- samedi 25 mai 2013
Drame de Collobrières : Policiers-Gendarmes : Être le boucher... ou être le veau ?
Devant l’horrible drame qui vient de survenir dans le petit village de Collobières dans le Var, où deux femmes gendarmes ont été froidement assassinées, j'ai en premier une pensée émue pour leurs familles ainsi que pour leurs amis.
Retour sur les faits !
Les deux femmes gendarmes de la brigade de Pierrefeu dans le Var intervenaient le 17 mai vers les 22 heures dans une maison du village voisin de Collobrières pour un affaire entre particuliers où se mêlait vol et bagarre. Ce que dit le Figaro :
« Une femme, ayant appris que son sac avait été dérobé par un homme habitant au centre du village, a appelé son mari afin que ce dernier tente de le récupérer à l'amiable. Une violente dispute, suivi d'un pugilat, aurait éclaté au domicile du voleur présumé. A 22 heures 12, une patrouille de la Brigade de proximité de Pierrefeu-du-Var arrive sur place pour tenter de séparer les protagonistes. L'équipage est composé de deux militaires expérimentés : une femme maréchale-des-logis chef et une adjudante de 29 ans . »
La suite hélas nous la connaissons, les deux femmes gendarmes qui composaient la patrouille qui intervenait ont été froidement abattues, là : source.
Questions : Une intervention nocturne pour vol et bagarre, avec juste deux éléments envoyés sur place !
La question que l'on se pose en premier est cette décision d'envoyer de nuit un équipage composé uniquement de deux éléments femmes , .. alors que je pense que la réquisition avait dû certainement mentionner une histoire de vol suivi d'une bagarre. ( A la télévision, j'ai appris que l’effectif de la gendarmerie de Pierrefeu serait de 20 gendarmes, reste à savoir quel était l’effectif opérationnel cette nuit là, ( hors permissions ), une ou d'autres patrouilles étaient-elles en mission ailleurs ?
Dans la décision d'envoyer un équipage si réduit, la hiérarchie a-t-elle sa part de responsabilité,car évidemment il faudra bien répondre à cette délicate question !
Le métier de policier ou de gendarme, ce n'est pas un métier « bisounours » !
Nous le savons la violence est hélas toujours présente dans notre société. Il ne faut pas croire que le métier de policier ou de gendarme c'est uniquement la « distribution » de P.V. pour stationnement interdit ou d’excès de vitesse par exemple. Avec cette violence en filigrane, le métier de policier ou celui de gendarme n'est pas un métier bisounours, car la moindre petite mission peut parfois rapidement dégénérer, surtout avec des individus qui sont sous l'emprise de l'alcool ou de drogues, idem avec les déments, ce qui fait que pour un policier ou pour un gendarme,.. le terme « mission de routine » et un terme qu'il faut totalement ignorer, car chaque mission risque à tout moment de devenir une mission dangereuse, ce qui fait que le terme « routine » n'a pas sa place quand on est policiers ou gendarmes, le drame de Collobrières en est malheureusement le parfait exemple, tout comme peuvent l'être d'autres missions comme ce que la presse nomme un « simple contrôle routier » donc certains se sont se terminés parfois par des fusillades qui ont hélas entraîné la mort ou des blessures graves parmi les forces de l'ordre. Les cas deviennent hélas de plus en plus nombreux où plusieurs fois par an, la presse relate une intervention ou un équipage des forces de l'ordre s'est fait tirer comme des lapins. Même s'il sont des professionnels, ces situations engendrent et génèrent beaucoup de stress : là et ici, ajouté à des horaires qui souvent ne permettent pas de récupérer la fatigue ( horaires décalés pour certains policiers, patrouilles de nuits terminées à 2 heures du matin, mais présent au bureau à 8 heures le même jour pour les gendarmes, c'est ce qui se passait il y a encore quelques années ) pressions de la hiérarchie, mauvaise foi fréquentes des justiciables, cet ensemble peut alors être les raisons d'une attitude acariâtre ou revêche que peuvent avoir parfois policiers et gendarmes. Vous le voyez la vie des policiers et celle des gendarmes n'est pas du tout une « vie bisounours » !
« Être le boucher,... ou être le veau » !
Il est fort possible que la question qui est posée dans mon titre soit de nature à polémique, mais m'oubliez pas que dans une « autre vie », que j'ai été également policier. Pendant la plus grande période de mon activité, le métier de policier ou de gendarme était un métier exclusivement masculin.
Jeune flicard, (1962 ) la plupart d'entre nous avaient fait l'Indochine ou l'Algérie, certains anciens eux avaient fait la 2ème guerre mondiale. Parfois entre nous nous évoquions l'hypothèse d'une intervention ou notre propre vie ou bien celle d'un collègue risquait d'être en danger, notre philosophie était finalement assez simple, ( même si elle peut paraître brutale et fascisante pour certains ) : « Il faut être le boucher plutôt qu'être le veau ! »
Les femmes et l'instinct maternel !
L'homme et la femme sont deux être semblables, mais néanmoins quelque peu différents. Parmi les différences que l'on peut constater entre la femme et l'homme il y a celle-ci : Un degré d'agressivité moindre, lui même doublé d'un instinct maternel.
Notre société moderne qui réclame ( parfois à juste titre ) l'égalité entre les hommes et les femmes, a décidé de féminiser certaines professions jusqu'alors réservées uniquement aux hommes, c'est ainsi que depuis quelques décennies les femmes peuvent postuler dans l'armée, la police et la gendarmerie. Je risque certainement de me faire traiter de vieux macho, mais je m’interroge lorsque je vois les femmes exercer les métiers que je viens de citer quelques lignes plus haut, … et les hommes exercer le métier de sage-femmes par exemple. Ainsi je me dis que vouloir faire l'égalité partout, n'est pas forcément un mieux pour la société, car nos anciens s'ils avaient institué « des codes » ce n'était finalement peut-être pas une hérésie !
La peur de la bavure !
De mon temps, le policier ou le gendarme, nous redoutions et appréhendions la bavure, néanmoins, comme je l'ai expliqué plus haut,... il n'était pas question d' « être le veau » !
Maintenant les forces de l'ordre interviennent souvent avec la peur au ventre de commettre une bavure, et ce stress de faire une bavure plus celui vu plus haut, peut hélas parfois être un élément d'une réaction d’attente ou d'indécision préjudiciable pour leur survie, exemple je pense à cette pauvre policière décapitée alors qu'elle intervenait sur un déséquilibré qui menaçait le personnel de la préfecture de Bourges ( Cher ) avec un sabre : là,
Présomption de légitime défense pour les policiers !
Suite à l'affaire de Saint-Brieuc : là, rappelez-vous le tollé dans la presse quand les syndicats de police demandaient la présomption de légitime défense pour les policiers, ( que ces derniers n'ont pas, … alors que les gendarmes eux l'ont : là, et ici.
Conclusion !
Attendons de voir la suite de l'enquête, faute éventuelle de la hiérarchie, peur légitime d'une bavure (à noter que les textes de lois donnent plus de pouvoirs aux militaires de la gendarmerie pour l'usage des armes ( vu plus haut ),... mais je pense que les personnels en activité dans la police ou dans la la gendarmerie devront de plus en plus hélas méditer sur cette alternative : Être le boucher ,...ou être le veau , et cette terrible alternative « être le boucher » Pour ce qui me concerne, je pense que les femmes ont en elles ancrée la philosophie de donner la vie, a contrario la terrible décision qui est de ôter la vie à autrui , ... n'est pas inscrite dans leurs gènes !
Source de la photo qui illustre l'article : là.
Gilbert Spagnolo dit P@py
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Réactions à cet article
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Par Cigogne67 (---.---.---.149) 19 juin 2012 09:42
merci Papy,
abdallah boumezaar, le teur de gendarmes représente bien la France dans laquelle nous vivons. Cette racaille devait être soit derrière les barreaux soit dans son pays d’origine...bravo la justice !
après youssouf fofana, mohamed merah voilà abdallah boumezaar
tous les hommages et toutes les marches blanches ne changeront rien. Le temps est venu de prendre des décisions. Malheureusement les Français ont envoyé des bobos à l’assemblée qui vont encore trouver des circonstances atténuantes à cet assassin.
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 09:59
Salut Cigogne 67,
« Malheureusement les Français ont envoyé des bobos à l’assemblée qui vont encore trouver des circonstances atténuantes à cet assassin. »
Dans le lien que je place ci-dessous, on peut lire ceci :
Il échappe à la peine plancher mercredi dernier !
Les faits se seraient déroulés le 11 mai dernier à La Seyne-sur-mer. Cette dernière avait expliqué à la barre : "Mon fils devient fou dès qu’il boit de l’alcool." Déjà connu pour des faits de violences, il était sous le coup de l’application de la peine plancher : deux ans ferme.
Le tribunal avait finalement écarté cette disposition et avait prononcé un peine mixte : six mois avec sursis, une mise à l’épreuve et une obligation de soins. Il avait ensuite été remis en liberté avec une interdiction de se présenter au domicile de sa mère.
Qui est Abdallah Boumezaar
… quand je pense tout le binzz qu’a crée la déclaration de Claude Guéant : « toutes les civilisations ou toutes les cultures ne se valent pas » !
@+ P@py
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Par Actias (---.---.---.34) 19 juin 2012 15:37
Ah d accord, on a frole la catastrophe, imaginons que les deux flics ait tue notre victime du racisme, on aura eut droit a 3 semaines de manif et tous les politiciens seraient venus pleurer.
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Par appoline (---.---.---.48) 19 juin 2012 16:34
Ca va vraiment devenir problématique dans les mois qui viennent, car si la police et la gendarmerie ne peuvent pas rétorquer en cas d’attaque, je me demande ce que ça va donner quand nous allons être réellement obligés à nous serrer la ceinture ; car eux ne vont pas hésiter à aller se servir chez les autres en cas de disette.
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Par JL1 (---.---.---.183) 19 juin 2012 10:01
Bonjour Papy,
sans vouloir faire dévier le débat - quel débat, nous sommes tous consternés, point ! - vous parlez de peur de la bavure ? Mais est-ce que les Tasers ne nous étaient pas vendus sous le discours séduisant - fallacieux ? - que ça éviterait les bavures justement ? Qu’en est-il ? Est-ce qu’on les a remisés dans un tirioir, un peu comme ces rapports qui déranfgent ?
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 10:18
Salut JL1,
Dans mon article paru il y a deux semaines environ
Récépissés « contrôle police » … la gauche angélique retrouve ses vieilles lunes et ses vieux démons !Il y a ce paragraphe :
Cet angélisme risque de démotiver les personnels des forces d police et de gendarmerie !
Ce projet qu’est la délivrance d’un récépissé de contrôle agace ( le mot est faible ) la majorité des hommes et femmes qui exercent sur le terrain. Ces derniers sont quand même des professionnels, et ils déclarent que cette mesure risque de les démotiver, ce qui au final n’est pas bon pour lutter contre la voyoucratie.
Quelques lignes plus hautes, j’ai marqué que les personnels des forces de l’ordre étaient des pros, ce qui personnellement n’irrite c’est de voir dans les différents médias tous ces gens qu’ils soient : politiques, journalistes, et autres analyses en tout genre déclarer que ce projet est un bon projet,... surtout que ces derniers sont rarement sur le terrain. Ainsi cette absence fait de sorte qu’ils ne sont jamais confrontés à la dure réalité qu’est le lot quotidien des forces de l’ordre.
Si l’on ne fait pas parti du corps médical, peut-on critiquer objectivement le travail et la méthode d’un médecin ou d’un chirurgien ?... et comme le dit si bien l’ancien Commissaire de police Georges Moréas« Eh oui ! Le chemin est long du bureau au terrain ». Cette phrase est dans l’article paru sur son blog.
@+ P@py
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Par malandir (---.---.---.46) 19 juin 2012 10:09
gigou ce matin chez bourdin à dit qu’il vas falloir accompagner les détenus de manière plus personnalisé, « on aurait du soigner son alcoolisme » à telle dis de manière tout a fait sur d’elle ...
On aurait aussi du lui payer des vacances pour qu’il se détende un peu je pense...
C’est bien sociétale de vouloir tout mettre sur le dos d’une maladie ou d’une fatalité environnementale. Jamais on ne viendrais a se dire que cette personne est un CON fini et qu’il est des cas ou ce n’est peut être pas le peine de chercher midi à 14 heures.
Désolé mais l’humain reste ce qu’il est, tout le monde n’est pas à la même enseigne, cela ne changera pas, et ceux qui se mettent en marge ne sont pas souvent réhabilitable. Il suffit pour cela d’interroger les chef de cellules de pénitentiaires ...
Donc on vas comme la gauche la toujours fait attiser les extrêmes par des mesures de bobo gaucho...
Je remarque par la même que Madame Gigou c’est offusqué de la manière dont fonctionne le système carcérale, les pauvres on les laisse à leurs triste sort... En aucun cas elle n’a fustiger cet homme d’avoir commis ce crime, toujours à chercher une excuse aux comportements de certains ...
Bon de toute manière en fait rien ne change, « Le changement c’est maintenant »
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Par appoline (---.---.---.48) 19 juin 2012 16:38
Guigou nous prépare de beaux jours avec ses conneries, les victimes sont reléguées au second plan et encore. Je l’ai tellement entendu qu’il fallait soutenir les détenus à la cour d’assises quand j’étais jurée que cela m’a dégoûtée du système pénal.
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Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 17:52
Complètement à l’ouest, la Guigou. Avant d’être alcoolique, il est voleur, dealer, agresseur multi-récidiviste. L’alcool est bien le moindre de ses problèmes. Je sais moi comment soigner ce genre d’individu
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Par Famine (---.---.---.140) 19 juin 2012 18:20
Une cure thermale ?
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Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 19 juin 2012 10:10
« Quelques mètres plus loin, l’adjudante est à son tour mortellement touchée de plusieurs projectiles dans le dos alors qu’elle tentait de se mettre à l’abri dans une rue voisine. »
À ce stade, l’enquête ne dit pas si l’adjudante était elle-même armée ni si elle a essayé de dégainer son arme pour riposter.
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Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 19 juin 2012 14:04
P.S. :
« Dans la bagarre, le voleur et tueur présumé, décrit comme un colosse de 1,80 mètre et pesant 90 kg, a alors assommé à coups de pieds la maréchal des logis-chef avant de s’emparer de son arme de service de, un SIG sauer pro 9 mm alimenté par une dizaine de munitions. Avec une froide détermination, il abat la gradée a priori de plusieurs balles en plein visage. Âgée de 35 ans, elle était mère de deux petites filles de 6 et 13 ans ».
Dès le début de la bagarre, l’une des deux gendarmes n’est-elle pas censée couvrir sa collègue en cas de situation imprévue ?
Lorsque l’agresseur assomme une gendarme à coups de pieds, n’y a-t-il pas situation de légitime défense ?
La seconde gendarme ne doit-elle pas dégainer son arme pour impressionner ou/et neutraliser l’agresseur ?
Lorsque l’agresseur s’empare de l’arme de la première gendarme inconsciente, la seconde gendarme ne doit-elle pas être prête à tirer pour désarmer et neutraliser l’agresseur ?
Lorsque l’agresseur tire dans la tête de la première gendarme, la seconde gendarme ne doit-elle pas être prête à riposter pour neutraliser l’agresseur en le blessant ou en le tuant en état de légitime défense ? -
Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 17:57
Logiquement, elle aurait du tirer sur le gars sans sommation. Aux US, le 2ème policier se tient à bonne distance et garde sa main sur le pistolet, au cas où. Alors, peut-être aussi un problème de formation, doublé de la hantise de la bavure qui fait les choux gras de la presse. Pas facile d’être flic ou gendarme dans ce pays. On ferait mieux de compter les démissions qui augmentent à vitesse grand V pour comprendre l’état de délabrement chez eux
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Par hgo04 (---.---.---.152) 19 juin 2012 18:09
« »" Dès le début de la bagarre, l’une des deux gendarmes n’est-elle pas censée couvrir sa collègue en cas de situation imprévue ?« »"
Elle était ceinturée et désarmée par la compagne de ce type..Par contre, où se trouve celui qui a fait appel à la gendarmerie ?? celui qui est allé frapper à la porte du tueur juste à l’arrivée des gendarme, pour le sac de sa femme ??Non assistance à personne en danger ????Un homme qui est la et se sauve quand la bagarre éclate ?? ou est cet homme ??? -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.14) 19 juin 2012 19:13
Salut l’Oncle,
Motif de vol que tu dis,.. mais tout oublie un autre motif qui est bagarre,.. et là cela change tout !
@+ P@py
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Par CARAMELOS (---.---.---.123) 19 juin 2012 20:52
Avant tout une pensée pour les deux victimes.
Je vous propose une chose : on lui donne rapidement - ( je parle de l’infâme tueur des deux jeunes femmes) 100.000 euros - on lui achète une belle maison, une belle voiture , on doit lui présenter toutes nos excuses, on peut également envisager de lui payer une croisière grand luxe avec la compagnie COSTA ( s’assurer quand même que le bâteau ne coulera pas) et ceux qui veulent le mettre en prison doivent être immédiatement déférés et incarcérés.
Je pense qu’avec une telle politique dans six mois, nous sommes tous tranquilles, plus de taules, plus de juges, toute sera détruit et nous serons tous égaux, on pourra se pêter la ruche tous les jours et en toute impunité !
Elle est pas bonne mon idée ? -
Par lemouton (---.---.---.163) 19 juin 2012 21:54
à Jean-Pierre Llabrésexact, vous posez toutes les bonnes questions..à hgo04« Dès le début de la bagarre, l’une des deux gendarmes n’est-elle pas censée couvrir sa collègue en cas de situation imprévue ? »« »Elle était ceinturée et désarmée par la compagne de ce type.."d’où tenez vous cette info ?? -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.14) 20 juin 2012 07:33
salut hjo04,
Si cette info est véridique, je pense qu’il y a urgence à former tous les gendarmes tous les policiers ( je dis bien tous la chose ne sera pas facile dans les petites unités ) aux techniques du self-défense et du krav maga .
@+ P@py
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Par lolet (---.---.---.1) 20 juin 2012 07:55
Compte aussi les suicides ... Les médias n’en parlent pas, mais c’est craignons !
Même les flics ne connaissent pas les chiffres ! -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.22) 20 juin 2012 09:17
Salut Lolet,
Les suicides dans la police, c’est pire qu’a FranceTélécom :là.
@+ P@py
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Par appoline (---.---.---.48) 19 juin 2012 16:41
Surtout quand la situation va dégénérer d’ici quelques mois, il va falloir très vite dire STOP
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Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 18:01
Pas de problème, elle va nous régler ça à coup de Taubirette *
* « on se précipite devant les médias, on s’agite et pour finir, on sort discrètement le délinquant par l’arrière cour en lui remettant un récépissé de 1ère contrôle, doublé des excuses de la république »
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Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 10:18
Face à cet évènement dramatique, le plus dur est de garder son sang froid et de ne pas balancer d’inepties aussi faciles qu’inappropriées. Il y aura toujours des gens pour commettre ce genre d’acte, quelque soit la dureté du système judiciaire. Le risque zéro n’existe pas. Et prendre le prétexte de l’origine ethnique du mis en cause pour glisser sur le terrain du racisme ne grandit pas les commentateurs...
Pour la peine plancher, on peut la respecter en infligeant le minimum plancher mais en l’assortissant d’un sursis mise à l’épreuve. peine plancher ne veut pas dire « peine ferme », c’est ça la réforme du gouvernement précédent, ni plus ni moins...Christophe, magistrat-
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 10:31
Salut ChrisTukov,
Tien la réponse d’un magistrat, et comme il se doit ,... c’est bien la réponse d’un magistrat, c’est à dire d’une personne qui n’est jamais confronté physiquement aux conditions que vivent quotidiennement policiers et gendarmes !!’ !!.
« Et prendre le prétexte de l’origine ethnique du mis en cause pour glisser sur le terrain du racisme ne grandit pas les commentateurs »...
La réponse de P@py, elle est très courte :là.
@+ P@py
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Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 10:42
La contradiction en democratie est le fondement de la société. Il me semble donc nécessaire de donner le point de vue du « méchant », incapable, incompétent, laxiste et sans compassion pour les victimes...
Ce n’est pas dans l’air du temps, il est commode d’hurler avec les loups, mais vous devez aussi entendre d’autres points de vue. -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 10:59
ChrisTukov re,
« La contradiction en démocratie est le fondement de la société. »
Je suis entièrement d’accord avec toi, ...encore faut il que la contradiction se confronte sur deux plans égaux,. et là malheureusement entre les deux métiers les risques sont très très différents. ,... et c’est je pense ce qui fatigue un grand nombre de simples citoyens !
@+ P@py
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Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 11:08
Nous prenons chaque jour des dizaines de décisions qui influencent directement la vie des gens : emprisonnement, libération, placement d’enfant, expulsion... croyez vous que les magistrats ne se posent pas de questions ? Ils s’en posent à chaque fois. On peut se tromper et c’est parfois dramatique. Mais doit-on considérer que l’on se trompe au regard des conséquences directes ou indirectes de nos décisions, ou au regard des éléments dont nous disposons au moment où la décision est prise ?
Je dis juste que juger, trancher, est compliqué. Des milliers de décisions qui bouleversent la vie des gens sont prises tous les jours en France. Il faut seulement se garder des raccourcis et des arguments faciles. -
Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 11:10
J’ajoute que dans leur immense majorité, les magistrats ont un énorme respect pour les policiers et les gendarmes, leur travail et leur importance.
Ca n’empêche pas des dysfonctionnements qui doivent être résolus s’ils surviennent... -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 11:22
Re,
Je sais très bien que ton travail n’est pas facile, manque de place dans les prisons etc.
« Nous prenons chaque jour des dizaines de décisions qui influencent directement la vie des gens : emprisonnement, libération, placement d’enfant, expulsion. »
.. à contrario, il y à hélas aussi celles qui brisent la vie d’honnêtes citoyens,... et ce qui est fatiguant, c’est qu’en général la magistrature trouve trop d’excuses pour les délinquants multirécidivistes !
@+ P@py
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Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 11:46
Plutôt que du sang froid dont visiblement nous regorgeons (puisque nous assistons sans rien faire à une inexorable montée de la délinquance), c’est de lucidité dont nous aurions besoin.
Tout le monde connait l’équation qui conduit à la délinquance. Regardez qui peuple nos prisons et qui devrait les peupler encore plus si tous les gros délits étaient sanctionnés...Hein ! je vous le demande. Le jour où ce seront nos députés qui seront touchés directement dans leur chair, alors là peut-être, il y aura une réaction.Pour l’heure, ce sont de milliers de citoyens lambda qui voient leur vie foutu à cause d’une centaine de connards qui ont grandi dans la culture de l’excuse. Symptomatique de voir la famille Mérah mettant en cause dans nos médias l’Etat français, tandis que les familles en deuil restent silencieuses et n’y songent même pas. S’il y a une justice, il est clair qu’elle bénéficie surtout aux fauteurs de trouble. -
Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 12:03
Vous oubliez le respect pour les victimes. Voilà votre problème...il vous manque une case
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 13:44
ChrisTukov re,
… mais les flics savent bien faire la différence entre ceux qui sont les pro-police et ceux qui sont anti-police.
@+ P@py
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Par jef88 (---.---.---.221) 19 juin 2012 14:14
Le premier problème à résoudre c’est l’emploi !
Le désoeuvrement conduit à des comportements anormaux : alcool, drogue, délinquance et une rupture dans la discipline de vie ....
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Par appoline (---.---.---.48) 19 juin 2012 16:42
Si les forces de l’ordre pouvaient répliquer, ça freinerait pas mal d’individus c’est aussi simple que cela
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Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 18:04
et bla bla bla, l’enfumage continue. C’est bien mal barré, car visiblement, la culture de l’excuse règne en maître
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Par clostra (---.---.---.29) 19 juin 2012 10:27
Le moins que l’on puisse dire est que 6 années incarcéré lui ont été profitables...
N’est-ce pas plutôt là qu’il faut chercher « la faute » ?
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Par Yohan (---.---.---.218) 19 juin 2012 11:59
Le nom du tueur est connu, un de ces gars qui comme Mérah a un casier en béton, une victime de la société française
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 11:12
Salut révolté,
Comme je pense que tu est certainement un grand garçon, … il faut aller dire cela bien en face aux gendarmes de Pierrefeu.
@+ P@py
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Par révolté (---.---.---.56) 19 juin 2012 14:08
P@py,
Je ne t’ai pas attendu pour cela vois tu,enfin pas dans cette ville même.
Maintenant ôtes leur flingue au flics et ils deviennent des carpettes. -
Par lemouton (---.---.---.163) 19 juin 2012 22:17
Hé le révolté de mes deux..« Maintenant ôtes leur flingue au flics et ils deviennent des carpettes »—> tentes ça et tu vas voir abruti.. Qu’est ce que t u crois faire, espèce de clown
, contre des gars que l’on recrute, parce que justement ils ont une prédisposition à la gestion de la violence.. Vraiment la connerie n’a pas de limite...pffff..Ou plus simplement tu n’es qu’une grande bouche...
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Par Txotxock (---.---.---.71) 19 juin 2012 11:04
Heureusement qu’on a des criminologues de comptoir et du FN pour préparer la justice de demain.
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Par voxagora (---.---.---.10) 19 juin 2012 11:24
Ce n’est pas être macho, et ce n’est pas non plus anti-féministe,
que de dire qu’il y a une différence entre les hommes et les femmes,que c’est LA différence fondamentale,et que notre psychisme se construit à partir de cette différence originaire.L’égalité dans les droits et dans le socius c’est autre chose.A mon avis ce qui vous est d’abord venu à l’esprit, P@py,c’est plutôt cette différence là que la différence entre le veau et le boucher...-
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.14) 20 juin 2012 08:16
Salut Griffe,,
… elle n’est pas mal ta liste,... mais l’on désire faire une comparaison, il y a une chose très très importante qui est le pourcentage d’individus comparés !J’espère que je me suis fait comprendre !
@+ P@py
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Par simir (---.---.---.169) 21 juin 2012 11:06
« Les départements les plus pauvres ne sont pas les plus criminogènes »
Le lieu géographique n’est peut être pas un facteur mais la pauvreté de la population oui :"ilexiste une corrélation étroite et positive entre la détérioration du marché du travail et la
montée des effectifs emprisonnés"( L. WACQUANT, Les prisons de la misère , Paris, Éditions Raisons d’agir, 1999, p. 100.)
Le fait d’être privé de travail augmente
la probabilité d’être placé en détention provisoire, pour des durées plus longues, mais aussi
d’être ensuite frappé par une peine d’emprisonnement ferme (plutôt que par une peine avec
sursis ou par une amende).Du même auteur
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Par révolté (---.---.---.56) 19 juin 2012 14:12
« Dégénéré » ?
Autant pour toi mon garçon
Je ne crache pas sur la vie humaine,je me délecte à chaque fois qu’un de mes ennemis tombe,ce qui est logique en soi.
Bah vi,désolé mais je ne suis pas facho et je hais les flics,mais j’assume... -
Par foufouille (---.---.---.223) 19 juin 2012 14:16
« le droit de chacun à la liberté et à la sûreté personnelle. »
comme a royan, ou les commercants ont fait justice car les gendarmes etaient trop occupes en 15jrs ? -
Par schweizer.ch (---.---.---.85) 20 juin 2012 08:40
« Bah vi,désolé mais je ne suis pas facho et je hais les flics,mais j’assume... »
Enfin, tu assumes... Tu assumes en te battant contre la police par assassins interposés. Ca tombe bien, comme ça, t’as besoin de rien de particulier dans le calcif... -
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.22) 20 juin 2012 09:43
Salut schweizer.ch
« "Bah vi,désolé mais je ne suis pas facho et je hais les flics,mais j’assume...« »
»Bah vi,le révolté n’est pas facho,... mais surtout incognito !!@+ P@py
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Par lemouton (---.---.---.163) 19 juin 2012 22:29
vous oubliez une chose,c’est que depuis l’invention de la poudre tous les hommes sont égaux..aprés reste la question de l’apprentissage de l’utilisation de la poudre..
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.22) 20 juin 2012 09:36
Salut Gars d’Affi
Oups ! T’a mis en colère sec le magistrat !!
@+ P@py
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 13:35
Salut soulmanfred,
Je pense que tous le monde a remarqué cette pub, … et oui le robot pub,hélas ne fait pas lui de distinction !!
@+ P@py
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Par CARAMELOS (---.---.---.123) 19 juin 2012 21:04
Tu as tout compris, il faut nous remettre derrière les fourneaux, préparer la bouffe pour vous les gros machos, torcher le cul des mômes , se faire baiser selon le plaisir du prince, se taper la doube journée puis tenter de se reposer un peu et supporter des propos à gerber !
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Par nilasse (---.---.---.171) 19 juin 2012 12:31
que dire de cet article ? mêlant un zeste de machisme,couplé avec la tirade de ces gentils flics en passant par ce que l’auteur appelle pudiquement des bavures (en fait des crimes commis par les forces de l’ordre),etc.............. cher auteur,sachez qu’une femme armée est tout aussi efficace,voir plus parfois qu’un homme (les exemples historiques ne manquent pas et ce,sur toute la planète) en cas de pépin. votre fantasme sur l’instinct maternel n’existe pas face a un danger de mort dans ce genre de configuration. de plus, être flic,qu’est ce que ça signifie ? aller au boulot comme si on était standardiste ? ça aurait été deux hommes,l’affaire ne se serait pas déroulée différemment,sauf dans la tête des pov mec qui en sont restés au patriarcat antédiluvien. sur un post plus haut,j’ai lu," Je traîne un peu les abattoirs pour raisons professionnelles, j’y ai jamais vu de femmes « Tueuses ».. S’il en existe, j’aimerais leur demander deux ou trois trucs...",a moi de rétorquer, jusqu’à récemment,voyait on des femmes,camionneurs,militaires combattantes (on apprend a tuer a l’armée il me semble),dans le bâtiment,etc............ cette façon vieillotte et poussiéreuse de voir la condition de la femme,comme un petit agneau fragile est grotesque et totalement démenti par les faits. j’imagine que les femmes qu’on voit sur ces photos,vous devez les ranger dans la case des garçons manqués : http://www.antiwar.com/news/?articleid=8560
la violence,la cruauté,l’envie d’aider ou que sais je,n’ont pas de sexe mon pauvre monsieur.-
Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.14) 20 juin 2012 08:27
Salut milasse,
« la violence,la cruauté »
Alors j’attends avec impatience ta théorie qui m’expliquerait pourquoi depuis que le monde est monde toutes les guerres sont faites par les hommes !!
« l’envie d’aider »
.. à contrario, pourquoi que sur les champs de batailles, dans les hôpitaux en général se sont les femmes pratiquent les soins
@+ P@py
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Par fcpgismo (---.---.---.126) 19 juin 2012 12:47
Les policiers et toutes les forces de l’ ordre ne sont que des pions aux ordres des dominants qui manipulent les peuples pour s’ assurer des rentes confortables. Des milliers d’ ouvriers de travailleurs indépendants ou non, meurent dans l’ exercice de leur fonction. Aucune catégorie de travailleur ne doit être plus respecté qu’ une autre. La fabrication et la vente d’ arme explose et vous jouez les pucelles effarouchés, les dominants attisent la haine dans tout le corps social, et vous pleurnichez !
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Par foufouille (---.---.---.223) 19 juin 2012 13:20
lors d’une perquisition, une femme de 62a est decedee
ca devait etre des « bouchers »et si les gendarmes venaient comme avant ca peterait moins
par contre, pour faire chier des gens qui font la fete dans un bois prive, il y a du monde
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.3) 19 juin 2012 13:29
Quand est arrivée l’incorporation des femmes dans la police, c’était si mes souvenirs sont bons, au début des années 80, ( confirmé par cette page :là.) Avant sur les grandes affiches de la police, il y avait cette simple phrase:La police, un métier d’homme :là.
Quand cette féminisation est arrivé des le départ, nous étions contre, et je pense que nous avions raisons ( le temps à confirmer nos craintes !!)
J’ai eu l’expérience de travailler deux mois avec un femme flic, la cata complète .C’était en 1980 j’étais de renfort d’été brigade de mineurs au commissariat de Saint-Tropez, un jour notre mission était la surveillance du marché places de Lices, ou des pickpockets sévissaient. Vers les 11 heures, j’ai repéré « 4 chances pour la france » car contrairement aux autres estivants qui déambulaient vêtus léger, eux flânaient tous étaient vêtus de vestes !
A un moment , j’ai vu l’un deux subtiliser un porte-monnaie dans le panier d’une dame âgée d’une soixantaine d’années,.. et le passer à l’un de ses complices. J’ai ceinturé ce dernier,par chance les 3 autres se sont enfuis, bagarre au sol pour le menotté, les forains portant « grandes gueules » aucun n’a bougés, et c’est un collègue en civil qui faisait son marché qui est venu me prêtre main forte ( il m’a dit plus tard, « Gilbert dans la foule ,j’ai reconnu ta voix » ! )... et bien pendant tout ce temps là, la fliquette était restée .. de marbre, et oui avec un examen,..passer d’un poste de secrétaire à gardien de la paix, .. le job est bien différent !!Puis c’était le temps ou le fliquettes portaient jupes et bas, pas question pour elles d’aller contrôler d’éventuels mineurs fugueurs réfugier dans les buisson aux alentours de la citadelle de la ville .
D’ailleurs en renfort, il y avait de collègues qui venaient des autres commissariats de France, et qui eux aussi patrouillaient avec une femme flic,...ils disaient, en patrouille il nous faut maintenant surveiller le pétard de la collègue véridique !!Que pense les policiers hommes maintenant, je ne sais pas !!
@+ P@py
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Par nilasse (---.---.---.171) 19 juin 2012 13:55
vous nous dites" J’ai eu l’expérience de travailler deux mois avec un femme flic, la cata complète .C’était en 1980 j’étais de renfort d’été brigade de mineurs au commissariat de Saint-Tropez,". une réponse nette,c’est sur que de ne pas incorporer de femmes pendant des centaines d’années n’aident pas vraiment et c’est en forgeant que l’on devient forgeron. le boulot de flic est intrinsèquement fait pour des gens qui ont besoin d’avoir l’impression d’en avoir une grosse entre les guibolles si on vous suit. hors,j’ai été contrôlé ou interrogé par des collègues a vous féminins,et que tout le monde se rassure,elles sont tout aussi brutales,racistes et aiment tout autant pratiquer l’humiliation,le harcèlement psychologique (elles sont meme beaucoup plus forte dans ce domaine que les mecs) et les abus de toutes sortes.
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Par révolté (---.---.---.56) 19 juin 2012 14:19
Anty,
bien sur je plussois avec la note maximale... !!!
+10... !!!
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Par Hijack (---.---.---.194) 19 juin 2012 14:00
Hum ! Comment envoyer 2 jeunes femmes dans une telle affaire sur place ???
Il aurait été logique d’envoyer un ou 2 gars baraqués ...
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Par lemouton (---.---.---.163) 19 juin 2012 22:33
« Il aurait été logique d’envoyer un ou 2 gars baraqués ... »
Je l’ai déjà écrit plus haut...depuis l’invention de la poudre tous les hommes sont égaux..
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Par docdory (---.---.---.184) 19 juin 2012 14:05
@ Chris Tukov, magistrat
Vous dites, je vous cite : « .... croyez vous que les magistrats ne se posent pas de questions ? Ils s’en posent à chaque fois. On peut se tromper et c’est parfois dramatique. Mais doit-on considérer que l’on se trompe au regard des conséquences directes ou indirectes de nos décisions, ou au regard des éléments dont nous disposons au moment où la décision est prise ?Ce que le grand public reproche aux magistrats, ce n’est pas seulement le fait qu’il se trompent assez souvent, mais qu’ensuite ils n’ont en pratique aucun compte sérieux à rendre à qui que ce soit en cas de faute professionnelle.Prenons le cas de l’affaire d’Outreau : il est absolument inconcevable que le juge Burgaud, à l’origine de cet effroyable désastre judiciaire n’ait pas été sanctionné d’une interdiction à vie d’exercer la profession de magistrat. Tout au plus est il passé devant un »comité théodule« qui lui a signifié en substance que » c’est pas bien ce que vous avez fait là, faut pas recommencer « et l’a muté dans une position en principe moins dangereuse.De même dans l’affaire de Collobrières, il est à peu près certain que le magistrat qui a écarté la peine plancher de deux ans ferme pour lui substituer une peine de 6 mois avec sursis avec mise à l’épreuve et obligation de soins ( on sait bien ce que ça veut dire ... ), ce magistrat ,donc, ne sera nullement inquiété pour la faute professionnelle lourde qu’il vient de commettre, ou tout au plus sera t-il, dans le meilleur des cas , muté au tribunal de grande instance de Sarreguemines ( tant pis pour les citoyens de cette ville ! ). On ne peut hélas pas espérer qu’il soit radié à vie de la profession de magistrat.Pour n’importe quel professionnel à responsabilité, quel que soit la profession qu’il exerce, qu’il soit médecin, chauffeur de car ou directeur de centrale atomique ou autre, le fait de commettre une faute lourde le ferait immédiatement comparaître devant les tribunaux et en général mettrait fin à sa carrière professionnelle pendant une longue période ou à vie.Evidemment, mettre un juge devant les tribunaux en cas de faute lourde serait inopérant, puisque le réflexe corporatiste de ses collègues aboutirait à une non-sanction dans la plupart des cas. Il faudrait donc que les juges responsables de fautes lourdes , tels que le juge d’Outreau ou celui qui a évité de façon inconsidérée la peine plancher à l’assassin de Collobrières passent devant un jury citoyen tiré au sort et soit jugé de cette faute par le peuple et non par ses confrères ( compères ? ). Cette indispensable réforme est le prix à payer pour que les magistrats récupèrent un semblant de crédibilité et de considération dans ce pays.Etes-vous personnellement prêt à accepter une telle réforme, ou préférez-vous défendre à tout prix vos intérêts corporatistes ?Quant aux peines planchers, il est très regrettable qu’il ait été laissé par la loi la liberté aux juges de les appliquer ou non. Ces peines planchers sont, à l’instar de la ceinture de sécurité des voitures, des éléments de sécurité avec lesquels il ne devrait pas être possible de transiger ( les dispenses de ceinture de sécurité ne sont quasiment jamais accordées par les commissions médicales préfectorales ) . Dans l’affaire de Collobrières, l’application stricte de la peine plancher aurait servi les intérêts des victimes ( qui n’auraient pas été sauvagement assassinées ) et de l’assassin ( qui aurait évité la réclusion criminelle à perpétuité à laquelle il n’échappera pas ( du moins l’espère t-on ).Le juge ne devrait plus avoir la possibilité légale de les »adapter", pas plus que le pilote d’un avion n’a de possibilité légale de ne faire qu’une partie de sa check list, que le chirurgien n’a la possibilité légale d’opérer avec des instruments non stérilisés, ou que le directeur d’une centrale nucléaire n’a de possibilité légale de réduire le temps de port des dosimètres pour ses employés.Le peuple français paie des impôts pour que les juges qu’il finance à grand prix appliquent les lois qu’il a voté par l’intermédiaire de ses représentants, et non pour qu’ils les interprètent de façon fantaisiste, en fonction de leurs positions idéologiques ou de leur humeur du jour.Le fait qu’il y ait séparation des pouvoirs ne signifie pas et n’a jamais signifié que les juges aient la liberté d’appliquer les lois à leur convenance...-
Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 14:55
Vos arguments sont compréhensibles, Docdory. Mais vous pouvez dire ce que vous voulez, cette réaction est simpliste. Concevable car le drame terrible qui a eu lieu exige des coupables et des réponses pour se défouler, mais simpliste quand même.
Vous dites « De même dans l’affaire de Collobrières, il est à peu près certain que le magistrat qui a écarté la peine plancher de deux ans ferme pour lui substituer une peine de 6 mois avec sursis avec mise à l’épreuve et obligation de soins ( on sait bien ce que ça veut dire ... ), ce magistrat ,donc, ne sera nullement inquiété pour la faute professionnelle lourde qu’il vient de commettre »Qui vous dit que le magistrat en question a commis une faute ? Le simple fait qu’une semaine après la personne qui a écopé de six mois sursis avec obligation de soins, alors qu’il encourrait une peine plancher de deux ans (pas obligatoirement ferme) a tué deux gendarmes ? Et bien non. C’est facile, ça fait du bien de le penser, mais ça ne marche pas comme ça.Un mis en examen qu’on envoie en prison et qui s’y suicide, c’est aussi la faute du juge ?Un prévenu qui prend six mois ferme mais qui ne va pas de suite en prison, et qui se fait tuer un mois après en réglement de compte, c’est la faute du juge ?Pour le reste, les juges appliquent toujours la loi. Il n’y a jamais d’automaticité dans l’application de la loi. C’est une garantie pour le justiciable. Un voleur déjà condamné à deux reprises encourt la peine plancher de 3 ans s’il vole une bourriche de coquillages la nuit avec un comparse ivrogne en cassant le cadenas de l’étal. 3 ans...Si vous trouvez que 3ans fermes sont justifiés dans cette situation, meme la ligne la plus uire de l’UMP ne va pas jusque là... -
Par docdory (---.---.---.184) 19 juin 2012 15:57
@Chris Tukov magistrat
1°) Je ne dis pas que le juge a commis une faute, je soutiens que ce devrait être à un jury populaire d’affirmer ou non s’il a commis ou non une faute. Certes, l’argument « post hoc ergo procter hoc » n’est pas systématiquement recevable. Cependant, lorsque le commandant du Costa Concordia semble ignorer les règles de sécurité élémentaires et que son navire sombre quelques minutes après, vous trouvez normal qu’il soit soupçonné, qu’il y ait une enquête sur les causes de cet accident, et que le jugement concernant les responsabilités ne soit pas confié à l’association des capitaines de navires de croisière, mais par un tribunal indépendant.Eh bien là c’est exactement pareil : un juge décide, en toute connaissance de cause, de méconnaître et de ne pas appliquer un élément-clef de la sécurité publique que sont les peines planchers à un individu qui avait auparavant clairement fait preuve de sa dangerosité pour la société. Cet individu commet quelques jours après deux sauvages assassinats ? Eh bien oui, la responsabilité de ce juge doit être examinée par un tribunal, et oui, ce tribunal doit être un jury populaire parce qu’un juge commettant une faute dans l’exercice de ces fonctions ne saurait être jugé par d’autres juges , parce que ceux-ci se retrouveraient en situation de conflit d’intérêts, et seraient à juste titre suspects de partialité.2°) Un mis en examen qui se suicide en prison, c’est son entière responsabilité et non celle de qui que ce soit d’autre. Tout au plus peut on discuter la co-responsabilité du concepteur de la prison, qui n’a pas mis de caméras de vidéo-surveillance dans chaque cellule, ou du médecin qui a examiné le prévenu et qui n’a pas décelé un état dépressif dangereux pour ce prévenu.3°) Quant au prévenu qui n’exécute pas sa peine de prison et qui se fait tuer au dehors, c’est la responsabilité unique de celui qui le tue !Vous faites un peu de la casuistique, là non ?4°) Dans le cas qui nous concerne, il semble que la peine plancher encourue était de seulement deux ans ferme, et ce pour un délit autrement plus grave qu’un vol de bourriches d’huîtres !!! -
Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 16:14
http://www.nicematin.com/derniere-m...
Certes ça ne remplace pas le jury populaire mais c’est quand même un avis. Notez que le parquet, qui représente la société, n’avait pas requis cette peine plancher. C’est dire l’unanimité que faisait le cas du mis en cause lorsqu’il a été jugé.Je ne vois pas quelle faute pourrait être reprochée au tribunal. D’avoir appliqué la loi ? Ce n’est pas une question que doit trancher un jury populaire. Sur quelle base, avec quels arguments le ferait-il ? Le rapprochement avec le naufrage du Concordia est bien essayé mais un peu hardi quand même. Des fautes ont été relevées dans le pilotage et lors du naufrage. J’ai du mal à imaginer la transposition de ce cas pour l’affaire qui nous occupe.Et surtout, la douleur et la haine sont très mauvaises conseillères. C’est d’ailleurs pour cela que la Justice existe : éviter que des gens commandés par leur passion (et souvent de façon très légitime d’ailleurs), ne jugent hâtivement et donc mal d’autres gens. -
Par ChrisTukov (---.---.---.114) 19 juin 2012 16:32
A Politeia, merci
C’est pas évident d’argumenter, surtout quand le sujet est aussi compliqué et sensible. Mais c’est je crois l’intérêt d’un site comme AgoraVox de débattre et le débat ne m’a jamais fait peur... on se rapproche toujours plus de la vérité en écoutant et en débattant, ça vaut pour moi aussi d’ailleurs. -
Par docdory (---.---.---.184) 19 juin 2012 17:10
@Chris Tukovmagistrat
Dans l’article que vous mettez en lien, il est dit , je cite :" Le ministère français de la Justice n’ordonnera aucune inspection ou enquête administrative après le meurtre dimanche dans la Var de deux femmes gendarmes tuées par un homme ayant échappé à la prison quelques jours auparavant.« Il n’y a rien qui le justifie », a dit Pierre Rancé, porte-parole du ministère de la Justice. " ( fin de citation ).
Ne croyez-vous pas que cette mansuétude du nouveau Ministère de la justice ne soit pas simplement un renvoi d’ascenseur ?
En effet, le Syndicat de la magistrature a dernièrement, et tout a fait anticonstitutionnellement appelé à voter contre Sarkozy ( et donc pour Hollande ) avant le deuxième tour des élections présidentielles, montrant ainsi sa méconnaissance d’un des fondements de l’état de droit républicain : la séparation des pouvoirs ( que n’aurait pas dit ce syndicat si Sarkozy avait appelé les magistrats à voter pour le syndicat concurrent aux dernières élections syndicales des magistrats !!! On imagine aisément le tollé ... ).
Or, dans quel syndicat se retrouvent en général les juges les plus laxistes appliquant la doctrine « de gauche (?) » de l’excuse et protestent contre les « peines-plancher » ? Dans le syndicat de la magistrature, évidemment ! Il n’y a qu’à lire le manifeste mis en lien pour s’en convaincre.
Le Ministère de la justice et le gouvernement ne sont pas assez fous pour se mettre à dos l’un de leurs principaux alliés dès le début du quinquennat en remettant en question ses doctrines par une enquête gênante ! ...
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Par docdory (---.---.---.184) 19 juin 2012 17:12
@Chris Tukov , magistrat
Il ne faudrait quand même pas prendre les lecteurs de vos commentaires ainsi que vos contradicteurs pour des naïfs ou des demeurés !
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