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Accueil du site > Actualités > Politique > Marine Le Pen à l’Élysée : une présidente impuissante

Marine Le Pen à l’Élysée : une présidente impuissante

Marine Le Pen élue Présidente de la République en mai 2017, les électeurs du Front National en rêvent, persuadés que la patronne du FN saurait remettre le pays en ordre de marche sur le plan économique et rétablir une justice sociale mise à mal par des décennies de libéralisme. Encore faudrait-il que la nouvelle Présidente ait les moyens de gouverner...

Incontestablement, la conjoncture politique est favorable à Marine Le Pen. Le Brexit, que ni l’establishment britannique ni les médias d’outre-Manche n’ont vu venir, a été une divine surprise pour la patronne du FN et son état-major. De même, l’élection de Donald Trump, que ni l’establishment étasunien ni les médias d’outre-Atlantique n’ont cru possible, est venue ajouter à la confusion des élites occidentales et renforcer les espoirs des caciques du Front National. Enfin, l’humiliation subie par l’ex-Président Nicolas Sarkozy au 1er tour de la « primaire de la droite et du centre » – au profit de celui qu’il nommait il n’y a pas si longtemps « Mr Nobody » ou « Durien » pour souligner son insignifiance –, a été perçue comme la cerise sur le gâteau électoral. Et pour cause, scrutin après scrutin, rien désormais ne se passe plus comme prévu par les politologues et les éditorialistes dès lors que les enjeux sont importants : les électeurs, de plus en plus décidés à être maîtres de leur destin, sont devenus frondeurs, au grand dam des faiseurs d’opinion infatués, réduits à l’état de spectateurs impuissants.

De là à penser que le « plafond de verre » qui bride les ambitions de Marine Le Pen volera en éclats lors des élections présidentielles des 23 avril et 7 mai, il n’y a qu’un pas, allègrement franchi par les militants et les sympathisants du FN qui se voient déjà surfer sur cette vague. En l’occurrence, c’est aller un peu vite en besogne et très certainement prendre ses désirs pour des réalités. D’une part, parce qu’un candidat comme François Fillon, sorti renforcé de la « primaire », a de très bonnes chances de siphonner suffisamment de voix du Front National au 1er tour de la présidentielle pour créer une forte dynamique en sa faveur au 2e tour. D’autre part, parce que seront organisées les 11 et 18 juin 2017 des élections législatives qui, plus encore que la présidentielle, détermineront quel parti disposera des leviers du pouvoir durant la prochaine mandature.

Dans l’hypothèse – la plus plausible – d’un 2e tour opposant François Fillon à Marine Le Pen, le premier nommé, bénéficiant de l’effondrement du Parti Socialiste et de l’éparpillement des voix de gauche, devrait pouvoir compter sur une majorité absolue à l’Assemblée Nationale. Associée à la majorité Les Républicains du Sénat, elle lui donnerait de facto les pleins pouvoirs et probablement la majorité des 3/5e au Congrès en cas de besoin dans l’optique de réformes constitutionnelles.

Tel ne serait en revanche pas le cas pour Marine Le Pen si, déjouant tous les pronostics, elle parvenait à être élue Présidente de la république. Certes, une présidence Front National induirait une probable dynamique en faveur du FN lors du scrutin législatif. Mais, faute de moyens financiers, de structures logistiques, et du relais d’un solide réseau d’élus de terrain implantés dans les terroirs, cette dynamique serait de toute évidence insuffisante pour permettre l’émergence d’une majorité au service des ambitions de Marine Le Pen. Au mieux, le Front National passerait de ses 2 élus actuels à 80 ou 100 députés dans les hypothèses les plus favorables. Un effectif conséquent, assurément, mais très éloigné des 350 à 400 députés que peut espérer obtenir la coalition LR-UDI dans le contexte prévisible d’éparpillement des voix de gauche.

Sans majorité parlementaire, Marine Le Pen se trouverait d’emblée en cohabitation, ce qui constituerait une première dans la Ve République et sèmerait les germes d’une crise de régime, l’esprit de la Constitution étant bafoué par le verdict des urnes. Nonobstant, Marine Le Pen pourrait assumer son rôle de chef de l’État, mais dans l’ombre d’un Premier ministre issu de la majorité législative, très probablement Les Républicains. Et pas question pour elle de dissoudre cette assemblée durant un an, sans certitude d’ailleurs d’obtenir un résultat très différent 12 mois plus tard.

Qu’à cela ne tienne, affirment de nombreux électeurs du Front National, Marine Le Pen peut organiser des « référendums législatifs », notamment pour instaurer, en vue des prochaines législatives, un scrutin proportionnel nettement plus favorable au FN. De même peut-elle, croient ces mêmes électeurs et sympathisants, gouverner par « ordonnances », faute de majorité à l’Assemblée Nationale. Le problème pour la Présidente, c’est que rien de tel ne pourrait se passer...

La Présidente Marine Le Pen pourrait-elle mettre sur pied des référendums destinés à modifier la Constitution et à servir les idées politiques qu’elle entend promouvoir ?

L’une des prérogatives de la Présidence est, dans le cadre de l’article 11 de la Constitution de 1958 amendée en 1995 puis 2008, de pouvoir organiser un « référendum législatif » portant sur une question économique, sociale ou environnementale. Certes ! Mais cette prérogative est soumise à une proposition émanant, durant une session parlementaire, soit du gouvernement, soit d’une majorité des parlementaires des deux assemblées conjointement solidaires. Et cela sur un projet de loi, autrement dit un texte émanant du gouvernement.

En clair, cela veut dire que Marine Le Pen étant de facto entrée en cohabitation dès le lendemain des législatives du mois de juin serait placée dans l’incapacité d’organiser le moindre « référendum législatif » pour cause de gouvernement et d’assemblées hostiles à la gouvernance du Front National.

Il y aurait bien une possibilité pour Marine Le Pen de tenter un passage en force, mais cela passerait par le maintien en place, après les élections législatives de juin 2017, du gouvernement FN nommé au lendemain de l’élection présidentielle. Un gouvernement en l’occurrence non représentatif du résultat des législatives, et de ce fait en violation de l’esprit de la Constitution, ce qui ouvrirait à coup sûr une grave crise de régime, potentiellement porteuse de chaos politique et social.

Au demeurant, si l’on admet – cas éminemment improbable – que la Présidente tente un coup de force par ce biais, son gouvernement serait renversé par une motion de censure dès la première tentative de vote d’un projet de loi présenté par le gouvernement FN. Une motion de censure qui pourrait également intervenir dans le cadre d’une proposition gouvernementale de « référendum législatif », même si le projet de loi destiné à être soumis aux Français par voie référendaire ne nécessite légalement qu’un débat sans vote à l’Assemblée Nationale.

Il resterait encore une arme à Marine Le Pen pour contourner ces difficultés : le « référendum d’initiative partagée », cette usine à gaz mise en place par Nicolas Sarkozy lors de la réforme constitutionnelle de 2008 en lieu et place du « référendum d’initiative citoyenne » espéré par le peuple français. Mais là encore, la Présidente verrait se dresser devant elle une montagne d’obstacles. Il lui faudrait en effet s’appuyer : d’une part, sur une demande émanant d’au moins 185 députés et sénateurs (1/5e des parlementaires) ; d’autre part, sur un vote des Français représentant au minimum 1/10e des électeurs inscrits sur les listes. Soit plus de 4,5 millions de nos compatriotes, autrement dit... 70 % du corps électoral de Marine Le Pen lors de la présidentielle de 2012 !

Encore faut-il savoir que ni le « référendum législatif » ni le « référendum d’initiative partagée » – dont les champs sont encore plus limités – ne peuvent être utilisés pour une réforme constitutionnelle, visant par exemple à mettre en place aux futures élections législatives une proportionnelle nettement plus équitable que le système actuel. Pour modifier la Constitution, c’est l’article 89 de celle-ci qui est mis en œuvre et qui, sur un texte approuvé en termes identiques par les deux assemblées, débouche soit sur un vote du Congrès – les 3/5e des voix étant requis pour que le texte soit adopté –, soit sur un scrutin référendaire.

En résumé, avec un soutien parlementaire limité à quelques dizaines de députés et en l’absence de larges alliances, Marine Le Pen serait impuissante à modifier la Constitution, et tout aussi impuissante à agir dans les domaines socioéconomiques et environnementaux. Elle ne garderait la main que sur ce qui relève du « domaine réservé », à savoir la politique étrangère, la défense relevant d’un « domaine partagé » avec le Premier ministre, exception faite de l’usage de... la force nucléaire.

D’aucuns dans les rangs du Front National feront remarquer que des députés de l’aile droite du parti Les Républicains pourraient se joindre aux initiatives du FN. Mais cette hypothèse relève du fantasme, les élus LR n’ayant aucun intérêt à ouvrir une crise politique dans leurs rangs alors qu’ils disposeraient de Matignon et de la majorité dans les deux assemblées. Seul une Assemblée Nationale et un gouvernement de gauche pourraient rendre possible un tel scénario, mais ce n’est évidemment pas ce qui se dessine pour 2017 avec un Parti Socialiste en capilotade après 5 années de présidence Hollande.

La Présidente Marine Le Pen pourrait-elle gouverner par ordonnances, à défaut de pouvoir faire voter des lois par l’Assemblée Nationale ?

Là non plus, rien à attendre pour la Présidente issue du Front National. L’article 38 de la Constitution, qui définit les conditions de la mise en œuvre d’une gouvernance par ordonnances, est parfaitement limpide : ce processus doit impérativement être encadré par une... « loi d’habilitation » qui précise les domaines d’action – principalement des questions techniques – et la durée pendant laquelle le gouvernement peut avoir recours aux ordonnances.

*****

En conclusion, faute de disposer d’une majorité Front National au parlement et d’un gouvernement issu de cette majorité, Marine Le Pen devrait faire une croix sur ses ambitions réformatrices et se contenter des pouvoirs limités que donne la Constitution au Président en période de cohabitation. Et cela pendant au minimum un an, jusqu’à la tenue de nouvelles élections législatives consécutives à une éventuelle dissolution à l’Assemblée Nationale, comme le permet l’article 12 de la Constitution. Encore faudrait-il, pour que la Présidente prenne cette initiative, que la conjoncture politique soit favorable à une entrée significative de nouveaux députés du FN dans l’enceinte du Palais-Bourbon. Or, cela ne pourrait se faire qu’en cas d’échec caractérisé de la majorité en place, sans pour autant que le Front National soit assuré de renforcer suffisamment ses effectifs au lendemain du scrutin.

Dur d’être aux commandes sans pouvoir piloter !


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452 réactions à cet article    


  • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 1er décembre 2016 09:00

    « En conclusion, faute de disposer d’une majorité Front National au parlement et d’un gouvernement issu de cette majorité, Marine Le Pen devrait faire une croix sur ses ambitions réformatrices et se contenter des pouvoirs limités que donne la Constitution au Président en période de cohabitation. »


    Conclusion logique d’un raisonnement cohérent.
    Sauf que, les deux plus gros partis qui disposent, eux, d’un ancrage solide dans les terroirs, peuvent très bien, à l’issues des législatives d’une majorité qui ne corresponde pas au président élu issu de l’autre parti. Et il suffit de remplacer le nom de MLP dans votre conclusion par celui de n’importe quel candidat pour constater que cette impuissance guette tout le monde. Amoins que PS et LR soient une seule et même réalité, ce que mon profond respect pour la gent politicienne m’interdit de penser !

    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 09:11

      Bonjour, Jeussey de Sourcesûre

      « une majorité qui ne corresponde pas au président élu issu de l’autre parti »

      Cela ne s’est jamais produit et ne se produira pas avant très longtemps dans la galaxie PS-PRG-LR-UDI. Pour une bonne raison : les Français savent que c’est grosso modo le même type de politique qui est conduit par cette nébuleuse. Et de ce fait, étant assez largement légitimistes, ces mêmes Français donnent au président élu la majorité dont il a besoin.

      C’est pourquoi, si Fillon est élu en mai, il disposera sans problème de la majorité, en l’occurrence absolue, eu égard à la déconfiture du PS.

      « cette impuissance guette tout le monde »

      En théorie, oui. En pratique, pas totalement car même un gouvernement ne disposant pas d’une majorité absolue peut faire passer des textes dégageant un assez large consensus.


    • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 1er décembre 2016 09:14

      @Fergus

      il m’a pourtant semblé, dans ma misérable vie, connaitre des périodes de « co-habitation »...

    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 09:24

      @ Jeussey de Sourcesûre

      Bien sûr, mais elles n’ont rien changé à la pratique de gouvernance au sein de la fameuse nébuleuse PS-UMP, le président en cohabitation n’étant de facto pas en opposition frontale avec son Premier ministre.


    • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 09:55

      @Fergus
      Excellente analyse , argumentée et tout et tout , sauf que MLP elle s’en fout de gouverner....ce qui l’intéresse c’est la couronne , tous les avantages qui vont avec (Honneurs , voyages , conseil constitutionnel , retraite etc etc à nos frais) et faire prospérer sa SARL.
      Dans votre scénario on se retrouvera avec François « nous n’avons pas les mêmes valeurs » Fillon premier ministre avec les pleins pouvoirs ...ça change vraiment pas grand chose.

      La seule vraie issue est de changer cette foutue constitution et ça, un seul candidat s’y est engagé.

      @+


    • leypanou 1er décembre 2016 10:00

      @Fergus
      Et de ce fait, étant assez largement légitimistes, ces mêmes Français donnent au président élu la majorité dont il a besoin.

      C’est pourquoi, si Fillon est élu en mai, il disposera sans problème de la majorité  : et pourquoi ce ne serait pas valable pour Marine Le Pen aussi ?

      En fait, votre raisonnement, c’est, si n’importe qui -sauf Marine Le Pen- est élu, il aura la majorité, mais si c’est elle, elle n’aura pas ?


    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 11:35

      Bonjour, jmdest62

      « ce qui l’intéresse c’est la couronne , tous les avantages qui vont avec (Honneurs , voyages , conseil constitutionnel , retraite etc etc à nos frais) et faire prospérer sa SARL. »

      C’est possible. Le fait est que le clan Le Pen a fait ce qu’il fallait jusque là pour faire prospérer la PME familiale.

      « Fillon premier ministre avec les pleins pouvoirs ...ça change vraiment pas grand chose. »

      Si ce n’est un durcissement dans le sens des lobbies réactionnaires.

      « La seule vraie issue est de changer cette foutue constitution et ça, un seul candidat s’y est engagé »

      En effet ! Et c’est pourquoi je voterai sans hésiter pour lui en 2017.


    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 11:39

      Bonjour, leypanou

      « pourquoi ce ne serait pas valable pour Marine Le Pen aussi ? »

      Pour deux raisons : d’une part, le fort rejet que suscite encore Le Pen dans une grande partie de l’électorat ; d’autre part, le fait que les gros bataillons d’électeurs du FN sont concentrés dans un petit nombre de circonscriptions.

      Cela dit, on est sur un scénario très improbable, Le Pen n’ayant que des chances infimes d’accéder à la présidence.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 12:12

      @jmdest62
      La Constitution qui s’applique dans les 27 pays, c’est le TFUE, et le droit européen est supérieur aux droit des Etats, y compris dans le domaine constitutionnel . A force de vouloir violer les lois qui vous dérangent et appliquer celles qui vous conviennent, vous allez finir schizophrène !
      Ou on applique toutes les lois, ou aucune.


    • izarn izarn 1er décembre 2016 15:20

      @Fergus
      Votre scénario date d’il y a 15 ans...
      Le FN ne se fera plus battre à 82%.
      Et votre galaxie UMPS en a pris un sacré coup. S’il arrive 120 députés FN, 60 députés FdG, thése très optiministe, ou très pessisismiste selon les camps, sans compter une 60 aine de macroniens, les Ripoublicains(Fillon ne lave plus blanc, hein ?) et « PS » klingoniens seront obligés de former cause commune...Ce sera assez comique. Avec Macron au mlieu ! smiley
      Mais moi LGBT contre catho monseigneur Lefevre, ça me fait marrer ! smiley
      C’est le début de leur fin...
      Ensuite vous serez obligé de faire avec Macron contre Marion...
      De toute façon c’est la fin d’un monde...Questions d’années.
      Le mur dans lequel vous allez vous fracasser approche à vu d’oeil....
      Ciao !


    • soi même 1er décembre 2016 15:50

      @ Fergus Bonjour, très bonne analyse, il y a aussi d’autres verrous institutionnels, le Sénat et la Constitution, sans oublier le dernier en date les Institutions Européennes à qui l’exécutif doit soumettre le plan Économique de la nation à leurs approbations.

      Avec toute les contraintes qui ont été imposé à la France depuis cette adhésion forcé à l’UE et l’OTAN en 2007, je voie mal comment les sympathisants du FN, râleur et grincheux vont digérés le grand écart des promesses de Marine et la réalité prosaïque des différents courants contradictoires qui ne manqueront pas de se manifesté, à par la chien-lit , je ne voie vraiment pas qu’elle différence que l’on va avoir avec nos deux prédécesseurs Hollande et Sarkozy ?

        

      .


    • Cadoudal Cadoudal 1er décembre 2016 15:51

      @leypanou
      C’est d’ailleurs bizarre qu’un chantre de l’impuissance qui pour éviter parfois de répondre à des questions gênantes se réfugie derrière l’impuissance des citoyens à faire modifier les lois par leurs représentants dans une démocratie représentative, en vienne à écrire un article sur l’impuissance supposée de Marine Le Pen à faire appliquer tout ou partie de son programme ?


      Faudra qu’on nous explique un jour une fois pour toute si l’impuissance des citoyens est une vertu ou une tare ?

      Pour ma part, ayant pour facheuse habitude d’assumer les conséquences de mes choix politiques, je ne pense pas que les électeurs de Marine le Pen considèrent l’impuissance comme une vertu...

      La société est divisée et le dialogue semble impossible. Dans les milieux bourgeois, on ne doit même pas parler de Trump ou du Front National. La haine sociale l’interdit : on est bien en présence d’une nouvelle lutte des classes. Pour sortir de cette situation, il faudrait une politique et des idées qui rassemblent : historiquement, cela a existé, cela s’appelle le patriotisme.



    • Cadoudal Cadoudal 1er décembre 2016 16:10

      @izarn
      C’est dire qu’on pourrait raisonner selon l’hypothèse que l’élection de Fillon comme candidat, dans les conditions où elle a eu lieu, a ouvert une brèche fondamentale dans la psychologie et la perception collectives, en France mais aussi dans certains cas hors de France pour évaluer la situation française, à propos de la question de l’UE. »


    • Pere Plexe Pere Plexe 1er décembre 2016 17:05

      @Jeussey de Sourcesûre

      La démonstration de l’auteur est imparable.
      Sauf qu’elle repose sur un postulat .
      Postulat qui sous nos latitudes est un peu oublié mais qui ailleurs à connu de nombreux contre exemple.

      C’est que, élue, MLP respecte la constitution et les institutions. 
      Franchement j’en doute.
      Sans prendre l’héritière du FN pour une sommité elle n’est pas nous plus stupide.
      Elle sait très bien ce que rappelle Fergus. 
      Et aussi qu’accéder à la présidence pour faire de la figuration condamnerai le FN pour des lustres. 
      Ce n’est ni son intérêt ni son tempérament.
      Qui plus est il y a fort à parier que si elle accédait au pouvoir ( j’en doute) il y aurait aussi une majorité de personne a approuver le fait qu’elle outrepasse la constitution.Et aussi nombre d’accord internationaux.


    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 18:56

      Bonjour, izarn

      « Le FN ne se fera plus battre à 82%. »

      Non, en effet : je pronostique plutôt 60 %.

      « votre galaxie UMPS »

      Electeur de la vraie gauche, je ne suis pas concerné.

      « les Ripoublicains(Fillon ne lave plus blanc, hein ?) et « PS » klingoniens seront obligés de former cause commune...Ce sera assez comique. »

      Effectivement !

      Pour finir, si l’on doit « se fracasser dans un mur », nous serons tous dans le crash !


    • Fergus Fergus 1er décembre 2016 19:04

      Bonjour, soi même

      Il est évident que si Le Pen venait au pouvoir et disposait d’une majorité parlementaire, elle ne devrait pas moins faire preuve d’un minimum de pragmatisme. De là en effet un « grand écart » entre les promesses et l’exercice réel du pouvoir.

      A cet égard il est amusant de constater le silence assourdissant du FN sur les nominations décidées par son superhéros étasunien Trump ; et pour cause : en homme d’affaires experte en poker menteur, il a carrément tourné le dos à son électorat de « déclassés » pour s’entourer de purs produits de la finance la plus cynique !


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 20:06

      @Cadoudal
      Le FN, ce serait plutôt le nationalisme que le patriotisme..., non ?
      « Le patriotisme, c’est aimer son pays ; le nationalisme c’est détester le pays des autres »...
      La haine des autres est chez vous une seconde nature.


      Mais pourquoi vous gêner, Philippot se dit Gaulliste et va se prosterner à Colombey, comme tous ceux qui ont trahi de Gaulle à Droite. Bientôt, vous allez vous dire « Résistants », et vous attribuer le CNR, comme le FN s’est attribué le drapeau, la Marseillaise et Jeanne d’ Arc...
      Profitez- en tant que l’ UPR est censurée, cela ne durera pas.

    • soi même 1er décembre 2016 20:42

      @Fergus bonsoir si la Marine passe il y a pas de doutes les militant FN seront les premiers cocus de la liste.


    • Paul Leleu 2 décembre 2016 00:54

      @jmdest62

      faut reconnaitre que le souverainisme melenchonien gagne en intérêt semaine après semaine... est-ce que ce sera suffisant ?


    • Cadoudal Cadoudal 2 décembre 2016 01:10

      @Fifi Brind_acier
      « Le patriotisme, c’est aimer son pays ; le nationalisme c’est détester le pays des autres »...


      Les rebelles Maliens de Beaumont Sur Oise tiennent exactement le même discours en caillassant les pompiers blancs...

      C’est vous dire si ils aiment la France et les Français

      Moi j’habite au Sénégal, ça n’est pas mon pays, mais je l’aime bien et mes gosses ne crament pas des bus quand ça leur chante...

      C’est mal vu ici, et il y a même dans ce pays que j’aime bien des forces de l’ORDRE chargées de faire respecter la loi...

      Un vieux souvenir en France, mais ça pourrait revenir plus vite que vous le pensez..

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 3 décembre 2016 00:11

      @Fergus


      Votre argumentaire est convaincant. Le seul espoir de changement est que, justement parce que toutes les issues semblent si parfaitement fermées, une masse énorme d’électeurs qui ne sont pas frontistes se sentent si manipulés qu’ils votent MAJORITAIREMENT pour des candidats du FN aux législatives uniquement pour briser enfin le statu quoi. En fait ce vote massif « contre » est ce qui a fait élire Trump aux USA..  Je ne crois pas ce résultat probable, mais la possibilité n’est pas nulle....
       
      Pierre JC 


    • Fergus Fergus 3 décembre 2016 09:51

      Bonjour, Pierre JC Allard

      « Je ne crois pas ce résultat probable, mais la possibilité n’est pas nulle... »

      Dans le contexte actuel de remise en cause généralisée des élites qui touche le monde occidental, on ne peut en effet rien prévoir.

      Néanmoins, le manque d’implantation territorial du FN et son corollaire, le manque d’élus (grosso modo 3 000 sur 600 000), risque de lui coûter de nombreuses circonscriptions. De plus, comme je l’ai écrit dans différents commentaires, ce parti n’est massivement suivi par les classes populaires que dans une petite minorité de circonscriptions. Ailleurs, il est en outre probable que le « vote républicain » lui barrera la route de l’Assemblée Nationale en de nombreux autres lieux.

      Bref, je ne crois pas à une majorité frontiste, même relative, à l’Assemblée Nationale, d’autant plus que la déroute prévisible des socialistes est du pain béni pour les candidats LR-UDI.

      Cela dit, même si Le Pen échoue à se faire élire, il est probable que le FN disposera cette fois d’un groupe parlementaire conséquent et, grâce aux parts de marché électoral gagnées dans les futurs scrutins intermédiaires, se positionnera en 2022 comme un vainqueur potentiel. La poursuite de la politique de casse sociale par le probable vainqueur de 2017 devrait l’y aider.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 3 décembre 2016 19:51

      @Fergus

       Bonjour Fergus

      Nous sommes d’accord, sauf sur un point... que ne ne vous blâme pas de ne pas aborder. Je ne crois pas qu’il y ait ou qu’il y aura, en 2022, des élections comme celles que nous vivrons cette année : qu’on parle de coup d"état ou qu’on le dise autrement. je crois que l’encadrement de la gouvernance aura été modifié radicalement. Je pense que la campagne électorale qui vient montrera que nous sommes en toute fin de système politique. Dès les premiers sondages, on verra les tendances

      Pierre JC







    • Fergus Fergus 3 décembre 2016 22:18

      Bonsoir, Pierre JC Allard

      "Je pense que la campagne électorale qui vient montrera que nous sommes en toute fin de système politique"

      Vous avez peut-être raison. Néanmoins, je crois que la société française est encore beaucoup trop timorée pour remettre radicalement en cause le système politique dans lequel nous sommes.

      Cela dit, je peux me voiler la face, bien involontairement. Car même à la veille des évènements importants, on ne les voit pas venir, soit par manque de lucidité, soit parce que les choses évoluent brusquement à la faveur d’un fait quelconque, même anodin en apparence.

      Dans un article de 2010 intitulé Climat social : l’avertissement lucide de Tocqueville, je pointais d’ailleurs du doigt cette cécité. Et de fait, de grands changements peuvent survenir. A cet égard, les rendez-vous électoraux sont des moments critiques dans un climat de crise larvée.

      A suivre, avec beaucoup d’intérêt...



    • Tall Tall 1er décembre 2016 09:00

      Pronostic aussi aléatoire que ceux que l’auteur dénonce lui-même justement en début d’article ...

      Car Marine Le Pen va avoir des soutiens inattendus venant de la gauche, voire même de Mélenchon, une fois le verdict des urnes tombé ...

      Ah bon ... !?

      Oui, car ils ont tous un ennemi commun aujourd’hui clairement désigné > l’UE !

      Le clivage profond de la présidentielle 2017 n’est plus le gauche/droite traditionnel, mais bien : pour/contre l’UE.


      • Fergus Fergus 1er décembre 2016 09:21

        Bonjour, Tall

        Je pense que vous commettez une erreur de jugement : l’UE ne sera pas au centre du débat. Comme dans la primaire de droite et probablement la primaire du PS à venir, les relations avec l’UE seront occultées. Et cela d’autant plus facilement que tous les grands partis sont approximativement sur la même ligne politique au niveau continental.

        J’ajoute - et c’est très important - que s’il est commode pour les gouvernants de taper sur l’UE en cours de mandat en laissant croire qu’ils subissent des décisions de Bruxelles qu’ils ont eux-mêmes actées au niveau des orientations en Conseil Européen, il serait en revanche contreproductif de tenir le même type de discours en campagne car cela accréditerait l’idée que le futur président et son gouvernement seraient impuissants. Or, c’est au contraire un discours volontariste et ferme qui caractérise une présidentielle, et l’UE n’a pas sa place dans les promesses de « raser gratis demain » qui seront servies aux électeurs.

        En définitive, il n’y a guère que le FN, DLF et à un degré moindre les Insoumis qui aborderont plus frontalement les questions européennes.


      • Tall Tall 1er décembre 2016 09:49

        @Fergus

         
        Je pense que vous commettez une erreur de jugement : l’UE ne sera pas au centre du débat.
         
        Et bien, je comprends mieux pourquoi tous vos pronostics sont faux depuis quelques temps ... et ça va s’empirer ... car vous mesurez mal la puissance du nationalisme.
         
        Même Mélenchon vient de se lâcher dans un pamphlet anti-germain ... ce qui revient à dire : anti-UE.

      • Tall Tall 1er décembre 2016 10:11

        @FergusJ


        Je pense que vous commettez une erreur de jugement : l’UE ne sera pas au centre du débat.
         
        Ah non ... et qu’est-ce qui serait alors qui serait au centre du débat ?

        Le clivage entre la nouvelle droite du futur candidat PS, héritier de Hollande, et la supra droite de Fillon, héritier de Sarkozy ?
         
        Vous prenez donc le peuple français pour des idiots définitifs ?


      • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 11:20

        @Tall

        Je pense que vous avez raison et il faut tout faire pour que la présidentielle déclenche un vrai débat sur L’UE , sauf que....... à « puissance du nationalisme » je préfère nettement « désir de préserver la souveraineté » (voir à partir de 14mn30)

        @+


      • Tall Tall 1er décembre 2016 11:30

        @jmdest62
         

        Merci, j’avais déjà vu toute cette vidéo hier justement ... intéressant ... quelle évolution de sa part !

        En fait, anthropologiquement, c’est du « tribalisme » ... mais peu importe, c’est très fort !

      • Fergus Fergus 1er décembre 2016 11:42

        @Tall

        « qu’est-ce qui serait alors qui serait au centre du débat ? »

        A mon avis, les questions sociales ;, économiques et sécuritaires traitées par les candidats sou un angle franco-français.

        « Vous prenez donc le peuple français pour des idiots définitifs ? »

        Je n’ai pas parlé de l’électorat mais du discours des candidats !


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 11:55

        @jmdest62
        C’est ballot de présenter cette vidéo ! Justement, Mélenchon se débrouille pour ne pas répondre à la question sur la souveraineté !
        Vous êtes des vendeurs de rêves... , comme Tsipras.

        Sapir démonte vos mensonges sur la Grèce.


      • izarn izarn 1er décembre 2016 15:33

        @Fergus
        Oui on a vu la puissance de Chirac, Sarko et Hollande face à l’UE, et aux USA.
        C’est assez pitoyable, aprés avoir éliminé le seul, à l’UMPS à faire face : De Villepin.
        Encore que de Villepin n’est pas anti-UE....C’est dire le niveau !
        Mon cher, rigoureusement rien à espérer de Fillon sur le sujet.
        Or l’UE est en perte de vitesse, ainsi que l’euro.
        L’Euro ne survit que grace à la planche à billet. Car bien entendu, l’Italie comme la Grece et bien d’autres pays, comme la France, auraient tout interet à sortir de l’euro.
        Dans cette présidentielle, bien entendu, à l’UMPS, silence complet sur les réalités européennes et mondiales. Sinon on sera traité de fachos, d’extréme droite ou extréme gauche stalinienne.
        Ca commence sur Agoravox contre Mélenchon....
        La meme propagande déplorable du Système contre Trump....
        Donc toute parlotte avec l’UMPS système est inutile.
        Direction poubelle.
        La démonstration de leur crasse néo fasciste a été démontrée aux USA contre Trump.
        Les fascistes ne sont pas ceux que l’on croit.
        UMPS : Le Monstre à éradiquer.
        Fillon on s’en fout !
        Terminé : On en a marre ! Encore 5 ans de ces connards ?
        Ils ont fait déborder le vase !


      • Legestr glaz Ar zen 1er décembre 2016 15:58

        @Tall

        Je suis d’accord avec vous. Le clivage passe aujourd’hui par « être dans l’UE » ou « être hors de l’UE ».

        Mais les partisans du « hors UE » sont peu nombreux : l’UPR et le PRCF. Sinon, tous les autres, sont pour des solutions alternatives de « renégociation des traités ». C’est ainsi que quelques 350 millions de citoyens de l’UE sont suspendus aux résultats de l’élection française. Vont-ils avoir une UE renégociée façon Mélenchon ? Façon MLP ? Et si on acceptait que ces 350.000 votent en France pour être certain de leur souhait ? Faudrait peut être demander leur avis aux Belges, aux Allemands, aux Italiens, aux Espagnols, aux Néerlandais ...


      • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 15:59

        @zardoz69
        je vous ai déjà répondu
        @+



      • Tall Tall 1er décembre 2016 16:58

        @Ar zen

         
        La « renégociation » des traités au point où c’est voulu par le FN ( pour Mélenchon, on attend + de précisions ) est totalement inacceptable pour l’Allemagne puisque ça équivaut ( en gros ) à revenir à l’UE d’avant Maastricht ( 1992 ), donc : sans l’euro, shengen, etc ...
         
        Bref, ce serait le retour à une souveraineté normale, telle que la connaissent encore 170 pays de par le monde. ( oui, on se demande comment ils survivent, c’est incroyable ! )
         
        Les chances de succès de cette « négociation » sont donc quasi nulles, mais comme ça ne se fait pas dans le monde diplomatique de sauter cette étape, on en passe par là quand même.
         
        Néanmoins, après quelques mois ( 6 maximum ), on prend acte de l’échec et le Frexit est alors proposé aux Français par referendum.
         
        Alors, si les Français disent « out », la France sortira alors de l’UE via l’article 50 ... et sinon c’est Le Pen qui démissionnera de la Présidence.
         
        Tel est le programme du FN vérifiable partout sur le web ( sauf chez l’UPR bien sûr ).

      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 20:09

        @Tall
        Justement, le programme officiel du FN ne fait mention d’aucun Frexit, mais uniquement de renégocier les Traités...


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 20:14

        @Fergus
        Tall ne dit pas des sottises, Syriza en Grèce gouverne avec un Parti conservateur, très très à Droite, le Parti Indépendant, l’ ANEL.

        "La carpe et le lapin

        Reste qu’il s’agit là un peu de l’alliance de la carpe et du lapin. L’ANEL est un parti très conservateur, issu de la scission des Eurosceptiques de Nouvelle Démocratie. C’est un parti qui a une rhétorique très nationaliste et qui n’échappe pas parfois à certains excès homophobes et antisémites. Mais c’est un allié sûr pour Syriza quant à sa politique européenne : l’ANEL rejette en effet comme le parti d’Alexis Tsipras l’austérité, la troïka et le mémorandum. Certes, cette alliance risque sur plusieurs sujets, notamment la gestion de l’immigration ou la sécurité, d’être fragile, mais son ciment sera la ligne dure face à l’Europe. Du reste, les deux partis avaient déjà passé un accord en novembre pour ne pas voter en faveur du candidat présidentiel d’Antonis Samaras et provoquer de nouvelles élections..."


      • Phil610 1er décembre 2016 20:15

        @Tall

        Oui, sauf que : il n’y aura vraisemblablement pas de débat sur ce sujet. melanchon et lepen, sont 2 girouettes, qui changent d’avis en permanence sur le sujet union européenne.
        quand à un duel lepen fillion au second tour, fraudai déjà qu’ils arrivent jusque là. je sais que c’est ce que veulent les journalistes , et les sondeurs, mais on en est pas là.


      • Tall Tall 1er décembre 2016 20:41

        @Phil610


        C’est faux, le Frexit ( après « négociations » de 6 mois max ) est prévu par le FN depuis 2011 déjà
         

        5 minutes de recherche honnête sur le web > vous tapez dans google « marine le pen sortie europe », il y a tout qui sort

      • Durand Durand 1er décembre 2016 21:28

        @Tall
        Le référendum DANS son programme n’existe que depuis 2014 à ma connaissance... Dailleurs, il n’en était pas question dans son programme de 2012... 


      • Legestr glaz Ar zen 1er décembre 2016 22:14

        @Tall

        J’avais déjà cette explication que, vous avez, je dois le reconnaitre, particulièrement bien posée.

        Malgré tout il y a une impossibilité majeure dans ce que vous écrivez. Le FN, je l’ai bien compris, insiste sur le retour des 4 souverainetés ( législative, monétaire, budgétaire, territoriale). Le retour vers celles ci repose sur l’évocation et la révision de très, très, nombreux articles des traités. D’ailleurs, je le note au passage, le FN est d’une discrétion de violette à ce sujet. Passons. 

        Tout ceci pour dire que le délai de « 6 mois » est totalement sous-dimensionné pour avoir le commencement du début d’une réponse lors du processus de renégociation. Il est impossible de s’intéresser aux nombreuses dispositions à revoir en si peu de temps. Je pense qu’un délai « raisonnable » doit se situer entre 5 et 8 ans. 

        Voilà,Tall, pourquoi le DFN nous enfume. Mais je sais que votre conviction est faite et que vous allez penser que 6 mois c’est suffisant. Intéressez vous à l’article 48 du TUE, le bien nommé, et vous comprendrez que les délais de « modification » des traités ne vont pas être réglés en 2 temps 3 mouvements. D’ailleurs le « préambule » à toute demande de modification est de présenter sa demande au conseil de l’UE. Alors Tall, Marine Le Pen commence par quoi ? Savez quelle disposition elle compte « modifier » ? J’attends avec impatience votre réponse parce que c’est une chose que je n’ai jamais su ni entendu de la bouche d’un représentant du FN. Ainsi je me résume
        - Quels articles convient-il de modifier pour le retour de la souveraineté législative ?
        - Quels articles convient-il de modifier pour le retour de la souveraineté monétaire ?
        - Quels articles convient-il de modifier pour le retour de la souveraineté budgétaire ? 
        - Quels articles convient-il de modifier pour le retour de la souveraineté territoriale ? 

        Ne cherchez pas Tall, j’ai déjà la réponse. Si ces 4 souverainetés ont été confisquées à la France c’était fait exprès, c’était voulu. Les traités ont été bâtis autour de ces notions. Ce qui implique qu’il faut dénoncer toutes les dispositions des traités, c’est à dire sortir de l’Union européenne. 

        C’est une mascarade que de dire que l’on veut retrouver ces 4 souverainetés alors que le projet « européen » est, justement, d’installer des politiques communes dans tous les domaines. C’est donc totalement stupide de vouloir le retour des souverainetés puisque c’est, initialement, le projet inverse de celui de la construction européenne. J’entends MLP dire que les 27 Etat vont accepter ses propositions. De qui se moque t-elle ? Si les autres pays l’acceptent, cela veut dire qu’ils acceptent la fin de l’UE. C’est assez cocasse, ma foi ! 
         

      • Tall Tall 1er décembre 2016 22:28

        @Ar zen


        Désolé, mais vos questionnements ne regardent plus que vous, puisque j’y ai déjà répondu clairement 2 fois, et si d’autres gens l’ont lu, ils l’auront compris aussi.

      • Paul Leleu 2 décembre 2016 00:59

        @Tall

        il est vrai que François Fillon aura beaucoup de mal à mobiliser un ’’front républicain’’ en sa faveur...

        d’une part parce-qu’il est autoritaire sur les aspects civils et sociétaux...

        d’autres part parce qu’il est bien pire que Florian Philippot en matière sociale...

        difficile de se dire ’’patriote’’ en se proposant d’exploiter et spolier et laisser mourir sans soins son concitoyen


      • Durand Durand 2 décembre 2016 07:52

        @Ar zen


        (@Tall,... Bon, je m’y colle !...)

        Ar zen,

        Partez du principe que la « renégociation » des traités que MLP propose d’initier sous couvert de l’article 50 n’est pas une renégociation. C’est un ultimatum comme a pu l’être la politique de la chaise vide de de Gaulle en son temps. Même principe...
         
        L’article 50, c’est à dire la procédure de sortie légale de l’UE, est utilisée comme moyen de pression maximal pour montrer à tout ceux qui ne sont pas encore convaincu par une sortie directe, que MLP « a mis les moyens » pour contraindre nos partenaire. Comme ils ne seront pas tous d’accord, elle aura apporté aux hésitants la preuve que l’UE est irréformable et la procédure de sortie ira jusqu’à son terme, qu’il y ait un référendum ou pas pour sanctionner le résultat de ces renégociations. 

        Six mois, c’est déjà bien assez long pour une renégociation dont vous et moi (et MLP...) connaissons par avance le résultat...

        Dans ce que propose MLP, le référendum est facultatif et si nos représentants des deux chambres et l’éventuel gouvernement de cohabitation refusent ce référendum, ils se priveront de la dernière opportunité d’obliger MLP à démissionner et de stopper la procédure de sortie. 

        Si au contraire ils acceptent ce référendum, il fourniront à MLP un surcroît de légitimité démocratique pour poursuivre son programme. 

        Dans le programme de MLP, le référendum qu’elle propose depuis 2014, c’est « Pile je gagne, face tu perds ».

        C’est ce qu’on ne peut pas comprendre quand on croit sur parole Asselineau au point de devenir incapable de réfléchir par soi-même. 

        Mais répétez après moi « MLP est une conne, MLP est une conne, MLP est une conne, etc... », et jamais vous ne comprendrez pourquoi elle prétend renégocier les traités sous couvert de l’article 50...

      • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2016 16:56

        @Tall

        Comment botter en touche pour éviter la dissonance cognitive. Vous n’avez rien répondu du tout. 

        - Vous fumez ? Vous savez que c’est dangereux pour la santé ? 
        - Bah, faut bien mourir de quelque chose !



      • Tall Tall 2 décembre 2016 17:06

        @Ar zen

         
        Je vais vous la faire comprendre par métaphore > étant donné les conditions écrites du Pacte de Varsovie, il était totalement impossible pour les 2 Allemagnes de se réunifier en 1990
         
        Pigé ?

      • legrind legrind 3 décembre 2016 14:42

         C’est quand-même « extraordinaire » sur un sujet consacré à Marine le Pen , du premier parti de France, on en vient à débattre des idées des membres d’une secte omniprésents sur Agoravox.



      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 4 décembre 2016 11:45

        @Tall
        Et donc les 26 autres pays n’ont plus qu’à la boucler et changer tous les articles des Traités qui conviennent au FN, j’ai tout bon, là ?


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 4 décembre 2016 11:49

        @legrind
        C’est normal que l’ UPR soit sur Internet, elle est censurée par tous les grands médias, y compris publics, depuis 9 ans ! Mais que font sur Internet les FN, alors que leur Parti est omniprésent dans tous les médias ??
        Les chaînes d’info en continue leur consacre plus de 40% de leur temps politique en période électorale...


      • Tall Tall 4 décembre 2016 11:55

        @Fifi Brind_acier

         
        Bien sûr que non ... seul Asselineau sait comment sortir de l’UE, tous les autres sont des pov cons

        J’ai bon là ?

      • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2016 12:07

        @Dom66

        Je vous « plusse » 

      • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2016 14:12

        @Durand

        Juste au passage pour vous demander. Marine Le Pen respectera t-elle la constitution française ? 

        Je vous rappelle, pour mémoire, l’article 5 de la constitution que vous négligez. À votre avis si MLP désobéit à la constitution jusqu’où peut-elle aller ? La constitution n’existe plus ? On entre en dictature en élisant MLP ? J’aimerais avoir votre point de vue.

        Titre II - LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUEARTICLE 5.

        Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État. 

        Il est le garant de l’indépendance nationale, de l’intégrité du territoire et du respect des traités.



        Je répète pour le cas où cela vous aurait échappé : « le président de la République est »le« garant du respect des traités ». 

        Vous avez bien raison de souligner qu’elle désobéira et amènera, de fait, la France vers une dictature.

        Parce que lorsqu’on est « garant » de quelque chose, cela a de l’importance dans une constitution. Est-ce que cela vous indiffère que MLP prenne ses aises avec la constitution ? 

      • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2016 14:31

        @Tall

        Le pacte de Varsovie était un acte unilatéral émanant de la dictature soviétique. Votre rapprochement est, on ne peut plus, tendancieux. La portée de votre argument est nulle. 

        Dommage ! 

      • Tall Tall 4 décembre 2016 15:13

        @Ar zen

         
        Vous n’avez rien compris ... unilatéral ou pas, on s’en fout
        Ouvrez un livre d’histoire ... les traités ne dirigent pas les hommes
        Ce sont les hommes qui font et défont les traités ... en force, ou pas.
         
        Et vous risquez de le voir bientôt en live avec l’UE ...
        Une implosion rapide comme l’URSS n’est pas impossible
        Il n’y a pas que la France, ça gronde partout en Europe


      • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2016 18:27

        @Tall

        Il faut revenir sur terre. Le pacte de Varsovie n’était pas un traité et, par conséquent, aucun rapprochement possible avec ce que nous vivons en UE. Vous cherchez des échappatoires. 

        Vous cherchez par tous les moyens à confirmer votre hypothèse mais cela ne marche pas. 

        Les traités, les pays les appliquent toujours ou les dénoncent. Il n’y a pas d’autre moyen. Et si comme vous l’écrivez « ça gronde en Europe », il n’y aura guère de révolution. C’est une assemblée régulièrement élue qui nous fera sortir de cette prison.

        Il n’existe pas un seul exemple où les hommes ont défait les traités « en force ». Votre dissonance commence à cet endroit exactement. Vous voulez y croire, vous voulez argumenter à l’aide de propositions aussi farfelues les unes que les autres. Cela arrange votre vision de modeler le droit international comme bon vous semble. Mais la constitution subsiste et le président de la République est le garant du respect des traités. Vous me confirmez donc que MLP désobéira à la constitution ? 

        Comprenez que si la France quitte l’UE, celle ci est morte et enterrée. Elle ne pourrait survivre sans le 2ème contributeur net. Pour cette raison il est incompréhensible de voir MLP s’accroche comme un morpion aux utopiques « renégociations ». 

        - Vous savez que fumer est mauvais pour la santé ?
        - Bah, il faut bien mourrir de quelque chose !

      • Tall Tall 4 décembre 2016 18:43

        @Ar zen


        RÔTI DE DINDE AUX CANNEBERGES

        INGRÉDIENTS
        290 g(2 ¾ tasses) de canneberges, fraîches ou surgelées
        250 ml(1 tasse) de gelée de pommes
        250 ml(1 tasse) de jus de canneberge
        25 g(3 c. à soupe) de fécule de maïs
        1 ml(¼ c. à thé) de cinq-épices
        1rôti de poitrine de dinde d’environ 1,8 kg (4 lb), désossé, avec la peau et ficelé
        30 ml(2 c. à soupe) de beurre
        2oignons, hachés finement
        Sel et poivre
         
        PRÉPARATION
        Au robot culinaire, réduire en purée 210 g (2 tasses) des canneberges, la gelée de pommes, le jus de canneberge, la fécule et le cinq-épices.
        Passer au tamis. Réserver.
        Dans une grande poêle à feu moyen-élevé, dorer le rôti de dinde dans le beurre. Saler et poivrer. Déposer dans la mijoteuse.
        Dans la même poêle à feu moyen-élevé, dorer les oignons.
        Ajouter du beurre au besoin. Ajouter le mélange de canneberges.
        Porter à ébullition en remuant. Transvider dans la mijoteuse
        Ajouter le reste des canneberges (80 g/¾ tasse).
        Couvrir et cuire à basse température (Low) 4 heures.
        Rectifier l’assaisonnement.
        Servir avec une purée de pommes de terre et un légume vert.

        NOTE
        Cette recette ne se conserve pas en mode réchaud.

      • pemile pemile 4 décembre 2016 18:47

        @Tall « Au robot culinaire »

        Avec de la « vraie » IA celui là ?


      • Tall Tall 4 décembre 2016 18:52

        @pemile
         

        Exactement !

        NB : mea culpa, je n’aurais pas dû aborder ce sujet sur un site généraliste comme ici.
        Ce n’est pas le lieu pour ça

      • Durand Durand 4 décembre 2016 19:41

        @Ar zen
        « Marine Le Pen respectera t-elle la constitution française ? »


        J’ai bien vérifié, l’article 50 se trouve bien dans le TUE dont MLP sera garante une fois élue... Aucune inquiétude !
        Vous pouvez voter pour elle les yeux fermés...

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 00:04

        @Tall

        Vous étiez à l’ouverture ou à l’arrière lorsque vous jouiez au rugby ? 

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 00:07

        @Tall

        Vous étiez à l’ouverture ou à l’arrière lorsque vous jouiez au rugby ? 

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 00:10

        @Durand


        Vous oubliez toujours le facteur « temps ». 

        Combien de temps selon vous pour savoir si les 26 autres couillons et couillonnes vont accepter les traités façon MLP ? Une petite semaine ? 2 mois ? 
        10 ans ?

      • Tall Tall 5 décembre 2016 00:32

        @Ar zen
         

        Le pain de viande maison

        Ingrédients (pour 6 personnes)

        1 kg de haché mixte (porc/bœuf ou porc/veau)
        2 échalotes
        2 œufs
        100 g de chapelure, un peu plus pour la finition
        3 brins de thym
        2 brins de romarin
        2 cuillères à soupe de moutarde forte
        une grosse noix de beurre
        sel et poivre noir
         
        Préparation
         
        Mettez le haché dans un saladier. Épluchez les échalotes et hachez-les finement. Rincez le thym et le romarin, effeuillez-les et hachez-les le plus finement possible. Faites chauffer le beurre dans la poêle à feu doux. Faites-y revenir les échalotes jusqu’à ce qu’elles soient translucides.
         
        Ajoutez les fines herbes hachées après quelques minutes et mélangez. Au bout d’une minute, sortez les échalotes et les fines herbes du feu, et ajoutez-les au haché. Ajoutez les œufs, la moutarde et la chapelure, et mélangez bien à l’aide d’une cuillère en bois ou de vos mains (propres !). Salez et poivrez.
         
        Déposez votre mélange au haché sur une planche à découper, humidifiez vos mains et modelez-le en forme de pain. Faites fondre un peu de beurre dans la poêle à feu doux. Lorsque le beurre est bien chaud, déposez-y délicatement le pain de viande et faites-le colorer. Retournez-le au bout de 3 à 4 minutes et faites de même de l’autre côté. Faites toutefois attention à ce que le beurre ne brûle pas !
         
        Vous pouvez éventuellement ajouter encore un peu de beurre. Une fois que le pain de viande est bien croustillant et coloré des deux côtés, sortez-le de la poêle, jetez le jus de cuisson. Déposez le pain de viande dans une cocotte ou un plat allant au four (pas trop grand). Enfournez dans un four préchauffé à 180 °C pendant environ 40 minutes
         
        Servez votre pain de viande avec des légumes vapeur, comme du chou-fleur et des brocolis. Et n’oubliez pas de déposer un pot de moutarde de qualité sur la table !

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 07:01

        @Tall

        Je suis crudivore. Notez le si vous voulez me communiquer des recettes. 

         A part ça, la dissonance de l’article 48 du TUE vous la digérez ? 

        Démonstration de force, tous les pays acceptent le dictat de MLP (ou de Mélenchon puisque la configuration est la même pour ces deux renégociateurs en chef). La modification des traités est obtenu en 6 mois, grâce au super négociateurs. En une demi année tout a été revu, signé et ratifié. J’oubliais que NDA propose lui aussi un traité « clé en main », avec tous les bons articles dedans. D’ailleurs, c’est ce que devraient faire MLP et JLM pour descendre encore le délai de 6 mois. Du coup, avec des traités déjà écrits par le FN ou le Front de gauche, ceux ci pourraient être ratifié en moins d’un mois. 

        Je n’y avais pas pensé Tall. C’est très rassurant d’avoir votre point de vue sur le « ’renégociation ». C’est d’une logique imparable. Le seul doute, si j’ose m’aventurer sur un petit bémol, c’est que nous ne savons pas encore si l’Union européenne, dans son intégralité, sera gouvernée par des idées de droite ou des idées de gauche ? 

        Mais peu importe d’ailleurs parce que 5 ans plus tard, le perdant pourra toujours revenir dans le jeu et proposer de « renégocier » à nouveau tous les traités. C’est ainsi que nous changerons de traités tous les 5 ans au gré des élections françaises. La France est forte et est en mesure d’imposer ses vues aux 26 autres larbins qui ne sont, finalement, que des suiveurs. La crainte de voir la France quitter l’UE les terrorise. Ils feront « carpette ». 

        Mais peut être que l’Allemagne, elle aussi, voudra modifier les traités sous peine de la voir quitter l’UE ? Nous pourrions ainsi, si les conditions sont rassemblées, pouvoir modifier tous les traités tous les 2 mois. Ce serait sympa. Ils ne chômeraient pas nos « représentants », toujours le stylo à la main, prêt à ratifier de nouveaux traités plus vite que leur ombre.

      • Tall Tall 5 décembre 2016 09:52

        @Ar zen

         
        Je viens seulement pour la 1ère fois de regarder votre fiche ...et vous êtes juriste !
        Comme par hasard ... oui, car ça veut dire que le Droit est votre Dieu.
        Donc, quand je vous explique que les traités ne dirigent pas l’homme, mais que c’est lui qui les fait/défait à sa guise, je commets Le Blasphème
        Car ça implique que votre Dieu n’est qu’un notaire. Il ne décide de rien.
        Normal que ça ne passe pas.
         
        L’UE ? Combien de divisions ? aurait dit Staline
         
        Les traités de l’UE ont violé la souveraineté les peuples. Il n’y a, de fait, plus de démocratie.
        C’est totalement inacceptable. Point.

        Enfin, les discussions avec des juristes sont généralement aussi laborieuses qu’inintéressantes, car, par déformation professionnelle, ces gens adorent se cacher derrière le choix précis des mots pour mieux botter en touche sur le fond.
         
        Je vous imagine par exemple ici me répliquer que le droit n’est pas votre dieu, car vous êtes athée, feignant de ne pas comprendre que ce n’est qu’une métaphore ... etc ...
         
        Fa- ti- gant ...
         
        Donc, revenons aux choses sérieuses : vous êtes crudivore ...d’autres préférences ?

      • Durand Durand 5 décembre 2016 21:07

        @Ar zen


        Elle compte faire un référendum sur le frexit dans les six mois suivant son élection
        Donc elle leur donne moins de six mois pour se décider.
        Sachant que si la France sort, l’UE s’effondre, il se peut que certains pays contributeurs net au budget de l’UE acceptent une nouvelle union sur les bases que MLP propose. Mais les pays bénéficiaires net auront plutôt tendance à refuser. Une unanimité me semble impossible.

        La réalité du programme de MLP se résume à proposer un choix aux 26...

        – une déconstruction ordonnée de l’UE ou une sortie unilatérale de la France. 

        – et un délais : un référendum sur le frexit dans les six mois suivant son élection pour sanctionner le résultat des négociations.

        Le tout en enclenchant la procédure de sortie par l’article 50 (qu’on peut interrompre en cas d’accord dans les six mois...) dès le début des « négociation » . 

        A mon avis ils vont se bouger...

        Le volet « Europe » de son programme est un ultimatum aux 26, ni plus ni moins.

        Faudra voir si c’est maintenu comme ça dans son programme de 2017...

        Quant à écrire un nouveau traité pour remplacer les anciens... Vous y croyez, vous ?

        Pout y mettre quoi ? Que chaque pays a désormais le droit de faire ce qu’il veut chez lui et avec ses voisins ? Pas la peine de faire un traité ! C’est déjà comme ça dans le monde entier, non ?


      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 21:52

        @Durand

        Lorsque l’on ne veut pas comprendre, on ne veut pas comprendre.

        « Elle veut faire un référendum dans les 6 mois ». Non et non. Relisez le programme du FN. Elle veut faire un référendum en cas d’échec des « renégociations ». Ce qui veut dire qu’elle devra nécessairement proposer des modifications dès son élection, si elle est élue. Elle souhaite le retour des quatre souverainetés : législative, territoriale, budgétaire et monétaire. 

        Alors Durand, puisque vous avez des renseignements donnez nous quelques informations. A qui MLP va t-elle s’adresser pour « renégocier » les traités ? En avez vous une idée ? Je vous signale tout de suite que la modification des traités ne fait pas partie du pouvoir du conseil européen. Donc, si vous pouviez me renseigner, j’en serais éclairé. 

        Vous pouvez toujours écrire qu’elle va demander de « renégocier » les traités mais à qui bon sang ? 

        Je vous signale que le président de la République est le garant du respect des traités. C’est l’article 5 de la constitution. Donc, si MLP est élue elle devra ’respecter« les traités. Et pour »renégocier les traités européens que sont le TUE et le TFUE il faut « obligatoirement » utiliser l’article 48. par conséquent indiquer que 6 mois suffiront pour obtenir ou pas l’accord des 26 autres membres pour retrouver les 4 souverainetés est un leurre. Pour modifier les traités il faut un très long processus qui demande l’unanimité. Vous ne voulez pas l’admettre. Vous avez un raisonnement de cour de récréation lorsque les enfants disent : « si on disait que ». 

        « Si on disait » que le résultat des consultations des autres 26 pays se fera en 6 mois ? 

        Comment peut-on croire à de telles balivernes. C’est im-pos-sible. 

        Pour un ultimatum il faut le droit pour soi. Mais vous avez raison de le souligner. Le programme de MLP avec la désobéissance des traités fera que la France deviendra une dictature avec un chef de l’Etat qui ne respecte pas la constitution. Mais cela ne vous fait ni chaud ni froid. La constitution on s’en balance. On ne la respecte plus. Un certain Adolphe a procédé aussi de cette façon en Allemagne à une autre époque. 

      • Tall Tall 5 décembre 2016 22:19

        @Durand

         
        Ne vous fatiguez pas trop à répondre ... sous des airs de sérieux juridique, ce type raconte n’importe quoi.

      • Tall Tall 5 décembre 2016 22:22

        @sampiero

         
        Marine secrétaire d’état de Mélenchon ?
         
        Bon alors là, tu nous as menti : c’est pas des oignons que tu cultives, c’est du pavot !


      • Tall Tall 5 décembre 2016 22:32

        @Durand


        Regardez, juste un exemple, ce bouffon écrit >
         
        Vous pouvez toujours écrire qu’elle va demander de « renégocier » les traités mais à qui bon sang ?
         
        Ce qui est complètement débile... parce qu’il insinue par là qu’il n’y aurait personne avec qui on pourrait renégocier des traités en cours d’application smiley
         
        Et si on lui répond que c’est à untel qu’il faut s’adresser, il pourrait même demander si on connaît son adresse .. ? smiley


      • francesca2 francesca2 5 décembre 2016 22:37

        @Tall


        Ar Zen c’est Asselineau, le copain à Fifi.

      • Tall Tall 5 décembre 2016 22:42

        @francesca2
         

        Non !!
        Et c’est maintenant que tu me dis ça ?
        Mince alors, moi qui rêvais de devenir ministre UPR .... smiley

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 22:44

        @Tall


        je viens de visionner un petit montage vidéo, j’ai bien pensé à vous.

        Marion Maréchal Le Pen, vous connaissez j’en suis certain. Vous savez la nièce de Marine. Vous n’ignorez pas qu’elle est avocate. Alors écoutez alternativement Marine Le Pen et Marion Maréchal Le Pen. J’attends votre commentaire éclairé. Moi je suis plutôt de l’avis de la nièce. Et vous ? 


      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 22:52

        @Tall

        Figurez vous, mais peut être l’ignorez vous, que les traités prévoient à l’article 48 du TUE la manière dont on peut « modifier » les traités. 

        le conseil européen n’a aucune compétence dans l’initiation du processus de modification. Il n’intervient qu’à la fin en votant à « l’unanimité ». 

        C’est ainsi que lorsque MLP dit qu’elle va « demander à » l’Union européenne« le retour des quatre souverainetés, je me dis que nous sommes dans la cour de récréation. 

        Posez vous quand même la question Tall de savoir qui a la compétence pour entériner le retour des quatre souveraineté vers la France. Il ne suffit pas de dire que l’on va demander à l’Union européenne. C’est débile. L’article 48 du TUE a été rédigé spécialement pour permettre la modification des traités. Les 27 Etats membre de l’UE respectent les traités. Par conséquent, s’il doit y avoir »modification" se sera pour le biais de l’article 48 du TUE. Il faut que MLP sorte du bac à sable où elle s’est perdue. Heureusement que la nièce avocate a bien compris le processus, contrairement à vous Tall.


      • Vipère Vipère 5 décembre 2016 22:53

        @Ar zen


        Et les anglais ils se seraient adressés au pape pour sortir de l’Europe ? non ! 

        mais, vous vous faites compliqué quand c’est archi simple ... vous le faites exprès ou c’est de naissance que vous ne captez pas ? smiley



      • Tall Tall 5 décembre 2016 22:58

        @Ar zen

         
        Il n’y a aucune contradiction ... Marion dit qu’il faut l’unanimté, ce qui est vrai, et Marine le sait bien, et donc elle saitque ça ne marchera pas, mais outre le fait que diplomatiquement la « négociation » doit se faire, pour l’opinion publique, c’est mieux aussi de montrer qu’on n’est pas une brute épaisse, et que c’est l’autre ( l’UE ) qui aura montré sa mauvaise volonté.
        Un grand classique de la politique.
         
        Et puis quel est le sens de cette question ?
        Puisque vous avez expliqué là + haut que de toute façon, comme on a paumé l’adresse du lieu des négociations depuis le décès de la concierge ...on ne peut plus négocier ! smiley

      • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2016 22:59

        @Tall

        Vos arguments manquent cruellement de pertinence. 

        Une petite attaque ad personam par ci, une subtilité de maternelle par là, et la dissonance est évacuée à moindre frais !

      • francesca2 francesca2 5 décembre 2016 23:01
        @tall

        t’inquiète, ils sont à cinq dans leur secte, toute aide est bienvenue.

      • Vipère Vipère 5 décembre 2016 23:05

        @Tall


        trop tard, les ouvertures sont grillées pour un ministère smiley

      • Vipère Vipère 5 décembre 2016 23:07

        @francesca2


        Que cinq, mais on a l’impression qu’ils sont des dizaines, ils doivent avoir le don d’ubiquité ! smiley


      • Tall Tall 5 décembre 2016 23:08

        Ar zen

         
        Mais j’ai vu votre article 48 là-tantôt ...mais on s’en fout, puisque rien n’empêche de sortir via le 50, comme les anglais.
        Et puis même si ça devait empêcher ( ce qui n’est pas le cas ) ... on s’en foutrait quand même, parce qu’ils sont où les chars de l’UE ?
         
        donc, tout votre truc là, c’est du blabla à la puissance 12



      • Tall Tall 5 décembre 2016 23:10

        @francesca2

         
        tiens, j’ai cru voir 13.000 quelque part moi ... mais ça devait être le n° de téléphone


      • Tall Tall 5 décembre 2016 23:17

        @Vipère

         
        Bon, sérieusement ... il faudra quand même trouver un local pour négocier, ... alors comme je suis justement à Bruxelles, je vais voir au café du coin, ils ont justement une arrière-salle où ils font souvent des bals-musettes.
        Alors, si le patron est d’accord, j’avertis Marine et on pourra négocier.

      • Vipère Vipère 5 décembre 2016 23:38

        @Tall


        Mais il fallait le dire tout de suite que vous êtes sur place, tout près du bon Dieu, Ar zen ne doit pas être au courant !

        Et, qu’en plus vous avez le bras long ! 

        tout s’éclaire... - :))

      • Tall Tall 5 décembre 2016 23:53

        @Vipère
         

        Oui, finalement, je l’aurai peut-être mon ministère ...
        Je vais demander le ministère de l’agriculture équatoriale
        en prévision du réchauffement climatique

      • Vipère Vipère 6 décembre 2016 00:24

        @Tall


        Vous me décevez beaucoup de croire au réchauffement climatique ! 

        Mieux vaut rester en Europe, où on se gèle, et là c’est vous qui réchauffez à la température que vous voulez !

        Ministre à l’équateur, c’est la la surchauffe garantie ; avec ou sans réchauffement climatique ! smiley 




      • Tall Tall 6 décembre 2016 05:35

        @Vipère

         
        Non, on ne s’est pas compris ...
        Il s’agit de l’agriculture équatoriale pratiquée en Europe
        Autrement dit : zéro !
        Si je deviens ministre, ça n’est quand même pas pour travailler, non ?
        A quoi ça servirait d’être ministre alors ?
         smiley

      • Vipère Vipère 6 décembre 2016 06:50

        @Tall


        smiley smiley

      • Legestr glaz Ar zen 6 décembre 2016 09:27

        @Vipère

        Votre langue a fourché il me semble.

        Les Britaniques n’ont jamais voulu « rénégocier » les traités. Ils ont voté pour un Brexit et, bien évidemment, c’est l’article 50 du TUE qui s’applique. 

        En ce qui concerne la modification des traités souhaitée par MLP c’est l’article 48 du TUE qui s’applique. Que vous le vouliez ou non. Les 27 pays respectent les traités TUE et TFUE. Ainsi, lorsque MLP demandera à « rénégocier » les traités, les autres chefs d’Etat lui demanderont, bien courtoisement, de mettre en oeuvre l’article 48 puisqu’il est prévu pour ça ! . Et le processus sera long, même très long. Et ce n’est pas le conseil européen qui sera saisi en priorité. Voilà, voilà. 

        À votre réponse je me rends compte que vous ne vous êtes pas intéressé au droit international. Mais vous avez quand même un avis définitif sur la question. Intéressez vous à l’effet « Dunning - Kruger ». Vous êtes en plein dedans ! Vous avez le prétention d’écrire que c’est « archi simple » alors que vous n’y comprenez rien. 

      • Legestr glaz Ar zen 6 décembre 2016 10:19

        @Tall

        Il faudrait enlever vos oeillères. Vous avez d’effrayantes certitudes. 

        Les 27 pays de l’UE respectent, d’une manière générale, les traités qu’ils ont signé et, en particulier, le TUE et le TFUE. En France, le président de la République est le garant du respect des traités. C’est écrit dans la constitution à l’article 5. Dans les autres pays, des règles constitutionnelles imposent aux responsables politiques de respecter les traités à travers lesquels ils se sont engagés. Même ceux signés de la main de leurs prédécesseurs. 

        Alors, que vous le vouliez ou non, la France respecte et respectera les traités à moins d’entrer dans un régime dictatorial dans lequel le président élu prendrait ses aises avec la constitution. 

        Alors, que vous le vouliez ou non, dès l’instant où MLP parlera de « rénégocier » les traités, ses 26 partenaires lui diront que, oui, elle peut faire ses propositions de modification. Elle peut faire jouer l’article 48 qui est spécifiquement prévu à cet effet. Il n’y a pas d’autre chemin. 


        Alors, vos redomontades et vos saillies ne changeront rien à l’aspect du droit international et à l’engagement que chaque pays doit aux traités internationaux qu’il signe. Vous pouvez croire le contraire, par méconnaissance, vous pouvez faire de bons mots, mais le droit s’appliquera. A moins que MLP veuille engager la France dans la voie de la dictature. Mais là nous parlons d’autre chose. 

      • Durand Durand 6 décembre 2016 11:04


        @sampiero

        Je crois qu’elle est quelqu’un qui apprend vite et constamment. Si elle ne recule pas, une chose est sûre, son électorat ne reculera pas non-plus... 
        Et elle en a gardé sous le pied pour la dernière ligne droite..., alors qu’à gauche, il n’y a plus personne pour faire la courte-échelle à Mélenchon, ni au premier ni au second tour :

        – Melenchon... « Pourquoi vient-on me demander, à moi, de rallier cette primaire ? Personne ne peut croire un instant que je vais y aller« , a-t-il insisté, rappelant »que ça fait 5 ans que je leur dis que leur politique ne peut mener qu’à un désastre« . »

        5 ans c’est pas beaucoup, mais mieux vaut tard que jamais, hein ?


        – Valls... « Je ne veux pas que la France revive le traumatisme de 2002. L’extrême droite est aux portes du pouvoir. Son programme ruinerait les petites gens et les retraités. Il nous ferait sortir de l’Europe, et de l’Histoire. À nous tous de la renvoyer dans les cordes »

        Pout les primaires Valls veut rassembler ceux qui sont contre le FN, la sortie de l’UE ou assimilés... Le divorce Mélenchon/PS est donc consommé des deux côtés.


        – Macron... « La gauche est éliminée du second tour depuis 18 mois ! Il n’y en a pas un qui va au second tour ! Pas un ! »

        Macron, un oiseau de malheur, ou un ancien ministre de l’économie qui sait au moins compter ?...

         

        Ça nous ferait MLP, Fuyons, Valls (designé par défaut aux primaires...), JLM, Micron au premier tour et donc MLP et Fuyons au second.
        Pour une fois, je suis d’accord avec Macron : ni JLM ni Valls ne pourront battre MLP au premier tour et c’est bel et bien un »2002« saison 2 qui se profile, sauf que cette fois ci, les eurosceptiques »new born" de gauche pourront faire gagner MLP au second tour, ou bien choisir cinq nouvelles années de soupe à la grimace avec Fuyons... 

        La balle du frexit est dans le camp Melenchon et cette occasion inespérée de réconciliation nationale entre les deux tours ne se représentera plus : en 2022 MLP n’aura certainement plus besoin d’eux.


        – Philippot sur Mélenchon... « Si je dois résumer son projet, c’est l’hyper-fiscalité pour financer l’hyper-immigration et ce n’est pas notre objet de ce point de vue-là », déclare-t-il. « Après, s’il critique légitimement l’Union européenne ou la mondialisation sauvage, tant mieux », continue le vice-président du FN. « Et si vraiment il se sent proche de nous, tant mieux, il appellera à voter pour nous au second tour », conclut-il.

        Au second tour des présidentielles,que feront les eurosceptiques de gauche quand Mélenchon sera éliminé au premier tour ?
        Ils voterons pour Fuyons ? Pour Valls ? S’abstiendront ? Ou bien se décideront-ils à entrer dans l’Histoire ?

        ...mmm ?











      • Durand Durand 6 décembre 2016 11:27

        @Tall

        Au Cafe van Vlaanderen à Passendale... Le taulier est d’accord !

      • Durand Durand 6 décembre 2016 11:53

        @Tall
         Ne vous inquiétez pas, si je met @untel, c’est juste pour que mon com soit dans le fil... 

        De même qu’on ne combattra pas les djihadistes en les empêchant de croire en Dieu et au Prophète, on ne convaincra pas un certain nombre d’upr par des raisonnement logiques... Il en restera toujours un certain nombre – les irréductibles – qui « colleront » pour Asselineau dix ans après le frexit !



      • Durand Durand 6 décembre 2016 12:01

        @Ar zen


        « A qui MLP va t-elle s’adresser pour « renégocier » les traités ? » 

        Aux chefs de gouvernement des 26... Elle l’a dit et rabâché... 
        À qui voulez-vous qu’elle s’adresse ?!! 
        C’est de la diplomatie, rien d’autre...

      • Tall Tall 6 décembre 2016 12:40

        @Durand

         
        J’ajouterais bien Montebourg à ta dernière analyse ... en partant de l’idée que la primaire PS ferait gagner le candidat qui semble ( en apparence ) le + éloigné du bilan d’Hollande.

        Evidemment ceci présuppose que les PS-istes ne seraient pas trop cons ... d’accord, c’est risqué
         
        Mais ça ne change rien sur le fond, car je crois que de toute façon, tout ce qui ressemblera à du « PS » ( donc celui qui sortira de cette primaire quelqu’il soit ) traînera le boulet du quinquennat hollandiste.

      • Tall Tall 6 décembre 2016 12:53

        @Ar zen

         
        Mais de toute façon on s’en fout du 48, puisqu’on peut utiliser le 50 dès qu’on veut. Le 48 n’est q’une formalité protocolaire, en réalité.

        Ah ben non, c’est vrai, seul Asselineau a le droit d’utiliser l’art 50 ... ah zut alors !


      • Durand Durand 6 décembre 2016 13:08

        @Tall


        Oui, mais Montebourg a déjà dit qu’il pourrait « rejoindre JLM »... C’est pour ça que je l’avais « oublié »...


      • Legestr glaz Ar zen 6 décembre 2016 21:34

        @Tall

        La dissonance est à son combe : « on peut utiliser le 50 dès qu’on peut ». 

        Sauf que MLP crie sur tous les toits qu’elle ne veut pas sortir de l’UE et qu’elle souhaite « renégocier les traités ». 

        De toute façon inutile de faire boire un âne qui n’a pas soif, n’est-ce pas Tall ? 

      • Legestr glaz Ar zen 6 décembre 2016 21:41

        @Durand

        Je vais vous dire un secret : le conseil européen (les chefs de gouvernement des 27) n’est pas compétent pour recevoir les demandes de modification des traités. C’est embêtant n’est-ce pas ? Cela remet vos idées reçues à leur place. 

        L’effet Dunning - Kruger est à l’oeuvre Durand. Il ne faut pas étaler sa science lorsque l’on ne maitrise pas le sujet et plus particulièrement en se posant comme donneur de leçon. 

      • Tall Tall 6 décembre 2016 21:59

        @Ar zen
         

        Oh la laaa ... le niveau maternelle, carrément ... voilà monsieur le grand juriste de mes 2 qui dégringole l’argumentaire au niveau zéro virgule zéro
        C’est tellement ridiculissime que je vous donnerai même pas les 1.000 liens qui montrent le contraire
        Allez, va donc coller tes petites affiches ailleurs ... pauvre minus

      • Tall Tall 6 décembre 2016 22:00

        Je parlais de MLP et du 50, bien sûr


      • Durand Durand 6 décembre 2016 23:05

        @Ar zen
        Toi t’as juste le niveau du gugus qui a écouté trois conférences d’asselineau, payé il y a peu sa première cotisation à l’upr et qui a tellement rempli son cerveau qu’il n’arrive même plus à s’en servir... Je me trompe ?

        Prends du recul, man, décompresse ! 

        Dis-toi que pour sortir du bousin, c’est le mieux placé qui fera l’affaire... Cool man... cool...

      • Durand Durand 6 décembre 2016 23:15

        Juste pour détendre l’atmosphère... 


        Pour Valls, ça commence tres très fort :

        « Il ne dispose que d’un atout, mais il est essentiel : y croire ! »

        Et il a trouvé son slogan de campagne : 

        « Rien n’est écrit ! »


        Sans commentaires








      • Durand Durand 6 décembre 2016 23:39

        @Ar zen 


        « De toute façon inutile de faire boire un âne qui n’a pas soif, n’est-ce pas Tall ? »

        Surtout s’il doit prendre le volant !


      • Tall Tall 6 décembre 2016 23:48

        @Durand

         
        Tu sais, il n’y a plus personne qui vient sur un article sorti de la une depuis quelques jours, à part ceux qui y causent encore entre eux.
         

      • Durand Durand 7 décembre 2016 02:07

        @Tall
        « Tu sais, il n’y a plus personne qui vient sur un article sorti de la une depuis quelques jours, à part ceux qui y causent encore entre eux. »


        On rigole bien, quand même... ils savent pas ce qu’ils perdent !

        Bon, ceci dit, merci du conseil !
         

      • Durand Durand 7 décembre 2016 02:14

        @Tall


        Troublant, ton article...
        Certains détails sont surprenants de lucidité et d’autres de prémonition... 

        Il ne manque que Macron...
        Mais on peut excuser l’auteur tellement la réalité dépasse la fiction...

        Juste un échantillon...

        « Mardi matin, Macron a rencontré une trentaine d’invités de la French-American Foundation lors d’un petit-déjeuner au Links Club de l’Upper East Side, un club de gentlemen golfeurs traditionnellement issus de l’ancienne élite bancaire de la ville. Emmanuel Macron est un « Young Leader » de la French-American Foundation, promotion 2012. Au moment de sa sélection, il venait d’être nommé secrétaire général adjoint de la présidence de la République et n’a pas pu participer aux événements du programme. Depuis, il est actif au sein de la fondation et recommande des candidats comme potentiels « Youg Leaders. »...

        Ben voyons... !

        Jette un œil et quand t’auras gerbé, appelle Arsène et dit lui que maintenant tu as soif ! 





      • Tall Tall 7 décembre 2016 06:18

        @Durand
         

        Macron : oui, ok ... ben, ça a le mérite d’être clair ... européïste centre-droit donc ... mais je ne le vois pas arriver au 2e tour, encore un peu vert ... ni non plus donner de consigne de vote. Et si Bayrou débarque, ils devront se partager du territoire.

      • Etbendidon 1er décembre 2016 09:00

        Bah elle fera comme ses illustres prédécesseurs Mitterrand, chirac, sarkozy, hollande
        RIEN !
        Autrement on peut faire un copié/collé de l’article en mettant Mélenchon à la place de Le Pen
         smiley


        • Etbendidon 1er décembre 2016 09:02

          @Etbendidon
          Et pi Elle ou il pourront toujours prétexter la faute du blocus américain
           smiley


        • Olivier Perriet Olivier Perriet 1er décembre 2016 09:18

          @Etbendidon
          « Autrement on peut faire un copié/collé de l’article en mettant Mélenchon à la place de Le Pen »

          c’est pas faux


        • Fergus Fergus 1er décembre 2016 09:27

          Bonjour, Etbendidon

          « on peut faire un copié/collé de l’article en mettant Mélenchon à la place de Le Pen »

          Pas tout à fait, car Mélenchon bénéficierait sans aucun doute du ralliement de nombreux élus venus des rangs d’un PS que son élection aurait sans aucun doute conduit à l’implosion.


        • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 10:15

          @Fergus
          Cette hypothèse me parait tout à fait vraisemblable ...il va être ,en effet, très délicat pour les actuels élus « PS » de se présenter devant les électeurs avec la même étiquette et je crois (j’espère en tout cas) que beaucoup vont soutenir JLM après la primaire du « PS » qui s’annonce comme une véritable pantalonnade.

          @+


        • Fergus Fergus 1er décembre 2016 11:45

          @ jmdest62

          Si, comme je le crois, Mélenchon monte en puissance et prend l’ascendant durant la campagne sur le candidat du PS, alors tout sera possible pour lui. L’idéal serait pour lui que ce soit Hollande tant le président sortant apparaîtra comme un repoussoir.


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 12:00

          @Fergus
          Mais bien sûr, les mécontents sont si nombreux....
          Ils seront ensuite syrisés comme les Grecs.
          « Manolis Glezos : Je demande pardon au peuple grec d’avoir contribué à cette illusion »


        • izarn izarn 1er décembre 2016 15:37

          @jmdest62
          une véritable pantalonnade

          Coimme celle de l’UMP-Ripoublicains.


        • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 16:25

          @izarn
          Oh ! bien pire je crois ...mais ça sera , peut-être , gratuit ou peut-être qu’ils vont donner des bons d’achat pour que les gens viennent ou , peut-être , qu’ils vont finalement pas la faire . Suspens Haletant .....que dis-je ? Toorriidde. smiley
          @+


        • Cadoudal Cadoudal 1er décembre 2016 16:35

          @jmdest62

          PS et Mélenchon pêchent dans le même vivier électoral, mais la balance démographique n’a pas encore eu lieu en France, l’année prochaine sera encore une élection de blancs, la dernière sans doute...
          Seul la vitesse de disparition des collabos 68ards pourra laisser une dernière chance à Marion Le Pen en 2022, heureusement pour nous, grâce aux socialos l’espérance de vie diminue en France.

          La France en zeitnot, va falloir jouer finement...

          Emmanuel Todd a récemment évoqué à propos des élections US un mercenariat électoral pour les démocrates. C’est très bien dit, maître, c’est même courageux de votre part. Il aurait pu ajouter (il n’aime faire les choses qu’à moitié, mais ne le décourageons pas) que la même attitude prévaut en France. Todd hurle après les cathos zombie qui font de sales coups aux musulmans, il oublie de rajouter que ces musulmans votent comme un seul homme pour le PS qui tue ou déplace un million de musulmans en Libye et ailleurs (on ne parlera pas de Juppé). Le PS se maintient et retournera aux affaires en faisant voter ses minorités, dût-il pour cela comme Obama/Hillary remplir la France de minorités et de réfugiés.

          Bonne nouvelle, le viking trumpien garde sa couronne :

        • Durand Durand 5 décembre 2016 21:26

          @Etbendidon !... Vous trouvez qu’ils n’ont rien fait, vous ?!!!


          Et le traité de Maastricht ?... Et les Accords de Schengen ?... Et le TCE ?... Et le traité de Lisbonne ?... Hein ? 

          Et qui c’est qui a sauvé le Monde de la crise financière en 2008 ? Hein ?

          Ingrat, va... !

        • cétacose2 1er décembre 2016 09:02

          Si une minorité de citoyens honorables mérite d’avoir une présidente telle que Marine le reste de la population par son ignorance et sa servilité congénitale ne peut que subir les gouvernants que vous décriez tant.....


          • Fergus Fergus 1er décembre 2016 09:30

            Bonjour, cétacose2

            Mon article ne vise pas à émettre une jugement de valeur sur le Front National et le type de politique que conduirait Le Pen, mais simplement à souligner les blocages institutionnels qu’elle aurait à affronter.


          • HELIOS HELIOS 1er décembre 2016 12:34

            @Fergus

            ...pourtant, denigrer ou pas, ce ne sont pas des compliments que vous faites et.... calomniez, calomniez il en reste toujours quelque chose.

            Marine Le Pen gouvernera probablement avec un executif restreint, ce qui ne fera pas de mal aux finances et a l’efficacité et aura suffisament de députés « ralliés » a sa cause - on ne compte plus les retournements de vestes dans l’histoire de la république- 

            cela c’etait pour la politique... vous oubliez aussi les forces occultes, généralement economiques mais pas seulement qui auront leur mot a dire que ce soit au grand jour ou de manière plus diuscrete.

            enfin, n’oubliez pas la rue. si celle çi s’annonce plutot défavorable -grace a l’intoxication actuelle des media- elle pourrait se retourner si les premiers points des mesures concretes que MLP pourrait appliquer, donnent leurs premiers resultats

          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 12:54

            @HELIOS
            Le programme officiel du FN ne sera publié qu’en Février.
            En attendant Marine raconte n’importe quoi, elle veut se servir de l’article 50 pour renégocier les traités, donc rester dans la construction européenne.


          • HELIOS HELIOS 1er décembre 2016 13:21

            @Fifi Brind_acier

            Vous savez ce que cela rèvèle d’avior une obsession comme la votre ???

            En clair, on s’en fout de l’article 50, 48 et de tous les autres.
            Vous n’avez pas compris que la France est tombé dans un piege et que suivre la methode légitime pour en sortir ne marche pas puisque le piege a été prévu pour !

            Il n’y a qu’une seule manière d’en sortir, c’est d’utiliser une methode pour laquelle le piege n’est pas conçu !

            Cette methode s’appelle « le peuple », « les citoyens », comme vous voulez.... et pour que cela marche, il faut aussi ne pas respecter la regle pour laquelle le piege est prévu c’est a dire la séparation de l’objectif des dirigeants et de son peuple.


            Un président, un 1er ministre qui est decidé a sortir de l’impasse, fera ce qu’il faut pour que les citoyens français s’expriment et que le resultat de leurs avis sera l’equivalent d’un ordre irrevocable, qui va donner a la nation tous les droits, y compris de revoquer tous les traités internationaux ou pas, si aucune cooperations des autres signataires de ces traités n’accepte pas leurs révisions quels qu’en soient le nombre, l’unanimité etc !

            Evidement cela suppose l’accord du peuple. si le peuple choisit la soumission, evidement il ne se passera rien !

            C’est pour cela, et vous ne voulez pas (ou vous faites semblant) de ne pas comprendre : l’UE est un piege, pour s’en sortir il ne faut pas utiliser les regles de l’UE.
            Si l’UPR voulait vraiment sortir du piege, ce que vous pretendez, mais j’en doute, il faut que l’un des
            candidats de la prochaine election soit favorable a la sortie de l’UE et... compte tenu des chiffres (vous pensez ce que vous voulez), l’union fait la force, soit soutenu par tous les autres.

            L’UPR en faisant cavalier seul se trompe et s’oppose a la sortie du piege.

            Et peu importe l’article 50 !!!

          • HELIOS HELIOS 1er décembre 2016 13:31

            @HELIOS

            j’oubliais... petit détail.... ce qui s’appelle « renegociation » c’est en fait l’armement de la sortie du piege par la methode qui n’est pas prévue.

            Il s’agit d’exposer et d’exiger la modification de regles ce qui serait inacceptable par l’UE
            Une fois le rejet de l’exigence, tout est alors possible.

            La seule solution serait l’acceptation par l’UE des amendements aux traités.Dans tous les cas, la nation a gagné : soit par modification des traités, soit par la conséquence suivante : la sortie unilatérale de ces traités.

            Pensez également a la tactique. Parler de sortie c’est elever l’armement de toutes les parties.
            Parler de renegociation (permet de d’attenuer la reponse des autres) et finalement permettre a notre nation d’arriver suffisamment loin et gagner la récupération de notre souveraineté.

            Mais cela vous echappe... l’UPR veut-elle vraiment que la France récupère sa souveraineté ???

          • izarn izarn 1er décembre 2016 15:48

            @Fergus
            Le blocage institutionnel comme vous dites, contre la majorité, aurait pour but de conduire à une crise de régime, à l’auto destruction de l’UMPS...
            La thèse : Je vote FN à 51%, mais ensuite je ne vote pas un député FN est assez curieuse comme concept. Grosso modo l’élècteur FN fait partie de l’ordre des tarés qui change d’avis en 15 jours...
            C’est original....
            Dans le cas ou la droite conservatrice gagne, elle aura surement plus de mal à trouver une Assemblée, vue sa division assez catastrophique : Républicain-Macron-Mélenchon-PS...
            Car elle n’aura, elle aucune « dynamique ». Vous avez vu une dynamique dans l’ex premier ministre de Sarkosy ? C’est original...
            A cette « majorité » ; je lui souhaite bien du plaisir !
            Ne vous leurrez pas, de toute façon Marine a gagné...


          • Legestr glaz Ar zen 1er décembre 2016 16:06

            @HELIOS

            Avez vous entendu parler de la CJUE et de la cour pénale internationale ? Elles s’occupent de quoi déjà ? Kim jong un = MLP ?


          • HELIOS HELIOS 1er décembre 2016 16:41

            @Ar zen

            une petite explication rapide, gratuite et que vous oubliez :


            *** Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d’un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. ***

            La CJUE... emanation du traité qui est remis en cause, n’a pas plus de valeur que le traité lui-même face a un vote DIRECT d’un peuple.

          • HELIOS HELIOS 1er décembre 2016 16:44

            @ Ar Zen


            PS : la cours penale internationale ne s’occupe que des crimes !

          • jmdest62 jmdest62 1er décembre 2016 16:47

            @izarn
            « La thèse : Je vote FN à 51%, mais ensuite je ne vote pas un député FN est assez curieuse comme concept. »
            Bah ! non .le concept n’est pas curieux c’est le mode de scrutin qui impose cette logique .....regardez chez les zuniens Hilary a obtenu la majorité en voix mais elle se fait ratatiner au niveau des grands électeurs.
            Les « Le Pen » père et fille font des scores à deux chiffres aux présidentielles et seulement 2 députés.
            ex : en 2012 , 17,9% des voix à la présidentielle , 13,6% des voix aux législatives => 2 députés.
             Faut-il changer le mode de scrutin pour les législatives ? peut-être mais pour 2017 c’est trop tard.
            CQFD
            @+


          • Legestr glaz Ar zen 1er décembre 2016 18:21

            @HELIOS

            Vous oubliez que le président de la République est le garant du respect des traités ! C’est écrit noir sur blanc dans la constitution. Vous concevez donc qu’un PR viole délibérément la constitution ?

            Dîtes nous donc un peu, parmi les centaines et les centaines de traités signés par la France, ceux que MLP voudra respecter et ceux auxquels elle désobéira ?

            Et puis si MLP désobéit aux traités, tous les autres pays pourront, eux aussi, désobéir aux traités liés avec la France. Est-ce que vous imaginez une pareille gabegie. C’est vraiment n’importe quoi !

            Votre idée de « désobéiance » ne tient pas l’analyse. Si les pays respectent la convention de Vienne c’est parce qu’ils en ont intérêt. Et vous venez nous expliquer, sans rire, que MLP désobéira aux traités que engagent la France. 

            Le droit des peuples à disposer d’eux même. Mais vous mélangez tout. Les traités qui engagent la France ont été signés et ratifiés par les élus de la Nation, démocratiquement passés devant le peuple, en vertu, justement, du droit des peuples à disposer d’eux même.

             Et si le peuple de France ne veut plus des traités européens, justement, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux même, il existe une clause de sortie : l’article 50. Vous voyez de quoi je parle ? 

          • Fergus Fergus 1er décembre 2016 19:11

            @ jmdest62

            « Bah ! non .le concept n’est pas curieux c’est le mode de scrutin qui impose cette logique »

            Effectivement. Et Izarn ne prend pas en compte le fait que les troupes électorales du FN sont très concentrées dans un nombre réduit de circonscriptions. Qui plus est, le FN est le plus souvent seul là où les autres partis peuvent se coaliser pour lui faire barrage. 


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 1er décembre 2016 20:19

            @HELIOS
            Vous confirmez que le FN n’appliquera pas les lois.
            Merci de l’information.


          • Phil610 1er décembre 2016 20:26

            @HELIOS

            si vous voulez sortir du piége qu’est l’union européenne, abstenez vous e voter lepen, parce qu’elle a une version différente sur ce sujet a chaque fois qu’elle passe a la télé, l’upr ne « prétend » pas sortir de l’union européenne, c’est l’objectif principal d’en sortir, donc pas 50 versions pour ça, seul l’article 50 permet d’en sortir, vous pouvez râler après ce fait, mais c’est la seule solution, ce que isent lepen et melanchon, c’est du vent.


          • HELIOS HELIOS 2 décembre 2016 00:31

            @Ar zen... 


            nous avons déjà discuté de ce point.

            Dans la hierarchie des valeurs, celles du peuple sont superieures a celles de ses representants. Et c’est parce que c’est comme ça, que la constitution de 1793 (article 35 je crois) a jugé de préciser : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. »

            Alors les versions suivantes des constitutions, dont celle de la Veme république n’ont pas repris le texte tel quel, mais l’esprit y est toujours sous differentes formes.

            Je précise, vous avez lu trop rapidement (je suppose) mon texte... j’ecris que l’election de MLP pourrait pour cette fois et depuis 2007 donner a la France un président qui soit du même avis... ce qui change tout dans la perception de la defense des traités
            .
            Un traité considéré comme violant le droit des peuples... par exemple le traité de l’UE laissant la suppression des frontieres, celle de la soumission a l’OTAN pour la defense de la France, puis l’Euro etc peuvent etre considérés comme des viols de la souveraineté de notre pays et DANS CE CAS, le président est legitimement obligé d’arbitrer entre les traités et ses citoyens.

            Devinez ce que DOIT choisir le président ? Si ce dernier est bien le representant des français il doit dénoncer les traités et si ce n’est pas le cas, alors le peuple a legitimement le droit a l’insurection. En l’occurence l’insurrection serait d’en arriver a la violence
            .
            Alors là, le président se doit de réagir avant cette violence et arrive le second point de lecture de mon texte : La tactique.

            Celle ci s’appelle « renégociation ». La chèvre et le choux.
            le président, conforté par un référendum quasi obligatoire (le president a le même avis que le peuple mais doit en avoir la preuve constitutionnelle) se rendra aupres des cosignataires des traités et exposera les points de desaccord. Je ne parle pas de desobeissance.

            Donc, ces autres signataires des traités, peuvent etre parfaitement intransigeants, ils en ont le pouvoir, et d’opposer une fin de non-recevoir a notre pays. Prenant acte de ce fait, devant la volonté des français, le président ordonnera a son premier ministre d’activer l’article 50 pour discuter de la resolutions de chacun des cas particuliers.

            Mais, il existe une autre analyse de la part des cosignataires des traités, qui ne sont peut etre pas tous opposés aux demandes de la France (pour eux aussi peut-etre) et ils peuvent reunir une reunion pleiniere et determiner ce qui est mis sur la table et en accepter ou refuser le contenu.

            Dans ce cas, le mot ’renegociation" prend tout son sens. Je vous rappelle que dans ce cas, la premiere decision a l’unanimité sera de revenir sur justement cette clause d’unanimité pour pouvoir discuter et accepter l’evolution concentrique des 27 de l’UE plutot qu’un eclatement.


            Note : plutot qu’opposer comme un mentra (dans son sens incantation) l’impossibilité de revision des traites hormis la sortie via l’article 50, l’UPR ferait mieux de chercher a s’allier avec ceux qui ont les mêmes objectifs afin de peser sur l’opinion publique et obtenir des resultats significatifs. 
            Je ne sais pas quels seront les resultats de la future election, mais la premiere etape consiste bien a etre présent au second tour et ensuite arriver a gagner et représenter VRAIMENT les citoyens... cette assurance ne pouvant venir qu’apres une consultation directe du peuple. Mais, pour y arriver, il faut s’allier, et là l’UPR n’est plus du tout dans l’épure, son intransigeance en fait un adversaire (ennemi ?) de celui qui pourrait representer les français.


          • Durand Durand 2 décembre 2016 11:26

            @HELIOS
            Si l’on se réfère au programme de MLP pour les présidentielles de 2012, il ne s’agit pas de poser l’article 50 à la fin des négociations, mais dès le début, comme moyen de pression maximum sur nos partenaires..., cette procédure pouvant être interrompue à tout moment dans le cas inimaginable où les 27 seraient d’accord pour vider les traités de leur ADN. 


            C’est en tout cas mon interprétation de la fameuse phrase de son programme de 2012 qui fait dresser les cheveux sur la tête des upr : « Dans le cadre de l’article 50, il convient d’initier une renégociation des traités etc... » 

            D’autre part, je ne vois pas – mais je ne suis pas juriste – ce qui pourrait l’empêcher d’invoquer l’article 48 pour modifier les traités, dans le cadre de la procédure de sortie par l’article 50... La particularité du programme de MLP serait alors le délais de six mois qu’elle donnerait à nos partenaires pour décider ou pas d’accéder à ses exigences.
             
            L’intérêt d’invoquer l’article 50 DÈS son élection permet à MLP de ne pas perdre de temps sur les deux années maximum que peut durer cette procédure, afin de préserver au moins les trois dernières années de son quinquennat pour appliquer son programme national. 

            On retrouve donc exactement la même configuration que pour le programme de l’upr, à ceci près, qu’en ne proposant aucune renégociation « de la dernière chance », l’upr perd les suffrages d’un certain nombre de Français qui ne sont pas encore convaincus par une sortie « sèche ».

            J’ai déjà exposé les divers intérêts du référendum que MLP propose d’ajouter à son programme de 2012 en vue des présidentielles de 2017. D’après ce que j’ai compris dans son interview au Figaro, ce référendum serait destiné à poursuivre (choix du Frexit) ou à interrompre choix du « Remain ») la procédure de sortie.
            Je pense que son intérêt majeur est le surcroît de légitimité démocratique qu’elle en obtiendrait, pour poursuivre la procédure de sortie jusqu’à son terme, puis appliquer son programme national, malgré une éventuelle absence de majorité au parlement.

            Qu’en pensez-vous ?

          • HELIOS HELIOS 2 décembre 2016 12:59

            @Durand

            grosso modo, la même chose que vous !

            la démarche « technique » que j’ai tenté de formaliser dans mes messages se base sur diverses intervention du FN (Philippot, MLP, Bay) lorsqu’ils interviennent a la radio ou a la télé.

            Comme je ne suis pas dogmatique, votre explication me convient.

          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 4 décembre 2016 11:52

            @HELIOS
            Pour récupérer la souveraineté, c’est simple, on sort !
            Sans avoir besoin de se mettre à la remorque des autres pays.


            Mais comme le FN veut rester dans la construction européenne, il cherche un moyen pour obliger les autres pays à modifier les Traités dans le sens qui lui convient.
            Comme Mélenchon.

          • Durand Durand 6 décembre 2016 12:33

            @Fifi Brind_acier


            « Mais comme le FN veut rester dans la construction européenne,... »

            Il y a une différence entre « vouloir rester » et préférer proposer une une forme d’union light pour préserver un électorat hésitant... 

            Un brin de démagogie aurait utilement remplacé le « on lave plus blanc » à l’upr... Maintenant, il est trop tard !

          • Durand Durand 6 décembre 2016 12:46

            @HELIOS
            J’approuve aussi vos références au « piège »... 


            C’est parce qu’ils sous-estiment l’intelligence de MLP qu’ils s’en font une ennemie... Ils oublient qu’elle est avocate et sûrement pas parmis les moins machiavéliques...

          • Tall Tall 6 décembre 2016 13:08

            @Durand

             
            Je crois qu’on ne passera même pas par la formalité protocolaire du 48 ... car Merckel refuse toute négociation avec les anglais avant l’application du 50.
             
            On gagnera du temps !


          • Tall Tall 6 décembre 2016 13:11

            @Fifi Brind_acier

             
            Pour récupérer la souveraineté, c’est simple, on sort !
             
            Si on revient à l’avant Maastricht ( 1992 ) on récupère aussi la souveraineté ... quand à savoir si on pourrait encore appeler ça l’UE, c’est juste de la rhétorique


          • Durand Durand 6 décembre 2016 13:33

            @Tall, Fifi,


            Drapeau blanc pour un instant de recul !

             « Les murs du mensonge entretenu depuis plusieurs décennies sont plus que lézardés.

            Ils risquent de s’effondrer à tout moment.

            La religion du consumérisme est en train de perdre ses adeptes, une petite conscience écologique se mêle à un certain degré de nationalisme pour privilégier la production in situ.

            Il ne manque plus que le catalyseur qui va précipiter toute cette métastabilité vers un autre état. »

            Badia Benjelloun
             


          • Durand Durand 6 décembre 2016 13:53

            @Tall
            Ce que refuse Merkel aux Britanniques est une chose : il lui semble encore que le brexit n’aura pas la peau de l’UE...


            S’agissant de sortie de la France, elle sera bien obligée de mette de l’eau dans son schnaps !

          • Tall Tall 6 décembre 2016 14:33

            @Durand

             
            Oui, avec le Brexit, elle en est seulement au hors d’oeuvre ... le plat de résistance arrive !
             
            A propos de Montarebourg, je suis méfiant, c’est un bobo parleur ... il reste dans l’UE

            Mais ce qui me fait sourire dans ta video, c’est qu’il a l’air persuadé que le gagnant de la maternelle PS sera au 2e tour ... et qu’il daignerait donc bien alors accorder un poste à Mélenchon ... ben voyons !

            Rendez-vous au grand bal des surpris de mai prochain smiley

          • Durand Durand 6 décembre 2016 17:39

            @Tall


            « Je crois qu’on ne passera même pas par la formalité protocolaire du 48 ...  »

            Absolument !... L’article 48 n’interdit aucune démarche diplomatique, même en forme d’ultimatum.

          • Durand Durand 6 décembre 2016 18:00

            @Tall

            On reste dans les suppositions mais Montebourg est jeune et ambitieux... S’il sent que le vent tourne, je le vois prêt pour un virerement de bord façon America’s Cup... 

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