MuslimADieu

@njama
car ce verset concerne l’ensemble du Coran, non son ordre tel qu’il se trouve ... il est valable quel que soit l’ordre des Sourates. Si vous trouvez logique que les premières Sourates révélées à Mahomet se trouvent en fin de Coran, libre à vous de trouver ça cohérent pour la lecture ... si vous sous y retrouvez c’est le principal.

Je me permets de répondre à cet argument.

Dans le verset 25-32, Les traducteurs disent que Dieu récite le coran. En réalité, le mot mal traduit est Tartil qui veut dire arranger.
Le verset 73-4 ordonne aux musulmans de faire leurs propres arrangements (Tartil).

Le verset 3-7 explique bien le contenu du coran. Le plus important est accessible à tous et certains versets sont « difficiles » et seront utilisés par les gens qui cherchent la dissension.

La lecture linéaire n’est qu’un premier niveau de lecture. Ce n’est qu’un arragement.

La lecture chronologique, a supposer que l’on puisse rétablir la chronologie, en est une autre. Pour ma part, je considère cet arrangement suspect car il est la base de la théologie à base de mensonges qui veut annuler des versets (naskh et mansoukh).

Bien que le coran ait été révélée en une nuit au prophète (97-1), il y a une autre lecture que j’appellerais circonstancielle (et non raisons de révélation) qui avait vraisemblablement l’objectif d’illustrer le sens des versets sur des cas concrets aux premiers croyants.

En tant que croyant, je suis très impressionné par la cohérence du coran lorsqu’on fait des arragements de versets pour comprendre le sens d’un mot. Il m’apparait de plus en plus que le coran est un dictionnaire pour le coran et que le coran explique le coran.
Mais là, on est déjà à des niveaux de lecture supérieurs. A ces niveaux, on comprends rapidement que le coran est inaccessible à ceux qui n’ont pas la foi ou à ceux qui essayent de comprendre le coran en lisant d’autre bouquins et en faisant confiance à d’autres Maitres.
En croyant que Dieu est celui qui enseigne le coran et le clarifie, comme le coran le dit, on comprend que le coran est une lecture et non un livre et un arragement bien défini. C’est le sens du mot coran qui veut dire lecture. C’est en multipliant les lectures de la lecture qu’on prend Dieu pour éducateur. C’est le sens du mot Rabb (éducateur) attribué à Dieu des centaines de fois dans le coran.
Ce sont là des notions que ceux qui ne croient pas au grand éducateur ou qui prennent d’autres éducateurs que lui ne peuvent pas comprendre, quelle que soit le niveau d’intelligence qu’ils attribuent à leur propres neurones.
Intellectuellement, je trouve que multiplier les lectures du coran est jouissif. Grâce à une de ces lectures, beaucoup ont compris que le mot Salat, mal traduit en prière, est une connexion à l’éducateur suprême à travers ses versets (le mot verset est une traduction du mot ayat qui signifie preuve).
Les courbettes en direction du gros cube noir de la mecque sont une interprétation du coran issues d’autres livres. L’objectif de la connexion à Dieu (Salat) au travers de ses paroles est la Zakat. Une autre lecture et arrangements de versets montre que le mot Zakat signifie, non pas aumône, mais purification de l’esprit par l’éducateur suprême.
Et puisqu’il nous reste un petit pilier. Un autre arrangement des preuves de Dieu montre que le Hajj, mot traduit par pélerinage et circonvolutions autour d’un gros cube, signifie le grand débat. Hojajs est un mot qui veut dire arguments en arabe et est utilisé dans tous les tribunaux.

Tout ça pour te dire, cher njama, que je comprends que tu puisse penser ce que tu penses.
Je comprends aussi ce que pense Lionel en lisant Toby Lester, qui lit d’autres types qui ont trouvé un vieux tas de papier au temen écrits par des gens au septieme ou huitième siècle.
Je comprends aussi l’auteur qui essaye de comprendre le coran à travers les livres moyennageux de gens qui croyaient avoir compris le coran ou à travers de propos de gens qu’il ne connait pas et qui disaient avoir entendu quelqu’un dire que quelqu’un a dit que quelqu’un a dit que quelqu’un a dit que le prophète aurait dit un truc.

Raconter ou rapporter des mensonges sur la vérité est le fruit défendu dans la voie de la vérité. Mais tout le monde se goinfre et l’arbre à mensonges grossit, grossit, grossit...

@6net
Non. Mais je n’approfondirais pas.
On ne pourra jamais s’entendre car je ne crois pas aux hadiths.

@philouie
Je me permets d’intervenir dans votre discussion et, promis, juré, je ne le referais pas.

J’ai lu votre interprétation à propos du sacrifice d’abraham. Bien que je ne crois pas le récit biblique au pied de la lettre, j’ai trouvé votre analyse intéressante.
Sans aucune volonté de polémique, j’aimerais vous donner une autre interpétation que j’appuie sur le texte coranique sur cet épisode.

Dieu n’a jamais ordonné à Abraham de sacrifier son fils. Abraham aurait juste interprété un rêve qu’il a eu. Croyant que c’est ce que Dieu voulait, il en informa son fils qui accepta aussitôt d’être sacrifié. Au moment du sacrifice, Dieu intervint avec une phrase bizarre "Tu as confirmé la vision. C’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants » (37-105). Ensuite, Dieu jugea l’épreuve comme un grand test et lui offrit après un agneau.

En matière d’éducation, je trouve l’interprétation très intéressante si on suppose que Dieu n’a jamais demandé à Abraham de commettre un sacrifice qui ressemble beaucoup à un grave pêché. De bonne foi, Abraham et son fils ont voulu obeir à un faux enseignement de Dieu et commettre un grand pêché. Dieu prit acte de la bonne foi comme preuve de bonne foi mais empêcha le pêché de ceux qui lui sont sincèrement soumistout en récompensant le tout.
Pour les musulmans, tout ce qui reste de l’histoire, est l’obeissance aveugle à ce qu’ils croient provenir de Dieu et le grand barbecue de l’aid. Rares sont les musulmans qui seraient prêt à me suivre dans l’idée que Abraham, au fond, a commis une faute en suivant un faux enseignement et en y entrainant son fils.

Ce que j’ai trouvé intéressant dans votre interprétation est justement l’interprétation que vous faites d’un texte que je considères comme faux. Je sais aussi que vous considérez mon texte comme faux et franchement, là n’est pas mon problème.
Mon intérêt est de voir comme Dieu, l’éducateur suprême, enseigne sa voie à ceux qui croient sincèrement en lui, au delà des textes qui différent où que les gens interprètent différemment.
Désolé.

@6net
Je suis musulman et je ne crois pas à ce que tu crois que les musulmans croient conçernant cette histoire de croix.

Je suis un peu dérangé par cet article.
L’auteur ne semble pas animé par l’islamphobie et rien que ça ; ça mérite, de nos jours, d’être salué.
Toutefois, je ne crois en rien à ce qui est rapporté par cet article. En absolument rien.
Je reconnais toutefois que l’auteur n’a rien inventé et qu’il s’est appuyé sur des propos rapportés existant dans la tradition musulmane. Pour moi, tout est faux et ce n’est pas la faute de l’auteur.