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Accueil du site > Actualités > International > Du bon usage du chiffon rouge

Du bon usage du chiffon rouge

On vous l’a déjà dit je ne sais combien de fois ici-même : la guerre contre le terrorisme décrétée dans la foulée des attentats du 11-Septembre n’existe pas, dans le sens où ce ne sont pas les terroristes que l’on poursuit et que l’on vise, mais bel et bien au passage n’importe quel citoyen que l’on cherche à surveiller, en l’ayant suffisamment effrayé au préalable pour qu’il vote lui-même, via ses représentants, des lois restrictives à son égard. Un véritable tour de passe-passe, un piège à citoyen efficace : une nation devient ainsi purement masochiste, avec ce système non démuni de perversité. Ce qui est plutôt paradoxal, mais avec une bonne propagande et un chiffon rouge agité régulièrement appelé Ben Laden, on arrive à tout en très peu de temps. Trois exemples récents démontrent ce qui n’est plus une théorie, mais bien une réalité : l’un est américain, l’autre italien, le dernier est anglais, des pays à direction à poigne s’étant engouffrés dans ce modèle d’outre-Atlantique. On n’a pas pourtant nécessairement et obligatoirement besoin d’une "guerre au terrorisme", commencent à dire ouvertement des chroniqueurs intelligents, appuyés par le récent rapport de la Rand. Cela, on s’en doutait depuis toujours ici-même. Et pourtant... on continue à se servir de la notion comme d’un chiffon rouge que l’on agite devant des foules qui n’y voient goutte, car on leur a fait suffisamment peur pour qu’elles gobent n’importe quelle mesure restreignant leur liberté de parole, de pensée ou de circulation. Sans s’apercevoir s’être fait rouler dans la farine par leur propre gouvernement.

Aux Etats-Unis, c’est l’annonce surprise, hier par Robert Gates lui-même du démantèlement hier d’un service fort controversé depuis au moins trois ans (depuis qu’on s’est aperçu de son existence !), celui du système TALON (pour Threat and Local Observation Notice) inauguré par le Counterintelligence Field Activity (CIFA), un organisme créé de toutes pièces en septembre 2002 par Donald Rumsfeld dans la foulée de la grande peur générée dans le pays par les attentats du 11-Septembre. Un memo de 2003 signé Wolfowitz, l’homme qui inondait de cadeaux sa maîtresse, annonçait son activité réelle "raw information reported by concerned citizens and military members regarding suspicious incidents", à savoir la surveillance de n’importe quel citoyen pouvant avoir des activités telles que le... pacifisme, jugé par les faucons qui dirigent le pays comme étant un soutien indirect aux activités terroristes. Ne souriez pas, ici-même, chez Agoravox, des gens qui viennent régulièrement tenter de briser le fil des discussions pensent exactement la même chose. Pour eux, dénoncer l’emprise du gouvernement actuel sur le monde, c’est préparer le terrain aux attentats terroristes. Leur rhétorique est idiote, mais elle a cours, et il est difficile de l’éviter. La vieille notion du pacifisme obligatoirement bêlant traîne dans leurs posts : pour eux, ne pas vouloir de guerre, c’est être un mouton, rien d’autre.

Wolfowitz, à l’origine du projet avec Rumsfeld, avait tout prévu, en ratissant le plus large possible en acceptant de mettre sous écoute des personnes dont le savoir était ou non précis, ou bien les activités débutées ou pas : "may or may not be related to an actual threat, and its very nature may be fragmented and incomplete". Dans un tel flou artistique, on le comprend, n’importe qui pouvait du jour au lendemain être mis sous écoute ou jeté en prison pour atteinte à la sûreté de l’Etat. L’un des rares à s’en être offusqué en 2005 fut Nicolas Benveniste, membre de la commission sur le 11-Septembre, qui déclarait avoir de fortes suspicions sur le rôle exact du CIFA : "I am particularly apprehensive about the expansion of our military’s role in domestic intelligence gathering", et ce d’autant plus qu’à l’époque l’activité de surveillance des citoyens américains avait déjà démarré... à leur insu ou presque : "The Pentagon’s collection of data, he said, was a "cause for concern," partly because little is known about it publicly", précise Walter Pincus dans un article du Washington Post du 11 décembre 2005. Pour lui, comme pour Benveniste, le CIFA était une réminiscence directe d’un système mis en place sous Nixon pour surveiller les opposants à la guerre du Vietnam, pas moins : "The Pentagon’s emphasis on domestic intelligence has raised concerns among some civil liberties advocates and intelligence officials. For some of them, the Talon system carries echoes of the 1960s, when the Pentagon collected information about anti-Vietnam War groups and peace activists that led to congressional hearings in the 1970s and limits on the types of information the Defense Department could gather and retain about U.S. citizens." Dès 2002, grâce à Wolfowitz et ses amis, voilà les citoyens américains tous redevenus des Joan Baez ou des Jane Fonda potentielles. Selon la NBC, cité par Pincus le 15 décembre 2005, les 1 500 premières surveillances concernaient effectivement les tout premiers meetings ou rassemblement de protestation contre la guerre en Irak... En 1970, le Congrès américain avait sévèrement limité la collecte d’information de ce type, au nom de la liberté du citoyen : trente-cinq ans après, les faucons au pouvoir aux Etats-Unis revenaient sur leur Mai-68, comme en France certains sont revenus sur les acquis de cette période... étrange similitude d’approche. Les deux ont en tête la vieille notion d’ennemi intérieur, celle héritée de la fameuse hypothèse de la cinquième colonne, une appellation que n’hésitent pas à reprendre non plus ici-même nos plus extrêmistes lecteurs, signe que l’idée continue son chemin. Celle d’un complot des individus contre un Etat, qui, pour s’en prémunir, doit en jeter le maximum en prison. La notion est bien fascisante et paranoïaque. Sans le travail de NBC News et de William M. Arkin, du Washington Post, un ancien officier des services secrets américains et auteur d’un blog, Early Warnings, personne n’aurait eu vent des activités du CIFA. L’organisme était totalement inconnu des citoyens.

Le programme Talon n’était autre, en fait, qu’une émanation d’un autre programme appelé Eagle Eyes, programme anti-terroriste sorti des cerveaux embrumés de l’Air Force Office of Special Investigations (AFOSI) qui avait imaginé ainsi surveiller au départ les citoyens américains résidant à côté des bases militaires américaines (a neighbourhood watch). A partir donc d’un concept paranoïaque, le projet a grossi au point de vouloir mettre en fiches l’intégralité du pays sous prétexte de menaces potentielles. Un fichage qui ne s’arrêtait pas aux habituelles bretelles de raccordement téléphoniques, mais à une surveillance individuelle par prises de photos ou de collectes d’éléments privés : "Another trigger for reporting would be attempts by individuals to monitor U.S. facilities, including the taking of pictures, annotating maps or drawings of facilities, use of binoculars or other vision-enhancing devices" or attempts to obtain "security-related or military specific information." Dément, absolument dément. Prendre en photos, voler l’intimité des gens et établir des fiches descriptives. Quand on évoque ce genre de choses, on pense à la STASI. A part que là elle est américaine, et que personne n’était au courant de son existence.

Les Américains mettront trois années pour s’apercevoir de la mise en place du programme. Le premier à s’en émouvoir est le sénateur démocrate Ron Wyden, de l’Oregon, qui dénonce le fait que le programme est avant tout complètement secret et ordonne à des militaires de surveiller des civils : "we are deputizing the military to spy on law-abiding Americans in America. This is a huge leap without a congressional hearing". Ce à quoi CounterPunch, par la voix de Mike Whitney, répondait par un incendiaire "Is this the first time that the naïve Wyden realized that the war on terror is actually directed at the American people ?". Le journal relevait par la même occasion une rareté administrative nouvelle aux Etats-Unis, la création du National Security Service (sur le site allez voir la page "Kids Page", c’est ahurissant !), chargé de contrôler le FBI, un organisme dépendant directement de la seule volonté de W. Bush. Selon Counter Punch, "this is the first time we’ve had a "secret police" in our 200 year history. It will be run exclusively by the president and beyond the range of congressional oversight." On est bien dans les termes d’un pouvoir dictatorial qui agit en secret sans rendre de comptes à personne. Une activité renforcée par celle du National Clandestine Service, émanant de la CIA depuis sa création en 2005, pour un travail similaire à celui du CIFA : "expand reporting of information and intelligence value from state, local and tribal law enforcement entities and private sector stakeholders". A savoir l’autorisation d’exercer des coups tordus dans d’autres pays (la Colombie ?) sans avoir à en référer à qui que ce soit. Seymour Hersh avait levé une partie de cet iceberg récemment en Iran, où les troupes spéciales infiltrées préparent quelque chose à n’en point douter ("preparing the battlefield"). Tous ces points avaient été décrits en fait dans le détail par le fameux think thank "The Project for the New American Century (PNAC)", qui semble plus que jamais avoir guidé l’administration de W. Bush. En ce sens, il sera tout le temps resté fidèle à sa doctrine. Celle d’un neo-con. Dans toute sa splendeur

En Italie, patrie d’un Berlusconi-Tartuffe qui souhaite tout régenter comme tout malade du pouvoir personnel, l’annonce a elle aussi surpris. Mais pas dans le sens du mieux-aller démocratique souhaité par Robert Gates, qui s’éloigne progressivement à mille lieux de G. W. Bush, mais bien dans le sens d’une coercition supplémentaire. Celle d’obtenir par l’exemple de la rue un assentiment à une politique essentiellement répressive de la gestion des étrangers dans le pays. Depuis la semaine dernière, des militaires italiens sont dans la rue aux abords des centres d’accueil des étrangers, ainsi montrés du doigt comme étant potentiellement perturbateurs. Le procédé est infect et bien digne de celui qui doit sa place à sa frange électorale d’extrême droite. C’est de la pure démagogie, de la xénophobie d’Etat. C’est le principe de faire peur, d’agiter un chiffon rouge et de focaliser l’ensemble de la population sur une partie d’elle-même pour la dénoncer et la vilipender. En affirmant viser, je cite, "les voleurs, les violeurs, les criminels" et en déployant les soldats devant les centres d’accueil pour étrangers, on souhaite ouvertement établir une relation de cause à effet. Le procédé est odieux, mais Berlusconi est un habitué du genre. La théorie étrangers = criminels nous évoque sans l’ombre d’un doute les vieilles théories fascistes chères à Mussolini. "Moi et les autres", la vieille antienne de ceux qui ne savent pas s’occuper de leur propre population : un Brice Hortefeux n’en est pas loin, non plus, lui qui aujourd’hui accuse (avec dépôt de plainte !) les organisations d’aide aux expulsés d’inciter à mettre le feu aux centres de rétention. Tous des gauchistes, c’est bien connu.

Le troisième pays qui vient juste de faire déborder la surveillance anti-terroriste vers la surveillance de son pays tout court est sans surprise l’Angleterre, mais sous une forme assez surprenante. Un article très étonnant en effet du MailOnline nous le rappelle avec acuité : le gouvernement de Tony Blair, pardon du transparent Gordon Brown, travaille bien les pieds dans les traces de ses collègues américains. En faisant voler au-dessus des conurbations anglaises (Birmingham, Coventry, Leicester, West Yorkshire et Manchester) trois petits Islanders, de petits bimoteurs, fort discrets, installés sur la base de la RAF de Northolt. Equipés de capteurs de conversation téléphoniques comme ceux à bord de notre avion-espion colombien, volant entre 12 000 et 15 000 pieds, ils surveillent les échanges téléphoniques des "talibans revenus en Angleterre", le tout étant décrypté par le bureau d’espionnage du Mi5 installé à Cheltenham, au GHCQ Center spécialisé dans le renseignement tous azimuts. Bien entendu, les Anglais n’ont pas été mis au courant de cette activité. Et encore moins les députés, dont pas un n’a jusqu’ici posé la question à la Chambre des communes. Et ce depuis dix ans que le manège dure. La base de Northolt, située à côté d’Heathrow, n’a pas été choisie au hasard : c’est un des lieux de transferts des prisonniers de Guantanamo. Une activité reconnue par le gouvernement anglais lui-même en 2006. On y avait vu le bien connu Being 737 (N313) déjà décrit ici ou les Gulfstreams 79P (N8068V). Le premier en provenance de Tripoli ou Washington, le second d’Islamabad (!) d’Amman ou de Washington, ou de... Marrakech (la filière narcotique de la CIA ?). Un internaute plus doué que d’autres y a décerné des Gulfstreams et un Cessna Citation, et même une... ambulance, pour desservir un hangar, le hangar 311, utilisé par une société privée. L’ensemble est surveillé par une incroyable armada de caméras automatiques et de capteurs. L’histoire s’arrêterait là si le pilote d’un des fameux Islanders n’avait pas eu un destin tragique : Steven Lanham, 39 ans seulement, c’est son nom, a été renversé en 1999 à 6 h 45 du matin par une moto alors qu’il faisait du vélo, selon la presse. En réalité, il était sur une super moto Honda bourrée d’électronique, en train de filer un supposé terroriste, et a été renversée par une voiture conduite par un pilote "turc ou arabe" selon la police de Paddington Green qui a interrogé l’homme puis l’a relâché. Du pur James Bond, qui fait dire au journal qui relate l’histoire en février 2007 qu’il était "la première victime anglaise de la guerre au terrorisme", bouclant ainsi la boucle inaugurée par W. Bush aux Etats-Unis. Car la mort prématurée de Lanham, dont la famille confirme bien qu’il travaillait pour le MI5, nous démontre une tout autre chose que ce qui nous a été présenté : les vols ont commencé bien avant le 11-Septembre 2001, et cette fameuse "guerre au terrorisme" avait donc démarré avant l’attentat célèbre, censé avoir servi de point de départ à la notion. C’est une raison supplémentaire pour ne pas croire à son existence : cette fameuse guerre n’est qu’une étiquette sur un projet bien plus vaste consistant à surveiller ses propres citoyens avant même d’y dénicher quelque taliban. C’est donc bien Big Brother qui s’installe insidieusement et durablement, avec des moyens auxquels Georges Orwell n’aurait même pas songé de son vivant.


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250 réactions à cet article    


  • Cug Cug 7 août 2008 11:30

    Sacré Momo !


    • Yifu66 7 août 2008 16:04

      @Atavus
      Seriez-vous le dernier à lire quelques lignes des articles de Momo ?

      Déroulez-l’article à coup de molette de souris, regardez les mots bleus, cela suffit.
      Ex aujourd’hui : "incidents", "guerre en Irak", "anti-terroristes", "étrangers", "talibans", "Bush", "Etats Unis"...

      Komd’hab, quoi !


    • Atavus 7 août 2008 16:24

      Je n’ai lu que les première lignes en page d’accueil, et la révélation je me suis dit ca c’est momo qui a écrit ca.

      Ca n’a pas loupé.


    • morice morice 7 août 2008 11:34

       Moi c’est MORICE, Cug. Pas "momo".


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 août 2008 18:53

        @ l’auteur :  Excellent article.  Il reste que la complexité d’une société la rend vulnérable a des actions individuelles.    L’alternative à la surveillance par des militaires est  celle par tout  le monde,  mais veut-on une société de mouchardage ?  Il y a peut-être une solution acceptable

        J’ai aussi un petit cadeau pour les lecteurs AGV ; trois livres gratuits, dont un polar et une parodie...

        Pierre JC Allard


      • K K 7 août 2008 20:42

        merci m’sieur Allard, très amusant svos livres  !


      • Cug Cug 7 août 2008 11:45

        Méa Culpa Maurice smiley

        Un bon article sur le NWO, sans aucun doute.
        Mais une question n’est pas abordée.
        Pourquoi surveiller "sa" propre population ? Si bien entendu le soi-disant "guerre au terrorisme" n’est qu’une facade, bien pratique et si facile à justifier.



        • Cug Cug 7 août 2008 11:46

          Mince Morice je voulais écrire ... double méa culpa


        • rameur rameur 7 août 2008 11:50

          Bravo Morice.
          C’est encore plus effrayant que l’on ne l’imagine !


          • morice morice 7 août 2008 11:56

             Pourquoi ? Mais c’est simple : parce qu’on en a peur ! Er quand a t-on peur ? Quand on est pas sûr de soi !!! ce que sont tous les gouvernements à poigne, tous suspicieux et paranos... on peut voir le degré de fascisme d’un pays uniquement au souci qu’il peut avoir à ORGANISER la surveillance de ses concitoyens.. et dans ce sens, La France met ses pieds dans les traces du Homeland Security, comme dit il y a bien longtemps ici...


            • morice morice 7 août 2008 12:00

               Et Bush qui ce matin donne des leçons de civisme à la Chine !! on croît rêver !


            • maxim maxim 7 août 2008 14:04

              mais nom de Dieu Morice ...

              bien sûr qu’on est obligé de serrer la surveillance des populations ,vous vous rendez compte le flux de personnes physiques qui voyagent pour quelques raisons que ce soit ,avouables ou inavouables ,d’idées propagées par le net ,de montée des extrêmismes ,de moyens sophistiqués dont peuvent disposer ceux qui viennent dans l’intention de nuire ?

              de trafics en tout genre qui s’installent chez nous ,je parle des nations occidentales ,alors vous pensez bien que maintenant et c’est un voeux de beaucoup ,le tout sécuritaire s’installe ,c’est le prix à payer pour être relativement tranquille aucun système de surveillance aussi sophistiqué qu’il soit n’étant fiable à 100% ....

              d’ailleurs ,par nos impôts ,par la sécu,par tout ce qui est renseignement adminitratif,par les banques ,par la santé ,la scolarité ,tout ! nous met en fiche ,nous classe dans une catégorie de citoyen ,j’oublie les assurances ,les sociétés de crédit ,les épargnes ,les loisirs ,les contraventions , tout nous dévoile ,révèle ce que nous sommes ,qui nous sommes !
              il y belle lurette que nous sommes surveillés ,et maintenant encore plus !

              mais maintenant nous le savons !nous l’admettons ,le monde à changé ,la caméra s’installe partout ,des gens sont derrière les écrans ,tout est enregistré ,épluché ,c’est devenu tel quel parce que nous avons laissé faire pendant trop longtemps ,et maintenant ,nous payons notre propre imprévoyance !


            • Alpo47 Alpo47 7 août 2008 16:22

              Nouvel article superbement documenté. Vous y décortiquez fort bien à mon avis, le processus et la manipulation en cours.
              Arrivé à cette étape où nombre  d’entre nous ont assimilé, compris ce qui se passait, reste tout de même à répondre à LA question : Alors, on fait quoi ?

              LilianeBourdin, hier, disait : Communiquer, échanger, faire circuler les informations. Sans doute, oui. Est il encore temps ? Sachant que le  fichier Edwige attend les constestataires.

              Après l’époque des découvertes et dénonciations, je suggère de considérer maintenant l’époque des réponses à apporter.


            • rameur rameur 7 août 2008 12:05

               Grâce à une pétition en ligne lancée le 10 juillet, les associations opposées au nouveau fichier de renseignements marquent leur consternation. Elles demanden le retrait du fichage systématique

              <script language="JavaScript" type="text/javascript"><!--
              printAdvert("http://ad.fr.doubleclick.net/adj/tsol.silicon.fr/sil-cyber-influence;page=sil-cyber-influence;sec=actualite;tile=2;artid=2029508;sz=300x250");
              //--></script> <script language="JavaScript" src="http://ad.fr.doubleclick.net/adj/tsol.silicon.fr/sil-cyber-influence;page=sil-cyber-influence;sec=actualite;tile=2;artid=2029508;sz=300x250;ord=4133009725?" type="text/javascript"></script>

              EDVIGE, un doux nom pour une polémique. Le fichier d’Exploitation documentaire et de valorisation de l’information générale mis en place début juillet nourrit la polémique autour de la conservation et le recueil d’informations personnelles par les services de police.

              Le "casier" permet en effet de ficher toute personne ou société pouvant porter atteinte à l’ordre public. Rappel. Par ce fichier, les services de renseignement peuvent retrouver pêle-mêle des informations sur l’état civil, la profession, adresses, numéros de téléphone, immatriculation, informations fiscales…d’à peu près n’importe qui "suceptible" de porter atteinte à l’ordre public. Et ce fichage peut s’appliquer dès l’âge de 13 ans...

              Un champ trop large que critiquent les associations de défense des libertés. Elles dénoncent un "gouvernement (qui) a considérablement accru les capacités de fichage de nos concitoyens. Ce fichage sera assuré, à l’avenir, par la Direction centrale de la sécurité publique (fusion des Renseignements Généraux et de la DST)". Elles mettent en avant des "attaques contre les droits et les libertés publiques et individuelles, contre les droits des enfants (fichage des mineurs), contre le respect de la vie privée ".

              Une pétition a donc été lancée pour que le fichier soit abandonné. Programme soutenu entres autres par 268 organisations, partis et syndicats. Car si les personnes physiques sont la cible du fichier, les informations sont recueillies en fonction de l’activité sociale et professionnelle de la personne. Les membres des associations sont donc en première ligne.

              Un débat qui rappelle étrangement celui du logiciel policier ARDOISE lancé en avril dernier et qui avait lui aussi provoqué un véritable tollé. Face à la levée de bouclier suscitée par le système de renseignements, Michèle Alliot-Marie alors ministre de l’Intérieur avait décidé d’en suspendre momentanément la période d’expérimentation...

              Depuis cet épisode, la contestation reprend du service. Le collectif "Non à Edvige" a même annoncé vouloir programmer un recours contre le décret instaurant la décision de mettre en place le système. Des actions seront même programmées dès la rentrée.

              Autre point d’achoppement entre gouvernement et associations, la simple présomption de troubles nécessaire pour figurer dans le fichier. Chargé de centraliser des informations personnelles sur les personnes qui seraient "susceptibles" de troubler l’ordre public, EDVIGE s’annonce comme un outil géant de recueil de données, une possibilité de ficher n’importe qui, au prétexte qu’il "pourrait" commettre un délit.

              Le collectif "non à Edvige" fourbit donc ses armes avant une action de plus grande envergure. Ils comptent pour cela s’appuyer sur la CNIL qui avait donné un avis défavorable à la mesure, évoquant un "excès de fichage".

              http://www.silicon.fr/fr/news/2008/07/21/edvige__les_opposants_recueillent_ 35_000_signatures


              • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 12:06
                 
                Deux nouveaux attentats ont visé Bangalore et Ahmedabad fin juillet. Les autorités indiennes doivent changer de stratégie face à la menace terroriste, estime The Hindu.
                 
                Deux séries d’explosions, à Bangalore le 25 juillet dernier et à Ahmedabad le ­lendemain, ont fait plus de 50 tués et plus de 170 blessés. Elles s’inscrivent dans une succession d’attaques qui ont prouvé à quel point la menace terroriste reste un danger dans les grandes villes de l’Inde. Même selon les sinistres critères auxquels il a bien fallu que nous nous habituions, ces violences sont d’un caractère abominable : après tout, il faut être animé d’une sauvagerie particulière pour poser une bombe dans un hôpital comme ce fut le cas à Ahmedabad. Shivraj Patil, le ministre de l’Intérieur du gouvernement fédéral, a promis un “plan exhaustif” afin de répondre au défi que posent les terroristes. Il n’a toutefois rien révélé d’une action éventuelle, ni dit pourquoi les officiels de New Delhi ont eu besoin de cinq ans pour se décider à se doter d’un tel plan. Malheureusement, ces dernières années, chaque attentat a été suivi de déclarations de ce genre, qui font partie des mesures rituelles destinées à rassurer les gens et les convaincre que les autorités travaillent à rendre leur existence plus sûre. On augmente la présence policière dans les lieux publics, on multiplie les contrôles volants du trafic ­routier, on installe des détecteurs de métaux dans les centres commerciaux. Mais la vérité, c’est que pas un seul ­terroriste n’a été arrêté lors de ces contrôles dans les rues, pas plus que les fouilles dans les centres commerciaux n’ont permis de repérer une seule bombe. De telles mesures ne peuvent répondre à la menace. Il est impossible de transformer des villes en forteresses, tous les professionnels de la sécurité le savent. La meilleure façon de lutter contre les intentions terroristes consiste à investir dans les capacités d’enquête et de collecte de renseignements des forces de l’ordre. 
                 
                Des forces de police et des renseignements dépassés 
                 
                Pas un seul Etat de l’Union indienne ne dispose de bases de données de renseignements ou de capacités médico-légales de niveau international. On nous promet depuis longtemps la mise en place d’un centre national géré par le Bureau du renseignement. Promesse qui n’a pas été tenue pour l’instant. La plupart des forces régionales de police sont toujours en sous-effectifs, mal entraînées, mal équipées. 
                En ce qui concerne la dimension logistique, il faudrait un appareil de réglementation efficace afin de superviser la vente et le stockage d’explosifs. Des explosifs au nitrate d’ammonium, concoctés par des mains habiles, peuvent s’avérer redoutables. Les terroristes viennent une nouvelle fois de le montrer à Ahmedabad et Bangalore, après Jaipur [frappé par des attentats le 13 mai dernier], Lucknow [le 23 novembre 2007], Hyderabad [le 18 mai et le 25 août 2007] et Bénarès [le 7 mars 2006]. A défaut d’une réglementation draconienne, ils continueront à pouvoir se procurer les explosifs dont ils ont besoin pour alimenter leur campagne de haine. De telles mesures peuvent-elles garantir un avenir sans terreur ? La réponse est non, puisqu’une grande partie de l’infrastructure terroriste est située hors des frontières de l’Inde [sous-entendu au Pakistan voisin]. Mais elles pourraient tout de même contribuer à rendre nos existences nettement plus sûres.
                 
                 
                The Hindu

                • maxim maxim 7 août 2008 12:47

                  La Praline ...

                  à titre indicatif ..

                  il ne faut jamais jouer au con avec Djanel ,on a perdu d’avance !......

                  c’est lui qui l’a écrit !


                • rameur rameur 7 août 2008 13:09

                  Ce bon vieil archiviste de Lino pralino, qui tente de nous dire que l’état policier c’est le pied.
                  Gardez donc vos salades au frigo, il fait chaud et ça sent le pourri !


                • Sigma Sigma 7 août 2008 12:22

                  en conclusion Morice ...

                  il n’ya aucun danger d’attentat,le terrorisme c’est un truc inventé par les gouvernements pour qu’il votent eux même des lois sécuritaires ,qu’il n’y a rien à craindre ,que les Islamiste radicaux ne sont que de braves réprésentants du folklore Oriental ,qu’il n’y a pas eu d’attentats ,ou alors que ceux ci étaient des coups montés pour créer une psychose ,qu’on voit des terroristes partout ,alors que ce ne sont que de braves gens ,un peu inadaptés et déroutés par nos modes de vie trop permissifs ,nos femmes trop dévêtues et exposées aux regards lubriques des autres hommes !

                  tout est beau sous nos cieux ,ne nous laissons pas endormir par nos gouvernements qui ne pensent qu’à nous surveiller ,sous prétexte de nous protèger !

                  c’est beau comme du Morice !


                  • morice morice 7 août 2008 12:29

                     Mr La Praline, votre post est un trollisme, dans le sens où il ne parle pas directement du sujet mais cherche encore une fois à déplacer le sujet. Je vous rappelle que le terrorisme indien est une autre notion, celle de l’influence Pakistanaise. Vous seriez honnête, ce que vous n’êtes pas, vous auriez rappelé les attentats visant l’ambassade indienne en Afhganistan, dont les Etats-unis eux-même affirment  que c’est l’œuvre de l’ISI.


                    • morice morice 7 août 2008 12:32

                       par Sigma (IP:xxx.x22.111.90) le 7 août 2008 à 12H22 

                       
                      en conclusion Morice ... 

                      il n’ya aucun danger d’attentat..

                      EST-CE QUE JE DIS ÇA ? NON !!!! c’est VOTRE CONCLUSION, et PAS la mienne !!! vous TENTEZ de modifier mes propos encore une fois !!! encore un procès d’INTENTION !  

                    • morice morice 7 août 2008 12:33

                       par CAMBRONNE (IP:xxx.x6.37.167) le 7 août 2008 à  12H31 

                       
                      MORICE 

                      Bravo ! Vous avez réinventé l’eau tiède !! 

                      Le truc que vous dénoncez est vieux comme le monde . 


                      génial, tout le monde laisse faire et vous ça ne vous ennuie pas ? moi, si.

                    • CAMBRONNE CAMBRONNE 7 août 2008 12:31

                      MORICE

                      Bravo ! Vous avez réinventé l’eau tiède !!

                      Le truc que vous dénoncez est vieux comme le monde .

                      La révolution française chère à votre coeur l’a utilisé largement : La menace extérieure représentée par les tyrans assoifés de sang était une bonne aubaine pour instaurer la terreur à caractère communiste des années 92 à 94 .

                      Le concept de l’ncerclement par les puissances capitalistes a permi aux soviétiques de maintenir leur dictature pendant 70 ans . Itou pour les chinois . Ne parlons pas de Cuba !!!!

                      Je m’arrète là car tout le monde aura compris qu’une fois de plus votre tropisme anti américain vous met ds oeillères .

                      Salut pôvre Morice


                      • LE CHAT LE CHAT 7 août 2008 12:41

                        tous les petits machiavels savent que la peur est l’un des ressorts qu’il faut savoir doser pour garder le pouvoir ! smiley


                        • tvargentine.com lerma 7 août 2008 12:43

                          C’est quand même etrange que vous écriviez de la même manière vos théories débiles comme Thierry Meyssan

                          Je suis persuadé que vous êtes Thierry Meyssan
                          mais suffisament lache pour ne pas le reconnaitre


                          • pyralene 7 août 2008 14:39

                            PLIONS CE CLOWN......................


                          • tvargentine.com lerma 7 août 2008 12:49

                            Et éviter de censurer les commentaires qui ne rentrent pas dans votre petit jeu de manipulateur

                             


                            • Columbo Columbo 7 août 2008 12:51

                              Malgré des défauts évidents, l’article contient des éléments intéressants sur la politique américaine et britannique. Il souffre tout de même de son manque total de nuance. Le rapprochement avec l’Italie me semble très tiré par les cheveux. De plus, pour me faire un instant l’avocat du diable, si l’on convient que la surveillance du territoire a commencé avant le 11 septembre 2001, eh bien… les attentats de ce jour-là illustrent plutôt que cette surveillance était une bonne idée, qu’il aurait même fallu pousser plus loin pour éviter le drame. Par ailleurs, le fait qu’il n’y ait plus d’attentat en Occident depuis quelques années malgré une situation internationale pour le moins tendue est peut-être à mettre au crédit de ces opérations de surveillance. Enfin, pour rassurer les moinsseurs professionnels qui sévissent parfois ici, je me hâte de préciser qu’un contrôle démocratique sur ce genre de surveillances est évidemment nécessaire, et que nous devons tous rester très attentifs sur la manière dont elles s’opèrent. Même si l’article est clairement subjectif, ce qu’il suggère de ce qui s’est passé aux États-Unis doit nous inviter à une certaine vigilance.


                              • Alpo47 Alpo47 7 août 2008 16:27

                                Les militaires dans les rues ne servent absolument à rien d’un point de vue sécurisation. Ils sont uniquement là pour nous habituer à les voir dans notre environnement.
                                La plupart des feuilletons policiers US récents, montrent ainsi, quelques images d’ un ou plusieurs soldats, bardés d’armes,  devant les édifices publics. Ils feront très bientôt partie du décor.


                              • Olga Olga 7 août 2008 13:02

                                Les dirigeants corrompus ont peur de leur peuple.
                                Et ils ont désormais toute la technologie nécessaire pour surveiller et contenir cette menace.

                                Outre la surveillance, il faut également maintenir ce peuple dans la crainte, en lui faisant comprendre que son gouvernement va le protéger (du terrorisme, des vilains étrangers sans-papiers, des agitateurs, de l’axe du mal, etc).

                                Pour maintenir cette crainte il faut bien sûr générer soi-même la violence. C’est plus efficace. D’où les attentats de Londres et du 11 Septembre (entre autres) . Ensuite on désigne des boucs-émissaires, on engage une guerre (au nom du peuple qui se fait doublement avoir, puisque c’est lui qu’on envoie se faire tuer en première ligne) contre des coupables tout désignés, on fait passer des lois liberticides, on organise le fichage et la surveillance et on contrôle les principaux médias pour s’assurer que les "bons messages" sont diffusés en boucle (et les messages dissidents soigneusement occultés bien entendu).

                                Il suffit ensuite que ces méthodes s’appliquent dans un maximum de pays et le rêve d’une tyrannie mondialisée devient réalité.


                                • Muadib 7 août 2008 13:58

                                  Je vous conseille de créer des sites adéquats pour propager la bonne parole :

                                  reopenLondres07/07.info
                                  reopenMadrid11/03.info

                                  Mais j’y pense, ils doivent surement déjà exister. Je vous fais confiance, le nouvel ordre mondial ne passera pas !


                                • pyralene 7 août 2008 13:58

                                  t’as oublié Madrid,Olga !.............résumons Ny ,Londres,Madrid.......toujours un 11 !! serait-ce la marque du false-flag ?.................


                                • jocelyne 7 août 2008 20:14

                                  @pyraléne et l’assasinat de Allende le 11 septembre 1973.... (lire Naomi Klein)


                                • Lisa SION 2 Lisa SION 7 août 2008 13:13

                                  "...Dément, absolument dément. Prendre en photos, voler l’intimité des gens et établir des fiches descriptives. Quand on évoque ce genre de choses, on pense à la STASI. A part que là elle est américaine, et que personne n’était au courant de son existence...." avez vous écrit, Morice,

                                  Je relatais de ces méthodes pratiquées chez nous dans le privé dans ce premier article qu’a bien voulu accepter AgoravoX : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38148 . Mon sentiment est que James Bond a démocratisé les outils de surveillance des services secrets et qu’aujourd’hui tout le monde peut accéder à ces outils à la fois fantastiques, mais aussi redoutables.

                                  Rien que le téléphone portable donne à tous la possibilité d’espionner qui il veut, la télé utilise très souvent la caméra cachée dans une quantité de reportages et il devrait circuler une quantité de vidéos pirates issues d’étrangers au retour des jeux olympiques de Pékin. 

                                  Les Autorités vont bientôt avoir du mal à mentir vu le nombre de preuves flagrantes qui vont circuler sur le web... Bien à vous, Morice. L.S. 


                                  • furio furio 7 août 2008 13:21

                                    Je tombe avec gourmandise sur votre nouveau titre ! Je me le réserve pour ce soir ! mais le chiffon rouge j’en vois un ! Les farcs ! C’est pas le chiffon rouge que uribe et sa clique ont agité ces dernières années pour asseoir le régime totalitaire et vendre la came de ce pays : la colombie ? otez moi d’un doute !


                                    • COLRE COLRE 7 août 2008 18:05

                                      Dom, je tombe par hasard sur votre post : bravo, je suis de tout coeur avec vous. Moi, je balance entre repartir (ce que j’ai fait plusieurs mois) et injurier devant tant de connerie...


                                    • COLRE COLRE 7 août 2008 18:33

                                      Dom, désolée, j’avais lu en diagonale. A vrai dire, je suis de plus en plus attérée devant le niveau de réflexion des gens ici… est-ce un juste reflet, ou est-ce Avox qui provoque ça ?

                                      djanel, tu me zappes ok ? garde tes pleurs pour toi au lieu de les imaginer chez les autres. Hier, tu étais dans une telle panique que j’ai eu peur pour toi et ta petite santé mentale. Je suis brave, finalement, j’ai préféré ne pas te dire ce que je pense exactement de toi.
                                      Cool, mon gars, cool.


                                    • Djanel 7 août 2008 18:50

                                      Pas de chance papy, je n’avais pas encore fait le signalement.

                                      Sur Morice, je ne dirais rien et je trouve normal son comportement. Mettez vous à sa place. Allez, publiez un article sur lequel vous avez beaucoup travaillé pour rechercher des infos et de lire ensuite des critiques du genre, je n’ai pas lu votre torchon et je viens troller pour t’emmerder. S’il n’y en avait qu’un comme çà.... mais ce n’est pas le cas, il y en a des dizaines tous aussi tricheurs les uns que les autres.

                                      Bon ! Vous croyez m’avoir piégé. Oui !!

                                      Et je vous ferais remarquer que mes jugements sont justes puisque vous allez pouvoir vous en servir pour attaquer Morice. Mais cette maniére de procédé est malhonnête puisque dom 22 a menti en me faisant croire qu’il avait écrit ce texte. Cette maniére de procédé révèle que Dom 22 a des raisonnements de tordu et qu’il agit toujours dans l’intention de nuire.

                                      De toute maniére Papy, partout dans le monde occidentale la démocratie recule, ils parlent maintenant de supprimer le smig et qui avait été instauré par le gaulliste Pompidou pour garantir aux salariés un salaire minimum... j’ai une expérience parce qu’une entreprise m’avait embauché à la condition que je m’inscrive à la chambre des métiers et je devais me tenir à leur disposition continnuellement donc pas d’autres clients qu’eux... j’écris dans la fenêtre de l’éditeur ... peut-être, je vous raconterais plus tard comment j’ai été traité et la magouille qu’il y a derrière tout çà. Je peux vous dire que je gagnais pas grand chose à la fin du moi et je me suis retouvé au RMI complètement endetté.


                                    • COLRE COLRE 7 août 2008 19:00

                                      oui, j’y passe aussi, sur Rue89, mais je trouve que ça pète les plombs un peu partout.
                                      Je ne suis sans doute pas de votre bord politique (enfin, je n’en sais rien, à vrai dire), je ne suis pas de droite, mais je ne suis pas non plus de cette gauche momoesque qui fait un mal fou à la démocratie et à la paix sociale qui doit se nourrir d’alternance pour bien fonctionner. Ce mec est fou, et ses séïdes branquignols ne valent guère mieux. Il sécrète un manque total de respect pour l’autre qui est débéquetant !
                                      bon courage.


                                    • COLRE COLRE 7 août 2008 19:16

                                      Eh bien, ça fait plaisir ! moi je me fais moinsser par les cliqueurs forcenés de droite et de gauche, et je ne suis même pas du centre !!


                                    • Djanel 7 août 2008 19:19

                                      par COLRE

                                      Dom, désolée, j’avais lu en diagonale. A vrai dire, je suis de plus en plus attérée devant le niveau de réflexion des gens ici… est-ce un juste reflet, ou est-ce Avox qui provoque ça ?

                                      djanel, tu me zappes ok ? garde tes pleurs pour toi au lieu de les imaginer chez les autres. Hier, tu étais dans une telle panique que j’ai eu peur pour toi et ta petite santé mentale.

                                      Attend un peu que je passe à la phase bombardement à la manière des zozos. D’abord, hier je n’ai pas paniqué et quand vous dites « je suis de plus en plus attérée devant le niveau de réflexion des gens d’ici » vous vous grandissez seulement à vos yeux en rabaissant les autres car je n’ai pas trouvé que vous étiez un puit de lumière. Loin de là. Quand vous dites qu’hier, j’ai paniqué, je vais vous montrer ma panique en republiant un de mes commentaires. Vous allez pouvoir nous montrer votre niveau en critiquant ce texte.

                                      par Djanel le 5 août 2008 à 23H15

                                      Tu peux rigoler dom 22, ça ne me fait pas peur du tout. D’abord, j’aurais droit à l’aide judiciaire ce qui permettra à mes avocats de jouer les figurants au tribunal. Certes la LICRA aura un gros avantage sur moi car ils auront les moyens de se choisir les meilleurs du barreau Mais mon gars, j’irais au tribunal et tu as déjà perçu ma défense. J’expliquerais aux juges la figure de rhétorique employée et ce que je voulais signifier de bonne foi.

                                      Pour te montrer que tu ne fais pas peur, je vais te dire que tu n’es qu’un lâche qui se réjouit de voir que les autres entreprendront ce que tu es incapable de faire par faiblesse. Rigole autant que tu veux, une situation de danger réveillera mes instincts et me donnera de l’inspiration. Hé ! Oui ! Etant oisif la plupart du temps, ce procès me donnera l’occasion de défendre la liberté d’expression même pour les choses qui ne sont pas convenables à dire car la censure consiste seulement à produire de l’hypocrisie en nous obligeant à cacher nos convictions intimes. Un tel combat me redonnera une signification à ma vie qui en avait besoin. Je te remercie.

                                      Pour te montrer une fois de plus que tu ne fais pas peur, je vais te comparer à ces Français fascistes et lâches et qui furent la honte de la France et qui durant l’occupation allemande, ont dénoncé leurs compatriotes à la gestapo. Tu agis de même en me dénonçant à la LICRA. Et tu vois de fil en aiguille, jusqu’où je peux aller dans mes raisonnements.

                                      Ensuite je pourrais rendre publique le débat en publiant des articles sur le procès qu’on veut me faire.

                                      Et pour finir au tribunal, je ne demanderai qu’une seule chose à mon avocat. Devine laquelle ! Je te le dis pour te faire rigoler, je pourrais porter plusieurs plaintes contre toi pour dénonciations calomnieuses à une ligue pour quelle entame un procès contre moi tu l’as écrit plusieurs fois et ensuite pour avoir republié un commentaire supprimé afin de pouvoir m’accuser. Ainsi au tribunal je pourrais montrer ta duplicité. D’un coté tu condamnes mes écrits et tu les republie en leur faisant de la publicité. Et de là, je plaiderais que je suis victime d’une cabale parce que je réussirais à montrer que ton intention était de me nuire dés le départ. Tu vois Dom22, tu as été trop bavard.

                                      Pauvre nouille tu l’auras dans le cul. Essaie donc de contrer mon commentaire sous lequel tu as posté. Etale donc ta culture ! Si tu me crois sans ressources financières, tu as raison mais j’en ai une autre que tu ne possèdes pas et qui fera la différence. Je sais et comprends ce que je dis ce qui n’a pas l’air d’être ton cas, névrosé. Névrosé oui parce que tu agresses les gens sur un forum parce que si tu agissais dans la vie comme ça tu serais angoissé comme un paranoïaque devant la réaction des autres. Névrosé parce que tu as peur de t’affirmer tel que tu es… ignoble délateur.

                                      Je me marre d’avance parce que tu vas y laisser des plumes parce que dés que je recevrai l’assignation à comparaître, je porte plainte contre toi pour dénonciations calomnieuses.

                                      Et celui-ci

                                      par Djanel le 5 août 2008 à 19H52

                                      Quant à la plainte que tu veux porter contre moi.

                                      Si tu n’arrives pas à comprendre ce que je viens de dire, comment peux-tu espérer gagner un procès contre moi. Je te signale qu’en appliquant les principes du tennis, je peux renvoyer la balle dans ton camp sans que tu puisses la reprendre.

                                      Après que mon commentaire eut été supprimé, c’est toi qui l’as republié. Donc tu es fautif car en estimant ce commentaire comme étant illégal, tu le republies pour montrer aux autres qu’il y avait un délit. La modération s’est donc mise à l’abri des poursuites selon sa charte qui consiste à supprimer a posteriori les commentaires délictueux ou douteux. En agissant ainsi, elle supprime le délit puisque le commentaire n’existe plus en ligne donc il n’est plus publié. Or toi en le republiant, tu commets une faute et comme personne n’a signalé tes commentaires comme abusifs, ils sont toujours en ligne. C’est donc toi qui commets une faute pour pouvoir m’accuser par la suite. Ta plainte se retourne contre toi comme au tennis. Donc si je suis condamné, tu le seras en toute justice, aussi. Premier point de gager.

                                      Or pour prouver que ce commentaire est antisémite, tu ne le restitues pas sciemment dans son contexte en omettant de dire qu’il n’était qu’une réponse à une personne qui affirmait que tout aller de mieux en mieux en Irak. Ma réponse fut cinglante et ne pouvant pas y répliquer convenablement, tu as monté un procès en sorcellerie.

                                      Quant à cette plainte qui ne restera que virtuelle dans ta petite tête de caboche, je ne crois pas qu’elle soit recevable sans que tu ne traduises la modération en justice. Il faudra donc que tu portes plainte contre Agora vox pour m’atteindre ou dans un meilleur cas de figure que cette modération s’associe à ta plainte contre moi mais vue que tes accusations sont incohérentes, je ne crois pas qu’elle puisse le faire.

                                      Mon commentaire n’est pas antisémite, de toute manière j’ai publié après plusieurs commentaire pour expliquer que ce n’était qu’un oxymore. Si tu ne sais pas ce que signifie ce mot tu n’as qu’à cliquer sur le lien mais il te faudra une petite réflexion pour comprendre cette figure de rhétorique qui consiste à faire cohabiter de concept antagoniste pour provoquer un désarroi chez le lecteur en le mettant en face de ses contradictions. Bien sûr, c’est de la haute voltige.

                                      Mais remarque donc comment un oxymore est efficace. Quand Coluche dit : « Il y en a qui sont plus égaux que les autres » il vient d’employé cette figure de rhétorique d’une manière magistrale en faisant rigoler tout le monde malheureusement pour moi, je ne suis pas aussi doué que lui.

                                      Dom 22 retournes te coucher et reste donc ce footballeur qui a tout dans les cuisses et rien dans la tête….. Et…. Encore un oxymore.

                                      Expliquez moi ce qu’est un oxymore. Allez au boulot. Je paniquerais qu’elle dit et en plus elle s’inquiète pour ma santé mental. Mais ma chère ce que vous dites est sans fondement, ce ne sont que des insultes.


                                    • Columbo Columbo 7 août 2008 19:20

                                       La solution doit être de n’être ni pour ni contre, bien au contraire. Ça ne garantit pas d’être dans le top des commentaires, mais au moins de rester voisin de zéro (en ce qui me concerne, ça me change d’hier).


                                    • COLRE COLRE 7 août 2008 19:26

                                      il est vraiment à l’ouest le vieux ! comme si on allait lire sa prose ! on n’est pas qd même pas aussi con que lui
                                      Allez, salut Dom.


                                    • Djanel 7 août 2008 19:41

                                      Dom 22

                                      .

                                      .

                                      Où me suis-je censuré ? Buse toi-même. Critique donc mes textes pour les démolir ou faisant autant. J’aimerais voir si t’en est capable en plus, ils ne sont pas très longs et ils ont le mérite d’être claires. De toute façon, je suis optimiste et je crois que l’idée de Rivelli peut fonctionner à la condition qu’il trouve des rédacteurs qui soit des locomotives. Il y en a déjà. Le premier que je vais te citer va te déplaire : Morice mais il y a mieux Villach… mais certainement pas toi Dom 22 puisque tu commets des plagiats avec d’autres et en plus t’es agressif, persifleur et arrogant. Salut


                                    • pyralene 7 août 2008 13:32

                                      Un bon article de plus dans ,la musette,dis moi Morice ce que tu penses de cette info :
                                      http://www.leparisien.fr/faits-divers/attaques-a-l-anthrax-en-2001-aux-etats-unis-un-seul-coupable-06-08-2008-125443.php


                                      • pyralene 7 août 2008 13:39

                                        Bruce Ivins, le scientifique américain qui s’est suicidé la semaine dernière, est « le seul responsable » des empoisonnements à l’anthrax qui ont fait cinq morts en 2001, a déclaré mercredi un procureur fédéral des Etats-Unis.

                                        « En nous fondant sur la totalité des preuves que nous avons réunies contre lui, nous sommes sûrs que le Dr (Bruce) Ivins était la seule personne responsable de ces attaques », a déclaré le procureur Jeffrey Taylor au cours d’une conférence de presse.

                                        <script type="text/javascript">
                                        sas_pageid='2358/16838'; // Page : manchettepub/leparisien.com/evenement/tourdefrance_article
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                                        Les lettres anonymes empoisonnées à l’anthrax ont tué 5 personnes aux Etats-Unis en 2001 juste après les attentats du 11-Septembre.

                                        Bruce Ivins, 62 ans, le principal suspect, un scientifique travaillant dans un laboratoire militaire du Maryland (est), d’où s’est avéré provenir l’anthrax, s’est suicidé le 29 juillet. L’enquête, qui a duré sept ans, avait été vivement critiquée notamment après une première erreur de la police fédérale qui a été poursuivie en justice pour s’être focalisée sur un premier suspect et avoir terni sa réputation et sa carrière.

                                        Leparisien.fr avec AFP


                                      • pyralene 7 août 2008 13:40

                                        il s’est suicidé.....pour ne pas dire le contraire....... ?


                                      • pyralene 7 août 2008 13:53

                                        on passe son temps ici à combattre les gremlins,plutôt que de participer au débat,ça devient lassant !!....


                                      • pyralene 7 août 2008 14:37

                                        et toi t’as rien à dire,sinon des injures....du balai ! plions ces clowns !!!!


                                      • rameur rameur 7 août 2008 15:58

                                        Va s y Pyralène, la brigade anti troll est au complet, l’autre tache avec sa tête de mort et doumdoum22 le porte flingue occupent le terrain mais leur message c’est + de guerres,+ de flics et plus de fric pour les puissants, ce sont des nazes qui ne défendent rien, des morts vivants.....


                                      • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 13:49

                                         -

                                        La Praline vous propose des analyses de vrais spécialistes, ce qui vous changera un peu de la propagande des géopoliticiens de bistrot et idiots utiles des mouvements terroristes qui sévissent  sur Agoravox :



                                         
                                         
                                        Ahmedabad, la principale ville de l’Etat du Gujarat, dans l’ouest de l’Inde, a été ébranlée samedi soir par une quinzaine d’attentats à la bombe qui ont coûté la vie à 49 personnes et en ont blessé 160 autres. La veille, Bangalore, au sud, avait elle aussi été secouée par une série d’explosions. Bilan : un mort et 7 blessés. Par le biais d’un courriel transmis aux médias, une organisation quasi inconnue, les « Moudjahidin indiens », a revendiqué la responsabilité des attaques d’Ahmedabad. En 2002, la ville avait déjà été le théâtre de très violents affrontements entre hindous et musulmans, qui avaient coûté la vie à des centaines de personnes. 
                                         
                                         
                                        Après avoir renforcé dès ce week-end sa présence dans les gares, les aéroports et la capitale New Delhi, la police indienne déclarait lundi avoir procédé à une dizaine d’interpellations et être « sur une piste très sérieuse ». Olivier Guillard, directeur de recherche à l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), analyse la situation. 
                                         
                                        Le Temps : Qui sont ces « Moudjahidin indiens » ? 
                                         
                                        Olivier Guillard : Il n’y a aucune certitude quant à l’identité des auteurs des attentats de Bangalore et d’Ahmedabad. Si les pistes s’orientent vers les Moudjahidin indiens, personne ne peut dire avec assurance qui ils sont. Mais, alors que les prochaines élections législatives indiennes doivent se tenir dans moins d’une année, il ne fait pas bon ne pas avoir de certitude. 
                                         
                                        - Y a-t-il une recrudescence de la menace terroriste dans le pays ? 
                                         
                                        - L’Inde est structurellement menacée par le terrorisme, tantôt d’inspiration religieuse, tantôt idéologique. La menace numéro un est celle des maoïstes [ndlr : la guérilla naxalite], qui sont présents sur un quart du territoire. Le Département d’Etat américain a classé l’Inde derrière l’Irak dans la liste des pays les plus exposés à la menace terroriste en 2007. 2700 personnes en sont mortes l’an passé. 
                                         
                                        - Faut-il faire un lien entre la dégradation du climat politique - le gouvernement de Manmohan Singh a échappé de peu à une motion de défiance la semaine passée - et ces attentats ? 
                                         
                                        - Le contexte politique est très tendu. Le gouvernement peine à se maintenir après quatre ans au pouvoir. Et le Bharatiya Janata Party (BJP), l’opposition des nationalistes hindous, a tendance à exacerber les tensions communautaires, ce qui énerve les voisins, le Bangladesh et le Pakistan. Les relations avec ce dernier se détériorent. Un haut responsable de la sécurité indienne a directement imputé au Pakistan la responsabilité de l’attentat qui a visé l’ambassade de l’Inde à Kaboul, en Afghanistan, le 7 juillet dernier. 
                                         
                                        Le contexte très tendu entre la minorité musulmane et l’ultra-majorité hindoue pèse sur les débats. L’ambiance est au clivage entre les différentes communautés à l’approche des élections. En 2002, Ahmedabad avait déjà été le théâtre de terribles affrontements communautaires. 
                                         
                                        - Le Pakistan ou Al-Qaida sont-ils derrière ce terrorisme islamiste ? 

                                        - Il n’y a pas de certitude. On ne peut pas dire si ce mouvement est indigène ou s’il est apparu en résonance avec ce qui se passe au Pakistan. Mais le risque est celui d’une influence étrangère. Les Moudjahidin indiens sont une émanation du Simi, le Mouvement indien des étudiants islamiques, dont l’agenda radical puise plus dans des racines religieuses - une solidarité d’agenda avec la cause musulmane au Pakistan et au Bangladesh - que citoyennes. 
                                         
                                        - Ces événements vont-ils encore fragiliser le gouvernement ? 
                                         
                                        - L’opposition reprend l’argument électoral d’un gouvernement faible, qui peine à prévenir ces actes. C’est assez maladroit : le BJP ne faisait pas forcément mieux lorsqu’il était au pouvoir, jusqu’en 2004. Mais si les législatives avaient lieu aujourd’hui, il est vraisemblable que le score serait bien plus serré qu’en 2004 et même que le gouvernement y laisserait des plumes. 
                                         

                                        • pyralene 7 août 2008 14:04

                                          Le Pakistan ou Al-Qaida sont-ils derrière ce terrorisme islamiste ?

                                          et la cia ne doit pas être loin derrière...........................


                                        • Atavus 7 août 2008 15:03

                                          et les chinois du FBI non plus


                                        • wesson wesson 7 août 2008 15:19

                                          @La praline

                                          "La Praline vous propose des analyses de vrais spécialistes, ce qui vous changera un peu de la propagande des géopoliticiens de bistrot et idiots utiles des mouvements terroristes qui sévissent  sur Agoravox"

                                          Effectivement, venant de quelqu’un qui se fait appeler "la praline" et qui reprends une photo du "tonton flingeur" lino ventura, on sent de suite le vrai spécialiste et la pertinence de ses analyses pas sorties du bistrot.

                                          grotesque !


                                        • pyralene 7 août 2008 15:37

                                          CUCU LA PRALINE.........................LOL


                                        • rameur rameur 7 août 2008 16:00

                                          Allez lino pralino, l’archiviste fait nous peur....booooh le train fantome atlantiste est sur les rails, comique !


                                        • Olga Olga 7 août 2008 15:09

                                          Lerma, c’est avant tout le meilleur opposant à Sarkozy et de loin.


                                        • CAMBRONNE CAMBRONNE 7 août 2008 17:31

                                          SALUT A TOUS

                                          MORICE joue une fois de plus au vertueux résistant. Conscient de la désinformation entretenue par les Etats uniens et la CIA en particulier, les deux aidés par le MOSSAD il veut avec ses petites mains arréter ces vilains comploteurs qui nous font peur pour mieux nous asservir .

                                          Que fait il LUI MORICE ?

                                          Il passe son temps à nous faire peur avec les Américains et pourquoi ? pour nous faire entrer dans sa ligne de pensée, essentiellement pro palestinienne , anti américaine , anti capitaliste et anti israelienne .

                                          MORICE vous êtes un fourbe , mais vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté .

                                          Vive la république quand même .


                                          • rameur rameur 7 août 2008 17:56

                                            Réouverture du réseau voltaire ?
                                            Chouette j’y vais de ce pas, mercy papy le juste...


                                          • Columbo Columbo 7 août 2008 18:09

                                             "vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté"

                                            Jolie tournure. Je la replacerai.


                                          • Jihem Jihem 7 août 2008 19:22

                                            Cambronne,
                                            Aujourd’hui jour de pluie, je viens me passer le temps sur AV.
                                            Pas de nouvelles des profs "honoraires" (faut pas perdre l’habitude des vacances scolaires)
                                            Presque que des articles contre Sarko et le gouvernement qui ne font rien de bien (sauf que les textes de lois passent , et oui déjà 60), .....donc rien de neuf .
                                            Dugué ? évaporé ?
                                            Ah, SI, Morice augmente la cadence à raison d’un article quotidien et  là , je ne peux qu’être d’accord avec vous sur le système pervers caractéristique de sa propagande extrémiste.
                                            En revanche, compte tenue du rythme effréné de sortie des ses tracts, je suis convaincu qu’il s’agit d’une équipe organisée.
                                            Le soleil semble revenir. A plus tard !




                                          • morice morice 7 août 2008 17:52

                                             Que fait il LUI MORICE ? 

                                            Il passe son temps à nous faire peur avec les Américains et pourquoi ? pour nous faire entrer dans sa ligne de pensée, essentiellement pro palestinienne , anti américaine , anti capitaliste et anti israelienne . 

                                            MORICE vous êtes un fourbe , mais vos ficelles sont tellement grosses que c’en est une forme d’honnéteté....


                                            et vous, au fait, à part encenser les américains , les capitalistes et les israeliens, vous faites quoi ???  des articles pour expliquer qu’on vous trompe et qu"on vous a trompé et que ça ne vous gêne pas ? Moi, si.


                                            • morice morice 7 août 2008 17:53

                                               par furio (IP:xxx.x01.223.182) le 7 août 2008 à  13H21 

                                               
                                              Je tombe avec gourmandise sur votre nouveau titre ! Je me le réserve pour ce soir ! mais le chiffon rouge j’en vois un ! Les farcs ! C’est pas le chiffon rouge que uribe et sa clique ont agité ces dernières années pour asseoir le régime totalitaire et vendre la came de ce pays : la colombie ? otez moi d’un doute

                                              bien vu, et on va bientôt entrer dans les détails... c’est pas jojo ce que j’ai trouvé..

                                            • morice morice 7 août 2008 17:55

                                               par La Praline (IP:xxx.x0.210.207) le 7 août 2008 à  17H17 

                                               
                                               Pendant que les trolls-RMIstes-échoués scolaires comme "rameur" ou "pyralene"

                                              euh chez les Praliniens qui postent 40 fois par jour sous des pseudos différents, ç’est gros branleur y semble...

                                            • morice morice 7 août 2008 17:56

                                               Atavus, votre vocabulaire vous trahit. C’est celui de l’extrême droite, classique : ce n’est pas pour rien que vos chemises sont brunes !


                                            • morice morice 7 août 2008 18:00

                                               Lerma, vous pouvez m’expliquer comment un peuple peut à ce point prendre les habitudes américaines et y perdre son âme ???  quand à Adama, c’est un mauvais cavalier en effet mais on le savait déjà... 


                                            • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 18:24

                                              par rameur (IP:xxx.x6.241.153) le 7 août 2008 à 17H45 

                                               Lino pralino, vous faîtes quoi comme métiers ?


                                              Demandez à votre guide suprême "Morice", il sait tout sur tout le monde ! 


                                              smiley


                                              • rameur rameur 7 août 2008 18:33

                                                Facho de base le lino pralino  ?


                                              • rameur rameur 7 août 2008 18:42

                                                Pareil pour meyssan qui semble victime de la démocratie policière en marche !
                                                J’aimais bien le réseau Voltaire, j’avais l’impression qu’on ne m’y prennait pas pour un con.
                                                ça me changeait des salades des sites d’infos accrédités par le règime (Libé, Marianne, Le monde, le Figaro etc...) !


                                              • rameur rameur 7 août 2008 18:50

                                                Bien sûr doumdoum22 (v’la les gauchos islamos), j’avais bien remarqué qu’il squattait (Meyssan) les médias accrédités par le régime !
                                                Rigolo !


                                              • rameur rameur 7 août 2008 18:31

                                                A la limite on se fout de savoir qui est morice.
                                                Il est bien ce qu’il veut.
                                                La réalité est que ses articles sont documentés, crédibles et invitent à la réflexion.
                                                Le monde tel que nous le présente les médias officiels est un mensonge pour amuser la galerie et assoir la suprématie de quelques oligarques qui detestent le peuples et en ont peur.
                                                Alors buvons à la source du net qui distille par morice et d’autre la vérité tellement subversive qu’un tas de larbins hystériques sont payés pour foutre le souk dans le fil de discussion.
                                                Mais bientôt parions que la source se tarira, les lois liberticides qui se succédent le démontrent.


                                                • Columbo Columbo 7 août 2008 18:39

                                                   Votre commentaire me semble se contredire lui-même : s’il vous est indifférent de savoir qui est morice, alors il devrait aussi vous être indifférent de savoir qui pilote les "médias officiels".

                                                  Or quand un média fait l’apologie de quelque chose, il est important de savoir quels sont ses conflits d’intérêt éventuels, pour savoir quel crédit accorder à l’information : en clair, si j’entends l’Huma se mettre à balancer une grosse vacherie sur le PC, ou bien le Figaro sur Sarkozy, j’ai plus tendance à ouvrir mes oreilles que quand l’Huma dézingue Sarkozy ou le Figaro le PC.

                                                  Cet exemple pour vous dire que, dans l’espace médiatique, vous ne pouvez pas dire que l’émetteur du message vous est indifférent, car c’est un élément d’appréciation du contenu de son discours.




                                                • rameur rameur 7 août 2008 18:46

                                                  L’apologie de la liberté et de la vérité, mais cher colombin, vous devriez y souscrire ou changer de pseudo !


                                                • rameur rameur 7 août 2008 18:48

                                                  Fausse modestie, doumdoum22 (v’la mc cain la patate), vous péchez mon fils !


                                                • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 18:46

                                                   par pyralene (IP:xxx.x23.122.97) le 7 août 2008 à 18H41 

                                                   
                                                  encore un adepte de l’Opus Dei...........ce cucu la praline............

                                                  Ni Opus ni Dei, mon brave.

                                                  • rameur rameur 7 août 2008 18:52

                                                    Lino Pralino il cause pas......il cogne !


                                                  • pyralene 7 août 2008 18:55

                                                    l’ex sac ou le gud,à moins qu’il s’agisse du mossad..............que des nazis..............


                                                  • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 18:56

                                                     par rameur (IP:xxx.x6.241.153) le 7 août 2008 à 18H52 

                                                     
                                                    Lino Pralino il cause pas......il cogne !

                                                    Le Mossad et la CIA me payent pour çà, c’est un job comme un autre.

                                                    • rameur rameur 7 août 2008 19:01

                                                      ça va être l’heure de la relève des atlantos trolls, l’apéro, les plaisanteries fines, bref la fine équipe du soir avec les poufs de service.
                                                      A ce soir donc et Forza Morice ! comme dirait la bouffeuse de pates !


                                                    • Lino Pralino La Praline 7 août 2008 19:15

                                                        @Dom22 

                                                      Humble requête :

                                                      Si c’est vous qui êtes de service au poste de "Morice" la semaine prochaine, faîtes-nous un truc sur le "complot en Colombie", c’est ce que je préfère !

                                                      Et mettez-y plein de CIA, de nisraéliens du Mossad, de "Sarkozy roulé dans la farine".
                                                      Ne lésinez pas sur la quantité, sinon on n’y croit pas !

                                                    • pyralene 7 août 2008 21:17

                                                      demain ,ce sera la vie sexuelle du néo-con,ses us et coutûmes,leurs sex-toy et leur apparats ......et leurs penchants.......




                                                        • maxim maxim 7 août 2008 20:18

                                                          prenez un article de Morice ...

                                                          laissez le de côté un ou deux mois ,reprenez cet article laissé au placard ...à part les noms qui changent ( pas tous ) il y a toujours la Cia ,les services secrets Israeliens ,Bush ,Sarkozy ,Chavez,la Colombie ,avions ,sous marins ,satellites ( tous ces machins espions bien entendu ...) quelques trafiquants ,le MI 5 ,Guantanamo ,l’Inde ,l’Irak ,la Chine ,vous secouez bien tout ça ,et vous avez un nouvel article .....ah ,j’oubliais les phrases en Anglais pour nous éblouir et faire comme dans les films d’espionnage où l’on baragouine l’English ( ça impressionne le badaud qui regarde la roue du millionnaire à la télé ...).....

                                                          pour Morice ,les méchants en premier : les Américains ,les Anglais ,les Israeliens ,les Chrétiens ,les Colombiens sauf les Farcs ,les chanteurs populaires ( Carlos ) la droite ,l’Armée ,Sarkozy et l’Ump ...

                                                          les gens biens : les Talibans ,les fractions armées palestiniennes ,la Syrie ,les Jihadistes ,les intégristes Islamistes ,le régime de Cuba ,la Corée du Nord ......

                                                          c’est toujours le même plat réchauffé ,les mêmes du bon côté ,et ceux du mauvais selon ses critères à lui ...

                                                          on nous a parlé un jour de 5eme pouvoir ,de journalisme citoyen ,on a même eu des articles de Onfray ,de Martin Lagardette qui a dû se tailler parce qu’on entend plus parler de lui .....Onfray pareil ......

                                                          là le journalisme citoyen ,il a une drôle de touche !.....

                                                          une propagande qui rappelle l’Huma dans ses grandes heures ou le Journal Rouge ,ou tout ce qui n’était pas prolétaire était un salaud de capitaliste ...

                                                          là tout ce qui dépasse de la prose que Morice voudrait imposer sur Avox est considéré comme Nazi ,Le Peniste ,Nazillon, extrême droitiste ,Colonialiste ,Con,illétré ,crétin,et tous les autres noms d’oiseaux que j’oublie ....

                                                          et c’est ça un blog citoyen ? vraiment ? on est bien libre de donner son avis sans se faire insulter ? c’est bien certain ? un espace de liberté ou chacun peut échanger dans le respect de l’autre ? ah bon ,c’est donc le ton nouveau imposé ?

                                                          je me serais donc trompé ,j’aurai sans doute mal lu en m’inscrivant sur Avox !

                                                          ça fait deux ans que j’y suis inscrit ,eh ben dis donc ,ça a quand même vachement baissé !

                                                          la direction ferait bien de revoir sa copie !


                                                          • pyralene 7 août 2008 21:04

                                                            la vérité égratigne vos chastes oreilles ? prenez donc un prozac,et allez continuez de dormir devant TF1.....bonne nuit,faites de beaux rèves !!


                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 7 août 2008 21:42

                                                            Bonsoir, Maxim. Un bon résumé et de la pensée de Morice, et de l’état déplorable dans lequel se trouve Agoravox dont la qualité générale a en effet bien baissé. AVox ressemble de plus en plus à un méga-blog annexé par le grand gourou paranoïaque Meyssan et ses constructions politico-psychiques délirantes. La preuve aujourd’hui encore avec l’article concurrentiel de celui de Morice. Et ceci au nom de la liberté d’expression dont les frontières sont clairement déterminées, surveillées et bloquées par quelques allumés prêts à toutes les insultes, comme au temps du Grand Bleu mais sous d’autres prétextes. C’est bien triste.

                                                            Tout comme COLRE, je me demande depuis un moment si ce climat halluciné est un simple produit d’Internet ou le reflet inquiétant de l’état de notre monde.


                                                          • rameur rameur 7 août 2008 21:48

                                                            très décevant cosmic, si si ! Un agitateur très conventionnel !


                                                          • maxim maxim 7 août 2008 22:44

                                                            bonsoir Cosmic ..

                                                            heureux de vous retrouvez comme à l’époque pas si lointaine où nous rencontrions des débats de qualité avec les Pseudos connus ,rédacteurs confirmés ou non ,qui nous connaissions tous avec nos travers nos qualités et nos défauts ( ça dépendait qui était l’interlocuteur ...)
                                                            les articles ,les débats ,souvent passionnés certes ,mais toujours dans la bienséance .....articles de qualité souvent ,des fois moins ou pas du tout ,mais ça faisait une récréation pour tous ( souvenez vous de ce NPM qui n’est resté qu’un court instant ,et son article délirant ,surréaliste même ..)

                                                            à part quelques rares porteurs de messages discutables par certains provocateurs ( et encore il n’y avait pas d’insultes ) les billets étaient souvent rédigés de manière intelligible ;,accessibles ,et crédibles dans leur ensemble ....il y avait de l’honnêteté ,et les rédacteurs faisaient de réels efforts pour pondre quelque chose de bien ,sans aller piocher dans tel ou tel site à ragots dont l’intégrité n’est pas garantie ......

                                                            maintenant ,à part quelques gens honnêtes et démocrates dans leurs manières ,leurs écrits ,leurs réponses ,Avox file un mauvais coton ,les gens que nous avons bien aimé se font rares ,reviennent de temps en temps ,mais sans trop y croire ,toutes les attentions étant détournées par les articles de Morice ,qui a réussi le tour de force de se faire troller par des gens dont le sérieux fait référence sur Avox ....
                                                            qu’en dire ? qu’il y a quelque chose de malsain ...
                                                             
                                                            Avox va droit dans le mur ,dommage ,tous ceux qui y venaient auparavant y trouvaient un formidable brassage de gens de toutes opinions ,qui par clavier interposé communiquaient ensemble ,dans le respect de l’autre ,alors que dans la vie courante ,ils n’auraient jamais eu ni l’occasion de se rencontre ni d’échanger !

                                                            et bien tout ça c’est foutu !

                                                            à moins que ce soit voulù !

                                                            bien à vous .


                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 7 août 2008 23:03

                                                            Cher Maxim, je me sens tout à coup nostalgique smiley

                                                            En fait, nostalgique, je le suis depuis longtemps. Vous venez de me rappeler cet article complètement psychédélique dudit NPM que j’avais oublié, ça m’arrache un éclat de rire smiley

                                                            Oui c’est vrai, disons-le, allez, et que ceux qui n’ont pas connu la guerre soient absous, il y eut une belle époque, du moins avec certains articles et rédacteurs, où j’avais le sentiment d’apprendre et de continuer à apprendre, et oui de rencontrer des gens et d’avoir avec eux des discussions hautement improbables mais intéressantes, agaçantes, sympathiques, drôles, passionnantes... Quitte à éprouver souvent une certaine honte quelque temps plus tard, celle d’avoir répondu trop vite, trop vif... Bref, une sorte d’apprentissage.

                                                            Je ne comprends pas vraiment non plus comment ce projet a mal tourné, mais il y a clairement aujourd’hui une idéologie dominante dont il est interdit de dévier, bien représentée, largement et quotidiennement, par Morice en effet. Et de fait, entre les marronniers et les écrits de propagande il reste peu d’articles propices à la causerie, sérieuse ou espiègle. Il me semble que c’est le propre des forums.

                                                            Amitiés.


                                                          • TALL 7 août 2008 23:51

                                                            Salut maxim

                                                            Mes 2 posts de là tout de suite ont été virés dans les 5 minutes... smiley
                                                            Ce qui confirme la protection maximale du momo par Avox
                                                            Mais aussi ma crédiblité, car pourquoi museler aussi férocement quelqu’un qu’on n’écouterait pas ? smiley
                                                            5 comptes virés en 2 semaines...joli non ? smiley
                                                            avec comme seul motif : le lèse-momo

                                                            je connais un romain qui va boire le bouillon
                                                            bien fait pour sa gueule smiley


                                                          • COLRE COLRE 7 août 2008 23:58

                                                            mais TALL, c’est dingue, ça ? et quel raison on vous donne ??!! peut-on faire une réclamation ?
                                                            Décidément, ce type est vraiment pourri. Mais vous avez raison, c’est la preuve de votre victoire : IL A PEUR DE VOUS ! je vous souhaite toute l’opiniatreté possible !


                                                          • Lucien Bretzel 8 août 2008 00:08

                                                            Bonsoir Colre,

                                                            re-bonsoir Tall on a été effacé, 1 fois pour moi, suite à ton post et 2 fois où mes post n’ont pas été pris en compte smiley



                                                          • Sigma Sigma 8 août 2008 10:31

                                                            salut Tall ...

                                                            je te réponds en retard ....

                                                            je crois qu’on a tout dit ,et ce depuis longtemps au sujet des agissements de Morice ,

                                                            disparitions de posts ,notation impossible sur un commentaire lui étant favorable ,utilistion arbitraire de l’abus signalé ....la liste est longue .....

                                                            Cosmic Dancer nous a fait la surprise de réapparaitre pour confirmer nos constats ,elle n’est pas la seule ,nous avons eu le bonheur de constater ces derniers temps que ceux des plus installés dans l’institution d’Avox dénoncent les abus ........

                                                            je ne reprendrai pas l’éternel couplet du pleurnicheur patenté se disant victime d’une cabale extrêmiste ,c’est tellement gros et éculé que à part une poignée de jaloux ,aigris ,paumés ,inoccupés ,soit par le chômage longue durée,soit par une idéologie que l’on connaît trop bien ,qui viennent vider leur rancoeur vis à vis d’une société qui ne les a pas reconnus ,et viennent en renfort auprès d’un de leur semblable ......

                                                            nous avons ( ceux qu’on a baptisé les Zozos ) décélé rapidement l’espèce de terrorisme intellectuel qui consiste à dire ,si tu n’est pas avec moi tu est contre moi ,méthode qui fit les beaux jours des régimes totalitaires ,nous sommes tombés en plein dans cette logique chez Morice ......

                                                            c’est triste ,lamentable ,antidémocratique ...

                                                            evidemment Morice va répondre ,trouver ses arguments à deux balles pour discréditer mes dires ,je m’en tape comme de mes premières chemises .....

                                                            Agoravox etait un espace de liberté d’expression,ça devient un espace de liberté de pression !


                                                          • rameur rameur 7 août 2008 20:53

                                                            En même temps maximus vous n’avez pas évolué des masses non plus, toujours les mêmes peurs débiles, Hé dugland, ils sont où les communistes ?
                                                            Pauvre petit vieux !


                                                            • maxim maxim 7 août 2008 22:16

                                                              ah bon ,c’est pas du Communisme ...

                                                              peut être ,mais de la propagande pro Islamiste ,oui !


                                                            • Olga Olga 7 août 2008 21:30

                                                              Morice

                                                              Juste une broutille :
                                                              Le PNAC est un think tank, pas un think thank. Je me permets de faire la remarque parce que vous aviez déja mis ce "h" en trop, dans un autre de vos articles.



                                                                • TALL 7 août 2008 23:54

                                                                  no blème lucien, on a été censuré.... protection rapprochée du momo par avox
                                                                  surtout contre moi
                                                                  5 comptes virés en 2 semaines
                                                                  qui dit mieux ? smiley


                                                                • Lucien Bretzel 7 août 2008 23:58

                                                                  ça censure sec ce soir.

                                                                  Pas grave, je reposte :

                                                                  liens mis sur un autre fil par TALL (censuré à 23H35 sur le fil à momos)

                                                                  lien N° 1

                                                                  lien N° 2

                                                                  et ma question : que s’est il passé de si grave en févier pour qu’ AVOX se casse la gueule à ce point et durablement alors que Rue 89 et Libé voient leurs stats exploser au même moment ?

                                                                  si quelqu’un a une idée...



                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 00:01

                                                                  Ah ? C’est la grande reprise du processus démocratique qui censure à peine publiés ? Je n’ai jamais su comment c’était possible. Enfin plutôt, pourquoi. Bon courage.


                                                                • TALL 8 août 2008 00:01

                                                                  voilà le post qu’il ont censuré.... smiley

                                                                  Salut Lucien
                                                                  Je n’en sais rien... j’ai regardé justement dans les articles de l’époque, et j’ai vu 2 trucs, dont le 1er me paraît + crédible que le 2e.
                                                                  Le 1e, c’est un article d’un rédac d’avox de fin février qui conspue rue89 qui venait de se recapitaliser. Je pense donc à la recapitalisation de rue89 comme facteur causal.
                                                                  Le 2e, j’y crois moins, car trop lié à mon égo .... c’est que le 9 mars j’ai commencé le truc du blasphème avec momo ( qui n’a d’ailleurs jamais blasphémé ).
                                                                  Mais je crois plutôt au 1er facteur


                                                                • TALL 8 août 2008 00:05

                                                                  Cosmic
                                                                  La vraie révolution, c’est quand on s’oppose au système dans lequel on se trouve par voie de rapport de force. En ce sens, moi je suis un révolutionnaire in avox.


                                                                • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 00:11

                                                                  @ Lucien Bretzel, bonsoir

                                                                  "et ma question : que s’est il passé de si grave en févier pour qu’ AVOX se casse la gueule à ce point et durablement alors que Rue 89 et Libé voient leurs stats exploser au même moment ?"

                                                                  Peut-être que rue89 (ouvert seulement depuis avril 2007) et le site de Libération (je ne sais plus quand mais la presse écrite a mis un certain temps avant de publier en ligne) ont bénéficié de l’appel d’air créé par AVox, première initiative du genre (bien que les deux autres ne soient pas à proprement parler ce que la Sté Cybion a défini comme étant de l’ordre du "journalisme citoyen") ?

                                                                  Les forums existent sur les deux autres supports, et même s’ils sont moins conviviaux, ils ont peut-être attiré les foules, surtout étant donné les problèmes précisément de modération et de censure ici.

                                                                  Intéressante question, trop fatiguée pour y répondre smiley


                                                                  @ Tall

                                                                  Comment ça, je vais finir à droite ? smiley J’ai déjà du mal à ne pas être repliée en étant de gauche, n’aggrave pas mon cas smiley

                                                                  Bonne soirée.


                                                                • Lucien Bretzel 8 août 2008 00:22

                                                                  Bonsoir Cosmic

                                                                  les raisons que tu avances sont certainement à prendre en compte mais ne me semblent pas suffisantes.


                                                                • TALL 8 août 2008 00:24

                                                                  bonne soirée cosmic smiley


                                                                • adermex adermex 8 août 2008 10:28

                                                                  le serveur est tombé, ils ont reussi a le vendre a voltaire.org


                                                                • brieli67 8 août 2008 12:42
                                                                  Cosmic a dit...

                                                                  Zavez raison. Les juifs ne sont pas rigolos. Je suggère d’ailleurs de proscrire l’oxymore suivant : "humour juif". Dieudonné lui, au moins, sait faire de l’humour noir. Ah ah ah.

                                                                  23 juillet 2008 08:40

                                                                  http://3.bp.blogspot.com/_eLOKNhx2DEw/SIdK8wciyoI/AAAAAAAAAFU/GNoUU_3-vvY/s1600/coiffeur.jpg
                                                                  Le droit de rigoler de tout et de rien, de tout le monde et de personne, est un droit de l’homme imprescriptible.


                                                                • TALL 8 août 2008 00:09

                                                                  papy
                                                                  toute attaque contre momo mène à la lapidation par avox
                                                                  j’ai eu 5 comptes supprimés en 2 semaines et mes 2 posts de là-tantôt ont été virés en 5 min
                                                                  mais le romain est mal tombé avec moi, car je l’emmerde à 300 km/h
                                                                  rien à branler


                                                                • Lucien Bretzel 8 août 2008 00:27

                                                                  @ Tall

                                                                  " Le 1e, c’est un article d’un rédac d’avox de fin février qui conspue rue89 qui venait de se recapitaliser. Je pense donc à la recapitalisation de rue89 comme facteur causal."

                                                                  Peut-être.
                                                                  Mais tu achètes ton pain chez le boulanger le +riche ou celui qui fait le meilleur pain (à ton goût) ?


                                                                • TALL 8 août 2008 00:33

                                                                  ben ouais, lucien, on en est réduit aux hypothèses, on ne sait pas
                                                                  mais c’est marrant qu’il y a comme un effet de vase communicant entre les 2 quand même


                                                                • Lucien Bretzel 8 août 2008 00:42

                                                                  Le pain d’AVOX serait-il devenu si mauvais que la moitié des clients choisissent de changer de boulangerie ?

                                                                  Mais alors depuis quand le pain est-il si dégueu ?

                                                                  On ne change pas ses habitudes comme ça du jour au lendemain.


                                                                • TALL 8 août 2008 00:53

                                                                  J’aurais bien demandé à momo qui est très fort pour comprendre les énigmes de notre planète pleine de mystères, mais il a un truc + important sur le feu.
                                                                  Une histoire d’E.T. commandités par Bush qui téléguide des avions vides sur le WTC.
                                                                  Mon cheval a vu le 1er épisode en avant-première, il a trouvé ça très bon ! smiley


                                                                • TALL 8 août 2008 01:01

                                                                  Allez... bonne nuit Lucien, Papy, Cosmic, Colre et tous ceux et celles dont l’intelligence ne se fera pas niquer comme ça par les vendeurs de boîtes d’air pur de la côte d’azur, car c’est de cette intelligence que la vraie démocratie dépend. smiley

                                                                  A +


                                                                • rameur rameur 8 août 2008 09:32

                                                                  l’intelligence service, la taule ?


                                                                • rameur rameur 8 août 2008 09:48

                                                                  La grande russie ne se laissera pas fagociter facilement.

                                                                  Nous assistons à de multiples provocations dont le but est clairement la destabilisation de la région.

                                                                  L’OTSC regroupe actuellement sept Etats - Arménie, Biélorussie, Kazakhstan, Kirghizie, Tadjikistan, Russie et Ouzbékistan - qui couvrent près de 70% du territoire de l’ex-URSS. Ce territoire présente un intérêt militaro-politique et économique particulier pour Moscou.

                                                                   Ce bloc compte, parmi ses alliés potentiels, les pays d’Asie faisant partie des Six de Shanghai, avant tout la Chine, qui représente une force imposante dans la compétition avec l’OTAN.

                                                                  Les enjeux énergétiques y sont importants.....

                                                                  Dépèche de novosti : http://fr.rian.ru/world/20080808/115888892.html

                                                                  MOSCOU, 8 août - RIA Novosti. Le gouvernement géorgien a sciemment détérioré la situation dans la région pour pouvoir utiliser la force armée dans le règlement des conflits, lit-on vendredi dans une déclaration du Secrétariat de l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC).

                                                                  "La logique des derniers événements en Ossétie du Sud témoigne de ce que le gouvernement géorgien, profitant du soutien financier et militaire de certains pays étrangers, a spécialement provoqué l’aggravation de la situation dans la région pour créer des conditions favorables au règlement des conflits osséto-géorgien et abkhazo-géorgien par des moyens militaires", apprend-on du document, reçu vendredi par RIA Novosti.

                                                                  Le conflit militaire en Ossétie du Sud mène à "la déstabilisation de la situation dans la région, à la croissance du nombre de victimes et des malheureux", précise la déclaration.

                                                                  L’OTSC juge cynique de déclencher la guerre le 8 août, jour du début des Jeux olympiques de Pékin.


                                                                • Lucien Bretzel 8 août 2008 01:13

                                                                  Bonne nuit à tous

                                                                  @ Papy

                                                                  bien vu le com de Lerma.


                                                                • Djanel 8 août 2008 09:49

                                                                  Papy vous avez tout faux. Réjouissez-vous de la baisse d’audience d’agora vox. Vous, avec les zozos, n’avez agi que pour dénigrer le cite. Voici une preuve de votre dénigrement :

                                                                  « Comme pour cette histoire d’illustration sur un article que Morice a fait censuré après publication de l’article et le vote positif des modérateurs et de l’équipe avox. »

                                                                  Vous mentez en reprenant une action qui a été menée par un Furtif bégayeur et jaloux. Vous faites allusion à la pastèque or cette photo n’a pas été approuvée par la modération puisque c’est un membre de l’équipe d’agora vox qui l’intégrait au texte juste avant de publier. Il n’y a donc pas eu censure mais plutôt autocensure sur une action de marketing. Cette photo devait attirer le regard du lecteur pour l’inciter à lire l’article. Or cet article semblait, en y regardant de plus prés, être un publipostage pour nous convaincre que la pastèque produisait les même effets que le viagra.

                                                                  Pour bander, bande de cons mangez de la pastèque, tel était le message de l’article et ils ont choisi une image porno pour satisfaire nos instincts les plus grossiers. Cette illustration a été retirée parce que ce n’était pas l’auteur qui l’avait choisie. Où est le problème ? Il ne faut plus que la direction d’AVox n’intervienne sans l’avis de l’auteur lorsqu’elle trouve judicieux d’introduire une image pour illustrer l’article. En agissant avec l’avis de l’auteur, elle se met à l’abri des erreurs de jugement qu’un employé trop zélé pourrait commettre comme ce fut le cas avec la pastèque.

                                                                  Je vous ferais, Mon cher Papy, remarquer que le furtif a fuit quand je l’ai attaqué sur le sujet. La polémique continue avec des allusions de Renève entre autre, sur le forum de « Meyssian et la CIA de Chamizam ». Vous ne m’enlèverez pas de l’esprit que cette polémique n’est qu’une tentative de plus pour discréditer le site d’AVox.

                                                                  En réalité, je crois qu’AVox peut obtenir un succès et repasser en tête question d’audience. Il lui faut seulement trouver des rédacteurs qui tiennent la route. Or il y en a et ce n’est pas l’équipe des Zozos réunis qui fournira l’effectif manquant. Je crois bien qu’il faille en virer quelques-uns uns de particulièrement néfaste comme Tall qui n’agit sans aucune loyauté ni respect vis à vis des autres intervenants qui ne partagent pas ses idées.


                                                                • Djanel 8 août 2008 10:48

                                                                  Tu te contredis. Qu’est-ce que tu fais hier avec colre et papy ? T’as raison, tout ce que tu peux dire n’est que du vent.


                                                                • morice morice 8 août 2008 02:38

                                                                  Et les Trolls,, là, vous essayez autre chose visiblement, vu que sur le texte vous n’avez AUCUN argument comme d’hab.. donc là c’est au ha mais Rue 89 c’est mieux, ou Cent Papiers aussI. Vous n’allez pas l’air conscient que sur 100 Papiers ou Rue 89 vous ne tenez pas 2 jours avant d’être virés pour trollisme ??? vous sere TOUS virés et ne pourrez pas faire le 10eme de votre trollisme ici : petites réunions pour flinguer le site (on vient pour dire que c’est  un site con, ce n’est pas très fute fute de votre part !! ), organisations de cabales contre rédacteurs lynchages en ligne et menaces de mort : vous ne ferez pas deux jours !!! quand aux chiffres vous en avez aucun, et rue 89 passé l’effet de mode se traîne. Sur cent papiers, on retrouve de tout, y compris notre Sylvain national qui fait ses articles en double, ou Cosmic Dancer, qui revient ici car j’ai rappelé ces déboires ici avec des mecs qui viennent à nouveau lui causer sans qu’aucun des deux ne bouge plus que ça... Tous ont trouvé un nouvel objectif clair au moins : vouloir et souhaiter la mort d’Agoravox. La dessus vous savez  vous entendre, car bien entendu on sait pourquoi vous venez : pour TUER les voix citoyennes, celles qui ne professent pas votre droitisme extrême éhonté. Là, vous savez faire bloc. Et vous OSEZ venir maintenant ENFIN parler de ce que vous souhaitez et pourquoi vous venez en meute depuis longtemps. Pour faire taire ceux qui ne vous plaisent pas. VOus êtes tout l’inverse de la DEMOCRATIE. Venir dire qu’ailleurs c’est mieux  ?Allez-y sur Rue 89, et allez donc INJURIEZ comme vous m’avez INJURIE. Allez-y tenter de LYNCHER un rédacteur à plusieurs dans votre LACHETE fondamentale, on verra combien de MINUTES la modération va le supporter. Allez-y menacer de mort le rédacteur, on verra si vous pourrez REVENIR..vous rêvez tous, là .. désolé d’avoir à vous le dire.

                                                                  quand au :
                                                                  "il suffit de compter le nombre d’articles qu’ils ont diffusé dans l’année 2007 pour comprendre qu’il existe un problème de démocratie" le problème est SIMPLE : ECRIVEZ donc, bande de nazes, si vous voulez rétablir VOTRE équilibre. Mais vous en êtes bien INCAPABLES : vous ne voulez jamais vous EXPOSER, vous ne savez que TROLLER, troller et encore troller. La voix citoyenne, vous voulez l’étouffer avec aujourd"hui ce faux argument : on écrit TROP. ET VOUS, vous ne postez pas trop à avoir pris pour l’un d’entre vous environ 75 pseudos différents et à avoir magouillé son statut de rédacteur .. Vous AVEZ DEJA TOUT ESSAYE, y compris le hack, pour arriver à DETRUIRE ce site. Ce soir vos petits airs de conspirationnistes foireux devraient plutôt vous faire prendre conscience de votre DEFAITE MORALE. Tous les jours, l’actualité vous DEMONTRE que vous vous trompez. TOUS LES JOURS. Vous êtes un petit lot de SECTAIRES d’extrême droite ou au bord de l’extrème droite qui a bien compris qu’ici on peut s’exprimer librement .Ça se traduit chez vous par vouloir LYNCHER celui qui n’est pas de votre avis : vous n’AVEZ DONC RIEN A VOIR AVEC LA DEMOCRATIE. Essayez ce soir de passer pour des gens honnêtes ?  Vous ne l’êtes pas et AVEZ MEME ETE ASSEZ BETE VOUS MEME POUR EXPLIQUER COMMENT VOUS FAISIEZ pour trafiquer le votes : TALL l’a exlpliqué et Crumpet a dit qu’il pouvait voir les textes avant parution : VOUS TRICHEZ, ce que vous ne pouvez pas faire chez rue 89 ou cent papiers ! Alors, acceptez plutôt les choses telles qu’elles sont : vous êtes une belle petite bande d’INCAPABLES notoires, pas foutus d’écrite deux lignes d’articles, vous trichez, vous menacez et vous injurier ou lancez des rumeurs, comme celle de ce soir, et vous venez donner des leçons ici de civisme ? laissez moi doucement rire, bande de nazes.


                                                                  • morice morice 8 août 2008 02:53

                                                                    la meilleure du jour :
                                                                    par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 7 août 2008 à  12H43

                                                                    C’est quand même etrange que vous écriviez de la même manière vos théories débiles comme Thierry Meyssan

                                                                    Je suis persuadé que vous êtes Thierry Meyssan
                                                                    mais suffisament lache pour ne pas le reconnaitre

                                                                    vous savez chère buse, on m’a déjà taxé de :
                                                                    catholique : je ne le suis pas
                                                                    palestinien : je ne le suis pas
                                                                    islamiste : je ne le suis pas
                                                                    communiste : je ne le suis pas
                                                                    terroriste :
                                                                    je ne le suis pas
                                                                    anti-israelien :
                                                                    je ne le suis pas
                                                                    anti-américain : je ne le suis pas
                                                                    et vous savez QUI m’a dit tout ça ? VOUS, lerma.

                                                                    Aujourdhui, vous affirmez que je serais Meyssan.
                                                                    Je vous réponds : je ne le suis pas, et suis déjà allé ECRIRE ce que j’en pense de Meyssan. C’est là, vous auriez pu allez le lire avant d’écrire votre ENIEME Connerie plus grosse que vous. OR VOUS L’AVEZ LU, Lerma...

                                                                    par morice (IP:xxx.x7.28.1) le 7 août 2008 à  10H52
                                                                     
                                                                     Meyssan est en difficultés dans son propre site, et en bon agitateur pousse plus loin le bouchon en criant à l’assassinat. Il lève deux beaux lapins, au passage, celui de Pal, le papa dont on devra bien un jour expliquer l’engagement de 1947 dans la Légion étrangère, endroit où l’on sait donner de grands coups d’éponge fort pratiques... mais Meyssan aura aussi fait beaucoup de tort à l’information, en s’emparant en premier du thème du complot du 9/11, et en allant fricoter en même temps avec des gens fort peu recommandables. Sans Meyssan, franchement, on serait arrivé aux mêmes conclusions, et on ne se serait pas la risée des critiques en raison des liens douteux et des amitiés foireuses de Meyssan. Pour moi, Meyssan est la pire des choses qui pouvaient arriver à un mouvement du type Reopen.

                                                                    Quand à Lerma, il faudra bien se faire à l’idée que c’est soit l’EXCLURE, soit accepter tous les jours ses INJURES. C’est ça, la démocratie confrontée à ses LIMITES. Lerma n’est PAS un démocrate (allez voir son site) mais fera tout pour rester dans un site qui le tolère. Sinon il n’aurait jamais d’audience : LePen, sans l’argent des Lambert n’aurait rien été politiquement, Lerma, en quelque sorte a hérité d’Agoravox. Manque de chance pour nous...

                                                                    Lerma : je vous le redis une dernière fois : vous êtes un imbécile complet. Mais que des gens puissent croire vos bêtises me scie encore plus. Votre post VENGEUR n’est qu"une réponse à mon post, les lecteurs s’en sont aperçus, eux ! Essayez une AUTRE RUMEUR donc...

                                                                  • morice morice 8 août 2008 02:56

                                                                    par Lucien Bretzel (IP:xxx.x54.46.145) le 8 août 2008 à 00H42

                                                                     
                                                                    Le pain d’AVOX serait-il devenu si mauvais que la moitié des clients choisissent de changer de boulangerie ?

                                                                    Mais alors depuis quand le pain est-il si dégueu ?

                                                                    On ne change pas ses habitudes comme ça du jour au lendemain.


                                                                    cessez de prendre vos vessies pour des lanternes : c’est ce que VOUS SOUHAITEZ, pas ce qui EST. Ne croyez pas que votre TROLLISME soit efficace : des lecteurs nouveaux arrivent, on bien compris à quel genre d’imbéciles ils ont affaire avec vous, c’est bien ça qui vous désole...

                                                                  • brieli67 8 août 2008 08:45
                                                                    "A propos, pyralene, tu savais que ta grand-mère s’était fait sauter par une troupe de wafen ss ?
                                                                    Paraît qu’elle avait une mite comme une bouche de métro. Et elle en redemandait !
                                                                    Une chance pour toi, tu ne serais pas né sinon...." ....

                                                                    Réagir à l’article | Réagir au commentaire |  SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

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                                                                    > Nicolas Sarkozy, Thierry Meyssan et la CIA
                                                                    par TALL (IP:xxx.x19.145.242) le 8 août 2008 à 00H46
                                                                     
                                                                    tu veux que je te repasse le bottin avec toutes les tiennes ?
                                                                    tu deviens aussi con que momo là
                                                                    insulter tout le monde à tours de bras, puis copy-coller les répliques des autres
                                                                    ha ha ha !

                                                                  • Djanel 8 août 2008 10:09

                                                                    Il faut virer Tall par une action collective. Elle est toute simple :
                                                                    .
                                                                    .

                                                                    Signaler comme abusif tous ses commentaires pour obliger la direction à les supprimer systématiquement désqu’ils apparaissent. Il finira par se lasser.


                                                                  • Djanel 8 août 2008 10:25

                                                                    Ce n’est pas de la censure, Papy. Sur Avox nous sommes comme des invités, un minimum de correction s’impose ? N’est-ce pas ? Chez vous, si l’un de vos invités se comporte mal en mettant ses pieds sur la table et en cherchant querelle aux autres, ne le mettriez-vous pas à la porte pour sauvegarder votre bonne amitié vis à vis des autres convives ? C’est la même question qui se pose pour AVox. Tall s’est montré odieux. S’il avait agit comme çà dans la réalité, il y a longtemps qu’il se serait pris une patate sur la gueule. Il peut jouer les fanfarons, çà n’impressionne que lui car ce sont justement ceux qui en peuvent le moins qui se vante le plus d’être des terreurs.


                                                                  • Djanel 8 août 2008 11:02

                                                                    .

                                                                    .

                                                                    .

                                                                    Je me tire en lui disant que je ne reviendrais plus. Faites en de même avec Morice et laissez le tranquille avec les gens qui l’apprécie.

                                                                    C’est vous l’invité ici. Personne ne vous oblige à rester si le maître des lieux vous déplait mais c’est plus fort que vous, il vous faut rester parce que vous aimez çà.


                                                                  • rameur rameur 8 août 2008 09:07

                                                                    Sur le sujet voici une ITW de Noam Chomsky dont je vous mets un extrait.
                                                                    Nous sommes bien dans le sujet sur plusieurs points.

                                                                    Il y a certaines choses intéressantes dans les Papiers du Pentagone qui sont censurées – pas formellement, mais dans la pratique. La plus intéressante est le compte-rendu de la fin de la période – les documents couvrent une période qui s’achève vers le milieu de l’année 1968, juste après l’offensive du Tet en janvier 1968 (nom d’une offensive militaire majeure lancée par les troupes Vietnamiennes contre l’armée US – NDT). L’offensive avait fini par convaincre les milieux économiques que la guerre était devenue trop couteuse. Mais dans les mois qui suivirent, le gouvernement a voulu d’envoyer 200.000 troupes supplémentaires au Vietnam, pour atteindre prés de 750.000 hommes. Il y a eu des discussions, comme décrit dans les Papiers du Pentagone, et ils ont finalement renoncé. La raison invoquée était la crainte d’un manque de troupes en cas de désordres sociaux à l’intérieur des Etats-Unis. Ils craignaient un soulèvement sans précédent parmi les jeunes, les femmes, les minorités, les pauvres, etc. Ils arrivaient à peine à contrôler la situation dans le pays et toute nouvelle mesure pouvait provoquer un soulèvement. Et ça n’a pas changé. Ils ne peuvent permettre que la population échappe à tout contrôle. Celle-ci doit être étroitement canalisée.

                                                                    La suite ici : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6938


                                                                    • rameur rameur 8 août 2008 09:27

                                                                      Sur les motivations des trolls, on retrouve ce besoin hystérique d’ordre et de pensée unique, ou l’on pourra retrouver les classique adeptes de la pensée totalitaire mais aussi des tenants de la pensée libéral de gauche qu’on attendaient ailleurs.

                                                                      Autre extrait de l’ITW de Chomsky sur l’union sacrée de la pensée unique :

                                                                      Laisser libre cours aux débats sur certains sujets représente donc un danger et toute déviation par rapport à une sorte de ligne officielle représente une menace et doit être soigneusement contrôlée.

                                                                      NC : Je dois dire que c’est probablement dans les cercles intellectuels libéraux de gauche que je suis le plus craint et le plus méprisé. Si vous voulez un exemple, jetez un coup d’œil à une de mes couvertures préférées de magazine, qui est encadrée et accrochée à ma porte. Il s’agit de la revue plus ou moins officielle des intellectuels libéraux de gauche, « The American Prospect », et la couverture décrit les terribles conditions dans lesquelles ces milieux tentent de survivre, les énormes forces qui seraient en train de les mener à leur perte.

                                                                      On y voit deux visages, sévères, coléreux. D’un côté, on voit Dick Cheney et le Pentagone. De l’autre côté, moi. Les intellectuels libéraux de gauche seraient donc coincés entre ces deux énormes forces… Cette illustration montre le degré de paranoïa qui règne et la peur qu’une petite fissure se produise dans l’orthodoxie ambiante. Les intellectuels libéraux (pas uniquement aux Etats-Unis) sont typiquement les gardiens du temple : on peut jusqu’à là, mais pas un millimètre de plus ; et l’idée que quelqu’un puisse franchir cette ligne les terrifie. C’est pareil pour les grands médias. Alors, oui, les Etats-Unis sont un pays très libre. C’est en fait le pays le plus libre au monde. Je ne crois pas qu’il y ait un pays dans le monde entier où la liberté d’expression, par exemple, soit mieux protégée qu’ici. Mais c’est aussi une société soigneusement gérée, comme une entreprise pourrait être gérée, avec un règlement intérieur strict et qui ne tolèrerait aucune déviation, ce qui serait trop dangereux.

                                                                      Une des raisons de ce danger est que la classe dirigeante, les deux partis politiques et la classe politique, sur de nombreuses questions, est bien plus à droite que la population. Sur la santé, par exemple, la population se situe à gauche de la classe dirigeante, et l’a toujours été. Et c’est la même chose pour de nombreux autres sujets. Laisser libre cours aux débats sur certains sujets représente donc un danger et toute déviation par rapport à une sorte de ligne officielle représente une menace et doit être soigneusement contrôlée.

                                                                      http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6938


                                                                      • morice morice 8 août 2008 09:33

                                                                         par TALL (IP:xxx.x19.133.104) le 8 août 2008 à 08H15 

                                                                         
                                                                        anti-américain : je ne le suis pas .... 

                                                                        Ya quelqu’un veut encore tenter le dialogue avec ce dingue ?

                                                                        euh TALL, pour la dix-millième fois : je connais un mec avec un chapeau qui nous vient de Belgique et qui qualifie maintenant l’intervention américaine en irak de "chaos organisé".  Moi, personnellement, je trouve ça vachement anti-américain ! Faut être DINGUE pour écrire des trucs pareils, non ? Vous connaisse ce "dingue" ?

                                                                        • morice morice 8 août 2008 09:46

                                                                           par Dom22 (IP:xxx.x5.157.220) le 8 août 2008 à 09H19 

                                                                           
                                                                          Vous AVEZ DEJA TOUT ESSAYE, y compris le hack, pour arriver à DETRUIRE ce site : DES PREUVES MORICe, c’est toi qui affirme ça mais tu n’as rien montré. 

                                                                          Il y a CINQ personnes ici qui ont donné à l’ AVANCE le contenu des textes que je rédige, alors qu’elles n’étaient pas rédacteur ayant écrit à minima 2 textes. Crumpet a hacké  mon IP, et a écrit noir sur blanc  pouvoir "facilement" voir les textes EN COURS DE REDACTION , même pas proposés à la modération. TALL s’est VANTE ici-même de réussir à modifier les VOTES en se connectant-déconnectant. Hier, il s’est vanté d’avoir été débranché 5 fois et d’être revenu une sixième. Quelqu"un ici possède plus de 70 pseudos différents. Vous en voulez d’autres encore pour montrer votre BANDE ORGANISEE  DE MALFAITEURS d’AGORAVOX ? le hoc, c’est que vous vous êtes TOUS trahis un par un par VANTARDISE, comme des petites frappes que vous êtes. VOUS ETES LA PLAIE DE CE SITE, par vos INJURES répétées et votre lynchage journalier à PLUSIEURS, car vous y ajoutez la LACHETE à votre entreprise. Et VOUS faites partie de ces LACHES.

                                                                        • rameur rameur 8 août 2008 09:58

                                                                          C’est ça "l’intelligence service" à la Mike hummer.
                                                                           


                                                                        • rameur rameur 8 août 2008 09:49

                                                                          Dans le fil....

                                                                          La grande russie ne se laissera pas fagociter facilement.

                                                                          Nous assistons à de multiples provocations dont le but est clairement la destabilisation de la région.

                                                                          L’OTSC regroupe actuellement sept Etats - Arménie, Biélorussie, Kazakhstan, Kirghizie, Tadjikistan, Russie et Ouzbékistan - qui couvrent près de 70% du territoire de l’ex-URSS. Ce territoire présente un intérêt militaro-politique et économique particulier pour Moscou.

                                                                          Ce bloc compte, parmi ses alliés potentiels, les pays d’Asie faisant partie des Six de Shanghai, avant tout la Chine, qui représente une force imposante dans la compétition avec l’OTAN.

                                                                          Les enjeux énergétiques y sont importants.....

                                                                          Dépèche de novosti : http://fr.rian.ru/world/200808...

                                                                          MOSCOU, 8 août - RIA Novosti. Le gouvernement géorgien a sciemment détérioré la situation dans la région pour pouvoir utiliser la force armée dans le règlement des conflits, lit-on vendredi dans une déclaration du Secrétariat de l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC).

                                                                          "La logique des derniers événements en Ossétie du Sud témoigne de ce que le gouvernement géorgien, profitant du soutien financier et militaire de certains pays étrangers, a spécialement provoqué l’aggravation de la situation dans la région pour créer des conditions favorables au règlement des conflits osséto-géorgien et abkhazo-géorgien par des moyens militaires", apprend-on du document, reçu vendredi par RIA Novosti.

                                                                          Le conflit militaire en Ossétie du Sud mène à "la déstabilisation de la situation dans la région, à la croissance du nombre de victimes et des malheureux", précise la déclaration.

                                                                          L’OTSC juge cynique de déclencher la guerre le 8 août, jour du début des Jeux olympiques de Pékin.


                                                                          • TALL 8 août 2008 11:11

                                                                             smiley .... lu et approuvé par 73% de cons citoyens ( chiffre officiel )


                                                                          • TALL 8 août 2008 11:44

                                                                            Celui-là était très bien aussi, je trouve....
                                                                            On notera quand même une diminution du % de cons citoyens, malgré les efforts du courageux auteur smiley


                                                                          • TALL 8 août 2008 11:55

                                                                            Par contre quand un rédac écrit ici un article en septembre 2007 intitulé "la Wallonie bientôt française ?" et pronostiquant la fin de la Belgique entre 2010 et 2014 ( on est dans les temps ), article qui anticipait le courant médiatique dominant de l’époque...
                                                                            et bien, cet auteur-là se fait virer comme un voyou un an + tard pour s’être un peu trop attaquer à l’ayatollah momo, menteur pathologique, insulteur de dames, truqueur de votes et même pirateur de comptes ( un one shoot ) MAIS infatigable producteur de daubes anti-US bossant gratos 60h / sem pour avox.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 11:48

                                                                            Bonjour Romain, Papy, Tall

                                                                            Pfiou. Quelle bouillie. L’article sur le Meyssie n’est plus en première page mais dans la catégorie des plus lus, où figurent systématiquement ceux de Morice. Le public attiré par les extravagances des complotistes paraît toujours plus nombreux.
                                                                            Mais il déteste qu’on lui rappelle que ces lubies ont pour origine, bien souvent, les délires de l’extrême-droite américaine. Même quand Meyssan répond à Soral qu’il n’est plus du tout dans la ligne éditoriale initiale du Réseau Voltaire et que, bien au contraire, il faut que l’extrême-gauche et l’extrême-droite se rassemblent pour combattre leur ennemi commun : les Etats-Unis et Israël.
                                                                            C’est vraiment flippant, de pire en pire.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 11:51

                                                                            D’ailleurs je me demande pourquoi Morice et ses adeptes ne vont pas plutôt grossir les rangs de sites aussi sérieux que Bellacio ou autres LeGrandSoir, voire LesOgres. Leur prose propagandiste étant la même.


                                                                          • TALL 8 août 2008 12:04

                                                                            Salut Cosmic
                                                                            Leurs rangs ne grossissent qu’en chiffres relatifs par rapport aux gens un peu sensés qui s’en vont progressivement car ce genre d’intégrisme ne les intéresse pas sur le plan informatif.
                                                                            Restent un peu + longtemps ceux qui essaient de contrer cet intégrisme, mais à force de brimades en tous genres ( insultes, moinssages, censure, voire suppression de comptes ) ils s’en vont aussi.
                                                                            Et alors ne reste plus qu’une bande d’imbéciles tromphant dont la crédibilité est zéro hors de leur secte.
                                                                            Mais au niveau audimatique, ça ne pardonne pas l’intégrisme. Avox annonce 1.000.000 visiteurs par mois, alors que c’est 3.500 largement battu par rue89 et libé, entre autres ...


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 12:13

                                                                            @ Tall

                                                                            Bien vu, les statistiques. C’est franchement rassurant. Finalement ça me conforte dans ce que je pense depuis un certain temps : AVox n’est plus qu’un méga-blog où on lave le linge sale en famille et où l’hystérie parano s’auto-alimente en roue libre.


                                                                          • rameur rameur 8 août 2008 11:48

                                                                            Au fait comment se porte le peuple Américain ?
                                                                            Vous savez ces hommes et ses femmes qui grouillent sur la terre US et qui parfois se demandent ce qu’ils vont devenir ?


                                                                            • morice morice 8 août 2008 11:56

                                                                               par Cosmic Dancer (IP:xxx.x20.6.56) le 8 août 2008 à 11H51 

                                                                               
                                                                              D’ailleurs je me demande pourquoi Morice et ses adeptes ne vont pas plutôt grossir les rangs de sites aussi sérieux que Bellacio ou autres LeGrandSoir, voire LesOgres. Leur prose propagandiste étant la même.

                                                                              et pourquoi donc êtes-vous venue causer tranquillement ici avec ceux que vous dénonciez sur Cent Papiers comme ayant été vos inquisiteurs ??? en quoi expliquez la mainmise américaine sur la vie politique mondiale est affaire de gauchisme nécessairement ?

                                                                              • morice morice 8 août 2008 12:00

                                                                                 par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 8 août 2008 à 11H56 

                                                                                 
                                                                                Par morice : "Ce n’est pas BIZARRE. Ils sont venus comme par hasard à la suite des articles CONTRE l’extrême droite dont ils apprécient l’idéologie" 

                                                                                Faux... dit Papy qui ne VEUT pas en faire partie....

                                                                                et non, vérifiez bien... je ne parle pas de vous, qui êtes venu attiré par l’odeur des cadavres.... vous ne citez pas mes articles sur l’extrême droite où sont pourtant tous vos amis... du jour. Ils y sont tous. 

                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 12:03

                                                                                Pourquoi j’adresse la parole à Tall ? Mais Papy je suis apte à discuter avec tout le monde à partir du moment où on ne m’insulte pas systématiquement, comme ce fut la routine à une époque, raison pour laquelle je m’étais absentée d’Agoravox. Ou quand on ne joue pas de sophismes pour me ranger qui dans le camp des charia-compatibles, qui dans celui des sionistes extrêmes, qui dans celui du Front national, tous les piégeux de ce forum s’en donnant à cœur joie avec leurs procédés débectants. C’est en risible. Qu’ensuite les moinsseurs de service replient mes commentaires, aujourd’hui ça m’indiffère complètement.
                                                                                Quant à la politique menée par les Etats-Unis, désolée mais je n’ai pas votre science infuse pour traiter de tout et n’importe quoi et n’importe comment tous les jours.


                                                                              • morice morice 8 août 2008 12:07

                                                                                 par TALL (IP:xxx.x19.188.172) le 8 août 2008 à 11H55 

                                                                                 
                                                                                Par contre quand un rédac écrit ici un article en septembre 2007 intitulé "la Wallonie bientôt française ?" et pronostiquant la fin de la Belgique entre 2010 et 2014 ( on est dans les temps ), article qui anticipait le courant médiatique dominant de l’époque... cet auteur-là se fait virer comme un voyou un an + tard ...

                                                                                ah tiens AUJOURD’HUI vous vous êtes fait VIRER.... la semaine dernière c’était "j’ai demandé moi-même a retirer mes textes"... pris en flagrant délit de MENSONGE, TALL... ENCORE UNE FOIS... vous ne cessez de PERDRE LA FACE, TALL.... 

                                                                                VOUUS VOUS ETES FAIT VIRER car on vous a demandé poliment d’arrêter de monter des cabales contre moi, TALL, d’arrêter vos MENSONGES consistant à affirmer que je serais musulman... d’arrêter d’utiliser la RUMEUR comme méthode de "discussion". On vous a coupé l’accès pour excès de fachisme, TALL. N’y revenez pas, vous vous rendez encore plus RIDICULE. Vous avez été viré, TALL. Et aujourd’hui, vous l’AVOUEZ, hier, vous DISIEZ LE CONTRAIRE. VOUS MENTEZ CONSTAMMENT, TALL.

                                                                              • morice morice 8 août 2008 12:13

                                                                                 Comique dancer, vous ne pouvez avoir DEUX langages :

                                                                                Qu’ensuite les moinsseurs de service replient mes commentaires, aujourd’hui ça m’indiffère complètement. 

                                                                                Crapule.

                                                                                Vous mentez en prétendant ne pas connaître Agoravox.

                                                                                Et vous mentez encore plus outrageusement en affirmant l’inverse de la réalité objective de ce qui se produit sur ce média citoyen.

                                                                                Les lecteurs qui s’interrogent pourront aisément le vérifier sur le site. West et son complice Tall le falsificateur de votes confondu par les internautes ont détruit mon article et empêché le débat. Au grand dam de bien des contributeurs, écœurés.

                                                                                Comme ils le font régulièrement. Sur de nombreux articles, et en pourchassant de nombreux intervenants de leur folie égotiste monstrueuse et dictatoriale.

                                                                                Tall est exclu, il n’a plus de compte. Un grand bien pour tous.

                                                                                Quant à West, il suffira que les lecteurs de Cent Papiers jettent un œil sur le nombre de plaintes rédigées par de très nombreux Agoravoxiens, et sur la manière dont ses "articles", aux votes truqués, sont reçus par les lecteurs avertis...

                                                                                Alors, "Passant", tes accusations ne tromperont plus personne.


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 12:22

                                                                                @ Morice

                                                                                "Crapule" ? Innovant, ça. Je n’y avais pas encore eu droit.

                                                                                Je prétends ne pas connaître Agoravox ? Allons Morice, citez vos sources, on pourrait pour la première fois mettre votre bonne parole en doute.


                                                                              • morice morice 8 août 2008 12:40

                                                                                 ah ah, joli marigot là...

                                                                                on commence : 

                                                                                question : 

                                                                                par TuSerasUnHomme(IP:xxx.x4.130.211) le 7 août 2008 à 22H10 

                                                                                Cosmic 

                                                                                Heureux de te revoir as tu des nouvelles d’IP115 ? 

                                                                                Romain

                                                                                réponse :

                                                                                par Cosmic Dancer (IP:xxx.x20.6.56) le 7 août 2008 à 22H15 
                                                                                 
                                                                                Salut Romain, contente de te revoir moi aussi 

                                                                                Non, aucune nouvelle d’IP115 hélas, ni du chevalier Raclo de Median Swet. Tu fais bien de me poser la question, ça me détend Tout le monde va bien chez toi ? (prise en flagrant délit de trollage)


                                                                                or sur Cent papiers, à un article de Comique Dancer, sur... le Front National, on a ceci : un dénommé Stan qui pose candidement la question :

                                                                                Chère Cosmic , à la lecture de différents articles , il faut que je vous dise , votre ami IP 115 à Agoravox , semble être un mental malade . Il court sans arrêt après des intervenants pour des raisons incompréhensibles . Pouvez-vous m’ éclairer  ? Sinon , comment allez-vous bien dans vos baskets  ? Stan

                                                                                bref, IP 115 est répertorié... comme malade compulsif du net...

                                                                                une rapide recherche en archives nous démontre que IP 115 est un vieil habitué dont la Comique Dancer disait :
                                                                                par Cosmic Dancer (IP:xxx.x2.31.157) le 3 juin 2007 à 19H57 
                                                                                 
                                                                                @ IP 115

                                                                                Mais tu n’es qu’un affreux colonialiste pro-américain néo-conservateur et tu fais mine d’être terrassé par le génocide au Darfour, qui se déroule impunément sous nos yeux d’avachis d’internautes, pour mieux servir les intérêts de l’Oncle Sam 

                                                                                ce à quoi il répondait :
                                                                                par IP115 (IP:xxx.x37.138.115) le 4 juin 2007 à 14H55 

                                                                                 
                                                                                Salut Cosmic,

                                                                                je n’avais pas vu ton post ... et oui que veux tu, il y a bien longtemps déjà que je suis découvert !

                                                                                En attendant tu as parfaitement résumé le fond de ma pensée sur le sujet ... 

                                                                                IP 115 est effectivement TRES CONNU. Habitué des aller-retours : 

                                                                                par Léon (IP:xxx.x11.53.21) le 22 décembre 2007 à 18H30 
                                                                                 
                                                                                C’est bizarre, ce Martin-là me rappelle quelqu’un...

                                                                                 

                                                                                > Faites-moi rire  !
                                                                                par Léon (IP:xxx.x11.53.21) le 22 décembre 2007 à 18H44 
                                                                                 
                                                                                ..."perlin" aussi, d’ailleurs. Quoique là, il y a encore un petit doute.
                                                                                par ZEN (IP:xxx.x18.52.185) le 24 décembre 2007 à 06H55 
                                                                                 
                                                                                @ Léon

                                                                                IP 115 ? Le retour ?C’est bien son style, ses procédés hauts en finesse, ...Pourtant il avait juré de ne plus fréquenter ce forum...

                                                                                IP 115, qui s’est fait appeler Bob,  et bien d’autres encore ici... bref,  le même que d’hab quoi... celui qui a a une opinion pas du tout à droite et pas  du tout pro-américaine :

                                                                                Une guerre privatisée
                                                                                par IP115 (IP:xxx.x93.236.100) le 18 août 2007 à 09H05 

                                                                                 
                                                                                Quel commenatire fleuve, tu n’ecris pas souvent mais quand tu t’y met il faut se taper la tartine ... tu m’excuses si je ne répond pas point par point (c’est un peu long et un peu chiant surtout, cela fait des mois que l’on parle du sujet, et à lire tes arguments enfantins, j’ai l’impression de revenir 1 an en arrière) ...

                                                                                Ce qui est amusant avec les gens comme toi c’est qu’il disent tout et son contraire. A t’entendre Saddam était un dictateur sanguinaire mais il ne fallait surtout rien faire ... tu aurais été là il y a deux siècles, tu nous aurais expliqué qu’il ne fallait surtout pas faire la révolution, trop risqué trop de mort, bla bla bla ... heureusement les lâches blablateurs dans ton genre sont largement minoritaires pour avoir permi à l’essentiel de la planete de se débarasser des rois, dictateurs et autres exploiteurs du peuple ...

                                                                                ensuite le en vrac m’a beaucoup amusé et démontre à quel point sous tes faux airs de moralisateur à 2 balles, il y a un faux cul très mal informé ! reprenons pour rire :

                                                                                "Ce serait plus correct de dire : "des jeunes américains qui donnent leur vie pour combattre le fléau qu’est l’islamisme et le terrorisme intégriste que la politique étrangère des dirigeants américains entretient et exacerbe."

                                                                                ben voyons, parce que tu en est encore les islamistes ont besoin de qui que ce soit pour essayer de propager leurs idéologies naucséabondes ... mon pauvre ami, tu devrais en rester à discuter de la reproduction des papillons en millieu hostile : regardes ces deux vidéos (celle-ci et celle-là, peut être que ton tout petit esprit embué arrivera à en tirer quelque chose ...

                                                                                Pour finir sur le sujet car tu me sembles un peu handicapé du bulbe de ce côté là. L’objectif des islamistes en Irak n’est pas de vaincre la coalition (parce qu’il ne faudrait pas oublier que les américains ne sont pas seuls dans cette histoire), il savent parfaitement qu’il ne le peuvent pas. Non, leur objectif est d’impressionner les opinions publiques en faisant le plus de morts de la manière la plus horrible possible, pour qu’elles poussent leur dirgeants à se retirer (ils font exactement la même chose en afganistan en enlevant et en assassinant des civils).

                                                                                Parce qu’il savent que c’est maintenant, avant que les institutions de cette jeune démocratie ne se soit mis en place qu’ils peuvent s’en emparer (et évidement c’est le moment que les grands "courageux" dans ton genre choisissent pour s’enfuir).

                                                                                Finalement les gens comme toi, où les démocrates qui ne sont contre la guerre que pour de basses motivations électoralistes (je te rappelle qu’Hilary Clinton, leader démocrate aux prochaines élections et qui a de forte chance de passer, était farouchement POUR l’intervention en Irak, elle n’a changé d’avis que récemment sentant bien que les familles américaines trouvaient non pas que la guerre était mal fondée, mais qu’elle leur coutait trop de leurs enfants (dans un sens il ont raison, ces barbares islamistes valent ils ne serait ce qu’une vie humaine) ne se font que leur relais médiatiques et d’une certaine manière leurs complices (et oui). Heureusement il n’y a pas que des lâches dans ton genre tout juste bon à critiquer confortablement installé dérrière son clavier !

                                                                                "C’est vrai que la drôîtê américaine (et la française maintenant : copain copain en vacance de luxe affichée à la gueule de tout ceux qui galère) n’est pas moquée ou haït de par le monde."

                                                                                Haïs par des gens comme toi (va chercher un paquet de mouchoir et regardes les statistiques) c’est dire si c’est important ! Mais tu as raison, il aurrait mieux vallu faire comme la gourde pestilentielle de la gôche la plus con de la planete (enfin s’il en reste qq chose parce qu’elle m’a l’air d’avoir fait pshiit dans une évanescence malodorente d’où peut être le dédain profond de la presse depuis quelques semaines, je comprend que les rats quittent le navire) qui défend un programme auquel elle ne croit pas et qui n’a rien trouver en pleine compagne présidentielle que d’aller carresser dans le sens du poil la Chine et le Hezbollah ... MDR

                                                                                pour le reste ça pue tellement la frustration du guignol trop petit pour atteindre sa cible en essayant vainement de faire mal, que je ne m’abaisserais même pas à y répondre !

                                                                                Ah oui, j’oubliais (et oui j’allais pas te laisser retourner dans ta caisse sans te le dire) ... et je t’emmerde !!!



                                                                              • morice morice 8 août 2008 12:42

                                                                                 par Cosmic Dancer (IP:xxx.x20.6.56) le 8 août 2008 à 12H22 

                                                                                 
                                                                                @ Morice 

                                                                                "Crapule" ? Innovant, ça. Je n’y avais pas encore eu droit. 

                                                                                c’est VOUS qui l’avez écrit bon sang ! relisez vous !!!
                                                                                C’EST VOTRE TEXTE, pas le mien !!! 

                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 12:47

                                                                                Mais vous souffrez vraiment, Morice. Vous devriez prendre des vacances. Demian West, c’est de l’histoire ancienne.


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 8 août 2008 12:52

                                                                                @ TSUH

                                                                                Quel procédé dégueulasse. IP115 n’est pas là pour le contredire. Vraiment infect. Misérable.

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