Vladimir Poutine et le spectre de Staline : une réhabilitation silencieuse ?

@sylvain

Staline a une sacree cote en russie ! Ca semble en effet en partie du a la propagande gouvernementale.

Très accessoirement, mais conforme au story telling Le Monde.

C’est dû principalement au fait que les Russes pensent que leur pays immense et aux multiples ethnies et religions a besoin d’un pouvoir fort, autoritaire, comme l’était le pouvoir stalinien.

D’ailleurs Staline leur a fait gagner la guerre, les pouvoirs faiblards à la Brejnev leur ont fait perdre la guerre froide. Le duo Eltsine (bourré)-Clinton résume ce que les Russes ne veulent plus voir.

C’est dû également à l’hostilité historique du monde occidental, et réciproquement pourrait-on dire, mais c’est la 1ère puissance mondiale qui donne le ton : successivement GB, Allemagne, puis USA.

C’est dû enfin à l’opposition interne et historique entre occidentalistes et slavophiles. Les oligarques (moscovites) sont plutôt occidentalistes, Poutine (qui les a mis au pas) plutôt slavophile. Cela fait penser à l’opposition Trump (Amérique profonde)-Biden (les côtes Est-Ouest) aux USA

Un conseil : lisez moins Le Monde …, vous aurez une vision plus claire de la réalité.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et cessez de dire aux commentateurs ce qu’ils doivent faire. C’est insupportable !

J’ai juste donné un conseil (ironique) de lecture à sylvain, en critiquant notre « journal de référence » que certains appellent l’Immonde. Je ne vois pas en quoi je ne respecte pas la charte.

Si je tiens à quelque chose, c’est d’abord à la liberté d’expression, que j’exerce d’ailleurs sur ce site. Si j’ai blessé sylvain, je m’en excuse.

Mon sentiment : vous n’aimez pas le débat, vous appelez les caresses. Votre plaisir éclate dans vos réponses à la Bête du Gévaudan ou à Astrolabe. Tant mieux, mais je ne suis pas doué pour les caresses, j’aime en revanche l’ironie un peu grinçante.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La France n’est pas encore un Etat satellite de la Russie.

Et j’espère qu’elle ne le sera jamais.

Sur le fond, je ne suis pas un admirateur du régime russe : j’ai été élevé en France et je tiens à y rester. L’Etat de Droit y est de meilleure qualité qu’en Russie.

Sur l’Ukraine, ma position n’est pas poutinienne, elle est plus modérée que celle de Trump : je suis pour une Crimée russe de jure (comme Trump), et une autonomie des régions de l’Est (Trump est prêt à les reconnaître russes de facto, pas moi).

Cela ne m’empêche pas de dénoncer toutes les salades propagandistes et russophobes que l’on subit depuis 3 ans.

Mon sentiment : nous vivons une période pré-totalitaire dans l’UE, où toute expression divergente/pouvoir est suspecte de trahison. C’est vrai pour la guerre en Ukraine, également pour Gaza où un avis trop appuyé en faveur des Palestiniens vous envoie au pénal (cf. la députée LFI dont j’ai oublié le nom).

@sylvain
« Bon en meme temps, les francais quiffent napoleon, c’est pas mieux. »
-> Ils quiffent (ou kiffent ?) aussi surtout la révolution française, avec son génocide vendéen qui étrangement n’est pas si reconnu que çà. Là on ne se contentait pas de piller les paysans mais on les massacrait façon Bandera (avant l’heure), c’était une véritable horreur. Mais ça ne pose aucun problème d’afficher les devises de la révolution partout. Ce n’est pas pour rien que les bolcheviks se réferaient à cette révolution, et que certains voient Staline comme un « contre-révolutionnaire », ce qui lui vaut peut-être cette très relative indulgence.

@Fanny
nous vivons une période pré-totalitaire dans l’UE

Je me surprends moi-même d’avoir écrit ce qui peut apparaître comme une énormité.
Nous sommes toujours citoyens d’un pays qui présente toutes les apparences de la liberté, d’un Etat de Droit qui marche assez bien. La preuve ce site et le post que j’écris sans ressentir de menace particulière.
Néanmoins, il y a des indices assez inquiétants. Le dernier en date concerne la soirée « train-coke et pyjama, en route pour Kiev » de Macron-Merz-Starmer. On peut penser ce que l’on veut de ces trois rigolards qui vont chercher la paix ou la poursuite de la guerre, on ne sait plus bien.
Mais ce qui est très inquiétant est le tweet de l’Elysée qualifiant « d’ennemis de l’intérieur » ceux qui s’interrogent sur cette scène du train pour Kiev. Des millions de Français rangés par l’Elysée dans la catégorie « ennemis de l’intérieur », c’est bien le symptome d’un Etat pré-totalitaire.
Je le regrette infiniment s’agissant du pays liberté-égalité-fraternité, mais c’est la réalité. Après les éborgnés, voici les ennemis de l’intérieur.

@Fanny
 
’’ Nous sommes toujours citoyens d’un pays qui présente toutes les apparences de la liberté, d’un Etat de Droit qui marche assez bien. La preuve ce site et le post que j’écris sans ressentir de menace particulière. ’’
 — >
Votre preuve n’en est pas une pour qu sait que la liberté d’expression d’un individu est inversement proportionnelle à sa notoriété multipliée par la largeur de son audience.

@Fanny

 et une autonomie des régions de l’Est (Trump est prêt à les reconnaître russes de facto, pas moi).

L’UE est une horreur avec ses ambitions d’effacer les nations au profit de régions économiques (un crime contre l’Histoire), avec l’idée de réduire l’Europe de l’Ouest à une grande zone de libre-échange, de concurrence absolue sans colonne vertébrale autre qu’un vague idéologie woke.

L’UE est en train de perdre la bataille mondiale des grandes zones géopolitiques, dans le monde multipolaire qui se bâtit. Face aux droits de douane de Trump et à sa monnaie armée, face à la quincaillerie envahissante et destructrice de Xi, elle n’a rien à opposer que des principes et des postures. Nul.

Mais une chose est à retenir et conserver : la libre circulation des hommes à l’intérieur de l’UE. Une vraie conquête d’une importance considérable. Mais qui ne fonctionne qu’à la condition qu’il y ait de vraies frontières à la périphérie (ce que l’UE ne parvient pas à réaliser, faute de volonté politique, et de soumission avec l’ONU à l’idéologie mondialiste qui prône des dizaines de millions d’immigrés pour l’UE).

Mon projet est un continent ouvert de Brest à Vladivostok, avec la libre circulation des hommes, comme aujourd’hui dans l’UE. Avec un rééquilibrage des pouvoirs entre les nations, rééquilibrage en faveur des nations, et un centre politique, sorte de « conseil des nations ». Avec une idéologie beaucoup plus ouverte et tolérante que ce judéo-christianisme en décomposition vers un wokisme destructeur. Et des frontières solides délimitant cette immense entité : le continent euro-asiatique.

Dans cette optique, le fait que le Donbass soit ukrainien ou russe est tout à fait secondaire, dès lors que la libre circulation est effective dans l’espace euroasiatique.

Cela suppose une mutation : que nos élites mutent d’une mentalité euroaméricaine (que Trump est en train d’ailleurs de troubler, de perturber – du coup nos dirigeants ne savent plus trop où ils habitent) à une mentalité euroasiatique.

On en est encore assez loin, nos dirigeants étant toujours fascinés par l’Amérique (notre génération des boomers qui dansait le rock ‘n roll et baragouine l’Américain : l’IA US est leur nouvelle frontière) mais cette mutation est la condition d’une Europe qui ne soit pas le parent pauvre du monde qui vient. Les efforts de Macron pour passer d’un parapluie nucléaire américain à un parapluie français vont dans le bon sens. Le pivot des USA vers l’Asie, laissant un peu tomber l’Europe, est le bon moment pour lancer un projet euroasiatique d’envergure. Cela ne peut se faire qu’avec la Russie, pas contre elle.

Un rêve ? Non, une necessité.

@Fanny
staline a une cote de popularite de 20% vers l’an 2000, de 70% en 2018. Entre les deux, les faits n’ont pas change des masses, ce qui a change c’est le recit. Et ce ne sont pas des sondages du monde mais du centre levada. 

Toutes les raisons que tu evoques etaient deja valables en 2000, alors avant de balancer ton mepris un conseil, lis tout court et arrete de te raconter des histoires

@V_Parlier

Aussi oui. Mais rien de contradictoire, c’est la revolution francaise qui a mis napoleon au pouvoir, en tout cas ses vainqueur, les bourgeois. Ceci dit, les vendeens n’ont pas ete mauvais non plus niveau massacre, mais aucun n’arrive a la cheville de ce bon napo 

@sylvain
staline a une cote de popularite de 20% vers l’an 2000, de 70% en 2018. Entre les deux, les faits n’ont pas change des masses,

Une telle ignorance de l’histoire récente de la Russie est impressionnante. Vous explosez un record là.

Il est vrai que Le Monde n’a pas trop insisté sur l’effondrement du pays sous coaching occidental, américain en particulier.

En 2000, le pays était mort et ce sondage n’a pas grand sens. Le centre levada est toujours celui cité dans la presse occidentale : parce qu’il serait fiable ?

En 2018, la boussole russe a retrouvé le Nord, grâce à Poutine soit dit en passant (ce qui ne signifie pas que Poutine est « gentil », d’autres dirigeants ont redressé leur pays en étant très méchants (AH)). Mais un sondage dans un pays redressé a plus de sens qu’en 2000.

@V_Parlier
avec son génocide vendéen

perpétré sous bénédiction de la gauche bourgeoise issue de la Révolution. Absolution automatique aujourd’hui, quand ce n’est pas approbation (les curés ...).

@Fanny
pff vous dites simplement la meme chose d’une maniere differente : poutine a fait « retrouver le nord aux russes » ou « la propagande a ete efficiente », c’est du pareil au meme.

@Fanny
ah si c’est la gauche alors... les bourgeois si disaient de gauche, napo de droite, ferry de gauche, pinochet de droite, staline de gauche, bush de droite....

Alors si vous avez un probleme avec le mot je vous laisse regler vos comptes, moi je vais enculer des mouches j’ai besoin que ma vie ait un sens