Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox Mobile
  • Agoravox TV

Accueil du site > Actualités > Politique > Nos gentils voisins ukrainiens

Nos gentils voisins ukrainiens

Nota : ce texte est traduit d’un article paru en Roumanie

Quelques motifs pour ne pas plaindre les ukrainiens

En 1918 ils ont souhaité officiellement l’annexion de la Bessarabie et seule la présence de l’armée roumaine, soutenue par la France et la Grande Bretagne, les a obligés à retirer leur demande.

En 1945 ils ont réitéré leur demande mais ont été obligés d’annuler encore une fois, sur pression de la part de Staline (cette demande était en contradiction avec les accords de Yalta).

En 1992 ils ont participé à la guerre en Transnistrie, aux côtés des troupes russes et contre les roumanophones, dans le but d’obtenir la séparation de cette région pour ensuite l’annexer (dans la suite de leurs demandes concernant la Bessarabie)

Depuis 1992 ils ont participé activement à toutes les négociations relatives à la Transnistrie. Ils y ont systématiquement soutenu la position des russes pour que ces négociations restent formelles et n’aboutissent à aucun accord.

La grande majorité de la « mafia » qui a dirigé la République de Moldavie depuis 1991 est représentée d’ukrainiens, et non pas de russes ! S’ils ont obtenu ces fonctions, c’était clairement pour ne pas permettre l’autonomie réelle de ce pays, et qu’il reste dans le giron russo-ukrainien ; ceux qui ont géré la Transnistrie, et qui poussent les revendications séparatistes des Baltes, Cahul et Gagaouzes (Bălti, Cahul si Gagauzia), sont également des ukrainiens, et non pas des russes ; les ukrainiens ont poussé à la destruction de l’identité roumaine dans les territoires occupés depuis la seconde guerre mondiale.

D’une manière totalement arbitraire l’Ukraine détient les territoires suivants, qui sont des territoires historiquement roumains et roumanophones : les 4/5èmes du Maramures historique (territoire de Apsu de Sus et Apsu de Jos, Barjava, Sources de la Tisza), le nord de la Bucovine historique, la région appelée Buceag (anciens départements de Ismail et Cetatea Alba), l’Ile aux serpents, tous offerts par l’ex-URSS.

Après une longue dispute au niveau du Tribunal de la Haye ils ont perdu la plateforme continentale au profit de la Roumanie, et n’ont pas digéré cette décision.

Un des obstacles majeurs à la réunification des deux états roumains (Roumanie et Moldavie) est l’Ukraine, qui y est nettement plus opposée que la Russie. L’Ukraine voit dans cette réunification un risque de revendications sur les territoires confisqués en 1945 (note du traducteur : où l’on constate que l’OTAN n’a pas vocation à défendre les intérêts de certains des pays membres).

La 1ère décision prise par les « européistes ukrainiens » cette année a été d’interdire les langues régionales, dont la langue roumaine.

Historiquement la Crimée n’a jamais appartenu à l’Ukraine, et les ukrainiens d’origine y sont minoritaires ; elle a été offerte à la République socialiste soviétique d’Ukraine par l’Union Soviétique, plus précisément par Nikita Kroutchev, qui était d’origine ukrainienne, et les successeurs de Kroutchev n’ont jamais aidé à la mise en place d’une réelle annexion de la Crimée par l’Ukraine.

Tout le monde sait que la présence ukrainienne en Crimée était purement formelle. Le président russe a voulu de fait que la Russie récupère ce qui lui appartient historiquement. La demande russe, suivie d’un référendum, est normale au moins au plan du droit « historique » ; au plan du droit international elle est sujette à contestation entre deux notions et principes, l’intangibilité des frontières d’un côté et le droit à l’autodétermination de l’autre. Depuis 1945 ces deux notions se sont souvent percutées (Grande Comores, Sahara espagnol, Soudan, Kosovo, Croatie, Slovénie, etc …).

Nous devons aussi garder en mémoire les conflits relatifs au Canal Bastroe et au navire Rostok.

 

Rappel historique : l’Ukraine nazie

Récemment, à la demande du Conseil de la Fédération de Russie, des documents déclassifiés ont été mis sur le site du Ministère de la Défense de la fédération russe. Le président Poutine a décidé que les archives de guerre russes ne seraient plus considérées comme des secrets d’Etat, ce qu’avait en son temps décidé Staline.

Parmi ces documents ceux relatifs aux crimes et aux atrocités commises par les nationalistes ukrainiens durant la 2ème guerre mondiale, avec un large soutien à l’époque de la part de la population ukrainienne, sont terrifiants. Ils démontrent un nationalisme ukrainien barbare, plein de férocité et d’une haine bestiale envers tout « ce » qui n’était pas ukrainien.

En comparaison avec ce qu’ont commis les ukrainiens sur leur territoire, nous pouvons considérer que l’Allemagne nazie était encore un Etat de droit ! En comparant Stepan Bandera et Adolf Hitler, ce dernier avait comme objectif d’exterminer les juifs, les tsiganes, les communistes et les handicapés, alors que les ukrainiens se sont mis à exterminer toutes les personnes ayant d’autres origines et vivant dans ce pays, avec une priorité : exterminer ceux d’origine russe. Ces actes n’ont pas été commis « simplement », mais avec des méthodes atroces.

On peut penser que ces documents sont longtemps restés des secrets d’Etat pour empêcher tout risque de vengeance de la part des populations russes, ce qui aurait pu entraîner un réel tremblement de terre dans l’ex-URSS.

De fait, dès 1944 des maréchaux russes ont demandé à Staline de former un tribunal militaire pour juger les ukrainiens coupables de génocide et au final les exécuter. Staline n’a pas voulu mettre en application cette idée mais a accepté que certains chefs responsables de ces crimes de masse soient jugés et pendus, ce qui a été fait.

Après la mort de Staline les dirigeants successifs ont gardé le secret sur ces faits et ces archives, nous étions entrés dans une période de dédommagement des victimes, notamment les juifs, et l’URSS ne voulait pas devoir payer pour des crimes commis par des gens qui n’étaient pas russes.

Maintenant l’Ukraine est un Etat indépendant et le peuple ukrainien peut et doit assumer les responsabilités du passé. Or comme actuellement le passé est « distorsionné » à une très grande échelle, le président Poutine a accepté que soit levé ce secret d’Etat sur les génocides commis en Ukraine, lesquels s’avèrent démontrer que les ukrainiens entre 1940 et 1945 ont été plus nazis, plus odieux et plus fanatiques que les SS ou la Gestapo.

L’armée ukrainienne avait des régiments entiers chargés de ne s’occuper que d’éliminer les populations d’autres origines que celles ukrainiennes. Ont été alors exterminés des villages entiers de russes, les volontaires pour ces exactions étaient des extrémistes de droite et leur cruauté était sans limites. Tout russe ou tout juif pris était torturé systématiquement avant d’être exécuté, bien entendu avec comme leitmotiv la défense de la patrie. Le plus grand nombre de ces crimes a eu lieu dans le sud-est du pays, notamment les régions de Kharkov, Lugansk, Donetsk. Ce n’est pas un hasard si, actuellement, c’est sur ces mêmes régions, villes et villages que l’armée ukrainienne tire au canon, « comme en 40 ».

Les opinions publiques sont manipulées et ne savent pas que les russes des républiques de Donesk et Lugansk ont demandé l’aide à la Russie pour que les événements de 41-45 ne se renouvèlent pas et que les ukrainiens d’origine russe ne soient pas de nouveau exterminés.

Les nazis ukrainiens ont tué, durant la période 41-43, environ cinq millions deux cent mille civils, pour la plupart d’origine russe, et neuf cent mille juifs. Deux cent mille ukrainiens d’origine polonaise ont aussi été victimes de ces hordes, ainsi que quatre cent mille militaires russes faits prisonniers par l’armée allemande et « mis à disposition » des fascistes ukrainiens. Il est un peu dommage de voir que de nos jours on passe sous silence ces atrocités en ne gardant en mémoire que celles commises par les seuls allemands (note du traducteur, les populations roumanophones n’ont pas été victimes de ces exactions car jusqu’en 1945 aucun territoire roumain n’avait été annexé, et par ailleurs la Roumanie était alliée de l’Allemagne).

On oublie également que ce sont plus de trois millions d’ukrainiens qui ont demandé à lutter aux côtés du IIIème Reich, ou ont été volontaires pour le STO (Service du travail Obligatoire).

Quelques exactions commises en mentionnées dans ces archives déclassifiées :

- par exemple le 30 juin 1941 le bataillon fasciste « Lvov » sous le commandement de R. Sukovitch a exécuté d’une balle dans la tête trois mille polonais d’Ukraine, parmi eux des scientifiques reconnus au plan mondial. Dans la foulée ce même bataillon a exécuté sept mille russes dont des femmes et des enfants, la gorge tranchée. Au même moment dans la Cathédrale Saint André l’évêque catholique ukrainien bénissait l’opération.

-l’église catholique ukrainienne a béni toutes les atrocités commises par la division nazie ukrainienne “Galicie”. Par exemple en septembre 1941 le massacre de Babi Yar, près de Kiev. C’est là qu’ont été amenés 50.000 juifs, 3.000 tsiganes et 40.000 russes, pour la plupart des femmes et des enfants. Les SS ukrainiens ont obligé les femmes et les jeunes filles à se déshabiller, pou un immonde viol collectif et public. Ensuite ce sont de vraies scènes de cauchemar puisque les femmes ont eu les tétons coupés, on a versé du sel sur leurs plaies (note du traducteur, ces atrocités ont aussi été commises durant la 1ère guerre mondiale par les allemands sur les femmes de Belgique et du nord de la France), quand aux prisonniers hommes ils étaient maintenus et castrés au couteau ou à la hache. Les archives parlent également de scènes de cannibalisme, avec des bras de victimes grillées sur des barbecues.

-les atrocités ont atteint une telle ampleur et un tel sadisme que les soldats allemands, révoltés, ont refusé d’être associé à cela et se sont retirés, laissant les ukrainiens finir leur « travail ». Les prisonniers étaient achevés par des balles tirées dans leur ventre, les faisant agoniser lentement, puis finis à coup de hache ou de pelle. Enfin tous les corps ont été jetés dans un ravin et recouverts de terre.

-des commandants nazis ukrainiens ont aussi été récompensés par l’Allemagne nazie, ainsi Vojnovski qui a dépassé le chiffre de 550.000 personnes exécutées dont 350.000 russes et 160.000 juifs a obtenu le Grade de major dans l’armée allemande, et Sutnevitch qui n’avait « que » 3.000 juifs a son tableau de chasse n’y a obtenu que le rang de Capitaine.

-dans des villages comme Lipniki, Certozi, Mikulici, Vladimir, des bandes jetaient vivant les enfants dans les puits, puis y balançaient ensuite leurs parents avant de tout recouvrir de terre.

-la haine contre les russes et les juifs était telle que les filles ukrainiennes qui avaient des relations avec des jeunes d’origine russe ou de confession juive étaient violées par leurs pères et frères, puis empalées par le vagin. Pour s’échapper certaines de ces jeunes filles se sont jetées dans le Dniestr, s’y sont noyées. (note du traducteur : comme dans certains pays de nos jours ?)

Toute ceci s’est passé dans une Ukraine Socialiste, dans les années 41-45, donc dans un pays qui promouvait le socialisme et l’amitié entre les peuples depuis 1917 ; tout a été oublié et effacé en une nuit pour retourner à l’âge des cavernes.

Aujourd’hui, après 20 ans sous la devise des valeurs européennes et la volonté de promouvoir les minorités nationales, les ukrainiens « de Kiev » ont recommencé leurs méthodes nazies, fiers de leur passé de génocidaire contre les juifs, les russes, les polonais, et l’armée ukrainienne tire au canon sur les immeubles habités, les écoles, les hôpitaux des villes du sud-est du pays, ces villes à majorité russophone.

En tant que roumain il est intéressant de voir que notre classe politique fraternise avec cette classe politique ukrainienne sans voir que l’Ukraine continue à occuper de manière illégale et injustifiée des pans entiers de notre terre, avec la bénédiction de nos dirigeants asservis à l’Occident.

Pourquoi nos dirigeants ne soufflent pas mot sur ce sujet ?

Enfin à la lecture de ces documents déclassifiés il est évident que l’Ukraine n’échappera pas à l’obligation de dédommager Israël et le peuple juif, on parle de 200 milliards d’euros. Israël va demander cette somme quand les choses se seront un peu calmées en Ukraine, nous verrons bien qui va rester à l’intérieur des futures frontières et payer la note.

Ce qui est sûr c’est que la Crimée, Donetsk et Lugansk se sont déclarées indépendantes de l’Ukraine et seront exonérées de ce dédommagement.

Ainsi nous voyons la différence entre la classe dirigeante et les simples gens du peuple, masse de manœuvre pour les politiciens d’hier et d’aujourd’hui. Charge a nous de faire la différence et d’empêcher que ne se répète ce passé, où la haine a dominé.

 

Autour du même sujet

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-traite-de-berlin-en-1878-lutte-146954

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/ukraine-effet-larseniuc-et-149356

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/ukraine-fallait-pas-ecraser-les-149851

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-ukraine-une-bombe-a-nos-portes-153278

 

JPEG - 31 ko
La France au Maroc
JPEG - 42.4 ko
Expression ukrainienne

Moyenne des avis sur cet article :  4.38/5   (77 votes)




Réagissez à l'article

85 réactions à cet article    


  • alinea alinea 18 novembre 2014 14:01

    L’homme est un bel animal, il n’y a pas à dire !!

     smiley


    • Piotrek Piotrek 18 novembre 2014 14:13

      Ainsi nous voyons la différence entre la classe dirigeante et les simples gens du peuple, masse de manœuvre pour les politiciens d’hier et d’aujourd’hui. Charge a nous de faire la différence et d’empêcher que ne se répète ce passé, où la haine a dominé.

      Bravo !


      • Gérard Luçon Gérard Luçon 19 novembre 2014 10:48

        la Roumanie ; comme la France , a organisé un référendum, c’&tait il y a 5 ans, pour diminuer le nombre de députés et supprimer le système bi-caméral

        résultat, la population a souhaité cette modification

        Effet, le parlement a refusé de la mettre en oeuvre et a augmenté le nombre de parlementaires

        Toute ressemblance avec la France ne serait pas fortuite


      • filo... 18 novembre 2014 14:57

        Horribles ces événements. Tout récemment il a eu le massacre probablement par extrême droite, de près de 300 jeunes femmes dans la région de Donbas. Mais aussi des enfants. La politique et les merdias à l’Occident « démocratique » n’ont pas pipés le mot la dessus.
         
        Il faudra que vous envoyez copies de votre article à votre président de la république F. Hollande, son ministre des AE ainsi que BHL leurs sorcier marabout afin de leur éclairer lanterne. Peut être qu’après ça il cesseront de se comporter comme des grands seigneurs qui savent tout.

        Pendant la seconde guerre mondiales des massacres semblables se sont produits en république yougoslave de Croatie. Les victimes étaient des slaves orthodoxes (serbes principalement), des juifs et des tziganes. Et comme en Ukraine sous bénédiction de Vatican et de l’église catholique.

        Les derniers événements des années 90, lors de la destruction de la Yougoslavie, le Pape Jean Paul II a appelé les américains à bombarder et écraser les serbes. Critiqué de tout part plus tard il murmura entre les dents regretter ça.

        Concernant la Crimée les américains avaient l’intention d’établir de très importantes bases militaire et navales qui auraient bloqués et coupés complètement la Russie.
        Les stratèges russes autour de Poutine ont agis avec une très grande intelligence (la preuve que la surprise était telle que les américains ne se sont toujours pas remis).

        Actuellement l’armée russe installée en Crimée contrôle totalement la Mere Noire et la Roumanie où les américains ont établit importante base militaire.

        Récemment les russes ont infligées aux américains une petite piqûre de rappel en paralysant totalement électronique de leur bateau espion Donald Cook en le survolant à plusieurs reprises à très basse altitude avec deux avions.
        Au dernières nouvelles l’équipage était tellement effrayé qu’il ont démissionné sur le champ et au complet quittés l’armée américaine.

        Je pense que dans un avenir proche les russes vont encore une fois surprendre le monde entier en réactivant et peut être en réglant à leurs façon le problème d’Alaska.
        A déguster...


        • lsga lsga 18 novembre 2014 14:59

          oui quelle horreur, et si on y ajoute les massacres en Tchétchénie, c’est le pompon...


        • filo... 18 novembre 2014 15:47

          @Isga

          Ah, voilà « fameux » troll enturbanné, toujours aux aguets !

          De l’air, Isga, de l’air !


        • Goldored 18 novembre 2014 19:53

          @ Filo :
          Sans donner la moindre source, apporter la moindre preuve, vous pouvez bien annoncer tous les massacres que vous voulez, vous n’avez de crédibilité qu’auprès d’ânes affamés d’assouvir leur haine.


        • doctorix doctorix 18 novembre 2014 20:05

          Je l’ai déjà suggéré à lgsa, qui ne veut pas l’entendre :

          Les événements de Tchétchénie, c’est l’EI qui débarque place de la Concorde et se met à égorger tout le monde à la sortie du métro.
          Certainement que lgsa viendrait leur offrir des sandwichs et le café.
          Poutine a décidé de faire autrement.

          Le récit de l’auteur me confirme dans mon sentiment que les Ukrainiens sont des barbares, et qu’il est heureux que les Russophones aient pour les défendre un homme de la trempe de Poutine.
          Honte à nous, occidentaux, qui aidons ces dirigeants nazis qui piaffent de recommencer leurs exploits de la dernière guerre.
          Et qui d’ailleurs le font, dans le plus grand silence médiatique.
          Quittons vite cette Europe de merde, et cet OTAN boucher.

        • Gnostic GNOSTIC 18 novembre 2014 16:12

          Enfin à la lecture de ces documents déclassifiés il est évident que l’Ukraine n’échappera pas à l’obligation de dédommager Israël et le peuple juif, on parle de 200 milliards d’euros. Israël va demander cette somme quand les choses se seront un peu calmées en Ukraine, nous verrons bien qui va rester à l’intérieur des futures frontières et payer la note.


          Tiens, tiens il y a comme qui dirait du business dans l’air

           Je me demandais ce que BHL foutait là-dedans !


          http://www.amazon.fr/Lindustrie-lHolocauste-r%C3%A9flexions-lexploitation-souffrance/dp/2913372104/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416323246&sr=1-1&keywords=shoah+business


          A part ça, les deux femen sont très gourmandes

           smiley


          • Le p'tit Charles Le p’tit Charles 18 novembre 2014 16:35

            Bel article..

            On comprend mioeux pourquoi l’UE veut ce territoire pourri en son sein...qui se ressemble s’assemble !

            • Layly Victor Layly Victor 23 novembre 2014 10:18

              Isga
              13 milliards de mètres cubes de gaz pour Total et Margerie.
              Et pas pour vous, Monsieur Isga ? Pas pour le consommateur ?
              Je compte sur Agoravox pour conserver soigneusement vos écrits. Ceci pourra servir plus tard pour les historiens qui feront des thèses sur la bêtise au 21ème siècle.


            • JL JL 23 novembre 2014 10:51

              @ Layly Victor,

              c’est comme ça que pensent les intégristes et les extrémistes : par clivages ; un réflexe qui leur est naturel. C’est pourquoi leur pensée n’est pas construite et s’apparente à celle des pervers.


            • Fab81 18 novembre 2014 18:40

              Merci pour ce point de vue qui nous rappelle opportunément que le régime nationaliste de Kiev n’inquiète pas qu’en Russie...


              • Abou Antoun Abou Antoun 18 novembre 2014 18:55

                Bah, il y a quoiqu’en pensent certains une continuité dans la politique étrangère de l’U.E.
                Après avoir soutenu les oustachis ou leurs héritiers dans le démembrement de l’ex-Yougo on copine maintenant avec les bandéristes.
                Il reste la place pour une svastika dans le cercle étoilé.
                A quand un Nuremberg pour les dirigeants de l’U.E. et leurs patrons U.S. ?


                • lucidus lucidus 20 novembre 2014 09:39

                  Exactement... Mais Israël et les USA ont décidé de ne pas se soumettre au tribunal de La Haye. 

                  Les tribunaux, c’est pour les autres, les serbes, etc.
                  Ah les pourris !!!

                • soi même 18 novembre 2014 19:41

                  Regardez l’histoire depuis la fin du 19 siècles, c’est la monté du nationalisme, cela à déjà fait deux guerres mondiales et nous trompons pas si l’on n’a pas la volonté de voir clair, nous aurons une troisièmes, et cela serra dans un certain sens la der de la der !


                  • lsga lsga 18 novembre 2014 19:49

                    n’importe quoi... le Nationalisme est créé au 18ème siècle par la bourgeoisie franc-maçonne. Ils s’oppose au royalisme. Depuis que l’ennemi royaliste du Nationalisme est tombé, il ne fait que péricliter. La mort des États Nations à laquelle nous assistons n’est que l’aboutissement de ce processus.


                  • Aldous Aldous 19 novembre 2014 21:33

                    Le nationalisme consistait à s’opposer à l’évolution cartes politiques en fonction de la fortune des princes, leurs héritages, leurs alliances et leur influence militaire ou politique.


                    Il suffit de savoir que les pays bas ont appartenu à la couronne d’Espagne et le Jura à celle de Naples pour comprendre le peu de liens des monarques avec les populations.

                    Mais ce qui est anormal ce n’est pas que la nation corresponde au découpage géopolitique. Or c’était dejà le cas du temps des Athéniens ou des Gaulois. 
                    Le mondialisme est la négation de ce caractère national. Les nations ne sont pas solubles dans le commerce. Les promoteurs de cesse société inculte et asexuée sont les pires totalitaires que la Terre ait porté à ce jour. 

                  • lucidus lucidus 20 novembre 2014 09:43

                    Parfaitement Aldous !!!!


                  • Layly Victor Layly Victor 23 novembre 2014 11:03

                    Isga
                    N’importe quoi. Pour les francs-maçons, les intérêts de l’Obédience et l’idéologie sont toujours passés avant la Nation. De tous temps.
                    Pour les historiens compétents (comme par exemple Pierre Milza), la première guerre nationale de l’histoire a été la résistance du peuple français contre l’occupant Prussien après la défaite de 1870. Il y a eu d’autres guerres nationales comme la guerre de l’opium en Chine, bien avant les guerres mondiales.
                    Prenons le cas de la guerre de l’opium. Il y a eu une résistance du peuple Chinois contre la domination de l’Angleterre qui voulait imposer son commerce, en particulier celui de l’opium. Je ne vois pas très bien ce que les francs-maçons chinois venaient faire là dedans.
                    Avant l’apparition de ces guerres nationales, peuple contre peuple, il y avait
                     les guerres de princes (Europe, toutes les « guerres de succession »)
                     les guerres civiles ou de religion
                     les guerres tribales (Gaulois, Normands)
                     les guerres entre cités et empires (Grèce-Perse, Rome-Carthage)
                     les guerres d’une citè ou d’un système contre des monarchies : les guerres de la Républiqe (on précise bien « la République nous appelle » et non pas « la France nous appelle », un Français doit mourir pour la République)

                    En Europe, les guerres de princes étaient des guerres entre dynasties, même les guerres napoléoniennes. Et même, sur bien des points, le processus qui a conduit à la première guerre mondiale.

                    Tout ceci est maintenant remplacé par la grande guerre commerciale mondiale. Dans le fond, la guerre actuelle que mènent les US-Arabie, Israël et l’UE en Syrie- Irak et en Ukraine est une guerre commerciale, pour le dollar. Le nationalisme s’estompe en Occident parce que la finance est internationale.
                    Mais le nationalisme n’est pas mort car il apparaît à beaucoup de peuples comme le dernier recours.


                  • Michel Maugis Michel Maugis 18 novembre 2014 19:48

                    Merci Gérard Luçon


                    pour cet excellent rappel historique que nos crapules gouvernantes connaissaient de toutes façons.

                    Ces crapules ne représentent pas la France mais l’ oligarchie régnante en Otanazie.

                    Ceux qui insistent à parler de démocratie en Europe sont les premiers complices, car à l’ heure actuelle il est absolument impossible de ne pas connaître tous ces crimes commis en leurs noms.

                    Quand est ce que nos militaires patriotes vont ils se révolter ? 

                    • Layly Victor Layly Victor 19 novembre 2014 10:22

                      a Michel Maugis
                      nos militaires bombarderont la France en compagnie des avions de l’OTAN quand l’ordre leur sera donné par une « résolution de l’ONU » sous prétexte d’armes chimiques cachées dans les Alpes de Haute Provence (voir la fin du livre de Jean Raspail : « le camp des saints », quand les derniers survivants voient fondre sur eux des avions français).
                      Les militaires sont, comme nous, écrasés par les problèmes financiers. D’autre part, il y a un formatage franc-maçon exercé dès les les écoles militaires. En général, les militaires sont des gens très respectueux, et ils ne peuvent pas imaginer que notre presse soit aussi tordue.


                    • Gérard Luçon Gérard Luçon 28 novembre 2014 13:39

                      @Michel, c’est juste une traduction .... mais elle m’a semblé utile à connaître !


                    • Goldored 18 novembre 2014 19:51

                      L’article prétendument traduit n’est pas donné en source.
                      Résultat ? Crédibilité : zéro pointé. Comme l’ensemble d’Agora Vox finalement qui n’est plus que le déversoir des haines stalinienne ou fascistes.


                      • Michel Maugis Michel Maugis 18 novembre 2014 20:03
                        @Goldered

                        « L’article prétendument traduit n’est pas donné en source.
                        Résultat ? Crédibilité : zéro pointé »


                        En quoi la connaissance de l’ article original rendrait sa traduction crédible ?

                        C’ est l’auteur de la traduction, et le contenu en lui même qui sont crédibles.

                        On attend les commentaires de Goldered sur la crédibilité des chefs de l’ Otanazie.

                        On attend aussi quelques critiques de l’ article qui donneraient des indice de fausseté.

                        en attendant, Goldered apparaît surtout comme un petit mercenaire de l’ Otanazie.
                        adepte de l’ otanazie des peuples entiers.


                      • Donbar 18 novembre 2014 21:37

                        J’ignore entièrement la part du vrai et celle du faux dans ce que cet article raconte et je ne prends pas partie au sujet de l’Ukraine.
                        Mais pourquoi faire confiance au mystérieux article d’un mystérieux auteur ?
                        On attend quelques justifications qui donneraient un air de vraie vérité.


                      • Michel Maugis Michel Maugis 18 novembre 2014 21:56
                        @DonbarGérard Luçon
                        Ancien Directeur au Ministère de la Justice
                        Ancien Directeur de Handicap International puis de Le Chèque Déjeuner en Roumanie
                        Officier de l’Ordre National « Steaua României » 
                        Auteur de Aventures, Contes et Histoires Africaines (Ed. Harmattan) 
                        J’ai vécu en France, au Sénégal, en Roumanie et en Chine, suffisamment à chaque fois pour y connaître plus ou moins les gens, leur histoire, leur identité et leur culture. 
                        La liberté d’expression impose que tout texte proposé, et dont l’auteur est réellement identifiable, soit publié. Voila pourquoi je n’émettrai jamais aucun avis sur des auteurs non identifiables, et voila aussi pourquoi je ne donnerai jamais un avis négatif pour ceux identifiables, considérant que tout écrit mérite d’être publié, chacun devant assumer ses écrits et également les commentaires qu’ils engendrent.
                         

                      • Layly Victor Layly Victor 19 novembre 2014 10:49

                        Donbar
                        Lisez l’extraordinaire livre de Jonathan Littell : « Les Bienveillantes » (prix Goncourt). Cet énorme pavé est le fruit d’un travail de bénédictin.Il sonne juste, c’est à dire qu’il donne l’impression d’un travail d’archive très sérieux. D’ailleurs, il a été très critiqué par la presse, sous de faux prétextes.
                        Il faut avoir le coeur bien accroché pour lire ce livre, il faut quasiment se forcer, tellement les atrocités commises par les bandéristes ukrainiens sont insupportables, au point que les SS eux mêmes en étaient indisposés. On parle dans ce livre d’atrocités contre les juifs, mais je ne savais pas que les mêmes atrocités s’étaient exercées contre les russophones.
                        Ceci pose la question du cynisme extraordinaire qu’il faut à l’état d’Israël (pas les juifs, qui subissent eux aussi la propagande) pour soutenir les nazis bandéristes en Ukraine. J’ai évoqué des explications à ce cynisme dans mon papier « bien joué, le coup de l’état islamique », et pourquoi la presse française, sous contrôle israélien, est complice


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 19 novembre 2014 10:51

                        pour obtrenir des avis de journalistes roumains il suffit d’être en liens avec eux (facebook est une mine), il existe aussi des groupes sur facebook du style « pour enquêter sur els crimes du capitalisme » (pentru a investiga crimele capitalismului) .. etc ..


                      • Laurent 47 27 novembre 2014 20:00

                        C’est très simple : comme la Russie a rendu publics tous les documents militaires concernant les atrocités commises en 39-45 par les alliés des nazis, ces documents sont actuellement disponibles, à partir du moment où des journalistes ( des vrais ) veulent se donner la peine de faire leur travail d’investigation, plutôt que de répéter en boucle ce que leur ont glissé dans l’oreille les Etats-Unis ! C’est le manque d’honnêteté de ces journalistes qui oblige tous ceux qui participent aux forums d’Agoravox à chercher d’autres sources d’information que le laïus officiel servi par TF1, A2, FR3, le Monde...et bien entendu l’Elysée ! Heureusement pour nous qu’Internet existe !


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 28 novembre 2014 13:41

                        et quand on donne la source elle est critiquée, je connais la musique

                        alors plus simplement, quand j’ai copié collé l’article et le lien il y a eu un bug et le lien http n’a pas pris, quand je m’en suis rendu compte c’était impossible de retrouver la source ... rien de plus car en général et si vous prenez le temps de lire mes autres articles, les sources existent et sont vérifiables


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 13 février 14:43

                        @Goldored

                        désolé je viens juste de retrouver le lien dans un recoin de mon ordinateur !


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 13 février 14:44

                        @Donbar

                        même commentaire que pour Goldored ... le lien était bien caché dans mon ordi, le voici


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 13 février 14:51

                        @Michel Maugis

                        merci de ce rappel, de mon côté je viens de retrouver le lien dans un coin de mon ordi !!!!


                      • escudo escudo 18 novembre 2014 19:51

                        Je ne sais pas qui peut etre le roumain qui a écrit cette article mais ce qui me semble sur est que cette article n’a pa du avoir un grand succès au pays de « miorita ». Effectivement les Roumains dans leur tres grand majorité sont extrêmement russophobe et ont une très profonde haine envers les russes. Mais pas envers les Ukrainiens... Tous les Roumains que je connais ou avec qui j’ai pu en discuter n’arrête pas d’exprimer leur aversion envers les russes et tous sont d’accord avec l’intervention de l’OTAN et des occidentaux en Ukraine. De même le plupart sont anti Poutine invétéré....Leurs raisons sont le plus souvent intenable basé sur des mensonge ou manque de connaissance historique mais ils y croit dur comme fer même après preuves contraires... 
                        D’ailleurs il suffit d’aller voir les commentaires sur les sites et forums politiques pour s’en rendre compte de tout ca.
                        Alors cette article qui doit etre un « rarissime » dans l’univers d’article politique Roumains, je voudrais bien savoir qui l’a écrit.


                        • escudo escudo 18 novembre 2014 19:56

                          Ceci dit, je ne met pas en doute l’origine de l’article ou la véracité de la traduction, je suis seulement surpris car tous les articles roumains que j’ai lu sur ce sujet était diamétralement opposé a celui la en attaquant a tous va les Russes et en défendant bec et ongle les Ukrainiens et les intervention des occidentaux.


                        • escudo escudo 18 novembre 2014 20:16

                          Je me demande bien en quoi est ce que c’est « moinssable » mes deux commentaires .... les 5 connards qui ont « moinssé » peuvent répondre ????


                        • doctorix doctorix 18 novembre 2014 20:41

                          Le fait que cet article ne coïncide pas avec ce qu vous semblez savoir de l’opinion roumaine à propos des russes montre peut-être simplement qu’il y a des consciences en Roumanie.

                          Je suppose qu’en lisant la presse Française, on aurait l’impression que les Français sont russophobes et dénués de conscience et d’intelligence.
                          Et ce n’est pas moi qui vous ai moinssé. smiley

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès