La moitié des médecins et les trois quarts des infirmières refusent le vaccin contre la grippe A

Selon un sondage IFOP pour le Quotidien du médecin, seuls 52% des médecins libéraux seraient prêts à se faire vacciner contre le virus H1N1. C’est toujours deux fois plus que les infirmières, qui ne sont que 26% à y être favorables...

Selon un sondage IFOP publié lundi par le Quotidien du médecin, à peine plus de la moitié des médecins libéraux (52%) accepteraient d’être vaccinés contre le virus de la grippe A/H1N1. 46% sont plutôt contre (28% certainement pas et 18% probablement pas). En outre, 89% d’entre eux se déclarent confiants face à l’épidémie, 10% seulement affichant une certaine inquiétude. Plus gênant, selon ce sondage, réalisé entre le 14 et le 16 septembre dernier, les médecins libéraux rechigneraient à participer aux plans de vaccination : seuls 42% sont prêts à se porter volontaires. Pas mieux chez les infirmières, dont seulement un quart (26%) accepte la vaccination, selon le Syndicat national des professionnels infirmiers.

Jamais contents, ces Français...

Sauf que le phénomène touche le monde entier. En août 2009, une étude publiée au Royaume-Uni révélait déjà qu’un tiers seulement des infirmières britanniques accepterait de se faire vacciner, un autre tiers restant indécis. Même topo à Hong Kong, où une étude publiée dans le British medical journal relève que 48% des personnels de santé refusent l’injection. Aux Etats-Unis, les soignants vont jusqu’à refuser la vaccination obligatoire. L’Association des infirmières de l’Etat de New York, qui représente 37 000 travailleuses, vient de se rallier au mouvement. Et les déclarations de soutien affluent. Aux dernières nouvelles, c’est la Fédération des employés publics (9000 infirmières et 3000 professionnels de santé) qui s’est jointe à la protestation.

Car les doutes s’accumulent, sur ce vaccin...

1/ Le syndrome de Guillain-Barré. Une affection neurologique très rare, mais aussi très grave. Selon Carmen Kreft-Jaïs, responsable de la pharmacovigilance à l’Afssaps, interrogée par Le Monde, la corrélation entre ce syndrome et la vaccination est "établie et quantifiée", de même que pour le vaccin contre la grippe saisonnière, d’ailleurs. Mais l’apparition de l’affection ne concernerait qu’"un à deux cas supplémentaires par million de personnes vaccinées".

2/ Les adjuvants. Ce sont des substances ajoutées au vaccin afin de stimuler l’immunité de l’organisme et d’accélérer ma mise en place du système d’autodéfense. Ces composants permettent d’ailleurs la vaccination en une seule dose. Or, les adjuvants sont accusés de favoriser l’apparition de certaines maladies graves, des pathologies auto-immunes notamment. S’ils sont autorisés en France et dans d’autres pays, les adjuvants sont bel et bien interdits aux Etats-Unis, malgré l’immunité juridique protégeant les fabricants de vaccin.

3/ L’agenda serré. Malgré l’extraordinaire célérité des laboratoires pour produire le vaccin en grandes quantités, malgré le fait que la vaccination puisse débuter avant la fin des tests cliniques (au Canada par exemple), si l’on ajoute le délai de livraison des doses (octobre - décembre) aux trois semaines séparant nécessairement les deux injections et aux deux semaines permettant au corps de se forger une immunité digne de ce nom, la date de vaccination du plus gros de la population serait bien tardive, alors que l’épidémie a déjà commencé... et que son pic est prévu pour fin octobre !

4/ L’(in)efficacité. Le Haut conseil de la santé publique (HCSP) estime que "le degré d’efficacité clinique de la vaccination pandémique est, à ce jour, incertain et qu’elle peut ne procurer qu’une protection incomplète contre le virus pandémique". De plus, et l’argument est trop souvent oublié par les médias, si le virus - pour l’instant peu virulent - venait à muter, ce qui constitue le risque majeur de la pandémie actuelle, alors ce vaccin serait certainement... inefficace !

Sources : lesmotsontunsens.com, quotimed.com, lemonde.fr, hcsp.fr, syndicat-infirmier.com, nursingtimes.net, bmj.com, newsday.com

 

par Napakatbra (son site) vendredi 2 octobre 2009 - 160 réactions

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Réactions à cet article

• Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 2 octobre 2009 10:07

  merci d’enfoncer le clou !!
  sur le même sujet une déclaration de Christian cotten a l’encontre de Roseline bachelot qui vaut le détours..ici

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 11:31

    

    Merci pour ce lien, à consommer sans modération. Roselyne Bachelot, "visiteuse du diable", porte parlole des vaccineurs enragés, y est traitée sans ménagement et à plusieurs reprises, de menteuse par un professionnel de la santé.

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  • Par curieux (xxx.xxx.xxx.179) 5 octobre 2009 23:43

    

    Vite Urgence. Construction de cercueils en masse

    http://www.alterinfo.net/Une-video-...
    

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• Par signolab (xxx.xxx.xxx.224) 2 octobre 2009 10:18

  

  les personnels hospitaliers sont actuellement dans l’œil du cyclone vaccinateur.
  les comit buros leur infligent réunions sur réunions, jusqu’à obtenir leur consentement.

  au fait, ça, n’a rien à voir, quoique, les irlandais s’apprêtent à revoter un texte identique à la virgule près à celui qu’ils ont rejeté.

  Vive la démocrature !
   

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 2 octobre 2009 18:55

    

    @ Signolab,
    
    Si le législateur tape du point les soignants ne pourront faire autrement que d’obtempérer sinon fini l’autorisation d’exercer. Dans ce milieu certains vaccins sont obligatoires, on ne leur donne aucun choix, la loi est faites ainsi.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 3 octobre 2009 04:28

    

    @Appoline : Oui... et non. Quand la désobéissance civile atteint un certain seuil, c’est elle qui devient de facto la loi. Particuilèremnet quand il ne s’agit pas de FAIRE mais de ne PAS FAIRE. Ce fut l’arme de Gandhi. C’est la situation actuelle.  Le vrai danger est la réaction du gouvernement à la perte de crédibilité, si la population ne se fait pas vacciner ... et que la grippe n’est PAS le mal létal dont on a parlé. C’est ça, qui m’inquiète. Si la population ne se fait pas vacciner, on aura la preuve que l’Internet est devenu le moteur dominant de l’information. Ce qui est une retombée de cette crise qui n’est pas sans importance. 

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/10/le-web-thaumaturge/

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/09/07/« -j’accuse…- »/

    
    

    
    

    Pierre JC Allard
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par Manfred (xxx.xxx.xxx.80) 4 octobre 2009 10:48

    

    Tiens ça me rappelle une certaine loi Hadopi... ^^

    Tout est dit dans ce commentaire.

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• Par le-joker (xxx.xxx.xxx.217) 2 octobre 2009 10:28

  

  Il n’y a pas que la vaccination contre la grippe A que refusent le corps médical.

  63% des professeurs de médecine refusent le vaccin du BCG, mais cela la presse n’en parle pas.

  La vaccination ou comment faire perdurer une escroquerie médicale initiée par Pasteur un des plus grands "mafieux" médical avec la complicité des laboratoires qui y trouvent plus que leur compte. Il faut dire qu’à 700% de marge pendant les 10 premières années de lancement d’un médicament, on ne voit pas comment il en serait autrement.

  Et ensuite on vient nous parler du déficit record de la Sécurité Sociale alors qu’il se trouve en grande partie dans les marges exorbitantes des laboratoires. 

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.164) 2 octobre 2009 11:23

    

    Lorsqu’il a élaboré ses théories, Pasteur avait son "contradicteur", Béchamp. Pour schématiser, Pasteur disait "le virus est responsable de tout, c’est lui qu’il faut combattre" et Béchamp " .. le "terrain (état général, mode de vie, hygiène, alimentation, stress...) est à considérer en premier".
    Or, Pasteur était franc maçon, tout comme une bonne moitié du gouvernement de l’époque. La théorie de Pasteur a donc été privilégiée et celui ci, placé sur un piédestal, désormais intouchable.
    Depuis, d’énormes intérêts économiques sont venus à l’appui de ces théories.

    Pour ce qui est du refus de vaccination du personnel médical , un peu partout dans le monde, c’est notre chance. Il faut vraiment souhaiter qu’ils tiennent bon. Et, on peut imaginer que les labos et gouvernements sont en train de chercher le bon moyen de pression, afin d’éviter un effet "boule de neige" sur le reste de la population.

    Il faut les soutenir, encourager, défendre, car ils sont notre dernière ligne de défense avant une vaccination générale et obligatoire.

    S’il y a un "coté obscur" qui cherche à s’imposer envers et contre tout et tous, cupide, immoral, le secteur de l’industrie pharmaceutique en fait partie. Tous les moyens sont bons pour accumuler des profits, immédiats de préférence.

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  • Par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 2 octobre 2009 12:46

    

    Pasteur un mafieux qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre, l’art de tout mélanger pour faire, sous couvert d’ignorance, un gloubiboulga avec les scandaleuses pratiques des labos.

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  • Par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 3 octobre 2009 16:28

    

    La théorie de Pasteur a donc été privilégiée et celui ci, placé sur un piédestal, désormais intouchable. 

    Non. Pasteur a eu des résultats. Pas son contradicteur. Çà s’appelle la Science. Que les vaccins aient des inconvénients, voire sont dangereux, est un autre problème.

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.234) 4 octobre 2009 21:00

    

    En êtes vous certain ?
    Certains, férus de recherches historiques, prétendent le contraire...
    Ainsi en est il de pas mal de nos "grandes figures" du passé.

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• Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 2 octobre 2009 10:37

  

  Oseront-ils faire une loi pour rendre cette vaccination obligatoire ? Etant donné l’enjeu financier (Et peut-être plus, allez savoir ce qu’il ont derrière la tête) je pense que oui. Nous touchons ici à l’intégrité physique de la personne. Si une loi est mauvaise, il est un devoir de la combattre. Pour la combattre nous disposons de deux méthodes : « La désobéissance civile ou la violence » Qu’ils fassent bien attention que nous ne choisissions pas la seconde. 

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• Par yclick (xxx.xxx.xxx.200) 2 octobre 2009 10:47

  

  J’me moque totalement de cette histoire de grippe pour enfants, mais dites moi, vous êtes conscient qu’à ce rythme bientôt l’auteur de cet article pourrait finir en garde à vue... ? Ca devient très grave, on parle plus de grippe là mais de liberté...

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.137) 2 octobre 2009 12:09

    

    tout à fait , toutes les personnes qui s’engagent à dénoncer connaissent le risque alors que nous vivons dans un pays où les symboles de la démocraties sont liberté ; égalité fraternité ; et où la déclaration universelle des Droits de l’homme a été écrite....
    C’est tout le paradoxe actuel.

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• Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 2 octobre 2009 10:58

  Ce ne sont qu’un ramassis d’arguments fallacieux !

  Tous les vaccins ont des adjuvants ! Et ceux utilisés dans la grippe A est le même qu’utilisé pour la grippe saisonnière ...

  La production du vaccin H1N1 s’est fait dans le même timing que la grippe saisonnière.

  Quant à l’inefficacité : Elle est réelle si moins de 30% de la popultation se fait vacciner, et grantie pour les populations à risque.

  N’oublions pas que la vaccination vaut pour nous même mais aussi nos proches et les autres !

  Des centaines de millions, voir des milliards de personnes ont été vacinées en cumulés depuis 1960. Il y a certes des troubles mineurs(rougeur cutanée, douleur musculaire, légère fièvre), quant aux complications majeures, elles ne sont pas imputables scientifiquement au vaccin...nous aurions certainement le même taux de complications majeures si nous vaccinions avec du sérum physiologique ( loi des nombres, coïncidence etc.).

  Je pense que ceux qui prônent la même vaccination ne font pas partie des proches de 3500 décès seulement en France de la Grippe Saisonnière, et non pas vécu les réelles complication d’une vraie grippe, car beaucoup ici confondent la VRAI GRIPPE avec un rhume ou rhinopharyngite avec des symptômes grippaux ...mais sans être une réelle grippe.

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 2 octobre 2009 11:03

    

    Lien Jane Burgermeister , fourni par Pastille pour info

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.164) 2 octobre 2009 11:25

    

    Pas de souci, Lucrezia, va te faire vacciner et ... laisse nous le choix et notre liberté de décider ce que l’on fait de notre corps.

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.217) 2 octobre 2009 11:34

    

    Lucrezia c’est ton argument qui est fallacieux : N’oublions pas que la vaccination vaut pour nous même mais aussi nos proches et les autres !

    
    

    Car la population vaccinée ne peut être atteinte par le virus si j’en crois les laboratoires médicaux et le corps médical et les personnes vaccinées ne peuvent être un danger pour ceux qui ne le sont pas puisqu’ils ne peuvent être porteurs du virus.

    
    

    Alors d’où vient cette crainte infondée ? 

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.120) 2 octobre 2009 11:39

    

     Je n’ai pas eu en main la notice du vaccin de Novartis. Voila ce que j’ai trouvé sur le net. 

    
    

     +++ la Notice Novartis... 

    
    

    Novartis’ “swine flu” vaccine product information circular, section 8.1, includes this warning paragraph : “Animal reproduction studies have not been conducted with this —[vaccine]. It is also not known whether the vaccine can cause fetal harm when administered to a pregnant woman, OR CAN AFFECT REPRODUCTION CAPACITY.” (Emphasis added.)

    
    

    Ce n’est qu’un des multiples exemples qui justifie de cette inquiétude (et plus).

    
    

    Le Squalène. Dans les mockup (maquette) des GSK et Novartis, des vaccins concus POUR

    le H5N1. Les risques de l’adjuvant sont moindres comparées à 60% de décès. Croyez

    vous que cela soit toujours vrai pour le H1N1 compte tenu de sa morbidité ?

    
    

    La squalène. des sources médicales. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/e...[Mesh%20Terms:noexp&cmd=search&db=pubmed

    
    

    SI on parlait de vaccin sans adjuvants produits sur les memes techniques que les vaccins

    de grippe saisonnière, les choses seraient peut-être différentes. Pourquoi prévoit-on

    maintenant des vaccins dans adjuvants pour les femmes enceintes ?

    
    

    etc. etc.

    
    

    En fait, ce n’est même plus le débat. En appliquant le principe du rasoir d’Ockam : « Il ne faut pas multiplier les explications et les causes sans qu’on en ait une stricte nécessité »

    
    

    Il n’y a aucune raison de penser qu’une majorité multiplie les explications et les causes

    sans qu’il y ait une stricte nécessité.

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par Atlantis (xxx.xxx.xxx.22) 2 octobre 2009 11:39

    

    qu’il est loin le temps où l’on pouvait moinser pour replier ...
    (à ceux qui hurle à la censure, ils doivent pas avoir les yeux ouverts, elle s’est toujours pratiquée de tout temps et partout. on est pas au pays des bisounours

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.140) 2 octobre 2009 11:44

    

    2500 morts en moyenne
    donc le vaccin anti grippe sert a rien

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.137) 2 octobre 2009 12:00

    

    Une vidéo de Jacques Crèvecoeur qui vous explique pourquoi ce vaccin est trés dangereux : http://www.dailymotion.com/related/...

    De plus , effectivement chacun peut se prémunir contre la grippe saisonnière sans vaccin. Le projet Cochrane de 2006 a montré une efficacité de la vaccination contre la grippe saisonnière de 6% unique ment chez des sujets sains. Pas du tout prouvé chez les personnes âgées ou affaiblies.

    Dans ma famille plusieurs personnes âgées sont décédées de la grippe saisonnière malgré le fait d’avoir été vaccinées.
    Il faut juste penser que le terrain, comme indiqué plus haut doit être préparé à lutter contre ce genre de virus. Il est nécessaire de prendre soin de sa santé en ayant une alimentation saine ; en prenant quelques compléments alimentaires si le besoin s’en fait sentir.
    Mais pas besoin de se mettre martel en tête.
    D’ailleurs ayant travaillé dans une maison de retraite, je peux vous assurer que les personnes qui décèdent sont souvent bien vaccinées en début de saison.
    C’est également là que l’on rencontre le plus de personnes qui développent cette maladie , alors quelles sont largement vaccinées.

    beaucoup ici confondent la VRAI GRIPPE avec un rhume ou rhinopharyngite avec des symptômes grippaux ...mais sans être une réelle grippe. :
    comme le gouvernement actuel peut dire qu’il y a tant de malades sans avoir préalablement effectués les tests adéquats.

    M’étant fait vacciner contre la grippe pendant des années, je développais un pseudo grippe pendant une semaine dés que je m’étais faite vacciner et je l’attrapais en plus en général en février. Depuis que je ne me fais plus vacciner , je ne l’attrape plus.....

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• Par FLORILEGE1975 (xxx.xxx.xxx.72) 2 octobre 2009 11:06

  

  PETITION EN LIGNE : http://www.mesopinions.com/Grippe-A-H1N1---Vac...

  UNE PLAINTE de SOS JUSTICE ET DROITS DE L’HOMME : Le dossier est consultable sur le site de SOS JUSTICE par le lien suivant :

  http://www.sos-justice.com/Dev2Go.web?Anchor=l...

  voir aussi Message de Christian Cotten à Madame la Ministre de la Santé.
  http://www.youtube.com/watch?v=GjVd...
  ou ici
  http://www.dailymotion.com/video/xao9qj_rosely...

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• Par dom (xxx.xxx.xxx.89) 2 octobre 2009 11:30

  

  nous apprenons qu’aux USA le gouvernement du très sauveur et clément et très sage et messianique Amabo veut... vacciner les gens de force CHEZ EUX.
  
  Entrer dans leurs maisons manu militari et les vacciner dans leur salon.
  
  Sympa comme tout son yes we can enter your home and terrorise you, non ?
  
  

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.137) 2 octobre 2009 15:27

    

    http://www.agoravox.fr/actualites/s...

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• Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.191) 2 octobre 2009 11:32

  

  le procéssus est déja lancé, la vaccination massive en france est prévue pour la mi octobre, comme l’indique ici le prefet du gard :
  
  http://www.dailymotion.com/video/xaoaq2_baxter-et-centres-de-vaccination_news

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  • Par signolab (xxx.xxx.xxx.156) 2 octobre 2009 12:55

    

    c’est tout à fait exact. un journal local nous a déjà informé des centres requis ( salle de sports ...)
    à quand les stades pour les récalcitrants ?

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• Par Atlantis (xxx.xxx.xxx.22) 2 octobre 2009 11:33

  

  L’OMS commence à boire la tasse de toute façon. http://www.liberterre.fr/liberterres/pandemie/cochon-volant.html

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 11:51

    

    Bon lien, à lire, surtout le dernier paragraphe : tromperie sur les chiffres.
    
    On y apprend aussi que : "Les États-Unis et plusieurs autres pays ont déclaré qu’ils prévoient mettre 10 pour cent de leur approvisionnement vaccinal à la disposition des autres pays dans le besoin."
    
    Si seulement, cet argent servait à procurer les soins de base, de l’eau potable aux populations du tiers monde, ce ne sont pas des millions de personnes qu’on empoisonnerait mais des centaines de millions qu’on sauverait.
    
    

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 11:42

  

  Cette affaire de vaccins est lamentable, révoltante à plus d’un titre. Outre que, de toute évidence, le gouvernement n’en a rien à foutre de notre santé mais qu’au contraire,
  
  Ce qui est important dans cette affaire de vaccins, réponse logique à la stratégie de la peur mise en œuvre dans les démocraties occidentales, ce n’est pas tant de savoir si oui ou non on protègera le corps des citoyens. Non, ce qui compte pour ces menteurs c’est de nous dire que notre corps ne nous appartient plus. Un homme dont le corps ne lui appartient pas n’est plus un homme, c’est une bête.

  Ce qui est au second degré scandaleux c’est de mettre les professionnels de la santé qui sont pour leur grande majorité intègres, dans une situation intenable : quoi qu’ils fassent, ils sont d’ores et déjà décrédibilisés. S’ils dénoncent l’arnaque, ils décrédibilisent leur profession, s’ils ne le font pas, ils la trahissent.

  Roselyne Bachelot doit démissionner, vu qu’elle est encore plus désapprouvée par les médecins et infirmiers que ne l’a été en son temps Rachida Dati par les juges.

   

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• Par spearit (xxx.xxx.xxx.129) 2 octobre 2009 13:24

  Bon article mais j’ajouterais un bémol quant à la prise en compte global du problème par les infirmières :

  "Nous estimons nécessaire de se faire vacciner contre la grippe saisonnière, car cela permet de réaliser rapidement un diagnostic différentiel : une personne vaccinée qui présente un syndrome grippal aurait a priori une grippe H1N1, et pourrait être mise rapidement sous Tamiflu."
  extrait du site http://www.syndicat-infirmier.com/V...

  Cela signifie qu’elles sont pour la vaccination saisonnière de la grippe (dont aucune étude n’a pu prouvé une quelconque efficacité) et sont "adeptes" du Tamiflu (inefficacité, dangerosité, Rumsfeld 3 mots pour résumer ce médicament)

  De plus dans les commentaires laissés en bas de page on note clairement une crainte quant au "choix" et à la "contrainte" de devoir se faire vacciner. On sent quand forçant un peu, beaucoup vont se faire vacciner si l’obligation s’impose à eux.

  C’est un peu comme si elles ne se souciaient que de la partie émergé de l’iceberg...
  

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  • Par FLORILEGE1975 (xxx.xxx.xxx.72) 2 octobre 2009 13:38

    

    @spearit
    "De plus dans les commentaires laissés en bas de page on note clairement une crainte quant au »choix« et à la »contrainte" de devoir se faire vacciner. On sent quand forçant un peu, beaucoup vont se faire vacciner si l’obligation s’impose à eux."

    Pas d’accord : justement le fait d’informer, d’en parler, de donner des liens et des sources a pour but que les gens agissent en toute connaissance de cause, et n’aillent pas à l’abattoir aveuglément !
    Je crois encore en l’esprit critique et en la capacité de résister des français ....

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  • Par spearit (xxx.xxx.xxx.129) 2 octobre 2009 20:31

    Certes le sujet est fort délicat et si beaucoup sont sûr de leur détermination, il est difficile de savoir comment on réagira le jour où on sonnera à la porte pour nous emmener se faire piquer... (ou dans un contexte professionnel)

    Je crois aussi dans les possibilités de chacun de faire preuve de bon sens, de courage et de force face à l’adversité, mais je crains également que même bien informé certains iront à l’abattoir les yeux grands ouverts...

    L’obligation sera utilisé en dernier ressort, puisque si obligation il y a résistance organisé il y aura...

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 14:45

    

    Sophisme : "quelqu’un qui refuse de se faire vacciner ne prend pas des risques que pour lui-même mais pour tous les autres qu’il peut contaminer." (Léon)
    
    Ces autres qu’il peut contaminer, c’est qui ? Ceux qui auront fait le même choix que lui ! Ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner ? Pourquoi ne le peuvent-ils pas ? Parce que le vaccin est dangereux ? Parce qu’ils ne supporteront pas ? Soit, mais alors, dites-nous, vous voulez mutualiser les risques de la vie ? Titriser la mort ? C’est ça ? Faire peur aux gens à un point tel qu’ils ne mériteront plus, ni la sécurité ni la liberté ?

    Quant au tétanos, cité : c’est contagieux, le tétanos ? Depuis quand  ?
    
    Je comparerais volontiers la vaccination à la ceinture de sécurité en voiture. Si j’ai le choix entre mourir sur le coup ou bien me retrouver en fauteuil roulant, hé bien si je préfère la première solution, ça ne regarde que moi. Cela me fait penser à ces gens qui acceptent ces assurances qui promettent de tripler la prime en cas de mort accidentelle ! Je les imagine mourant de mort naturelle … quelle déception !

     

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 14:53

    

    Je crois que les dangers présentés par cette mystification en cours n’autorisent pas à tenir aujourd’hui un débat serein sur ce sujet de fond. Je dis que les gens qui essaient d’imposer ce débat de fond cherchent à masquer le vrai scandale en cours, ou tout au moins, s’en font les complices. Qu’ils aient leurs idées sur le sujet, c’est légitime. Qu’ils en éprouvent une blessure narcissique parce que cela invalide quelque part, leurs convictions, soit Mais venir harceler ceux qui dénoncent le danger en cours, n’est motivé que par l’orgueil blessé. Quand il y a le feu à la maison, il est trop tard pour dire ce qu’il faudrait faire pour l’éviter.

    Maintenant, sur le fond, en appeler à la vaccination obligatoire c’est le fait des vaccineurs enragés. Les dindes qui votent pour la Noël. La vaccination obligatoire c’est bon pour les bêtes.
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 15:30

    

    La vaccination obligatoire c’est bon pour les bêtes ? Même pas. L’industrie de la viande est une hérésie contre la nature.
    
    Quant aux conséquences de ces vaccinations :
    

    @ Florilège 1975, excellent apport. Je voudrais souligner ceci :
     
    « Grippe A : Le Tamiflu coule à flots... dans les rivières ! Le Tamiflu se retrouve dans les eaux des rivières, selon des scientifiques japonais qui craignent désormais que les oiseaux aquatiques ne permettent aux virus des grippes saisonnière, aviaire ou porcine de développer des résistances aux antiviraux. »

    
    Il en est de même de tous les vaccins infligés aux bêtes, qui pissent autant que les humains, et beaucoup plus encore.
    
    
    Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins et à mettre hors d’état de nuire l’industrie des poisons.
    
    

     

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 15:57

    

    Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins et à mettre hors d’état de nuire l’industrie des poisons.
    

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 2 octobre 2009 16:18

    parlons un peu de Pasteur et de la vaccination la plus célèbre :

    2 enfants et 1 adulte mordus par le chien enragé(?)

    2 enfants vaccinés ,l’adulte non vacciné !

    resultat : 1 des 2 enfants vaccinés DCD

    l’adulte non vacciné ,pas DCD

    Pasteur n’a fait de pub que sur l’enfant guéri ! à tel point d’ailleurs que ses confrères

    connaissant la vérité lui ont demandé de mettre la pédale douce... !!

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 16:21

    

    
    Le despotisme, qui est dangereux dans tous les temps, est (donc) particulièrement à craindre dans les siècles démocratiques. » (Alexis De Tocqueville, « De la démocratie en Amérique »)

    Nous vivons sous le despotisme des multinationales qui ont recours à des pratiques monstrueuses pour survivre dans la concurrence titanesque qu’elles se livrent entre elles.

    J’éprouve une profonde amertume de voir des gens que j’ai vu combattre avec force et semblait-il, sincérité le néolibéralisme, venir soutenir ici contre vents et marées, ce que ce néolibéralisme nous impose de plus violent. Et je ne comprends pas : ces gens n’auraient-ils usé de cette prétendue haine du néolibéralisme que pour mieux le défendre dans ses plus obscures turpitudes ?

    Seraient-ils, ces gens, des crypto-néolibéraux ou des néolibéraux qui s’ignorent ? Comment concilier le refus d’intervention du politique dans le marché et en même temps imposer les intérêts du marché dans l’ordre normal de l’existence humaine du point de vue darwinien ? Comment concilier l’appel à la solidarité en matière de vaccins prônée par des multinationales dont le mot d’ordre est, a été et restera : "greed is good" ?!

    J’éprouve aujourd’hui à l’égard de ces gens que j’ai vu combattre avec véhémence les interventions d’un péripate et qui se livrent aujourd’hui au même retournement idéologique sur ce sujet qui concerne Big Pharma, la même stupéfaction qu’eux mêmes ont exprimée avec fracas devant le retournement de péripate.
    
    Et je me heurte au même mur d’incompréhension devant toute tentative d’appel à la raison. J’en appelle pas à leur lucidité : ils ont montré que c’était vain. Je les considère comme "passé de l’autre coté" avec péripate. Vampirisés ? Ou démasqués ? Mystère.
    

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.103) 2 octobre 2009 16:55

    Que d’approximations :
    La rage est pratiquement mortelle à 100% (1 cas a survécu qui n’avait pas été vacciné, mais soigné par un coma provoqué, et en a gardé des séquelles : choréo-athétose, disarthrie, et troubles de la marche)
    Une personne vaccinée peut mourir de la rage si les plaies n’ont pas été lavées copieusement avec de l’eau savonneuse, ou si on les a recousues chirurgicalement sans bien les nettoyer. Ou encore si elle est vaccinée après l’apparition des premiers symptomes. 
    Pour Pasteur dans le cas de l’adulte qui avait survécu, le diagnostic de rage était douteux.

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 2 octobre 2009 18:29

    @ léon

    ah la belle théorie du complot ,celle que l’on ressort à court d’arguments et qui permet de

    disqualifier son interlocuteur !!on se croirait à la télé... !!

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 18:43

    

    Chanteclerc, c’est vous qui pratiquez l’amalgame. D’une part le libéralisme existe depuis bien plus longtemps. D’autre part c’est vous qui reliez la vaccination avec un système politique. Vous pouvez relier le moteur à explosion avec l’ultra libéralisme, vous ne serez pas moins ridicule, et je m’en moque. Ridicule vous l’êtes une deuxième fois quand vous m’attribuez votre incompréhension. J’ai essayé de parler intelligemment, vous répondez sottement. Restons en là et ne venez plus m’interpeller, ou alors faites marcher vos neurones pour que nous puissions avoir un débat intelligent. Si de mon coté je ne le faisais pas, je doute que mes posts susciteraient la moindre réactions de la part de ceux qu’ils visent.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 18:50

    

    Pauvre Léon qui fantasme maintenant. Ce n’est pas parce que j’ai dit que l’on connait souvent mal ses "amis" que vous pouvez vous peremttre de faire une telle supposition à mon égard. Cette hypothèse n’a de sens que pour quelqu’un qui ne veut pas voir l’ornière dans laquelle il se trouve, à savoir l’impossilbilité d’expliquer clairement ses prises de positions aussi inexplicables qu’injustifiées sur ces sujet que vous citez.
    
    Les seuls arguments qu’il vous reste sont des arguments ad hominem. Alors vous pratiquez l’invective et ensuite, en meute, vous essayez de discréditer l’adversaire. Franchement, si vous m’aviez servi une infime partie de ce que je vous ai dit qui fut justifiée, je me serais fait tout petit.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.144) 2 octobre 2009 18:51

    

    Dans l’état actuel de mes connaissances, je ne peux me prononcer
    Je ne suis pas Pasteur
    Mais je me suis fait vacciner contre la connerie
    Pour l’instant , ça a l’air efficace 
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 18:56

    

    Pauvre Renève qui pratique la calomnie et la déformation, la preuve :
    
    "JL fourre dans un même sac les néolibéraux et ceux qui osent dire que des vaccins peuvent être utiles. Donc il range aux côtés du Péripate tout bipède qui ne condamne pas le principe même de la vaccination."
    
    Je ne fourre pas dans un même sac, bla bla, mais seulement ceux qui justifient de fait, cette manipulation à laquelle nous assistons. Nuance.
    
    Votre mauvaise foi évidente prouve que vous n’avez aucun argument sérieux, et comme vous insistez, je puis à bon droit vous traiter de sophistes. Que votre sophistique soit au service de votre orgueil ou d’intérêts que j’ignore, cela ne change rien à ce que j’ai dit.

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  • Par Enola Gay Revival (xxx.xxx.xxx.80) 2 octobre 2009 18:59

    

    Eh ben passez en ayo technologie
    
    et on renversera la vapeur.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:00

    

    "Pour autant, la vaccination, en général permet d’éradiquer la rage, d’éviter qu’elle ait des foyers où elle puisse continuer d’exister." C’est ça, vous vaccinez les renards !
    
    Allez, j’ai lu assez de sottises pour ce soir. Si vous voulez que j’intervienne à nouveau, tachez d’être intelligents.

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  • Par Enola Gay Revival (xxx.xxx.xxx.80) 2 octobre 2009 19:03

    

    Quand Vilistia lit des choses intelligentes, elle fait le tri

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:04

    

    Nos posts se sont croisés : il n’y a que vous pour dire que je suis contre la vaccination. Je vois qu’il n’y a pas pire sot que celui qui ne veut pas comprendre.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:07

    

    Ce post s’adresse à Léon. L’autre clerc ne mérite que mépris.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:12

    

    Léon, on dirait un cabot qui parle pour un public acquis. Puisse ce public ne pas être idiot mais seulement doté de tact et de commisération bienveillante envers lui, c’est tout le mal que je lui sopuhaite.
    
    Rideau !

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:22

    

    Renève : "J’ai failli vous approuver quand vous avez écrit « Il y a urgence à nationaliser l’industrie des vaccins ». Mais venant de moi, ce sera sans doute faux."
    
    Il manque toujours un sou pour faire dix chez vous ?
    
    Léon : les arguments vous ont été servis 1000 fois. Pourquoi je réponds ? C’est un réflexe : quand je vois une tête à claque je me défoule. Allez, voilà de quoi glose pour ce soirr. C’est cadeau !  

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.85) 2 octobre 2009 19:31

    

    Mais il y a eu des campagnes de vaccination des renards
    
    ah bon Mitterand a été vacciné ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.144) 2 octobre 2009 19:35

    

    Moi aussi, d’accord avec la position médiane de Chantecler, même si mon médecin traitant est dubitatif

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:39

    

    @ Chanteclerc : Hé bien voilà ! quand vous voulez vous pouvez.. Je veux dire : être intelligent ! Que ne le disiez vous explicitement !?

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:46

    

    Quoique : il y a deux problèmes, et j’ai été trop gentil. Le premier concerne la mascarade. Le second concerne le principe obligatoire des vaccinations "de base " sur lequel vous ne vous êtes pas prononcé. Ni Renève. Ni Zen.
    
    Le ferez vous ?

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:54

    

    Je n’ai jamais caché ma haine pour ceux qui en appellent à la vaccination obligatoire, quel que soit le vaccin. J’ai toujours dit que la vaccination obligatoire c’est bon pour le bêtes. J’ai subit des vaccinations obligatoires dans ma vie. Sans rechigner. Aujourd’hui je m’aperçois que j’ai été abusé. Y voyez vous à redire ? Non, ne me resservez pas vos arguments éculés, ça me fatigue.
    
    Quant à mon mépris pour Chanteclerc, relisez donc son post qui précède celui ou je me suis exprimé à ce sujet.

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.85) 2 octobre 2009 19:55

    

    Méfiez-vous des dubidatifs c ’est beaucoup plus fort que les sédatifs , le sédatif calme l’ activité de l’ organisme alors que le dubidatif induit un doute suspect ...
    
    Posologie 1 cachet à midi , dans la soupe .

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 19:57

    

    Votre question est hors sujet, comme l’était ma remarque. Disons que c’est une énigme, vous en faites ce que vous voulez.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 octobre 2009 20:33

    

    Renève, disons le comme ça si ça vous chante. Quant à mon refus de débattre, c’est absurde. Je l’ai fait, mais je ne le ferai pas jusqu’au bout de la nuit, surtout quand ça tourne en eau de boudin. Je débats quand je veux, avec qui je veux et si l’autre le demande et le mérite. Maintenant, continuez sans moi si vos blessures narcissiques vous font souffrir, c’est tout ce que je peux faire pour vous.

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  • Par 1984 (xxx.xxx.xxx.9) 2 octobre 2009 21:31

    "Pasteur n’est pas un criminel de l’humanité , bien au contraire . C’était un chercheur curieux qui a entre autre développé une technique pour protéger les gens contre des maladies mortelles et parfois précédées de souffrances effroyables (tétanos) ."
    
    Pasteur est l’ordure qui à demandé à l’ambassade d’argentine de lui livré des condamnés à mort pour ces experiences, en voilà un putain d’humaniste !
    
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 10:05

    

    "qui appelle à la vaccination obligatoire quel que soit le vaccin ?"
    
    D’une part, le vaccin de la grippe AH1N1 est un vaccin qui répond à la définition. Et réponse directe à la question qui ? réponse : les fascistes.
    
    Parce que les arguties consistant à dire "si le virus est mortel" n’ont pas de valeur pour la bonne raison que, plus la dangerosuté du virus sera avérée et moins les réfractaires seront nombreux.
    
    Et ce n’est pas avec vos "n’importe quoi" ou "vous pouvez dire ce que vous voulez" que vous êtes crédible. On se demande ce qui vous motive. A cette question posée mille fois vous n’avez jamais répondu autre chose que des bêtises. Léon vous avez une mentalité de fasciste. Voilà, je prends le risque de vous voir couiner en réponse. Mais je vous répondrai quand j’aurai le temps de m’occuper de vous.

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  • Par mika.baila-girl (xxx.xxx.xxx.80) 3 octobre 2009 12:47

    

    hEY Girls YOU are beautiful

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 13:21

    

    J’avais pas vu ça que je découvre à l’instant ! 
    
    Bouvard et Pécuchet en plein délire !      
    
    C’est nouveau, et très drôle. Néanmoins, c’est intéressant comme exercice qui nous est proposé là, bien que pour ma part j’ai assez perdu de temps ce matin avec eux pour voir si ça mérite une discussion. Et puis ce fil commence à peser.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 13:25

    

    Juste un mot : si je ne vous connaissais pas je jurerais avoir à faire à un crypto-péripate ! Son clone en creux ! Même raisonnement mais pour des valeurs opposées !       
    
    Vous ai-je déjà dit que péripate n’est pas rationnel ? Il est même l’archétype de l’irrationnel.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 14:01

    

    Mensonge, Renève ? Vous délirez ! Comme d’habitude vous désinformez pour discréditer. Décidément, vous ne reculez devant aucune abjection.
    
    J’invite tous ceux qui sont curieux de démasquer vos pratiques infâmes à vérifier par eux-mêmes que nulle part je n’ai menti. Là où vous avez cru pouvoir me prendre en flagrant délit de mensonge ce n’était qu’aveuglement de votre part. Quand j’ai fait allusion à votre pratique déloyale, je faisais référence à votre passé sur ce site et non pas à votre médiocre intervention du moment. Pratiques déloyale dont vous donnez ici encore un échantillon.
    
    Mais encore une fois vous ne mentez qu’à vous même et à vos amis. Je suis heureux de ne pas en être. Il ne vous reste plus qu’un espoir, puisque pour vous tout est perdu ici, c’est de me faire passer pour aussi bas que vous. Peu importent les moyens, vous ne risquez plus rien puique vous n’irez pas plus bas que là où vous vous êtes mis avec Léon.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 14:03

    

    Quant à votre provocation minable concernant l’argumentation de cette tirade digne de péripate, je ne vous ferait pas le plaisir malsain d’y répondre.
    
    Vous êtes comme des masochistes qui demandez qu’on vous fasse mal, et qui souffrent terriblement quand on leur dit non. Vu ?

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 14:16

    

     Reste surtout tout ce que j’ai dit d’autre, mais je comprend que ce soient mes insultes qui vous restent sur le coeur. Quoique ...
    
    Les insultes, oui, j’assume, même si j’ai plutôt eu le sentiment de diagnostiquer, mais si ça vous fait plaisir...

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 17:59

    

    Je prends date ici que Léon et Renève assimilent la pédophilie et la contestation de la vaccination systématique comme relevant d’un même choix politique.
    
    J’avais dit que je ne reculais pas devant les polémiques. Ceci : "Autrement dit, je ne suis pas sûr qu’en matière de vaccinations vous ayez choisi un camp cohérent avec le reste des convictions politiques que vous prétendez avoir par ailleurs…" (Léon)
    
    Pauvre amalgame ridicule qui met dans le même sac les pires horreurs et la dignité humaine ! Et c’est à l’aune de cette absurdité que je devrais me remettre en question !?
    
    Ou bien ces tristes sires sont en plein délire, ou bien ils sont en train de manoeuvrer sournoisement dans un but inavouable. Dans un cas comme dans l’autre, ils font d’Agoravox un lieu qui devient infréquentable.
    
    Quand je pense que Léon disait il y a quelques semaines qu’il avait honte d’avoir fréquenté Agoravox et qu’il allait se retirer !

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 18:22

    

    @ Razzara, dont acte de cet argumentaire malhonnête de Léon, et que vous mettez en évidence ici.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.103) 3 octobre 2009 19:51

    Je ne veux pas rentrer dans votre discussion avec Léon, JL, ou un autre mais je voudrai juste ajouter qu’aujourd’hui il n’ y a pas une seule initiative qui ne s’inscrit pas dans le cadre des partenariats publics privés. Je le regrette surement autant que vous, mais si vous rejetez toute étude financée ou partiellement financée par des fonds privés, ou tout expert qui a reçu de fonds privés ou dont les études ont été financées par des bourses privées, il ne restera plus personne. Même les instituts 100% publics sont financés en partie par des fonds privés, même s’ils ne s’en vantent pas. 

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.84) 3 octobre 2009 19:58

    

    Razzara,

    ne t’inquiètes pas,

    tes contradicteurs n’ont certainement jamais mis le nez dans le paragraphe "matérials and methods" des publications scientifiques.

    Non, ils ont ici un "agenda" d’un autre ordre que purement scientifique.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.103) 3 octobre 2009 21:26

    Mais la question n’est pas d’être pour ou contre la vaccination. Si la vaccination contre la tuberculose peut encore se justifier dans les pays en développement en raison du surpeuplement, de la malnutrition, de maladies débilitantes etc. ce n’est plus vraiment le cas dans les pays développés, dont les conditions de vie permettent aujourd’hui d’être exposé et de développer une immunité au bacille, mais imaginons un instant que se développe une résistance ( qui en fait a déjà commencé avec certains médicaments) et il est possible à ce moment là que la vaccination redevienne le seul moyen efficace de juguler une épidémie. Ce n’est donc pas une question de savoir si l’immunisation est efficace ou non, mais de juger en fonction des circonstances si elle est un moyen approprié de lutter contre certaines maladies.

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.84) 3 octobre 2009 23:59

    

    Bizarre tout de même, cet Opeps qui se fend d’une bafouille à l’AFP et est censé ne plus exister !

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 4 octobre 2009 10:39

    

    @ Razara, votre remarque que je C-C ci-dessous est pertinente à plus d’un titre :
    
    "En quoi un tableau de comparaison des effets des maladies graves et des effets secondaires des vaccins prouve-t-il quoi que ce soit à propos de l’efficacité des vaccins ? je m’interroges Léon sur votre degré de rationalité."
    
    
    En effet, dans la polémique sur l’opportunité de réouvrir ubne enquête sur le 11/9,n Léon s’est arrogé l’apanage du rationnalisme qu’il concède néanmoins à ceux qui duisent comme lui.
    
    
    Dans cette polémique sur la valeur de la vaccination Léon est allé jusqu’à déclarer que la pédophilie et le refus de la vaccination seraient des comportements ultra-libéraux dans un raisonnement apparenté à celui de péripate, un ultra-libéral bien connu ici, modèle de l’rrationnel et qui défend des thèses opposées aux siennes.
    
    C’est pourquoi votre plaisanterie au sujet de l’Eon ne manque pas de saveur.  

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 4 octobre 2009 17:51

    

    @ Razzara, je crois que vous vous donnez du mal pour rien : Léon ne lira pas ces liens. Il y a belle lurette qu’il sait que sur le plan des idées il a tort. Il n’a plus qu’une stratégie : nier, quoiqu’on lui dise.
    
    Comme on dit, pour lui "Tout est perdu for l’honneur" ! Et la valeur de ses actions peut-être !  
    
    

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.103) 4 octobre 2009 22:26

    Je constate qu’après 50 années de politique de développement, d’ajustement structurel, et de commerce international (qui était censé tout solutionner) et maintenant les parternariats publics privés, la pauvreté existe toujours dans les pays en developpement, et aussi dans les pays développés, en fait, l’écart entre les riches et les pauvres se creusent de plus en plus. Mais il est possible d’empêcher les gens de mourir de maladies évitables, un pis aller, peut-être, mais aussi beaucoup de souffrances évitées. 

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• Par njama (xxx.xxx.xxx.152) 2 octobre 2009 14:03

  Vous dites : "Selon un sondage IFOP publié lundi par le Quotidien du médecin, à peine plus de la moitié des médecins libéraux (52%) accepteraient d’être vaccinés"
  
  Un récent sondage indique 32 % seulement des médecins !!! Le corps médical serait-il aussi versatile et si peu assuré dans ses convictions ? Manipulation de chiffres ? 20 % de différence, ça mérite une enquête ? c’est plus qu’une marge acceptable de calcul d’erreurs ! IFOP_a _exagéré  ?
  Je cite : Source Santé_log
  Réalisé par l’Institut TNS Sofres Logica réalisé les 22 et 23 septembre, pour Europe N°1 sur un échantillon national de 975 personnes, représentatif de l’ensemble de la population française majeure et sur la méthode des quotas cela a donné :

  Avec 65% de réfractaires à la vaccination anti H1N1 et 42% qui, non, certainement pas, ne se feront pas vacciner par le nouveau virus, l’opinion publique durcit fortement, en l’espace de deux semaines, sa position anti vaccination. Le précédent sondage réalisé par l’IFOP les 2 et 3 sur un échantillon de 1007 répondants indiquait que seuls 45% des Français n’étaient pas convaincus et 24% étaient tout à fait opposés à la vaccination. Les professionnels de santé se montraient également très réservés, un sondage du 21 septembre révèle ainsi que seulement 32 % des médecins ont sûrement l’intention de se faire vacciner. Enfin, 63% infirmières refusent la vaccination anti H1N1, dans un sondage récent informel de la FNI.

   

  Avec 60% de réfractaires à la vaccination contre la grippe saisonnière et 40 % de répondants résolument opposés les intentions des Français se situent bien au dessous de la couverture vaccinale recommandée. En 2008-2009, la couverture vaccinale avait atteint, pour les groupes à risque, 53% alors que cette couverture devrait atteindre 75% selon l’OMS. Et au sein de cette population à risque, le taux de couverture vaccinale chute à 60% pour la catégorie d’âge 65-69 ans. Seuls 26% des répondants manifestent une intention certaine de se faire vacciner contre le virus saisonnier.

   

  54% des répondants se déclarent opposés aux deux vaccinations et seulement un Français sur 4 se ferait doublement vacciner…

  
  

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.137) 2 octobre 2009 15:19

    

    Source journal international de médecine : 36% contre de façon certaine ; 16 % de façon presque certaine ; + les personnes qui restent indécises en raison des risques importants des adjuvants contenus dans les vaccins de façon beaucoup plus importante que d’habitude. Entre le squalène qui a provoqué , preuves à l’appuie le syndrome du golfe.. Se répercutant également sur les enfants des soldats nés depuis avec de graves malformations : membre en moins....
    

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• Par Bardamu (xxx.xxx.xxx.109) 2 octobre 2009 14:44

  Ils ont TENTé !...
  Cependant, Internet, via son information MOINS tronquée que celle servie dans les médias officiels, semble bien les avoir partiellement fait éCHOUé.
  
  La rumeur de cette PANDéMIE aux allures de très mauvaise farce s’est ainsi répandue, et le quidam rentrant chez lui, inquiet, d’allumer aussitôt son ORDINATEUR et de renseigner les collègues le lendemain matin.
  Eh oui, elle est comme sa la vie, quand le BON sens triomphe !
  
  Finalement, les plus CONDITIONNéS ou faux-culs sont bien les cadres (je connais bien cette engeance !) -ici les MéDECINS donc qui, comme tous cadres, sont experts dans le maniement du DOUBLE langage -suivant la méthode du "comment survivre en milieu professionnel MINé !
  
  Car combien parmi les 52 % des médecins SONDéS se feront réellement vaccinés ?
  La MOITIé, peut-être !
  
  L’autre moitié des interrogés en question se pliant ici à l’exercice de BIEN-pensance obligatoire face au micro.
  
  Mais demeure une question :
  -Quel prochain coup BAS nos élites nous réservent -elles ?
  
  REGAIN de grippe, après une curieuse et ainsi temporaire disparition ?... DéSINFORMATION massive pour liquider ce qui reste de services PUBLICS ? -on peut leur suggérer qu’un FACTEUR ivre tuant et violant une femme de cent ans en rase campagne, par exemple, ferait son effet !
  
  Bref, en cette STRATéGIE du CHOC planifié, ils ont le choix ces cyniques-là !
  
  Français, à vos écrans-TéLé !
  -Polanski est-il le vrai VIOLEUR de la malheureuse joggeuse récemment trucidée ?
  -Etait-il porteur du VIRUS grippal au moment des faits ?
  -Cette conne-de-BENDIT l’a-t-il aidé ?
  -CARLA l’accompagnait-elle d’un chant funeste -balbutié d’une voix rauque à chi.. -, ce, sur la scène du crime ?
  -Ou alors, notre FACTEUR ivre -précédemment cité-, avant de s’essayer sur la centenaire, d’une si horrible façon... en l’occurrence, s’ENTRAÎNAIT ?
  
  Je sais, ce n’est PAS drôle, mais j’ai une excuse :
  - les PSEUDO politiques qui nous dirigent et les médias à leurs pieds sont si SINISTRES en leurs manipulations quotidiennes, voyez-vous ! 
  
  Oui, le système est bien GRIPPé, et les petites gens seules, en répandant de bien mauvaises rumeurs aux yeux du pouvoir, pourront l’ENRAYER... mais, seulement un PEU !
  Là, ils sont en train de GAGNER !... il faut sacrément vous bouger les garçons, sinon adieu vos dernières LIBERTéS !

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• Par FLORILEGE1975 (xxx.xxx.xxx.72) 2 octobre 2009 15:09

  

  Ayant effectué des recherches sur internet, il n’y a plus aucune vidéo de ces propos de Bachelot !!!.
  Pourtant quelques téléspectateurs ayant visionné l’émission ont écrit des articles relatant l’émission et ce passage notamment.
  Leurs liens vers la vidéo ont été coupés, les films ont été retirés de la consultation.
  
  Le gouvernement aurait il nettoyé les âneries du Ministre de la Santé ?
  
  A votre avis, si le gouvernement se faisait vacciner et passait globalement ad patres ... est-ce que la nation s’en porterait plus mal  ?

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 2 octobre 2009 15:14

    

    "passait globalement ad patres ... ah ! ne nous faites pas rêver "

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  • Par liebe (xxx.xxx.xxx.137) 2 octobre 2009 15:23

    

    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...

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• Par Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.178) 2 octobre 2009 15:53

  

  
  
  
  (...)
  
  Ceux qui ne veulent pas du vaccin :
  Docteurs et docteuses
  Ne sont que brebis galeuses,
  Ramassis de dangereux crétins.

  Alors, sus aux virulents virus,
  Aux acariâtres acariens !
  Car ils sont partout chez les Russes
  Aussi bien que chez les Acadiens.

  Au refrain (N1)

  Quand la bise fut mal venue,
  On en appela au Tamiflu.
  Et aux masques de Mardi Gras.
  Sur le dos de ces abrutis-là.

  On comptait bien tondre la laine,
  Comptant les morts à la semaine,
  Et pointant l’imminent péril
  Pour les rendre encore plus dociles.

  Extrait de "La grippe moutonnière", de Voris Bian (9 ème album à paraître courant octobre)
  

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  • Par Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.178) 2 octobre 2009 15:59

    

    J’peux pas le dire, je bosse...chameau !
    Mais j’dirai : une émission hebdromadaire !

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  • Par FLORILEGE1975 (xxx.xxx.xxx.72) 2 octobre 2009 16:02

    

    http://www.youtube.com/watch?v=091X...
    "tamiflu" vidéo avec paroles !!!
    Un autre regard !

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.85) 2 octobre 2009 20:39

    

    c’ est dans les émissions hebdromadaires qu’ on bosse le plus.

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• Par FLORILEGE1975 (xxx.xxx.xxx.72) 2 octobre 2009 15:53

  

  nous sommes nombreux à diffuser l info la vraie !celle qui va nous permettre de réfléchir et de choisir !
  Mais ça ne passe pas partout !

  Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire !
  Alors si ça vous intéresse : http://www.florilege1975.com/blog,s...

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.246) 2 octobre 2009 16:38

  

  INCROYABLE,la France aussi protège les laboratoires : ” Le fabricant d’un médicament ne peut être tenu pour responsable des dommages résultant de l’utilisation d’un médicament lorsque leur intervention était rendue nécessaire par l’existence d’une menace sanitaire grave et que la prescription ou l’administration du médicament a été recommandée ou exigée par le ministre chargé de la santé ! Bey voila,la loi va protéger les empoisonneurs,qu’allez vous faire ? Vous laisser empoisonner sans rien dire.By fonzibrain

  Article L3110-3 CSP
  Modifié par Loi n°2007-248 du 26 février 2007 – art. 1 JORF 27 février 2007
  Nonobstant les dispositions de l’article L. 1142-1,

  Les professionnels de santé ne peuvent être tenus pour responsables des
  dommages résultant de la prescription ou de l’administration d’un médicament
  en dehors des indications thérapeutiques ou des conditions normales
  d’utilisation prévues par son autorisation de mise sur le marché ou son
  autorisation temporaire d’utilisation, ou bien d’un médicament ne faisant
  l’objet
  d’aucune de ces autorisations, lorsque leur intervention était rendue nécessaire
  par l’existence d’une menace sanitaire grave et que la prescription ou
  l’administration du médicament a été recommandée ou exigée par le ministre
  chargé de la santé en application des dispositions de l’article L. 3110-1.

  Le fabricant d’un médicament ne peut davantage être tenu pour responsable
  des dommages résultant de l’utilisation d’un médicament en dehors des
  indications thérapeutiques ou des conditions normales d’utilisation prévues par
  son autorisation de mise sur le marché ou son autorisation temporaire
  d’utilisation, ou bien de celle d’un médicament ne faisant l’objet d’aucune de
  ces autorisations, lorsque cette utilisation a été recommandée ou exigée par le
  ministre chargé de la santé en application de l’article L. 3110-1.

  Il en va de même pour le titulaire de l’autorisation de mise sur le marché, de
  l’autorisation temporaire d’utilisation ou de l’autorisation d’importation du
  médicament en cause. Les dispositions du présent alinéa ne les exonèrent pas
  de l’engagement de leur responsabilité dans les conditions de droit commun en
  raison de la fabrication ou de la mise sur le marché du médicament.
  NOTA : Loi 2007-294 du 5 mars 2007 art. 12 I : la présente loi entre en vigueur
  le 29 août 2007, jour suivant la date de publication du décret n° 2007-1273 du
  27 août 2007″.
  legifrance

  Bon,vous comprenez pourquoi il était obligatoire que l’OMS passe au niveau 6,n’oubliez pas qu’ils sont allés jusqu’à modifier la définition du mot pandémie,enlevant l’expression ” un grand nombre de victimes ” et ça tombe bien,la grippe A fait peu de victimes.Cela a été fait pour que des lois d’exceptions,comme celle au dessus puissent être appliquées.
  Ils vont nous faire le coup ” à situation extraordinaire,mesure extraordinaire et aucune responsabilité “.

  Pour les septiques,une fois de plus,vous êtes mal !

  Si il y la peste,ou une quelconque réelle épidémie qui tue des millions de gens dans le pays,je comprends aisément l’utilité de ce genre de texte de loi,mais que pour une grippe,qui ne tue pas notablement plus que les autres grippes,nous soyons vaccinés avec des produits pas suffisament testés et contenant un adjuvant extrèmement nocif sans que personnes ne soient responsables de rien est tout simplement criminel.

  LA GRIPPE N’EST PAS UNE MALADIE GRAVE,4 JOURS AU LIT ET C’EST PASSÉ,EN AUCUN CAS CELA JUSTIFIE LA VACCINATION DE MASSE DE TOUT L’OCCIDENT ET LA CHINE.

  C’est une entreprise criminelle que nous voyons grandir chaque jour.

  Une fois au niveau 6,c’est la porte ouverte à tout les excès,les usa ont des lois qui permettent au président de détenir la totalité des pouvoirs suite à des attentats,une catastrophe économique ou naturelle ou une épidémie,et manque de bol,selon l’OMS il y a une épidémie.

  On va en prendre plein la gueule,moi je vous le dis,nos capacités à résister vont être sérieusement entamé,avec la justice d’exception révélé hier par Libération par exemple ou ce genre d’immunité donné aux laboratoires,la loi ne sera pas de notre coté,mais nous aurons la quête de Justice avec nous,notre combat est noble.

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.246) 2 octobre 2009 16:40

  

  et regardez ça,un député belge avoue qu’une vaccination obligatoire est possible

  http://fonzibrain.wordpress.com/200...
  

  
  

  
  

  c’est dinguequand même !

  
  

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• Par Aleth (xxx.xxx.xxx.36) 2 octobre 2009 19:34

  

  "Roselyne Bachelot tu mens. Christian Cotten"

  http://www.dailymotion.com/video/xao7m4_roselyne-bachelot-tu-mens-christian_news

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• Par jeananto (xxx.xxx.xxx.199) 2 octobre 2009 21:06

  Peut être un signe d’incompétence de personnes qui sont peu informé des progrès des biotechnologies ....Ils faut au départ savoir que ces mêmes personnes ne sont pas soumis à l’obligation de se maintenir à niveau, hors la médecine évolut très très vite ... que pouvons nous en conclure ?

  Nous sommes tous méfiant lorsque nous ne comprenons pas, peut être est-ce qui se passe ici. C’est dramatique au fond, dans la plupart des métiers il faut rester au top sauf visiblement dans certaine profession cela n’est pas naturel.
  Etre incapable de comprendre s’agissant de non professionel du secteur médical est normal, par contre que des professionels aient des difficultés à appréhender la problèmatique de la vaccination est grave....

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• Par jeananto (xxx.xxx.xxx.199) 2 octobre 2009 21:20

  Une bonne chose il est possible pour tous de constater que l’adresse ip partiel de certains revient régulièrement sous des des pseudos différents sur les posts. Il serait bon que l’anonimat soit levé par la diffusion de l’intégralié de l’ ip de chacun qui de toute façon est enregistré par le webmestre

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• Par liebe (xxx.xxx.xxx.116) 2 octobre 2009 21:27

  

  @ Léon :
  Je cherche depuis tout à l’heure à poster une réponse mais j’ai des problèmes comme vous avez pu le constater.
  
  Léon donc : Réponse à votre long post. Pourquoi les personnes ne font plus confiance aux vaccins(de plus en plus) ?
  
  Concernant le vaccin contre la coqueluche , que de nombreux enfants ne peuvent pas reccevoir car il existe des troubles neurologiques graves suite à la vaccination.
  De plus, j’ai lu dans plusieurs études parues dans le Journal International de médecine qu’il fallait se méfier de plus en plus : les médecins doivent faire attention, si un enfant est vacciné et qu’il tousse il peut s’agir de la coqueluche.
  Je l’ai bien vu puisque mes enfants l’ont attrapée. Comme je l’avais contracté moi même à deux reprises.
  Plus grave et important , une étude menée par Jack breteuil toujours parue dans le journal international de médecine montre que le virus pertussique a muté depuis les années 90 et est devenu beaucoup plus dangereux en raison de la vaccination.
  C’est ce que j’ai essayé de poster plus haut mais je ne sais pas pourquoi cela n’a pas marché.
  Les chercheurs parlent de perturbation d’écologie microbienne qui ont pu créer une telle mutation.
  Nom de l’Etude : Bordetella pertussis strains with increased toxin production associated with pertussis resurgence . 
  
  Cela fait réfléchir sur ce point non ?

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 2 octobre 2009 21:46

  On a tort de craindre la supériorité de l’esprit et de l’âme ; elle est très morale cette supériorité, car tout comprendre rend très indulgent et sentir profondément inspire une grand bonté

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• Par liebe (xxx.xxx.xxx.116) 2 octobre 2009 21:48

  

  @ Léon,
  Pour continuer, il y a une chose trés simple et des questions que tout un chacun devrait se poser :
  sommes nous tous identiques ?
  Si l’on regarde de prés , nous sommes tous différents grace à l’ADN contenu dans nos cellules. Nos gènes sont donc différents.
  Est-ce que les vaccins sont identiques ? oui, dans la plus grande majorité des cas, ils sont constitués des mêmes ingrédients.
  Un vaccin injecté à une personne sera t’il perçu par cette personne de la même façon que son voisn ?
  Les études de nocivité, d’effets secondaires des vaccins sont effectués sur des personnes en général en bonne santé.
  Dans le cas du vaccin contre la grippe ils sont injectés à des personnes qui ont déjà une santé déficiente. Mais quels sont les effets à long terme des vaccins sur les organismes fatigués ?
  On ne le sait pas puisqu’aucune étude n’a été dligentée pour cela ; Les médecins faisant preuve d’un manque criant de professionnalisme refusent de signaler les problèmes post vaccinaux ; les minimisent ...
  Par contre un projet a démontré le manque d’efficacité du vaccin aprés une analyse de plusieurs centaines d’études sur les 40 dernières années concernant l’efficacité du vaccin contre la grippe saisonnière.
  Bizarre non ?
  AU delà de cela je pense qu’il suffit donc de réfléchir un petit peu. Normalement les médecins doivent informer leur patient des effets secondaires complets des vaccins qu’ils vont injecter. Au même titre que tous les médicaments qu’ils prescrivent. Le font-ils ?
  Dans une majorité de cas, ils devraient également effectuer une recherche poussée (entre autre chose d’anticorps ) avant d’injecter un tel produit.
  Le font ils ?
  
  Il est difficile de comprendre pour quelles raisons on veut absolument continuer à vacciner à outrance.
  Des nouveaux nés sont décédés suite à une vaccination avec un vaccin hexavalent. les médecins légistes qui l’ont dénoncé en Allemagne, ont trouvé un oedème au cerveau lors de l’autopsie. Ces bébés venaient de se faire vacciner.
  Contre quoi ce vaccin pourra t’il protéger les enfants si ceux ci sont morts ?
  
  Un vaccin ne devrait pas et c’est un fait qui ne devrait même pas être négociable ou discuté, il ne devrait pas provoquer un quelconque effet secondaire.
  
  Si un expert comme Marc girard dénonce les problèmes provoqués actuellement par les vaccinations ; s’il se met en avant comme cela aprés de nombreuses analyses des dossiers concernant les ’effets signalés dans les archives des laboratoires pharmaceutiques ; c’est qu’il a découvert des choses qui sont plus qu’importantes et graves à ces yeux.
  Il est pharmacologue renommé et il se met en danger , je pèse mes mots pour nous informer.
  
  ce qui jusque là était considéré comme un véritable dogme que l’on ne peut remettre en cause, est en train de s’effondrer.
  
  
  
  
  
  

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 09:53

    

    Bonjour Liebe, vos deux commentaires sont très intéressants. A cela votre contradicteur, qui tel un élève obtus commence par dire par dire "vous pouvez raconter n’importe quoi" répond par son leitmotiv obsessionnel : « à chaque fois que l’on a abandonné les campagnes de vaccinations massives avant que la maladie ne soit totalement éradiquée, elle s’est à nouveau installée. » Cette affirmation est aussi gratuite que non démontrée.

    Mais à supposer que cela soit vrai, la première question qui se pose est la suivante : est-il possible d’éradiquer un parasite par le biais de la vaccination sur une population de 7 milliards d’individus dont la moitié vit dans des conditions que même nos animaux domestiques ne supporteraient pas ?

    Partant, s’il n’est pas possible d’éradiquer la maladie de cette façon, si le virus tel le matou de la chanson, revient inlassablement, alors je pose la question : à qui profite le crime ? Parce que les labos sont comme les traders : pile ils gagnent, face nous perdons : si leur vaccins sont mauvais ils n’en subissent aucun préjudice. Au contraire, tout est à refaire, voire plus -effets secondaires, virus mutants, etc. Cela correspond exactement à du terrorisme. Le terrorisme est un fascisme, et réciproquement.

    Question à tous les spécialistes : pourquoi le virus de la grippe mute-t-il ? A mesure que les gens acquièrent une immunité, ce virus devrait péricliter parce qu’il trouvera de moins en moins d’hôtes. Mais l’homme étant mortel, pas le virus – enfin, la souche – les individus jeunes représentent une nouvelle opportunité pour ces virus là. Il me semble qu’on devrait considérer les virus peu dangereux comme des amis de l’homme en ce sens qu’ils nous protègent contre des virus beaucoup plus méchants.

    Rappelons que les vaccins représentent 85% du chiffre d’affaire de l’industrie pharmaceutique, et que, capitalisme oblige, ces labos sont condamnés à disparaître ou faire croitre leurs chiffre d’affaire. Car les labos n’échappent pas à la règle de tous les organismes vivants : vaincre ou périr.

    C’est pourquoi il faut impérativement, pour la survie de l’homme, que l’industrie des vaccins soit nationalisée à 100%.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 10:08

    

    Merci Schawford, je n’en attendais pas moins. 

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 3 octobre 2009 10:50

    

    Léon chercheur de petites bêtes. Au ras des paquerettes on trouve aussi autre chose, je vous le laisse.

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