos jeunes d’aujourd’hui sont des délinquants, leurs jeunes à eux, ils seront quoi, des malfrats en couche culotte ? Nan parce qu’interdire à votre jeunesse ne va pas leur apprendre comment éduquer la leur. Cette boite au lieu de faire des milliards de profit et d’interdire aux « voleurs » leurs commerces, elle devait plutôt donner du travail aux parents de ces jeunes pour que ceux-ci puissent donner à cette racaille des valeurs qu’on considère comme bonnes.


                                              • maxim maxim 8 décembre 2006 22:34

                                                je comprends toutes les réactions des 2 bords...mais il faut admettre que des fois, des bandes de petits cons viennent foutre le bordel en grande surface,et que bien sur, ceux qui n’ont rien fait payent autant que les autres ;et l’amalgame est vite fait....

                                                j’habite en seine et marne et je vais au « CAROUF » situé dans le sud du département...il y a des bandes qui viennent d’une cité réputée...pour se servir en sacs à mains,quand se sont des femmes ou des vieux qui vident leur chariot dans la voiture,ceci dans le parking couvert...

                                                ou alors forcer les portieres quand les gens sont rentres dans le centre..ou mieux balancer des caddies contre les carrosseries des voitures...

                                                piquer dans le magasin est moins facile car il y a des vigiles bien postés ,mais la galerie marchande est un endroit plus accessible.....et il faut faire gaffe quand on va tirer des ronds à la billeterie....il faut faire gaffe quand on va aux toilettes...bref c’est très chiant d’etre toujours sur ses gardes...

                                                hé bien oui les directions de magasins, les gens,mettent tous les jeunes dans le meme sac...

                                                d’ou en vient la cause ? tous les vices de notre société... le remede ?on attends ce que nous proposera notre nouvel elu en 2007


                                                • celtitudebe (---.---.156.251) 8 décembre 2006 23:37

                                                  Donnez nous de quoi esperer une vie descente avec tout ce que cela sous-entend et le probleme sera pratiquement resolu.

                                                  « etre » c est bien plus que produire/consommer..


                                                  • (---.---.229.236) 9 décembre 2006 01:10

                                                    « A-t-on pensé à chercher ce que voulait dire l’acte de mise à feu de la crèche où vient chaque jour son propre petit frère ? »

                                                    Et a-t-on pensé à chercher ce que voulait dire le fait de balancer son voisin juif dans un four crématoire ?

                                                    Tssss.. Toujours la culture de l’excuse, qui transforme le coupable en victime et la victime en coupable.

                                                    Il faut mater ces cités, comme pour la commune.


                                                    • Gracian Gracian 9 décembre 2006 07:19

                                                      Mort aux jeunes !

                                                      (Il est difficile de faire un commentaire plus con que celui parlant de fours crématoires !) Les propos intéressants d’Atreide et de Popov ne concernent pas le : pour ou contre la répression , mais d’essayer de comprendre ou plutôt de ressentir la frustration, le désespoir de ces jeunes. Ce que beaucoup veulent c’est un bouc émissaire, une étiquette sur laquelle on décharge toute sa hargne, son aigreur, sa veulerie . Aah, ça fait du bien de parler de « langue infecte et de « petit fumier », on voudrait vider sa poubelle mais on ne fait que la remplir de sa propre haine ! Notre société régresse, nous nous enfermons dans des univers de plus en plus clos, pas étonnant qu’on s’aveugle. Je ne connais pas la solution, mais il est évident qu’il faut de l’écoute et du respect, oui du respect envers ces jeunes. Je suis vieux, les jeunes qu’on le veuille ou non sont notre futur. Si on ne se donne pas la peine de réfléchir, de voir ce qu’on leur colle sur le dos ; si on ne se donne pas la peine de les écouter au moins, au lieu de les piétiner, c’est absurde et surtout coupable ! Gracian


                                                      • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 9 décembre 2006 10:08

                                                        Les jeunes d’aujourd’hui, ne sont plus les jeunes des années 50 ( époque P@py ) c’est-à-dire docile et un peu con sur les bord, la preuve on nous à envoyer 28 mois le faire en Algérie,et aucun de nous se révolté !

                                                        Maintenant il y a la téloche, internet ce qui fait que les nouvelles circulent vite, et les jeunes se sont bien aperçus que tous nos premiers de la classe, c’est-à-dire ceux qui alternativement sont ou ont été aux commandes du pays, aimaient bien se tremper les mains dans le pot de confiture,.. et après la société demande a ses jeunes d’être exemplaires !

                                                        Eh ! faut quand même pas pousser la mémé dans les orties,.... surtout si elle n’a pas de culotte !

                                                        Que les adultes d’abord montent l’exemple, ensuite les jeunes suivront !

                                                        @+ P@py


                                                        • armand (---.---.154.233) 9 décembre 2006 11:52

                                                          Si on ne laissait pas se propager, dans la musique, le cinéma et le jeu vidéo, une sous-culture de merde, recyclée des ghettos U.S., qui valorise le prédateur, le proxénète voire l’assassin, m’est d’avis que certains comportements agressifs s’atténueraient. Comportement qui, d’ailleurs, est le meilleur tribut à la sacro-sainte société de consommation. Mais proposer aux jeunes des rôle-modèles comme Joey Starr, qu’on ne s’étonne pas des passages à l’acte.


                                                          • celtitudebe (---.---.82.222) 10 décembre 2006 00:58

                                                            C est ce que j apelle la politique de l autruche....


                                                          • maxim maxim 10 décembre 2006 15:22

                                                            et pour apporter un modeste avis ,au départ,c’est dans l’éducation,le fait d’avoir inculquer que les droits mais ne jamais parler des devoirs....

                                                            c’est comme un de nos blogueurs l’a evoqué,c’est l’illusion que l’argent se gagne facilement par la voix de la criminalité,l’admiration du truand qui « nique la société et la police » le culte du caid de la cité...

                                                            et puis l’impossibilité aux plus paumés de ne pouvoir toucher au beau gateau derriere la vitrine et ne pas pouvoir etre de la fete..

                                                            plutot que d’avoir mis les garde fous avant,on a rien fait et maintenant il va falloir se sortir rapidement les doigts du C.. !pour rétablir la situation.


                                                            • (---.---.193.166) 10 décembre 2006 16:57

                                                              Déjà ce phénomène existait il y a 10 ans, et pas qu’en Seine St Denis.

                                                              Les magasins se sont donnés des libertés vis a vis des jeunes, ca je peux en témoigner, car j’ai moi meme été interdit plusieurs fois d’entrée, mais cibler seulement Carrefour est une erreur, ce n’était pas les seuls.

                                                              Petit, je ne pouvais entrer quasi nul part, moi ca me fais rire ceux qui disent, ils ont raison, mais mettez vous a la place qu’on refuse systematiquement l’entrée, qui ne volent pas, qui n’ont rien à se reprocher, se font suivre dans le magasin par des vigiles en civile. Ma mère était choquée que je puisse pas entrer pour acheter quelques trucs, alors qu’elle rentrait tard du travail. Le pire même en montrant l’argent on entrait pas.

                                                              Moi on m’a tous sorti, quota de jeunes, au « non tu n’entres pas, c’est tout », je me suis fais parler comme une merde par des vigiles tout ca car je voulais entrer dans le magasin. Quand je rentrais et que le bip sonnait pas, parfois ca suffisait pas a enlever les soupcons ils étaient obligés de me fouiller, c’est vous dire la débilité, et devant tout le monde. Humilions les jusqu’au bout, parfois t’as des gens que tu connais.

                                                              Y a pas que carrefour qu’a pratiqué ca, Go Sport, Monoprix etc, tout ca ce sont des magasins qui m’ont refusé à cause de ma gueule.

                                                              10 ans pour avoir la news vous etes fort le journalisme en France qui se trouve sous votre nez et totalement generalisé a une époque... bravo !! On voit les gens pres du peuple mais la sérieux c’est vrai.

                                                              Bon je m’arrête là, j’ai tellement de chose a dire de toute manière et pas que sur ca.

                                                              Je précise, je n’ai jamais volé de ma vie, j’ai moi même parfois calmé mes potes quand ca risquait de degenerer à cause de ca, quand ils voulaient ramener du monde pour se venger.

                                                              Ceux qui disent fallait le signaler à la police, j’ai des histoires sur ca aussi, je pense que vous êtes très très loin de vous imaginer certaines choses.


                                                              • ppkc (---.---.181.228) 11 décembre 2006 02:11

                                                                Ecrire « (...) les seniors hurlent sur la jeunesse (...) » correspond exactement au comportement... que l’article est censé dénoncer. Pour la morale,..


                                                                • Romain (---.---.10.200) 11 décembre 2006 09:35

                                                                  Ce serai plutot mort aux jeunes qui ne rentrent pas dans le moule de la pensée unique.

                                                                  Au choix :
                                                                  - Les jeunes de banlieues.
                                                                  - Les jeunes qui fument de l’herbe.
                                                                  - Les jeunes qui jouent aux jeux vidéos.
                                                                  - Les jeunes qui écoutent certaines musiques.
                                                                  - Les jeunes qui vont en teuf.
                                                                  - Les jeunes qui militent...

                                                                  J’en passe et des meilleurs.

                                                                  On stigmatise, on critique à fond mais jamais on essaye de comprendre. Alors si par malchance on fait parti de plusieurs de ces groupes bah on est dans la merde.


                                                                  • spud (---.---.254.75) 11 décembre 2006 13:16

                                                                    Alors tous les jeunes ne seraient pas des méchants-en-puissance ? pourtant à la télé y disent que....... smiley

                                                                    Le traitement de l’information est-il traiter pour informer ou pour exploser son audimat ? smiley

                                                                    Commentaire inutile je le sais (et je m’en excuse), mais je tenais à souligner que j’ai bien aimé cet article ! smiley

                                                                    Merci


                                                                    • spud (---.---.254.75) 11 décembre 2006 13:21

                                                                      (désolé, second commentaire...)

                                                                      Je viens de lire le forum de france2... c’est gerb*** !


                                                                    • letempsautemps (---.---.215.109) 12 décembre 2006 14:16

                                                                      Il est evident que cette mesure prise dans ce magasins fait suite a une serie acte perpétrer par une catégorie d’individus .Donc ( action /réaction ) il vaut pas s ’etonnerer du resultats .Mais c’est encord les méme qui sont stigmatisés . A qui la faute ?
                                                                      - A Nous : ( francais d origine etrangers ) car etant donné que ces actes sont commis par une petite minorité et qui nuisent a l’image de l’ensemble de la majorités ( d origine etrangers ) ca serait a cette majorité de remettre les points sur les I ( qu on n’entends malheureusement pas sur ce sujet et d autres ...)
                                                                      - A Vous : Ayant verroullié ( a cette population )tout les secteurs de la vie administratif ,politique et répressif ( a différent niveaux de responsabilités )et considérant cette population comme des c.. seulement bon pour allez bosser sur les chantiers( mm si cette situation tend a changer ).Il faudrait plus de représentativités dans ces effectifs. Qu’il n y est pas de discriminations SYSTEMATIQUES et la France en sortira grandit Mais on peut toujours réver . On n’ai pas mis a la meme enseigne ,il y aura toujours un problème de faciès meme pour les personnes qui sont francais depuis quelques générations ( a la difference d autres immigrés d origines hongrois,polonais...).


                                                                      • seb59 (---.---.180.194) 12 décembre 2006 14:43

                                                                        @ letempsautemps

                                                                        Si ton point 1 est resolu , la mauvaise image partira d’elle meme.

                                                                        De plus ,rien n’empeche un francais d’origine etrangere à se presenter aux concours de l’administration (mairie, police ...), ni se presenter aux elections locales, regionales etc....


                                                                      • dominique (---.---.201.56) 15 décembre 2006 07:00

                                                                        Pourquoi discuter il y a 2 articles de loi qui mettent fin à toute discussion : art. 225-1 du code pénal qui précise que toute discrimination, notamment basée sur l’âge est illégal est sanctionnable ; l’art. 389-3 du code civil qui précise que les mineurs peuvent accomplir seuls tous les actes de la vie courante...un pays qui pour quelque raison que ce soit n’applique plus ses propres lois, et laisse chacun agir en fonction de ses intérêts personnels est en danger. Hier mon fils de 12 (qui hélas pour lui en paraît 14) a été tout simplement viré d’un magasin, à ma grande surprise car voyez vous j’étais moi aussi dans ce magasin , mais quelque rayons plus loin. Quans je me suis rendue-compte de la situation et que j’ai demandé des explications, il m’a été dit que c’était pour des raison de sécurité, le gérant a tout de même admis que cela était illégal, et n’a pas pu m’expliquer pouquoi cette mesure n’avait pas été appliquée à d’autres adolescents présents dans son établissement à ce moment là..seuls eux aussi dans les rayons. Je tiens à préciser que : aucune affiche à l’entrée de ce magasin(cela permet sans doute d’éviter les ennuis vis à vis de la justice et de pouvoir agir « à la tête du client ») n’informait de cette mesure, qu’il s’agit d’une enseigne qui s’adresse essentiellement aux enfants et que nous sommes en province. Ne pensez donc surtout pas que le cas du Carrefour en région parisienne est un cas isolé. Quant à moi je crainds la généralisation de ce genre de mesures, quelle sera la prochaine étape ? Je précise étalement que mon fils, bon élève, et respecté de ses profs. se demande encore aujourd’hui ce qu’il a fait de mal...que dois-je lui dire d’après vous ?


                                                                        • coolmaincoon (---.---.106.99) 17 décembre 2006 13:50

                                                                          Encore et toujours l’infernal « politiquement correct ».... Désolée, mais on ne s’en sortira pas comme ça. Vous appelez « jeunes », terme très général définissant l’âge et uniquement lui, une frange de la population ne répondant pas forcément à ce critère d’âge, mais à coup à d’autres critères plus précis : des gens issus de l’immigration (1ère, 2ème, 3ème génération), le plus souvent de sexe masculin, généralement en échec scolaire, et délinquants ou en passe de le devenir. Il faudrait peot-être reposer le problème en tenant compte de ces critères ? Pour espérer trouver une solution ? Ma fille aînée, 14 ans, en pleine révolte adolescente, refuse de faire partie des « jeunes » : pour elle ce mot est une insulte car il signifie délinquant, criminel, mal élevé, et « coloré » (elle est toute blanche avec des taches de rousseur).


                                                                          • coolmaincoon (---.---.106.99) 17 décembre 2006 14:17

                                                                            PS pour ne pas prêter à confusion : ma fille ne se sentirais pas insultée par « coloré », elle a des amies « colorées », seulement victime d’une inexactitude. Toujours est-il qu’elle revendique d’être une « ado » et refuse absolument de faire partie des « jeunes ».

                                                                            La France fin 20e-début 21ème siècle, ou LA GRANDE PERVERSION DU LANGAGE par le politiquement correct.


                                                                            • Du Maçon à l’Artiste (---.---.43.42) 24 décembre 2006 16:44

                                                                              Bonjour,

                                                                              j’ai lu votre article intitulé « Mort aux jeunes ». Je voudrais réagir sur deux points : le respect qui ne leur serait pas donné et votre mise en cause de la génération approchant 60 ans.

                                                                              Pour commencer, je voudrais vous relater un incident qui m’est arrivé avant-hier dans le métro. Dans une voiture assez pleine, un garçon d’environ 16-17 ans, accompagné de trois filles, était assis (vautré serait un terme plus exact) en travers d’une banquette, les pieds reposant sur la banquette en vis à vis. Je lui ai dit qu’il était incorrect de se tenir ainsi par respect pour les autres personnes. Ma remarque m’a évidemment valu une réponse lapidaire comme quoi il en avait rien à foutre du respect. J’étais irrité par son comportement. Je lui ai répondu qu’à mon avis il s’attendait, sans même s’en rendre compte, à un certain respect minimum de la part des autres, tout comme il s’attendait à recevoir de l’argent régulièrement, à pouvoir s’acheter des vêtements de marque et toutes ces choses qu’il considérait peut-être comme un dû. Une des filles s’est alors mêlée de l’affaire en me disant que j’étais « un qui aimait se faire taper ». Mon sang s’est mis à bouillir et j’ai rétorqué en lui demandant si elle pensait vraiment pouvoir me taper. Le garçon a dit que lui le ferait. J’ai 45 ans, j’ai deux enfants mais je suis aussi grand et costaud et plutôt pas peureux. Je l’ai donc invité à commencer ce qu’il n’a pas fait. Il a quitté le métro avec ses copines et puis ça s’est arrêté là.

                                                                              J’aurais pu ne rien dire, me dire que jeunesse se passe. Mais dans ce que j’ai dit, d’abord je le vouvoyais et je n’ai rien dit qui ne soit autre chose que des faits : pas d’insultes, même si mon attitude traduisait certainement la colère que m’inspirait ce « jeune ». J’ai regretté d’être intervenu en me disant que c’était de toute façon peine perdue.

                                                                              Pourtant, si l’on ne dit jamais rien, alors c’est qu’il n’y a plus de tissu social (et là je vais peut-être un peu loin mais je compte sur vous pour remplir l’espace). L’absence de respect, elle était de son côté, pas du mien et je devrais dire pas du nôtre (nous usagers de cette voiture de métro). Alors, quand vous parlez de l’absence du respect dû aux « jeunes », voire de la peur qu’ils inspirent je trouve que vous extrapolez un peu vite à partir d’une information partiale.

                                                                              De même votre mise en cause des presque 60 ans est incompréhensible. Vous voulez sans doute parler des parents mais alors ce serait plutôt des quadragénaires ou quasi, comme vous et moi.

                                                                              Quant à l’info elle-même, elle ne me surprend pas. Sauf à être aveugle, il faut bien admettre qu’il y a des « jeunes » comme vous dites qui sont devenus des voyous. Les centres commerciaux sont dans l’obligation d’employer des agents de sécurité en nombre important. Ces agents de sécurité sont d’ailleurs souvent issus des mêmes endroits que les adolescents perturbateurs. Ce n’est pas sans une certaine ironie (triste bien sûr), les uns et les autres étant amenés parfois à se battre, les uns pour voler, les autres pour protéger des biens qu’ils ne peuvent souvent pas s’offrir. Et la limite entre les agenst et les voyous n’est pas toujours claire.

                                                                              Je trouve qu’il y a dans votre point de vue une tendance à la généralisation qui le rend caduque. Si vous avez raison de parler de respect, je pense pour ma part que le respect est un contrat et que si ce contrat est rompu de part ou d’autre il n’a plus lieu d’exister. Un type qui se vautre ostensiblement ne mérite pas le respect. Et tous les « jeunes » ne sont pas comme celui-ci que j’ai cité, qui d’ailleurs sera peut-être différent dans un an. Je pense qu’il ne faut pas avoir peur de dénoncer et de réprimer (ou réprimander) des comportements délinquants car ils existent. Le faire ce n’est pas stigmatiser les « jeunes », c’est affirmer l’existence d’une société sans laquelle il n’y a plus de vie commune possible.

                                                                              Une dernière chose : citer le jugement d’un tribunal pour corroborer votre point de vue n’est pas valide. Le fait qu’un tribunal déclare une mesure illégale ne signifie nullement qu’une telle mesure ne serait pas appropriée. Elle signifie seulement que dans l’état actuel de la loi, elle n’est pas applicable.


                                                                              • Marsupilami Marsupilami 24 décembre 2006 16:57

                                                                                Merci pour ce témoignage et bravo pour ce commentaire. Tout est dit et bien dit. Nous sommes là en plein cœur du réel, loin de toutes les langues de bois. La civilité, ça se partage, c’est réciproque ou ça n’existe pas. Et ceux qui refusent de la partager ne sauraient être traités comme des citoyens.


                                                                              • cloneg (---.---.177.220) 14 janvier 2007 17:07

                                                                                A partir d’une information ou d’une rumeur fondée ou infondée,selon laquelle un supermarché aurait interdit l’accés d’un magasin aux mineurs non accompagnés , la plupart des intervenants ont transformé cette nouvelle en un affrontement générationnel. En réalité les questions qui doivent être posées sont les suivantes : Quelle est la motivation d’une telle déçision ? Il est difficilement pensable qu’un grand magasin se prive sans une bonne raison d’une partie de sa clientelle . Dans quel quartier est situé ce commerce ? S’agit-il d’un zone considérée comme difficile ? Les incidents avec les jeunes étaient-il nombreux ? Aprés avoir réfléchi sur ces questions peut-être pourrons nous trouver la clef du véritable problême. Il n’est pas bon de se tromper de cible et de critiquer sans raison les jeunes ou les moins jeunes et de les opposer.La vérité est que dans certains quartier en France ,la misère existe et l’oisiveté liée au chomage des jeunes (surtout ceux qui n’ont ni diplôme ni métier) est mère de tout les vices. C’est bien connu.Cloneg.

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