g.jacquin

@M. Klein

C’est très surprenant votre discourt. J’avais cru comprendre que vous étiez un pro ?

Savez vous, Monsieur Klein, que l’électricité ce n’est pas magique ?

Lorsque qu’il n’y à plus de soleil (c’est assez fréquent chez nous ex : la nuit) il faut bien substituer au photovoltaïque une autre source d’énergie idem pour l’éolien (c’est quand il n’y a plus de vent...) sinon, il n’y a plus rien sur les fils et votre télé ou je présume vous devez regarder des films de science fiction (ou on vous raconte que l’on va interconnecter l’Afrique avec l’Europe ou qu’il existe plein de procédés de stockage de l’énergie), et bien elle s’éteint ! ça au moins, c’est terre à terre !

Donc comme le dit justement BMD pour éviter d’ouvrir les disjoncteurs de lignes par sécurité tension basse ou basse fréquence ou pire, par maxi I, on doit remplacer rapidement cette énergie manquante... C’est la raison pour laquelle EDF à plusieurs projets de centrales à flammes dont quelques uns démarrent bientôt.

Et oui Monsieur Klein, l’électricité c’est complexe, ce n’est pas juste, j’appuis sur l’interrupteur et l’ampoule s’allume !!!

G.JACQUIN

@ M. KLEIN

Vous avez ecrit :

« Je ne lis pas le troll jacquin ni lui reponds car ca le nourrit »

Réponse - Les charlots (et je suis gentil) me donnent bon appétit 

« L’argumentaire contre EnR est lamentable de miserabilisme. »

Réponse - Ce n’est pas un argumentaire contre les EnRs bien au contraire, votre esprit d’analyse est en panne... 

« Parce que ca n’est pas rentable tout de suite au prix d’une energie archi-subventionne (le nucleaire) et une autre qui ne supporte pas ses couts induits (le thermique fossile), on pretend que ca n’est pas realisable, utopique, pas serieux. »

Réponse - Ce n’est pas ce que j’ai écrit ! C’est même l’inverse puisque je dénonce, en mode injection réseau, le principe de rachat par EDF à un montant trop élevé. C’est par conséquent extremement rentable, trop rentable ! Il ne faut pas oublier Monsieur Klein, qui paye !

« Bien entendu, il n’y a que nous Francais, qui sommes serieux. Les autres Espagnols, Allemands, Italiens, Grecs, Belges, Danois, Hollandais ne le sont pas bien sur.... encore une expression de cette fameuse ’exception cultrurelle’ je suppose. »

Réponse - Etes vous Français ? Savez vous que nous sommes un des rares pays à avoir choisi le presque tout nucléaire ? Ce qui fait de la France une exception et ne vous en déplaise, vous n’y changerez rien pour plusieurs raisons, c’est que vos arguments fleurent bon les pâquerettes et que pour le moment on n’a pas trouvé mieux que le nucléaire d’ailleurs, tous les pays que vous cités font partis du club G4 (vous savez, tous ces pays qui étudient des centrales de même type que Superphénix mais en couleurs et à un très grand nombre d’exemplaires...).

« Sachez qu’outre la Califormie, meme le Texas possede plus d’eoliennes que nous....sans parler de la Chine et de l’Inde qui nous ont depasse depuis longtemps au point d’avoir leurs propres fabricants ».

Réponses - Ce qui se passe en chine ou au Texas regarde les Chinois et les Texans ! Ce qui si passe est loin d’être une référence pour moi. Je ne suis pas surpris qu’ils portent un intérêt pour vous ! On à les références que l’on mérite !

« Le pari des incitatifs aux EnR est celui de susciter la demande pour faire baisser les couts de production et c’est gagne. Le fait est que d’autres gouvernements (Italie, Espagne, Grece) viennent de decider des incitatifs attractifs au point de ajouter un stimulant supplementaire a l’installation de panneaux PV. »

Réponse - Non ! Pas n’importe comment ! La méthode qui consiste à faire payer une partie des français pour que l’autre ce sente mieux n’est pas normale. Le rachat par EDF à plus de 10 fois le prix réel du KWh du PV, est un non sens d’autant que comme je l’ai écrit plus haut, on à besoin d’EnRs pendant les heures de pointes pour supprimer les centrales à flammes. Hors la pointe du PV c’est lorsque le soleil est au zénit, pas à 19h le soir en plein hiver quand le soleil est couché...

Le seul intérêt d’avoir une source d’énergie chez soi est qu’elle se substitue intégralement à celle d’EDF ou mieux qu’elle se substitue pendant les périodes de pointes. L’objectif est d’écrêter les pointes de production, qui oblige EDF à faire fonctionner des centrales à flammes. C’est le moyen le plus sur pour éviter qu’EDF ne construise de nouvelles centrales à flammes et par conséquences, qu’on augmente les émission de CO² et d’autres substances que la morale réprouve !

Quant aux autres pays qui veulent favoriser le PV, ils n’ont tout simplement pas le choix... Les habitants de ces pays en ont marre des éoliennes dans tous les coins, et Bruxelles impose une réduction des GES. Quoi faire d’autre que du photovoltaïque pendant les heures creuses pour éviter de faire fonctionner des centrales à flammes ???? Je vous rappelle qu’en France, pendant les heures creuses, la consommation représente moins que ce que peuvent produire les centrales nucléaires et l’hydraulique.

« pour finir, ceux qui le veulent peuvent en plus acheter de l’energie verte a 100% chez EnerCoop entre autres. Voila au moins une raison de se feliciter de la liberalisation du marche electrique ».

Réponse - On en à longuement parlé sur AV... vous n’étiez pas là ? Il ne faudra pas longtemps pour qu’EnerCoop ne puisse plus fournir de l’énergie verte. Que croyez vous qu’il se passera ? EnerCoop construira des centrales à flammes pour répondre à la demande en expliquant que le CO² sera récupéré !!!. Tous les spécialistes savent que cela ne fonctionnera pas longtemps...

Restant persuadé, Monsieur Klein, que vous n’avez encore rien compris à ce que j’écris, en ce qui me concerne, j’en resterai là.

Le troll vous salue

G.JACQUIN

On est bien d’accord... Attendons que le professionnel de service (M.Klein) nous fasse un chiffrage !

En ce qui concerne une installation réalisée par une société sérieuse, les tarifs annoncés vont entre 7 et 11€ / Wc pour une installation intégrée.

Si on veut « optimiser » les aides et crédit d’impôts, le meilleur choix est l’installation de 3000Wc soit un cout HT de :

3000 x 9€ (cout moyen)=27000€

soit TTC 27 000 x 1.196 = 32 292€ TTC

Attention : pour obtenir le crédit d’impôts et la prime régionale, il faudra acquitter ce montant.

Si le foyer est composé d’une famille de 2 personnes, le crédit d’impôts sera de :

50% de 16 000€ soit 8 000€ auquel il faut rajouter la prime régionale = 700€ (dans le Languedoc Roussillon), soit une dépense réelle de :

32 292-8000-700€ soit 23 592€.

Les frais de raccordement et contrat sont de l’ordre de 500€ (en moyenne)

soit une dépense de : 24 092€

Qu’est-ce que ça rapporte ?

Si on considère que l’on à un ensoleillement moyen de 1500 h/an (L.R.) et que le rendement onduleur est de 95% (moyen) on obtient :

1500h x 3000Wc x 95%= 4275 KWh

On aura donc vendu à EDF les 4275KWh pour :

4275 x 55.95 = 2 392 €

Le temps de retour sur investissement sera de :

24 092 /2 392 = 10 ans

Economie sur la base de 20 ans sans problèmes

(2392 x 20) - 24092= 23 748 €

Conclusion : certe, l’investissement est important 32 292€

Mais rapidement on touche le crédit d’impot et la prime régionale. Ensuite on peut considérer que les revenus moyens sont de l’ordre de 2392€ par an (normalement garanti par l’état).

G.Jacquin

@Monsieur Klein

1) Puisque vous êtes un pro du PV, dites nous à combien s’élève une facture pour une installation de 3KWc en intégré puisque vous nous dites que ce n’est pas cher ! On est bien d’accord que pour bénéficier des aides, il est impératif de passer par une société sinon le crédit d’impôts et la prime sont supprimés. (Voir Mélodie de l’Epine pour explication). Sans oublier qu’il va y avoir un nouveau label de type Qualisol pour le PV (QualiPV) et que seules les sociétés ayant ce label, pourront installer du PV et faire bénéficier leurs clients des aides d’état.

2) Concernant le principe des mesures gouvernementales, on est d’accord sauf que, ce que je dénonce, c’est l’intérêt du principe de rachat de l’intégralité de l’énergie produite sans prendre en compte l’énergie consommée. Relisez moi (avec sérénité) , et vous comprendrez.

3) Vous nous dites dans votre commentaires : « les particuliers auront naturellement intérêt a auto-consommer voire se créer un petit tampon de batteries amortissant les fluctuations journalières ». On peut toujours dire cela, expliquer nous, vous le professionnel, comment calculer le dimensionnement des batteries ? pouvez vous le chiffrer ?

4) L’idéal est effectivement de produire de l’énergie pendant les heures de pointes. C’est ce que j’ai écrit mais un système PV capable d’assumer les heures de pointes (donc par stockage batteries) est aujourd’hui bien trop cher et surtout même à être économe, les meilleures batteries on environ 800 cycles de charge/décharges, ensuite il faut les remplacer.

5) Je vous confirme que le prix de vente du KWh est facturé à 55.96 Cts€

Je n’ai pas bien compris ce que vous me reprochez lorsque vous écrivez que je fais de l’intoxication ??? Je n’ai pas compris en quoi je venais polluer le débat. Au contraire, je pose la question sur l’intelligence de la méthode d’aide de l’état, sa finalité, son intérêt... Avez-vous bien compris le sens de mes commentaires ?

Par ailleurs, je trouve que votre ton condescendant à la limite de l’injure, derrière lequel vous vous réfugiez, démontre une fois de plus, le peu d’intérêt apporté par vos propos (et je suis gentil).

@ Monsieur Cabanel

Je vous confirme que depuis le 8 mai, la TVA est passée à 19.6% et je ne vois pas ce qu’il y a de choquant. Cette mesure ne s’applique pas à ceux qui ne vendent que l’excédant, mais s’applique exclusivement aux producteurs qui vendent la totalité de leur production. Tous producteurs d’électricité payent cette TVA pour leurs investissements. Il serait même normal (pour ceux qui vendent la totalité) que les revenus de cette activité commerciale soit assujetti au BIC au même titre que toutes les entreprises commerciales de France. Qu’il y ait un abattement, c’est totalement admissible, mais dans la procédure, pourquoi faire, encore une fois, deux poids deux mesures ?

J’invite tous ceux intéressés par le photovoltaïque à aller consulter le seul site sérieux traitant de ce sujet :

http://www.hespul.org/Couts-et-financement.html

Il faut également consulter le forum associé à ce site :

http://groups.google.fr/group/producteur-pv/topics?hl=fr

G.JACQUIN

Bonjour Monsieur Cabanel,

Décidément, vous n’avez pas de chance ou alors vous êtes maso. Force est de constater que vous écrivez souvent des bétises. Comment voulez vous être crédible.

Cependant, comme il faut rabâcher les vérités qui fâchent, allons-y !

Ce qui se passe en France est exceptionnel !

1) Edf rachète à 55 centimes d’€ le KWh produit alors que dans le même temps, le KWh consommé nous coute (en moyenne) 11 centimes d’€.

2) De plus, les aides d’état (crédit d’impôts à 50% du matériel éligible soit 8000 € d’économisé pour un couple plus la prime régionale) dégage (pour une installation de 3KWc) un temps de retour sur investissement d’environ 7 ans...

En clair, vous payez pendant 7 ans et au delà (pendant la période de production qui peut durer + de 20 ans, durée du contrat passé avec EDF) la vente de l’énergie à EDF vous paye largement votre propre consommation.

Pendant 13 ans vous risquez même de faire des bénéfices sur la revente de l’énergie...

C’EST GENIAL !!!

Oui mais, c’est quoi le problème !?!

C’est l’augmentation de notre consommation d’énergie (soit l’augmentation d’environ 1 GWe de producteur par an) mais inégalement réparti dans la journée puisque la pointe principale se situe à partir de 18h jusqu’à 21h.

Donc je résume... On favorise le PV qui ne fonctionne pas pendant les heures de pointes l’hiver là ou on a vraiment besoin d’énergie...Ou autrement dit, on impose à EDF de racheter de l’énergie à 55 Cts le KWh alors que dans le même temps EDF produit cette énergie à environ 4 Cts le KWh (le nucléaire M Cabanel). Auquel il faut rajouter, cerise sur le gâteau, que comme Edf est excédentaire en heures creuses, l’équivalent de l’énergie PV produite à 55 cts d’€ le KWh est vendue à environ 4 Cts à l’export.

C’est très citoyen cette affaire, un tout petit nombre de favorisés s’installent des centrales PV sur le dos des français (le remboursement des aides se fait sur la facture acquitté donc il faut des sous pour devenir producteur) alors que dans la logique de l’adéquation consommation/production, les besoins sont essentiellement en heures de pointe, là ou le PV est inéfficace.

C’est vrai qu’on ne peut pas critiquer en permanence, mais cela commence à faire beaucoup.

Ce qu’il faudrait faire :

1) Que les français consomment plus éfficacement dans le but de limiter notre consommation en heure de pointe.

2) Concernant le PV puisque c’est le sujet, il me semble que la bonne logique aurait été de ne faire payer à EDF 55Cts le KWh, que l’énergie vraiment en excédant de la consommation du foyer.

En clair je reçois des aides de l’état pour réaliser une installation PV (peut-être plus importante que celles actuelles) Je ne paye mon électricité au tarif normal que lorsque je ne produit rien ou, moins que ce que je consomme.

Si je produis d’avantage que ce que je consomme, EDF me rachète cette électricité à 55 Cts d’€ le KWh.

3) Que les aides ne soient pas décidées seulement par un ou des énarques qui ont comme finalité de s’en mettre plein les poches mais que ce soit réfléchi avec l’objectif de réaliser des économies à long terme.

Ex1 : le renforcement de l’isolation de l’habitat, des aides massives pour remplacer les convecteurs de chauffage par des systemes thermo dynamiques(pompe à chaleur).l’obligation pour l’habitat neuf de respecter les normes type RT2005 (avec contrôle)etc...

Ex2 :L’investissement dans l’hydraulique qui contrairement à ce qu’on veut nous faire croire à un potentiel de l’ordre de 20 GWe en France. C’est un investissement pour plus d’un siècle !

Ex3 : le gaspillage de l’argent des Français dans des projets idiots du type éolien...

Etc. Y en a plein...

4) Financer la recherche dans les énergies nouvelles et rentables de type géothermie profonde

5) Surtout, ne pas privatiser EDF !

G.JACQUIN