- mardi 21 mai 2013
Quand Stéphane Hessel demande à Mélenchon de ne pas se présenter aux élections présidentielles de 2012
Stéphane Hessel, via une interview d’I-Télé de l’émission Secrets de campagne du 20 janvier 2012 (à partir de 4’36), appelle Jean-Luc Mélenchon à ne pas se présenter, à renoncer aux élections présidentielles de 2012.
Stéphane Hessel semblerait donc être partisan du vote dit « utile ».
« Ralliez-vous à la gauche majoritaire de François Hollande » lui dit-il, car « vous pouvez être un objet de dissension« .
Et bien, pour quelqu’un qui a vendu plus de 4,5 millions d’exemplaires de son ouvrage « Indignez-vous », on est en droit de se demander où est passée l’« indignation » tant désirée du peuple.
Peut-on dire qu’un peuple, qui plus est dans une démocratie, vote « utile », est un peuple qui s’indigne ?
On peut même se demander si ce peuple est toujours libre de voter selon ses propres convictions personnelles ?
Nous ne devrions même pas parler de « vote utile » en démocratie. Qu’est-ce que c’est qu’un vote utile d’abord ?
Un vote qui servirait à un candidat moins pire qu’un autre ? Voilà un beau principe de démocratie.
Dans le principe c’est vrai qu’on préférerait sûrement pour une majorité ne pas revoir Sarkozy, et surtout ne pas avoir Le Pen au second… mais…
Mais… L’existence même de la démocratie est remise en cause avec cette notion du « vote utile ». Le suffrage universel, rappelons-le, est le principe d’expression de la volonté populaire, c’est le vote de l’ensemble des citoyens. Il fonde la souveraineté du peuple dans un régime démocratique.
Vote utile et souveraineté du peuple ne font pas bon ménage, ils ne sont pas compatibles.
Et puis peut-on encore parler de parti de « gauche » pour le parti socialiste ?
François Hollande n’a de gauche que sa démarche politique. On sait qu’il passe son enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle sur les hauteurs de Rouen, où il est élève au pensionnat Jean-Baptiste-de-La-Salle de Rouen. Au premier trimestre 1968, son père, mal vu du fait de sa proximité avec Jean-Louis Tixier-Vignancour et l’OAS4, vend sa clinique, ses appartements du Clos du Hamel, la maison de Bois-Guillaume et déménage avec sa famille à Neuilly-sur-Seine, où il se lance dans l’immobilier.
C’est vrai que partant de là, François Hollande est plus propice à être gauche caviar que gauche populaire.
Se souvient-on également qu’en 2007, Le Canard enchaîné avait révélé que Ségolène Royal aurait « négligé d’évoquer deux biens supplémentaires qui venaient gonfler le patrimoine soumis à l’ISF de son foyer fiscal : des parts dans deux appartements situés à Cannes et propriété de la famille Hollande ».
Bref, de gauche, de gauche, c’est vite dit !
Alors pour ne pas faire passer la droite, on élirait un homme, non pas pour son charisme, ses idées, ses convictions, mais pour faire « barrage » ?
Voilà une belle opportunité à saisir ! Qui ne rêverait pas d’être LE président des Français par « utilité publique » ? Même pas besoin de faire campagne en fait, un simple statut, une simple appartenance au PS et c’est bon, c’est tout cuit, les doigts dans les poches et les mains dans le nez ? Hollande doit se dire en ce moment qu’il a de la chance d’être au PS, quasi 30% de votes assurés dans les sondages juste par appartenance à une famille politique…
N’oublions pas les fondements de la constitution, le premier tour est fait pour que chacun puisse s’exprimer librement.
Si nous votons utile aujourd’hui, qu’est-ce que ce sera la prochaine fois ? Le vote « forcé », le vote « qui rend service », le vote « opportun », le vote « profitable » ?
On peut crier, s’indigner de la misère du monde et des pouvoirs des dictatures reconnues en place, au moins elles ont « le mérite » de porter leur nom sans mauvais jeux de mots.
Et au risque de vous choquer, une démocratie qui préconise le vote « utile », est-ce encore une « réelle démocratie maintenant » ?
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Réactions à cet article
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Par gordon71 (---.---.---.128) 21 janvier 2012 07:55
la vieillesse est un naufrage ....
parfois c’est pire-
Par Croa (---.---.---.177) 21 janvier 2012 09:23
Rien ne prouve que l’âge soit en cause !
(Sinon les jeunes seraient infaillibles... les imbéciles sont de tous âges !)
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Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 10:07
Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 21 janvier 07:55la vieillesse est un naufrage ....
parfois c’est pireOui, pârfois c’est encore pire chez ceux qui ne sont même pas vieux..Ils sont naufragés toute leur vieComme le dit Tonton Georges ... « Le temps ne fait rien à l’affaire »... -
Par Lutin (---.---.---.45) 21 janvier 2012 10:15
la vieillesse est un naufrage ....
et nous sommes tous dans le même bateau ....
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Par BOBW (---.---.---.43) 11 mars 2012 20:45
@ Lutin « Le même bateau » que le commandant actuel« débile et inapte » amène au naufrage si l’équipage ne reprend pas énergiquement la barre .
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Par Abdu (---.---.---.113) 21 janvier 2012 08:12
Voter utile, c’est exprimer par son vote ce à quoi on croit.
Voter pour Hollande car ainsi la gauche pourrait revenir au pouvoir est un vote inutile.
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Par nenecologue (---.---.---.184) 21 janvier 2012 14:29
Tout a fait d’accord , pour moi le vote utile est un vote utile pour les francais , ce qui revient à ne PAS voter UMP , PS et MODEM ... FN et NPA sont des votes très utiles !!
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Par LeManu (---.---.---.33) 21 janvier 2012 21:02
Vous êtes idiots ? Non... vous le faites exprès, je pense.
Car ce qu’il est convenu d’appeler « vote utile » n’est rien d’autre et tout simplement qu’un vote pour un candidat ayant la possibilité d’être élu. Et là, en l’occurrence, il s’agit d’Hollande.
Le reste n’est que bavassage idéologique à la con.Pour info, j’aurais bien aimé exprimer mon total soutien à Mme Joly. Car ce soutien est réel. Mais voyez-vous, je n’ai pas eu besoin de M. Hessel pour savoir dès à présent que c’est à... comment l’appelle-t-on sur agoravox, déjà ?... ah oui... Flanbi, (aquella d’elegança...) que je donnerai mon et éventuellement mes suffrages.
J’aime gagner, que voulez-vous... et jeter mon vote dans le panier d’un perdant d’avance ne me dit rien... On a ses faiblesses.
D’autant (je sais, je sais, ça énerve) qu’un 2002, ça me suffit. -
Par LeManu (---.---.---.33) 23 janvier 2012 08:18
Eh oui, que voulez-vous, le larbin préfère l’utopie à l’illusion...
Le nombre de moinssages révèle une réponse qui dérange.
De plus si voter utile n’est pas le meilleur moyen de virer l’UMP, quel est-il ?
Y’a comme un hic. L’UMP en question ne compte que sur des votes Joly ou Mémel pour repasser...
C’est en fait sa seule chance.
S. Hessel l’a compris. Faut dire que c’est évident. Et lui comme moi n’en voulons pas.
Désolé de contrarier le cas échéant. -
Par LeManu (---.---.---.33) 23 janvier 2012 08:20
Désolé, Byle, je viens de remarquer : Je n’avais pas remarqué le S à la fin de UMP.
Le bonjour à la Marine, donc. -
Par Roungalashinga (---.---.---.123) 23 janvier 2012 09:12
Le nombre de moinssages révèle une réponse qui dérange
...ou un raisonnement discutable. -
Par LeManu (---.---.---.33) 23 janvier 2012 09:23
eh bien discute, banane... lol !
Merci tu m’as évité une longue démonstration.
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Par Roungalashinga (---.---.---.123) 23 janvier 2012 11:18
J’avais surtout envie de souligner la tendance de plus en plus répandue à se glorifier d’être moinssé. Ca ne veut pas forcément dire que vous dites des choses « dérangeantes », ça peut juste être que votre commentaire est stupide.
Je crois qu’il y a suffisamment de commentaires ici qui expliquent pourquoi le vote utiles est une connerie. -
Par benevole (---.---.---.156) 13 février 2012 04:02
A Lemanu
« J’aime gagner, que voulez-vous... et jeter mon vote dans le panier d’un perdant d’avance ne me dit rien... On a ses faiblesses »
C’est tellement puéril que j’en ris alors que je devrais en pleurer. Monsieur Lemanu va aux urnes comme il va au foot. Il est de ceux qui rendent la démocratie totalement inutile.
Le problème est que beaucoup sont comme lui, peut-être même la majorité. Et ça ira de mal en pis tant qu’on n’enseignera pas à l’école les trucs pour décoder la manipulation.
Je peux déjà prédire que si Sarkozy, Hollande ou Bayrou devient Président, les Lemanu qui auront voté pour lui seront très fiers sur le moment et râleront sec plus tard.
Si vous voulez de l’austérité, faites don de ce que vous avez et n’obligez pas les autres à en faire autant.
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Par Croa (---.---.---.177) 21 janvier 2012 09:29
« il y aura pléthore de candidats »
Pas sûr ! Les maires peuvent tout à fait disqualifier les gens qui leur déplaisent. (En fait il y aura bien pléthore mais tout le monde ne sera pas représenté !)
« Le premier tour est la seule illusion qu’il nous reste de vivre en démocratie »
Tout à fait ! (Même si on se fait seulement plaisir.)
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Par Croa (---.---.---.210) 22 janvier 2012 11:39
Byle a raison,
Sarkozy aussi sème la haine et il a prouvé qu’il était pire que Le Pen ;
à supposer que Marine gagne, ce qui est peu probable mais possible, elle n’aurait, de toutes façons, aucune chance de transformer l’essai aux législatives, et n’aurait donc que peu de pouvoirs. (Les législatives sont formatées pour favoriser fortement les partis implantés localement, ce qui ne concerne le FN qu’en très peu d’endroits.)
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Par F-H-R (---.---.---.25) 22 janvier 2012 22:03
@byle
Asselineau, diplômé de l’ENA (école qui non seulement forme les fossoyeurs de l’économie publique et privée mais encore fourni la plus grande partie des hauts fonctionnaires de Bercy, administration sans étique ni morale) et un passé d’inspecteur général de finances. Quant à Dupont-Aignan, même cursus scolaire et professionnel de la politique dont on connaît la démagogie à des fins électoralistes. Cela rend rédhibitoire toute crédibilité en leur sincérité.
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Par modesto (---.---.---.56) 23 janvier 2012 10:10
agoravox est un site de débats animés voire mouvementés où, néanmoins, deux candidats marginaux se partagent 40 % des intentions de vote : le pen et mélenchon ! d’où une surenchère populiste parfois violente qui rend pénible certaines lectures...
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Par pissefroid (---.---.---.39) 21 janvier 2012 08:48
Le problème n’est pas de voter pour un candidat de gauche,
le problème est de renvoyer le président actuel.
Après on pourra parler de démocratie.-
Par Fergus (---.---.---.167) 21 janvier 2012 09:30
Bonjour à tous.
Bien qu’électeur du Front de Gauche, je pense comme Pissefroid que l’urgence n°1 est, en « dégageant » Sarkozy, de stopper la destruction accélérée des acquis sociaux et du lien social dont il l’artisan pour complaire aux puissances industrielles et financières.
Certes, Hollande n’a pas le profil de l’« homme de gauche » dont j’attendrais qu’il dirige les affaires du pays, loin de là, mais il est actuellement le seul à pouvoir mettre un terme au sarkozysme, première étape d’un processus qui pourrait nous conduire en 2017 vers un véritable vote de progrès.
Cela ne veut pas dire que je voterai « utile » pour autant, du moins tant qu’il n’y a pas de danger d’élimination du candidat PS du 2e tour de la présidentielle. Mais je comprends la position de Hessel sans la partager totalement, étant décidé à voter Mélenchon. En réalité, la question du vote Front de Gauche ne se posera que si Hollande est véritablement menacé d’élimination, pas avant. -
Par Croa (---.---.---.177) 21 janvier 2012 09:32
« Après on pourra parler de démocratie. »
T’as qu’à croire !!! -
Par pissefroid (---.---.---.39) 21 janvier 2012 10:51
Oncle archibald,
il me semble que vous n’avez pas encore compris que ce qui s’appelle « démocratie » actuellement c’est un euro une voix.
La france est descendue au niveau des états-unis d’amérique.
Chomsky a bien montré la perversion de ce qui s’appelle « démocratie ».
J’ajoute que ce n’est pas très malin de faire un jeu de mot sur mon pseudonyme. -
Par arnulf (---.---.---.70) 21 janvier 2012 11:05
Qu’est-ce que c’est que cette ineptie ! Ne votez pas pour vos convictions et ce sera la démocratie !
Mon pauvre Pissefroid t’as pris un coup de chaud car tu n’as pas la chance d’être des 8 millions de français qui ont du mal à se chauffer mais ne désespère pas la Grèce de l’ami de Flamby (Papandréou président de l’internationale socialiste) arrive.. Et tu pousses à ce qu’elle arrive le plus vite possible ! Tant pis pour les ouvriers, les techniciens les classes sociales d’en bas !
Surtout pas de programme clair. Pas d’entrave à mon futur pouvoir de monarque républicain. Acceptation de la finance maîtresse du monde.Je ne te suivrai pas.
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Par gordon71 (---.---.---.128) 21 janvier 2012 11:49
l’jomme au chapeau
la dernière fois que j’ai voté c’était pour un certain référendum, que le pouvoir nous a mis bien profond avec l’aide des députés socialistes et cocosalors vote démocrassouille vous pouvez vous la garder -
Par mojique (---.---.---.91) 21 janvier 2012 12:07
Mais si trop d’électeurs pensent que Hollande arrivera au deuxième tour et ne votent pas pour lui au premier tout, alors Sarko passera car ses électeurs voteront pour lui au premier tour.
Mélanchon n’a aucune chance d’arriver au second tour. Ça va se jouer entre Hollande et Sarko avec Bayrou qui talonnera Sarko.
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Par bernard (---.---.---.85) 21 janvier 2012 13:27
« La démocratie c’est le seul moyen pour les »gens d’en bas« de dire merde à ceux qui se croient »d’en haut« ... (sic)
Et ceux qui se croient »d’en haut" nous l’on mis bien profond avec le traité de Lisbonne.
Vive la Démocratie !
Dictature...vous avez dit dictature ?
J’ai mal entendu ?
Ah bon ! -
Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 13:55 cocos Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 21 janvier 11:49
l’jomme au chapeau
la dernière fois que j’ai voté c’était pour un certain référendum, que le pouvoir nous a mis bien profond avec l’aide des députés socialistes et cocosEh, gordon ; pas de bol ; justement, pour ce référendum, Mélenchon faisait partie, avec les communistes, et un certain nombre de socialistes, de ceux qui ont appelé à voter non !Caramba encore raté !
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Par colza (---.---.---.59) 21 janvier 2012 13:58
Alors, le vote « utile » serait de voter pour Hollande, comme on a voté « utile » pour Chirac ?
Et lorsqu’on aura élu « utile » Hollande et qu’on sera dans la même situation que la Grèce de Papandréou ou l’Espagne de Zapatero, en récession, avec 20 millions de chômeurs, une austérité « qui a du sens », on votera « utile » pour qui, en 2017 ?Non, très peu pour moi.Je voterai et j’incite à voter pour Mélenchon et le Front de Gauche au premier tour et, si il y a suffisamment de citoyens qui votent comme moi, au deuxième tour. Sinon, ce sera vote blanc.Je ne veux plus cautionner par mon vote « utile » des hommes qui mènent des politiques opposées à celles qui me conviennent.Etre fouetté, c’est une chose, mais avoir choisi avec quel fouet on va me fouetter, là, non !! -
Par gordon71 (---.---.---.128) 21 janvier 2012 16:05
monsieur mélenchon n’est pas l’obsession de tout le monde
pas la mienne en tous cas -
Par gordon71 (---.---.---.128) 21 janvier 2012 16:31
je me fiche pas mal de savoir que deux ou trois députés de gauche ont voté contre ce traité pour sauver l’honneur de leur parti
ces députés ultra minoritaires sont restés près de leur mangeoire après ce déni de démocratie pour moi cela constitue une égale trahison -
Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 17:19 Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 21 janvier 16:31ces députés ultra minoritaires sont restés près de leur mangeoire après ce déni de démocratie pour moi cela constitue une égale trahisonLe déni de démocratie, et la trahison sont venus de la droite sarkozyenne, qui a fait adopter par décret ce qu’une majorité de Français avait refusé ; pas de Mélenchon, ni des communistes, ni des membres du PS qui avaient pris position pour le non.Faut réfléchir un peu, ou bien arrêter la désinformation, mon gars..
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Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 17:24 extraits :Au PS :
Se sont exprimés pour le NON
- l’ancien Premier ministre Laurent Fabius, (député et ancien numéro deux du Parti socialiste). (Note : en faveur du traité de Lisbonne, qui est pourtant similaire au traité constitutionnel)
Deux courants ont également défendu le non : Nouveau Monde et Nouveau Parti Socialiste.
- le député des Landes Henri Emmanuelli
- le député de Saône-et-Loire Arnaud Montebourg
- le sénateur de l’Essonne Jean-Luc Mélenchon
- le député de l’Essonne Manuel Valls.
Finalement Manuel Valls appela publiquement à voter oui lors du référendum, alors que Henri Emmanuelli et Jean-Luc Mélenchon ont décidé de faire publiquement campagne contre la constitution européenne. Arnaud Montebourg quant à lui ne prit pas part à la campagne.
D’autres continuèrent également à faire campagne pour le non, mais précisèrent-ils, à titre personnel, et non du parti :
- le membre du bureau national Gérard Filoche
- le député du Nord Marc Dolez
- la députée européenne Françoise Castex
- Jacques Généreux
- Henri Weber
- Pierre Larrouturou
Parti communiste français (PCF) (CONTRE)Le Parti communiste français s’oppose au traité, qui lui paraît de type fédéral et dont l’orientation, notamment sur les point suivants, est selon lui trop libérale :
- la libéralisation totale, selon son analyse, des mouvements de capitaux,
- l’ouverture obligatoire, selon son analyse, de tous les services publics et toutes les entreprises publiques à la concurrence,
- des critères de convergence qui viseraient à réduire, selon son analyse, les dépenses sociales et publiques.
Le traité a été publié par L’Humanité dans une version commentée .
Le PCF organise des meetings contre la constitution où sont invités des personnalités du monde associatif et des hommes politiques de gauche opposés à la constitution, notamment du PS, des Verts, de la LCR ou du MRC. Il a reçu le soutien d’ATTAC et de l’Union Sociale Démocratique
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Par gordon71 (---.---.---.128) 21 janvier 2012 17:29
avec seulement 15 voix oui 15 voix de GAuche qui ont manqué , donc grâce aux courageux abstentionnistes de gauche, le traité est passé sans modification de la constitution parce que le référendum çà fait un peu trop populiste ( c’est ce que m’ont répondus les élus soces que j’ai interpellé)
donc je confirme : trahison de la droite avec la complicité de la gauche à part quelques clairvoyants de dernière minute (emmanuelli mélenchon, exact) mais qui savaient que leur dissidence était sans effet sur la décision finale -
Par BOBW (---.---.---.43) 11 mars 2012 21:13
@ arnulf : Actuellement ’l’urgence c’est de vider le « parasite nuisible » actuel mais combattons avec énergie ces traités dont le MES ,mortels pour notre souveraineté nationale, mais aussi une politique ,« Hollandréou » qui sans surveillance stricte, et contrôle du peuple risquerait d’aliéner notre pays aux banques privées européennes.
Pour éviter ce péril imminent ,massivement et raisonnablement votons pour le Front de Gauche
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Par Croa (---.---.---.177) 21 janvier 2012 09:38
Tout à fait !
Hessel doit être remercié pour la pierre qu’il a apporté à la reconquête de la démocratie... Paroles aux suivants maintenant...
(Ce n’est pas un idiot, tout le monde se trompe un jour et la vérité n’émerge que lentement en ce monde pourris.)
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Par Lgcontact (---.---.---.7) 21 janvier 2012 11:50
La question c’est surtout :
Est ce que la majeur partie peut accepter la vérité de notre système ou préfère l’ignorer pour se replier sur l’individualisme chronique de l’esprit du moment ?
M.Hessel, s’il voulait que les gens s’indignent aurait mis son livre en open source sur Internet afin de le rendre accessible au plus grand nombre. S’il considérait que son livre contenait un savoir universel, c’était de son devoir de ne pas le vendre, mais de le diffuser au plus grand nombre. Car l’information pertinente ne doit pas avoir comme barrière : L’argent ou le savoir.
Le savoir doit être rendu accessible à tous et surtout, le peuple doit accepter sa condition du moment, pour en vouloir une autre demain. Ce n’est pas en vivant dans la dénégation des maux de notre société que nous avanceront mais bien en rentrant à l’intérieur de tous les problèmes dérangeant du capitalisme moderne !
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Par Pierre Meur (---.---.---.191) 21 janvier 2012 19:04
Autant je trouve que Stéphane Hessel n’est pas dans son rôle d’« indigné » en demandant à Jean-Luc Mélenchon de se rallier au PS, autant je trouve très irrespectueux de le traiter d’idiot. Quand on ne respecte plus des personnes comme lui qui ont tant apporté à l’humanité, on ne se se respecte plus soi-même.
Soyez certain que l’intention de Stéphane Hessel était louable, mais que malheureusement il ne se rend pas compte de l’inutilité, pour la gauche, du PS. -
Par efarista (---.---.---.31) 21 janvier 2012 21:30
@ posteriori
Finalement Flamby est vraiment l’idéal pour la gauche molle. Sauf que Mélenchon PEUT être présent au deuxième tour si la VRAIE gauche bouge au premier tour..
Votez Flamby !!!! n’importe quoi ! faut être a coté de la plaque ou le mou de service qui se bouge même pas le cul pour aller a la moindre manif.....voila.....votez Flamby c’est la gauche assise dans son canapé.... Flamby finira par t’oter ta cellulite aussi bien que Sarko !
Ça me révolte les tièdasses.... Flamby met de la vaseline et pas Sarko !!!!! alors ça c’est de l’argument . !
QU’EST ce qu’il ne faut pas lire comme connerie !
Feriez mieux de vous préoccuper du futur problème des votes par informatique qui fleurissent..... et des possibles arnaques qui peuvent en découler !
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Par Jason (---.---.---.108) 21 janvier 2012 09:40
Pourquoi allez-vous perdre votre temps avec les bateleurs, les saltimbanques de la politique ? Même les pauvres comme Job ne peuvent éviter d’être formatés par les idéologues d’une société frileuse, ringarde et qui ne sait rien partager.
L’exutoire, ce sera les élections de mai. On vote et tout repart comme devant. Mais, en attendant, on a bien rigolé ou on se sera bien indigné, comme vous voudrez.
Indignons-nous tant que nous voudrons, le Capital se fout pas mal de ce que nous pensons.
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Par REGCHA (---.---.---.26) 21 janvier 2012 09:46
En démocratie, voter utile, c’est voter pour ses idées. C’est le vote utile pour la démocratie.
Le « vote utile » que l’on nous ressert à chaque élection (avec des accents de peur depuis le 21 avril 2002) est un VOTE UTILE POUR L’OLIGARCHIE.
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Par Gillesdd (---.---.---.25) 21 janvier 2012 19:00
Pour info Bayrou a voté avec la droite comme un seul homme
POUR le budget de 1987 en déficit de 24 milliards d’euros
POUR le budget de 1988 en déficit de 19 milliards d’euros
POUR le budget de 2003 en déficit de 65 milliards d’euros
POUR le budget de 2004 en déficit de 60 milliards d’euros
Il a été l’un des plus importants ministres du gouvernement qui a construit et soutenu :
le budget de 1994 en déficit de 60 milliards d’euros
le budget de 1995 en déficit de 65 milliards d’euros
le budget de 1996 en déficit de 50 milliards d’euros
le budget de 1997 en déficit de 40 milliards d’euros
(francs convertis et réajustés)
Il est à noter que le Ministère dont il est en charge de 1993 à 1997 voit ses dépenses exploser sous l’ère Bayrou :
1994 : 292 milliards de francs (+3,7%)
1995 : 304 milliards de francs (+3,9%)
1996 : 318 milliards de francs (+4,4%)
1997 : 324 milliards de francs (+1,9%)
Le Bayrou parle beaucoup, mais de loin, ensuite il se couche !
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Par JL1 (---.---.---.183) 21 janvier 2012 10:23
Le seul vote utile c’est celui de ses convictions !
L’appel au vote utile a toujours été une imposture, contraire au bon sens ; c’est un principe antidémocratique brandi par ceux que Brecht aurait ridiculisés par cette célèbre réplique : « J’apprends que le gouvernement estime que le peuple a trahi la confiance du régime et devra travailler dur pour regagner la confiance des autorités. Dans ce cas, ne serait-il pas plus simple pour le gouvernement de dissoudre le peuple et d’en élire un autre ?"
L’appel au vote utile c’est d’une certaine façon élire un autre peuple, la méthode Coué.
Pour ma part, je ne suis pas convaincu que, si Mélenchon arrivait devant Hollande et lui chipait la place de challenger, le PS appellerait à voter pour lui. Non, pas convaincu du tout.
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Par JL1 (---.---.---.183) 21 janvier 2012 10:33
"Nous avons pourtant tellement d’exemples d’échecs de cette gauche qui se prétend réaliste et de pouvoir. Le temps d’une campagne, cette gauche là cherchera à s’écarter le plus possible de la droite qu’elle prétend combattre pour mieux la rejoindre dans les réformes qui seront menés une fois celle-ci au pouvoir. Raffarin n’avait peut-être pas complètement tort quand il affirmait : « Quand j’entends Gerhard Schröder en Allemagne me parler de son projet de mettre fin aux indemnités des chômeurs de plus d’un an et Tony Blair me parler de la privatisation des hôpitaux, je ne me sens pas le moins à gauche des trois. »* En effet, comment leur faire confiance, quand le président de l’Internationale Socialiste mène les politiques les plus libérales d’Europe ? Comment leur faire confiance, quand au-delà des Pyrénées, ce sont eux qui achèvent l’État providence ?"
C’est là, et bien d’autres choses encore :
Votez utile, votez contre le Parti Socialiste, par Ighouati
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Par maxime (---.---.---.226) 22 janvier 2012 19:50
« elles ont « le mérite » de porter leur nom... »
@ l’auteur :
Merci pour la correction.
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Par Proudhon (---.---.---.231) 21 janvier 2012 10:10
Pour ma part je voterai sans ambiguïté pour SARKOZY . Il faut lui laisser le temps de faire encore plus de mal. Révolutionnaire écoutez moi. La REVOLUTION ne viendra que par lui.
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Par Gillesdd (---.---.---.25) 21 janvier 2012 19:09
Dans l’absolu oui.
Mais nous avons un peuple qui râle, souffre et se tait.
Alors il vote comme on lui dit, sans trop déborder, pour être bien sage comme moman et l’école lui a appris.
Ou bien il ne va pas voter.
Et si on faisait tous la grève des urnes ?!? Toutes idéologies confondues ? Pour faire péter le système ?
« Les français sont des veaux » disait De Gaulle
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Par kéké02360 (---.---.---.184) 21 janvier 2012 10:11
Article qui défriche le terrain, j’ai donc voté oui
Mais je trouve que l’auteur est assez frileux quand il pose la question de la démocratie puisque nous ne sommes plus en démocratie , il faut avoir le courage de le dire , nous sommes dans une dictature européennne où les décisions sont prises par des citoyens non élus eux même à la remorque des lobbies qui dictent leur loi !!!!!!!
Bien évidemment çà fait bien longtemps que le PS n’a plus de gôche que le nom et encore !
La priorité effectivement est de virer la racaille UMP-PS dès le premier tour
C ’EST POSSIBLE !!!
C ’EST IMPERATIF pour retrouver le chemin de la démocratie !!!!!
De là à voter pour la secte des Francs maçons représentée par Mélenchon, il y a un pas que je ne franchirai pas, même jamais, fusse-t-il opposé au nain nauséabond , c’est dire !!!!!
C’est donc la première fois que je vais voter << utile >> au 1 er tour, diamétralement à l’opposé de mes idées, parce que nous ne sommes plus en démocratie, un vote << utile >> en sommes sur la candidate qui a le plus de chances d’arriver au deuxième tour, c’est pas glorieux et j’en suis pas fier mais je crois que nous n’avons pas d’autres choix pour sortir de ce merdier du bipartisme UMP-PS que de voter << utile >> !!
Si la candidate d’euro-écologie rut dans les brancards ( elle est capable de le faire ) en claquant le beignet aux verts marrons , en se démarquant nettement du PS et en retrouvant sa liberté d’expression sur les grands sujets de société, je pense qu’elle pourrait secouer le cocotier et accéder au deuxième tour dans un face à face avec le FN !!!!!!!!
Pour en arriver là il faudrait déjà qu’elle choisisse son équipe de campagne sinon elle peut d’ores et déjà rendre les clés de la boutique en renonçant à sa candidature !!!!!!! Bové c’est fait laminer aux dernières présidentielles parceque naïvement il a cru à trop de personnes aux intérêts divergents.Tiens Bové, çà c’est un homme de terrain , çà lui ferait un bon directeur de campagne à Eva Joly !!!!
Bon tout çà , çà fait beaucoup de si !!!
Et si seulement les citoyen(ne)s étaient moins mouton !!!!!
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Par Abdu (---.---.---.113) 21 janvier 2012 10:53
Vous voulez dire que vous ne voulez par voter pour quelqu’un qui a reconnu être franc-maçon.
Bien d’autres se sont fait élire en conservant secrète leur obédience...
Que savez-vous du candidat pour qui vous vous apprêtez à voter ? -
Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 10:54
De là à voter pour la secte des Francs maçons représentée par Mélenchon, il y a un pas que je ne franchirai pas, même jamais
Ça y est : le retour du fils de la revanche du « complot maçonnique » !Tremblez dans les chômières... ils sont là pour venir jusque dans vos bras égorger vos fils, et vos compagnes...C’est comme les Juifs, les Islamistes, les bolcheviques, les fonctionnaires, les homosexuels, les déviants, les drogués, les chômeurs, les assistés ; le danger pour la patrie.Pétain, reviens !! -
Par kéké02360 (---.---.---.184) 21 janvier 2012 15:59
A part le blabla et les coups bas, je constate que les propositions sérieuses ( pour éliminer la racaille UMP-PS au 1 er tour et nous sortir du merdier) sont absentes dans les réponses !!!!!!!!
On est pas sorti de la merde !!!!!!!!!!
Bon les collabos du système si çà vous fait tousser vous pouvez sucez une petite vichy
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Par Abdu (---.---.---.42) 22 janvier 2012 05:18
kéké02360, tout simplement, virer les guignols n’est pas un objectif en soit.
Il vaudrait mieux les mettre sous contrôle.
Pour cela, donner du poids aux autres par les élections est un vote utile.
Tant qu’à faire, autant que ce soit à celui qui parle comme on aime ou celui dont on croit qu’il pourrait être de notre coté...J’adorais Eva Joly quand elle n’était pas candidate. Sa cote n’a pas baissé pour moi, mais je préfère Mélanchon. En fait, s’ils pouvaient se mettre ensemble, ça pourrait dépoter !
Mais au micro, en oubliant qui elle est et pour qui elle roule, même Marine est attirante !
Alors aujourd’hui, entre allergiques à l’UMPS, se disputer n’a pas trop de sens.
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Par TZABAR (---.---.---.252) 21 janvier 2012 10:15 pas plus tard qu’hier j’annonçais le vote utile...
je sens que certains électeurs vont être trahi sous peu.
mais comment peut on voter mélenchon puis hollande ?
sur le fond en tout cas, c’est impossible.
mais bien sur s’il s’agit de faire barrage à la semi-démente...
il change mélenchon, il change vite...mais toujours du bon côté
http://www.wat.tv/video/jacques-dutronc-l-opportuniste-j616_2jmol_.html-
Par Laulau (---.---.---.110) 21 janvier 2012 10:54
En quoi les déclarations de Hessel révèlent-elles un changement chez Mélenchon ?
Vous espérez quoi ? Que vos lecteurs ne sachent pas lire ? -
Par JL1 (---.---.---.183) 21 janvier 2012 11:03
Tzabar, c’est absurde ! Ce n’est pas à partir de divagations qu’on peut tirer des conclusions pertinentes concernant des tiers. Même et surtout si on divague soi-même ! On peut tout au plus en tirer sur le divagateur.
Tzabar, vous vous cachez en ne renseignant pas votre page perso, mais il est clair que vous roulez pour Le Pen.
Et vous dites n’importe quand par exemple, vous prétendez que Mélenchon est un opportuniste ou que Anne Sophie Lapix a sciemment empêché MLP de s’exprimer. Vous étiez l’un de ceux qui voulaient refaire le match qui a mis KO votre championne. Cela seul suffit à discréditer vos analyses politiques. Si Mélenchon est un opportunistes, alors tous les politiques sont opportunistes, et votre diva encore plus, puisqu’elle ment sur la sortie de l’euro qui serait la seule solution pour nous sortir de cette fausse crise financière.
« Il faut en finir avec le deux poids, deux mesures : en nous inspirant de ce qu’a fait la banque centrale américaine pour sauver le système financier, nous proposons que la « vieille dette » de nos États puisse être refinancée à des taux proches de 0 %. Il n’est pas besoin de modifier les traités européens pour mettre en œuvre cette idée : certes, la Banque centrale européenne (BCE) n’est pas autorisée à prêter aux Etats membres, mais elle peut prêter sans limite aux organismes publics de crédit (article 21.3 du statut du système européen des banques centrales) et aux organisations internationales (article 23 du même statut). Elle peut donc prêter à 0,01 % à la Banque européenne d’investissement (BEI) ou à la Caisse des dépôts, qui, elles, peuvent prêter à 0,02 % aux Etats qui s’endettent pour rembourser leurs vieilles dettes. »
C ’est là : Comment se libérer du joug des marchés financiers ?
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Par Ariane Walter (---.---.---.200) 21 janvier 2012 10:22
Bref :
Indignez-vous et votez Hollande !
Soyez gourmets et mangez chez Mac Do !
Soyez sexy et portez du Damart !
Soyez révolutionnaire et de droite !Signé : « Hessel-J’ai la moitié du cerveau qui marche. ».
Mais il a joué son rôle.
Et là,il se déshonore en passant pour gâteux. A lui de voir.L’âge n’est en aucun cas une raison de respect.
Seuls les actes justes et utiles à tous.
Je respecte davantage le David de Goliath.
(Surtout signé Michelange, avec cette main monstrueuse et ce regard partagé de colère et de peur.) -
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Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 10:47
Arrête de prendre ton avis pour la vérité, tes désirs pour la réalité, et de vouloir parler au nom de « tout le monde », mon gars.
Tu ne représentes que toi-même, et n’as aucune légitimité pour parler au nom des autres.Contente toi d’assumer tes truismes en ton nom ; la baudruche, en l’occurrence, c’est toi. -
Par bernard (---.---.---.85) 21 janvier 2012 14:12
Je réitère...
Mélachon, n’est pas autre chose que la voiture balai de hollande ! -
Par Defrance (---.---.---.25) 21 janvier 2012 17:07
Oui mais dans la voiture il y a plus de manches que de balais !
Voici mon message pour les electeurs :
Si vous vous sentez « de Gauche » votez Mélenchon, et si « de droite » votez Dupont-Aignan ! , tous le reste, poubelle !
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Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 10:44
La nécessité du « vote utile » n’est que la conséquence de cette mascarade de démocratie que sont les institutions de la Vème République, avec l’élection du Président à 2 tours ; ce qui amène, au bout du compte, à avoir à la tête de l’état un personnage qui ne représente qu’environ une vingtaine de pour cent des choix des citoyens.
La deuxième mâchoire de l’étau se refermant lors des législatives, avec le scrutin uninominal majoritaire à 2 tours ; qui empêche toute représentativité proportionnelle, reflétant le vrai choix des citoyens.Conditions aggravées sous la période de cohabitation Chirac-Jospin, avec la concomitance de la durée des mandats, et l’inversion de l’ordre des élections ; les législatives suivant la présidentielle ; ce qui, dans les faits, revient à remettre entièrement le pouvoir dans les mains d’un parti, d’un clan, sans aucun contre-pouvoir législatif.Le système présidentialiste français (rappelons le : le seul en Europe), est un déni de démocratie, pire encore qu’aux Etats-Unis où les élections à mi-mandat, peuvent, au mois, permettre un contre-pouvoir des députés.Le système des démocraties ainsi vidées de leur substance, aboutit à un bipartisme, qui est le contraire même du fonctionnement démocratique ; absence de représentation proportionnelle, domination des partis de gouvernement, qui aboutit nécessairement à des prévarications, des abus, des conflits d’intérêts, comme toutes les « affaires » nous le démontrent chaque jour.Aggravé, en France, de ce présidentialisme, qui est une dérive autocratique, un résidu monarchique, bonapartiste, de l’ancien Régime.D’où la nécessité d’un changement d’institutions, la naissance d’une VIème République, avec un Président confiné au rôle d’arbitre et de garant de la Constitution, un parlement pleinement représentatif (élu à la proportionnelle, après une Assemblée Constituante), un gouvernement assurant la conduite de la politique du pays, avec une nécessaire majorité des 3/5èmes ; c’est à dire sous le contrôle des élus, une interdiction du cumul des mandats, et, surtout, une justice indépendante du pouvoir exécutif, pour ne pas voir entravé son pouvoir au service des citoyens.Tant que tout ceci ne sera pas réalisé, nous en sommes réduits à cette mascarade d’élection-présidentielle/people, un genre de nouvelle star à l’échelle politique, un système d’élimination, qui aboutit à élire celui censé être le moins pire, et lui donner tous les pouvoirs, même si, au 1er tour de l’élection, il ne disposait que d’un nombre de voix infimes supérieur à ceux qui seront éliminés, et privés ainsi de toute représentativité dans le fonctionnement politique du pays.Un semblant de démocratie (de fait, un véritable système autocratique), qui induit, nécessairement, pour le 1er tour, la 1ère mâchoire du « vote utile ».Le fonctionnement d’une véritable démocratie doit faire des élections législatives (à la proportionnelle), le véritable acte politique du fonctionnement des institutions, d’où émerge un gouvernement, chargé d’appliquer une politique approuvée par au moins les 3/5èmes des représentants élus du peuple.Le Président doit, lui, être une personnalité choisie pour être en dehors des partis, et sa fonction d’être un arbitre, le garant des Institutions, des libertés, du fonctionnement démocratique, sans aucun pouvoir ni législatif, ni exécutif.Tant qu’on n’en sera pas là, on sera pris entre les mâchoires du « vote utile » au 1er tour, et du deuxième effet qui s’coule, avec les législatives, conçues pour donner tout pouvoir à un autocrate aux pleins pouvoirs, élu, alors qu’il ne représente même pas le 1/4 du choix des citoyens.Dans ce système verrouillé de la Vème République, actuellement, la seule solution est de voter selon ses choix au 1er tour, puis une abstention (ou un vote blanc) massive au second tour, pour laisser élire un Président avec le moins de représentativité possible, puis, aux législatives, voter pour les candidats des partis qui prônent une profonde modification des institutions, pour une Assemblée plurielle, hétérogène, qui permette ce changement.Actuellement, je ne vois que le Front de Gauche pour faire ces propositions : Assemblée Constituante, VIème République ; mon vote utile sera donc, au 1er tour, pour Mélenchon ; je voterai blanc au second tour de cette élection/people, et c’est aux législatives qu’il nous appartient à chacun, à tous, d’élire nos représentants, qui ôteront tout potentiel d’autocratie au fantoche élu (quel qu’il soit). Une cohabitation forcée qui est la seule solution, pour sortir du piège, de l’étau de la Vème République bonapartiste.-
Par sisyphe (---.---.---.90) 21 janvier 2012 11:44
@ lambda
je serais globalement d’accord avec votre message, s’il n’y avait ce malheureux passage (je cite) :Le Front de Gauche peut correspondre à un changement pr’ofitable au citoyen mais ce parti est - il vraiment indépendant des réseaux occultes qui seuls en sont bénéficiaires
JLMélenchon est franc-maçon au Grand Orient , donc dépendant de son Organisation... qui gâche tout.Un franc-maçon n’est, en aucun cas, « dépendant de son organisation », et la franc-maçonnerie n’est pas un « réseau occulte » : manifestement, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas, et contribuez à la désinformation, à la « diabolisation », à la désignation de boucs émissaires, qui déservent ; et votre propos, et la démocratie.Pour vous informer un minimum, cette petite lecture, sur la maçonnerie, qui ne peut que vous profiter.Extrait :En guise de conclusion
Personne ne vous oblige à partager les idées maçonniques et, même initié, on ne vous empêchera jamais de quitter une Loge. Dans ce cas, vous trouverez sans doute d’autres sociétés civiles moins contraignantes et plus adaptées à vos attentes.
Mais probablement aucune autre société philosophique ne vous ouvrira à un tel champ de dialogue, de créativité, d’amitié, d’humanisme, de tolérance, de franchise, de perception, de méditation, de spiritualité et de spéculation intellectuelle que la Franc-maçonnerie.
Bien malin celui qui défend les valeurs démocratiques qui pourra porter un grief à l’encontre de la Franc-maçonnerie. Comme d’autres sociétés civiles, la Franc-maçonnerie peut apporter bonheur, épanouissement et espoir à ses membres ainsi qu’un peu plus d’humanité et de bien-être à la société.
Pour plus d’information
Ainsi que nous l’avons expliqué, la Franc-maçonnerie n’est pas un Ordre secret car pour celui qui veut sérieusement enquêter sur la question, tout a déjà été dit et publié, en français ou en langues étrangères. Aussi, tout ce qui a été dit dans cet article se trouve sur Internet ou dans des livres sous une forme ou une autre et de façon bien plus détaillée encore.
La Franc-maçonnerie étant un Ordre ésotérique par nature et discret, les Obédiences et les Loges publient peu de documents. Toutefois, certains livres et quelques sites Internet sont rédigés par des initiés. Mais n’espérez pas y trouver de « révélations ».
Vous y trouverez également de nombreuses références d’articles, qui vous permettront de vous en faire une idée plus précise, au delà des rumeurs, désinformations, propagandes, et autres fantasmes...
-
Par cevennevive (---.---.---.134) 21 janvier 2012 12:11
Bonjour Sisyphe,
Je vous remercie d’avoir si bien développé et expliqué ce que je pense. Tant que nous n’aurons pas changé les principes de la Ve République, qui ne sont plus valables de nos jours, nous ne changerons rien à notre vie quotidienne...
Donc pour moi aussi, vote Mélenchon. Et c’est tout. Pas de vote « utile ». C’est un « attrape couillon ». C’est grâce à un « vote utile » que l’on se retrouve avec des présidents qui ne nous représentent pas.
Cordialement.
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