Merkel : La volte-face qui donne raison à Hollande

par kali lundi 30 avril 2012 - 123 réactions

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Réactions à cet article

• Par devphil30 (---.---.---.62) 30 avril 2012 10:30

  

  Elle sent le vent tourner pour l’agité et aussi pour elle ..alors elle prépare l’avenir 

  
  

  Philippe 

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 30 avril 2012 13:40

    

    La croissance était déjà en discutions lors des sommets en 2010. Hollande n’a rien inventé du tout. Après l’austérité, il y aura de la croissance. Comme après la pluie, vient le beau temps.

    Hollande fait sienne cette idée alors qu’on subit une austérité temporaire dans le but d’avoir une croissance saine et du pouvoir d’achat par la suite.

    Merkel a quand même dit qu’il était hors de question de renégocier le traité.

    Cet article est une tromperie.

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 14:46

    Bonjour Susanoo

    Vous dites 

    1) « Hollande n’a rien inventé du tout »

    Personne ne le prétend mais il est l’un des rares à avoir porté et défendu ce message.

    2) « après l’austérié il y aura la croissance »

    Vous faites la même erreur de raisonnement que Merkel et Sarkozy et tous les hyper libéraux. Avec seulement l’austérité, point de croissance, voir la Grèce. La croissance et la rigueur – et non l’austérité- devront être les deux jambes de la bonne méthode. Il ne s’agit pas de pluie et de beau temps mais de destin des peuples. 

    3)  « Merkel a quand même dit qu’il était hors de question de renégocier le traité » .

    Extrait de mon article-tromperie :

    « Hollande a encore insisté pour la renégociation du pacte budgétaire europée. Pas question répond Angela Merkel ». Je le dis donc bien.

    Vous non plus, vous n’avez rien inventé 

     

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 30 avril 2012 16:22

    

    Ca doit être le titre de l’article qui m’a induit en erreur.
    Surement.

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  • Par lagabe (---.---.---.126) 30 avril 2012 16:38

    vous oubliez 1972-2012 : le Club de Rome confirme la date de la catastrophe - AgoraVox le média citoyen
    le problème sera plutot dans créer des richesses tout en dépendant moins
    Je crois pas que l’on s’en sortira grace à la croissance
    

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  • Par lebreton (---.---.---.174) 30 avril 2012 21:47

     @ devphil30

    
    

    L’un à du souci à ce faire apres le 6 mai l’autre peut etre aussi avant septembre IG Metal est puissant en Allemagne et les gens de WW motivés aprés les résultats annoncés et le salaire du patron 17 millions € la révolte gronde aussi en italie en espagne en grece et ailleurs en europe ,en roumanie aussi on a faim ,il faut prendre l’argent ou il est et on sait ou il est !!!! 

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  • Par diogene (---.---.---.58) 1er mai 2012 01:12

    @suzanoo

    «  »«  »« on subit une austérité temporaire dans le but d’avoir une croissance saine et du pouvoir d’achat par la suite. »«  »«  »

    Vous y croyez vraiment à ce que vous dites ?
    Austérité temporaire.... croissance saine... pouvoir d’achat ; vraiment ?

    Vous ne seriez pas un peu naïve vous ? ou alors, et ce serait pire, vous êtes de l’école friedman ; et là, je pense qu’on ne peut plus rien pour vous ma chère.

    Vous ne croyez pas, j’en suis sûr, que la démolition du contrat social à laquelle on assiste depuis quelques années soit une « austérité temporaire », que la santé de la « croissance » passe par les remèdes de cheval qu’on nous administre puisque, malgré cela, le « pouvoir d’achat » est en chute libre et la croâssance en négatif.

    Soit vous êtes maso soit vous vous situez hors du commun des citoyens lambdas. Vous habitez Neuilly peut-être ?
    Disciple de Sarko sûrement....

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 1er mai 2012 02:43

    

    Toute cette théorie me vient naturellement.

    Je me suis rendu compte au fil des années que d’autres avant moi y avaient pensé, expliqué et appliqué.

    Dont l’architecte Friedman.

    Sarko dit qu’il est le Président du pouvoir d’achat.

    Il a toujours dit la vérité, je déconne pas du tout.

    Le schéma tactique semble chaotique et inexplicable pour 99% des agoravoxiens et au-delà mais il est extrêmement précis et logique.

    Vous allez avoir « un peu » de mal à digérer le nouvel ordre mondiale mais ça va passer que vous le vouliez ou pas. Le gouvernement mondiale va stabiliser la planète dans tous les sens du terme pour le bien de l’humanité au prix de quelques sacrifices salutaires ; certes.

    La décision de cette transformation fondamentale a déjà été prise il y a bien bien longtemps.

    La chenille meurt pendant la transformation pour renaitre en tant que magnifique papillon.

    Qu’est-ce qu’il y a de mal à adhérer à ça ?

    Faut arrêter vos délires sur l’empire diabolique parce que il y a fondamentalement rien qui prouve ce type d’interprétation.

    Moi j’ai pas trouvé en tout cas.

    Les surdoués de classe S comprennent naturellement les trucs que personne comprend et qui prend la tête, moi je comprends et je kiffe.

    Plus je comprends, plus je kiffe et plus je kiffe, plus je comprends.

    C’est génial.

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  • Par hgo04 (---.---.---.232) 1er mai 2012 07:56

    

    Qu’est qui fait entrer de l’argent dans les caissesde l’état ?? Le négoce, la transaction, la TVA grosso modo.

    
    

    Qu’est ce qui fait économisez donc acheter moins ? l’Austérité, à longue échéance et généralisée.

    
    

    Austérité (longue et générale) = économie = moins de TVA = encore plus d’austérité..

    
    

    Un chien qui essaie de se mordre la queue.. Tout le monde a assisté à cette scène. Qui en a vu la fin ??

    
    

    
    

    Maintenant, l’austérité choisie, sélectionnée et appliquée avec réflexion en y ajoutant un commerce florissant.. je suis tenté..

    
    

    Mais je connais la gabegie socialiste, pardon électoraliste... alors je ne me fais aucune illusion.

    Avec l’un vous avez l’austérité, avec l’autre la pauvreté. Avec les deux ? le FN aux commandes dans 5 ans...

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  • Par Le matou (---.---.---.223) 1er mai 2012 09:30

    A lagabe :
    Enfin un qui a compris ! Ouf !
    

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  • Par lagabe (---.---.---.221) 1er mai 2012 09:36

    je sais , c’est très dur à leur faire comprendre, pour vivre au niveau de la France il faudrait 3 planètes terre
    C’est plus facile de dire que c’est la faute à quelqu’un d’autre Marchés financiers , banque , politique ou autres boucs émissaires que de se remettre en cause

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  • Par DG. (---.---.---.237) 1er mai 2012 16:55

    

    @susanoo

    peux-tu nous faire partager ta science ou lieux d’avancer des choses a croire sur parole ?

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  • Par Le matou (---.---.---.223) 1er mai 2012 18:31

    A DG
    La « science » de Susanoo ?
    Un(e) lycéen(ne) qui se contente de « kiffer de comprendre » en raisonnant à partir de postulats complètements erronés. Et persuadé d’être plus malin(e) que les autres (complexe de supériorité).
    Mais à sa décharge, la propagande néolibérale est forte et dure depuis longtemps.. Rien de surprenant à ce que des esprits faibles y adhèrent. Tout en croyant après l’avoir inventée eux-mêmes !

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 1er mai 2012 18:58

    

    Il y a pas de secret dans la vie. Travailler,travailler et encore travailler.

    L’intelligence sert à rien sans un travail acharné.

    J’ai travaillé très dur pour pouvoir tout lier toutes les informations ensembles.

    Et putain, il est hors de question de vous prémâcher le travail. J’ai pas le temps et j’ai pas la patience de taper des tartines explicatives.

    Vous n’avez qu’à travailler efficacement pour avoir une bonne lecture des choses.

    Travailler, travailler et encore travailler.

    Personne va le faire à votre place.

    C’est la loi.

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  • Par DG. (---.---.---.237) 1er mai 2012 19:26

    

    Que le nwo s’impose est une chose, qu’il soit pérenne en est une autre. j’espère que tu as pris en compte tout les facteurs d’instabilités dans l’élaboration de tes convictions.
    mais comme toi, je pense qu’il a de forte chance de s’imposer quant a la suite....

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 1er mai 2012 20:16

    

    Bien sûr. Tu nous prends pour qui ? De simples humains ?

    A quoi ça sert d’être un surdoué de classe S si nous sommes incapables de gérer des problèmes multiples simultanément et y trouver une réponse.

    L’échec ne fait pas parti de notre vocabulaire.

    L’échec n’est pas une solution acceptable.

    Jamais.

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  • Par victoria (---.---.---.157) 1er mai 2012 22:03

    

    
    « Toute cette théorie me vient naturellement.
    

    Je me suis rendu compte au fil des années que d’autres avant moi y avaient pensé, expliqué et appliqué.

    Dont l’architecte Friedman.

    Sarko dit qu’il est le Président du pouvoir d’achat.

    Il a toujours dit la vérité, je déconne pas du tout.

    Le schéma tactique semble chaotique et inexplicable pour 99% des agoravoxiens et au-delà mais il est extrêmement précis et logique.

    Vous allez avoir »un peu« de mal à digérer le nouvel ordre mondiale mais ça va passer que vous le vouliez ou pas. Le gouvernement mondiale va stabiliser la planète dans tous les sens du terme pour le bien de l’humanité au prix de quelques sacrifices salutaires ; certes.

    La décision de cette transformation fondamentale a déjà été prise il y a bien bien longtemps.

    La chenille meurt pendant la transformation pour renaitre en tant que magnifique papillon.

    Qu’est-ce qu’il y a de mal à adhérer à ça ?

    Faut arrêter vos délires sur l’empire diabolique parce que il y a fondamentalement rien qui prouve ce type d’interprétation.

    Moi j’ai pas trouvé en tout cas.

    Les surdoués de classe S comprennent naturellement les trucs que personne comprend et qui prend la tête, moi je comprends et je kiffe.

    Plus je comprends, plus je kiffe et plus je kiffe, plus je comprends.

    C’est génial. »

    
    

    En lisant de tel commentaire, moi aussi je kiffe et plus j’en lis, plus je kiffe...Le genre humain me surprendra toujours. 

    Il faudrait faire un genre de best off des commentaires les plus surréalistes...Celui là va décrocher la palme...

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  • Par Susanoo (---.---.---.213) 1er mai 2012 22:33

    

    J’ai déjà eu l’honneur de recevoir cet palme un nombre inimaginable de fois sur agoravox.

    Le débat sur ce sujet n’existe pas ici. Tout le monde est d’accord pour faire de Susanoo le Roi éternel des Néo-Sionistes.

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  • Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 09:34

    

    J’ai effectivement l’audace de te prendre pour un simple humain, fait de chaire et d’âme (ou sans cela dépend). Pardonne ma méprise si ce n’est pas le cas.
    Mais, sache pour autant que je ne te crois pas : l’échec est bien sur envisageable sur un temps moyen/long, cela peut être dur pour ton égo, mais c’est comme ça.

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.159) 30 avril 2012 10:34

  Il faut inventer une nouvelle Europe, car dès le départ, l’Europe n’a été conçue que comme un grand marché unifié pour les grandes entreprises industrielles et financières, à commencer par celles des pays les plus puissants, comme la France et l’Allemagne. Résultat  ? Le capitalisme européen comme partout ailleurs dans le monde, à force d’écraser les salaires et de tout financiariser à outrance nous entraine inéluctablement vers la misère, et...la guerre !
  http://2ccr.unblog.fr/2012/04/20/pour-une-nouvelle-europe/
  

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  • Par 4A+++ (---.---.---.45) 30 avril 2012 15:31

    Bonjour Robert Gil,
    
    Tout à fait d’accord avec votre commentaire, si vous avez lu CIRCUS POLITICUS vous comprenez mieux pourquoi il est impossible d’aller vers un ideal de progrès tant le fonctionnement Européen est corrompu par les lobbyistes de tous poils (banques, multinationnales etc...)
    
    Au même titre que dans certaines règles des USA (pour l’emploi notamment), la diminution du chomage, un accroissement d’un mieux être social ainsi qu’un taux de croissance du PIB supérieur à 3% devrait inscrit dans les fondements de l’Europe en terme d’objectifs de performance.
    
    - Sans croissance c’est l’impossibilité de rembourser sa dette, excepté si vous supprimez tout systèmes publics , éducation, santé, retraitre ... Dans le but d’une certaine compétitivité ...
    
    - Est ce le but de cette Europe qui nous gouverne ???
    
    Il faut espérer que l’Europe revoie sa copie, car non seulement les prêteurs seront ruinés si les pays sont contraints de sortir de L’Europe et de l’Euros mais en plus risque d’un embrasement généralisé sur lesquels il n’y aura point de profits sauf les armes ... 

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  • Par simir (---.---.---.35) 1er mai 2012 16:45

    

    Vous rêvez Robert c’est un peu comme demander à un requin de devenir végétarien

    L’euro calqué sur le DM est une machine à délocalisations Nous n’avons pas besoin de la concurrence libre et non faussée 

    L’acte unique a posé les fondements de tout cela et de l’ouverture des marchés.

    Personne ne pourra convaincre les allemands de mettre un terme à leurs excédents financiers

    Il faut sortir de cet ordre monétaire neo-libéral et de l’euro

    Des pays comme le Brésil la Chine la Russie et l’Inde affirment leur souveraineté nationale. L’Europe nous l’a interdit Il faut en sortir et vite

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  • Par appoline (---.---.---.48) 1er mai 2012 18:18

    

    Ce n’est pas l’argent qui manque en Europe, seulement sa mauvaise distribution. Le bilderberger n’a pas encore compris qu’il n’emmènera rien dans le plumier lors de sa mort, satisfaire les ayant-droit peut-être, mais pas sûr, les jeunes dilapident alors que les vieux nous ont saigné à blanc. Et si la tendance s’inversait.........allez, chiche, rien que pour le fun même si on doit en baver des ronds de chapeaux ; mais tant qu’à rentrer en récession autant que nous soyons pas seuls à trinquer.

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• Par Imhotep (---.---.---.113) 30 avril 2012 11:14

  

  Pour être objectif il faudrait juste souligner que l’Allemagne peut se permettre une relance car depuis dix ans elle a réduit ses déficits, quand la France explose son déficit extérieur et celui du budget. Donc ce que nous, nos n’avons pas fait pendant ces dix ans, ne nous permet pas d’envisager les choses comme l’Allemagne. on ne peut y voir en fait que de l’égoïsme de l’Allemagne. Elle a refusé la solidarité avec l’Europe depuis 4 ans et suivait sa propre voie. Aujourd’hui l’Allemagne avec un chômage en chute drastique, des comptes plus qu’équilibrés un commerce extérieur explosif a tous les moyens de proposer d’injecter de l’argent. La France est à un tout autre niveau, déficits records tant budgétaire que du commerce, endettement straosphérique. Se servir aujourd’hui de la position de l’Allemagne comme d’une référence est pour le moins peu crédible en regard des deux économies à l’opposé l’une de l’autre. C’est comme si le commerçant sur bénéficiaire disait à son client en surendettement : et mon gars il serait temps de dépenser encore plus. Tout ceci n’est pas crédible. Que l’Allemagne dépense plus c’est non seulement son droit mais aussi son devoir et son intérêt. L’Allemagne le peut et en a besoin car une Europe dépressive est un marché qui s’effondre et qui un jour ou l’autre entraînera l’Allemagne dans sa chute.

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 15:03

    Bonjour Imhotep,

    « Que l’Allemagne dépense plus... »

    1)Pourquoi traduire « mesures pour la croissance » forcément par « dépenser plus ». En effet, si l’Eurogroupe se mobilise, plus seulement pour résorber des dettes mais pour financer des mesures de croissance, il en ira autrement. La première initiative européenne que j’évoque - asez légèrement d’ailleurs- dans mon article, va dans ce sens. « Notamment, il serait question de mobiliser 200 milliards d’euros d’investissements publics et privés pour des projets d’infrastructure, les énergies renouvelables et les technologies de pointe. »

    2)Et il ne s’git pas QUE de l’allemagne même si Merkel prend le leadership. De nombreux leaders européens prennent cette direction devant l’échec des politiques d’austérité menées depuis des années.

    3) L’austérité prônée par Sarkozy (et Bayrou) ne peut pas marcher et a prouvé son inefficacité. Et surtout, l’Europe et les nations qui la composent, ce sont des « humains ». Et les humains ont besoin d’espoir pour faire fonctionner la machine. L’erreur est de croire qu’on fait marcher les peuples au baston. Le moral, la foi en l’avenir et l’humanisme sont nécessaires. 

    Je vais faire une analogie :

    Comme dans les entreprises, sans motivation, cela ne marche pas ou plus.
    Et les DRH aujourd’hui (enfin, quelques-uns) travaillent à replacer l’humain au coeur du système. On ne fait plus- on ne doit plus- faire de la gestion de ressources humaines« mais de la gestion humaine des ressources.

    Le discours rigoriste n’a pas -plus- d’écho car les peuples en ont marre d’avoir l’impression que les efforts décidées »en haut« ne reposent que sur eux. Si je dis aux salariés »bon, la boite va mal, on a trop dépensé, il faut diminuer vos salaires, aller travailler dans la cave, et vous n’aurez que des crayons pour travailler, assis par terre« , le moral des troupes est plombé et la boite ne peut pas repartir. Nous mettons sous peu la clé sous la porte et sans compter les problèmes sociaux que nous aurions.

    L’austérité, non, la rigueur budgétaire oui. Mais sans mesures de relance de la croissance- et donc des dépenses qu’il faut faire financer par ces même banquiers qui nous ont saignés », pas d’avenir.

     

     

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.140) 30 avril 2012 15:51

    

    Aussi longtemps qu’on laissera croire que la dette publique et ses intérêts seront comme le souhaitaient les banquiers, on ne peut dire que des sottise. C’est vouloir gérer la circulation en présupposant qu’un troupeau d’éléphants roses feront la périphérique tous les matins..

    
    

    La seule question, c’est de savoir si cette dette sera ajustée d’un commun accord... ou apres qu’on aura tranché quelques têtes.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2011/08/08/la-dette-remboursons-la-bon-dieu/
    

    
    

    Pierre JC Allard

    
    

    
    

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  • Par Fergus (---.---.---.44) 30 avril 2012 16:43

    

    Bonjour, Pierre.
    
    Avec ou sans têtes coupées, on ne sortira effectivement de la crise qu’au prix d’une renégociation de la dette des nations européennes avec leurs créanciers.
    
    Même l’Allemagne y a intérêt car elle ne peut se permettre de voir l’économie de ses voisins s’effondrer car ses voisin sot aussi ses clients.
    
    Quant aux Etats-Unis et aux grandes puissances émergentes, ils ont eux aussi intérêt à cette renégociation car la chute de l’UE entraînerait leur propre chute.
    
    Aussi étrange que cela puisse paraître, la victoire de Hollande dimanche prochain pourrait être le point de départ d’une prise de conscience générale.

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  • Par lagabe (---.---.---.126) 30 avril 2012 16:44

    et on oublie de dire que si la France avait eu la même natalité que l’Allemagne , on aurait 7 millions de moins de personnes , ce qui réglerait une partie de notre problème

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  • Par lagabe (---.---.---.126) 30 avril 2012 16:45

    oublie Il faut actualiser et réhabiliter Malthus ! - AgoraVox le média citoyen

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 17:48

    Bonjour, Fergus

    « Aussi étrange que cela puisse paraître, la victoire de Hollande dimanche prochain pourrait être le point de départ d’une prise de conscience générale. »

    Très probablement. Hollande avance à pas comptés et il laisse transparaître des qualités de « prescience politique » dues sans doute à un long chemin d’observation et de préparation. Et quand il dit « cela change et cela changera encore après les élections », il donne envie d’y croire. Les équilibres vont nécessairement changer, il ralliera à lui d’autres partenaires et Merkel ne sera pas aussi catégorique sur le pacte budgétaire ; Pour le moment, elle ne s’adresse qu’à un candidat. Demain, elle s’adressera- espérons- au président de la France.

    De toutes façons les signaux que nous obsevrons ne sont pas anodins. Sans être trop optimiste, gageons que même si le chemin à parcourir avant la sortie de crise sera long et caillouteux, il sera meilleur que celui que nous risquerions d’emprunter si Saarkozy est réélu.

     

     

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  • Par bigglop (---.---.---.185) 30 avril 2012 19:41

    

    Bonjour @Imhotep,
    Il ne faut pas oublier les lois Hartz/Schroeder et leurs conséquences :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...
    http://www.liberation.fr/economie/0...
    La solution : un défaut coordonné des membres de l’eurozone, au moins

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  • Par hgo04 (---.---.---.232) 1er mai 2012 08:04

    

    «  »"  Pour le moment, elle ne s’adresse qu’à un candidat. Demain, elle s’adressera- espérons- au président de la France.«  »"

    
    

    La ce n’est plus en envie d’y croire, cher auteur.. Mais une prière, un rève, une illusion..

    
    

    Si on devait compter tous ceux qui promettent des lendemains heureux, et avec qui on s’est bouffé la casquette, le beret et tout le reste....

    
    

    Et pourtrant je suis d’accord pour dire que l’austérité est une mauvaise solution.

    
    

    On ne dirige pas un pays comme une entreprise. Les intérets ne sont pas les mêms, à courte mais aussi longue échéance.

    
    

    Une entreprise demande une rigueur budgétaire pour équilibrer des comptes. Une société demande une vie plus agréable.

    
    

    On peut se dire : j’économise, je ne pars plus en vacances, aux resto, au ciné.. je vais pratiquer l’austérité pour avoir plus d’argent.. mais au bout du compte ?? On ne vit plus..

    
    

    En cela, je pourrai suivre HOLLANDE.. mais je sais aussi par expérience, car je ne suis plus un jeunot depuis longtemps, que les faiseurs de rèves sont aussi les faiseurs des désillusions. 

    
    

    
    

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• Par rocla (haddock) (---.---.---.244) 30 avril 2012 11:26

  

  Allemagne , âge moyen pour prendre la retraite  : 67 ans 

  
  

  Allemagne coût de la main d’ oeuvre  :

  
  

  Allemagne   rapport aux syndicats  : 

  
  

  
  

  Il veut prendre exemple  Hollande , ok

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  • Par Traroth (---.---.---.105) 30 avril 2012 13:22

    

    Pourquoi « coût de la main d’oeuvre » et pas « salaire » ? C’est sûr qu’en mettant une baisse des salaires à son programme, c’est plus difficile de se faire élire !

    Tant que l’Europe continuera de se laisser mettre en concurrence avec des pays esclavagistes, rien ne sera possible.

    Dire qu’il n’y a pas d’argent est un mensonge. La France n’a jamais eu un PIB aussi élevé !

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  • Par foufouille (---.---.---.130) 30 avril 2012 13:34

    

    "Outre-Rhin, la retraite anticipée est possible à partir de 63 ans avec 35 ans de cotisation, ou même 60 ans avec 15 ans de cotisation et un an de chômage, ou encore à partir de 60 ans pour les personnes invalides mais disposant de 35 ans de cotisation derrière elles"

    tu peut aussi faire chauffeur de bus pour 2.45/h brut
    le point chaud, on connait pas le salaire
     
    

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  • Par rocla (haddock) (---.---.---.244) 30 avril 2012 13:51

    

    Comparatif : l’âge de la retraite dans l’UE

    L’âge légal de la retraite dans l’Union européenne varie d’un Etat membre à l’autre, entre 60 ans en France (ainsi que pour les femmes en Autriche, Grèce, Italie, Lituanie, Malte, Pologne, Royaume-Uni) et 67 ans en Allemagne et en Suède.
    
    Cet âge peut varier selon le sexe du travailleur comme dans plus d’un tiers des Etats membres, mais aussi selon le statut professionnel et les exceptions propres à chaque pays, qui ont tous prévu des systèmes de retraite anticipée ou au contraire différée, à côté de l’âge de départ normal.Enfin, le départ à la retraite dépend partout du nombre d’années travaillées.

     

    Ainsi l’âge réel du départ en retraite diffère, parfois sensiblement, de l’âge légal. Aussi dans la grande majorité des pays les individus sont nombreux à quitter le marché du travail avant l’âge légal. En Lettonie seulement, ainsi que pour les femmes en Estonie, en Italie, en Grèce et au Royaume-Uni, et pour les hommes en République tchèque, l’âge moyen est supérieur à l’âge légal.

     

    Au-delà des différences, tous les régimes de retraite en Europe se trouvent confrontés à un problème commun : l’évolution inquiétante de la démographie.

    
    

    
    

    Il y en a même qui morts-nés ne sont pas dans les statistiques ...

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  • Par Tall (---.---.---.4) 30 avril 2012 14:12

     l’évolution inquiétante de la démographie.

    oui, va falloir zigouiller un peu quand même, histoire de préserver l’équilibre budgétaire
    

    
    

    pour ça, avec Sarkozy réélu, ça pourrait se faire

    
    

    tandis qu’avec ce mollasson de Hollande et tout son bazar humaniste, on n’y arrivera jamais

    
    

     

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  • Par rocla (haddock) (---.---.---.244) 30 avril 2012 14:15

    

    au grand jamais  

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  • Par manech42 (---.---.---.166) 1er mai 2012 00:06

    

    pour rocla

    
    

    ok !, les loyers 3 fois moins chers, la nourriture 2 fois moins chère, les autoroutes gratuits, etc..., on commence quand ?

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  • Par hgo04 (---.---.---.232) 1er mai 2012 08:07

    

    Ben.. tout de suite.. suffit de partir vivre en Afrique.. Mais par contre faut pas oublier les salaires 5 fois moins élevés aussi..

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  • Par Traroth (---.---.---.105) 2 mai 2012 10:42

    

    @hgo04 : les « coûts de la main d’oeuvre » 4 fois moins élevés, vous voulez dire ? Mais c’est le paradis pour les investisseurs, dites donc !

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• Par jmdest62 (---.---.---.4) 30 avril 2012 11:33

  

  Bonjour Kali ,

  Effectivement , ça commence à « tanguer » un peu partout ....Pays bas , Roumanie , Espagne et ce n’est pas fini j’espère.
  En tout cas cela confirme ce que dit JL Mélenchon « On ne peut pas faire l’Europe sans nous !.. » ..Résistance !
  L’attitude de Merkel et de certains autres semble effectivement montrer que la page Sarko serait tournée.
  Cependant , le conditionnel reste encore de rigueur .. ne pas baisser la garde avant lundi  

  cordialement

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  • Par Radix (---.---.---.135) 30 avril 2012 13:31

    

    Bonjour

    Le problème est que beaucoup de gens n’ont pas assez d’argent pour le laisser dormir sur la cheminée quand la fin du mois arrive.

    Faut être aisé pour pouvoir donner ce genre de leçon !

    Radix

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  • Par Traroth (---.---.---.105) 30 avril 2012 15:01

    

    @mohandas-ganghi : Vous vous trompez, l’argent est très réel. C’est un stockage de valeur échangeable.

    Quand l’agriculture a été inventée, le temps ainsi libéré pour la majorité des humains (tout le monde passait auparavant son temps à chercher de la nourriture, comme tous les animaux sauvages) a fait exploser la diversité de l’offre de biens grâce à l’artisanat. Il devenait difficile de mettre en place des cotations de la valeur d’un soc de charrue en quantité de viande, de tissu, de fourrure, de pot en terre cuite, d’objets en verre, etc. La création d’un média facilitant l’échange est donc devenue indispensable : la monnaie.
    Mais très rapidement, l’homme s’est rendu compte que ce qui n’était à la base qu’un moyen d’échange pouvait être thésaurisé et constituait donc un stockage.

    Et là, l’homme a fait une des plus importantes découvertes de son histoire : la cupidité.

    Si la monnaie, moyen d’échange permettant d’acquérir toute autre marchandise, pouvait se stocker, il était utile d’en posséder le plus possible, afin de s’assurer de sa prospérité future.

    Mais pour ce faire, échanger simplement des marchandises à leur juste valeur n’était pas suffisant. Il était nécessaire que l’échange soit asymétrique : je veux obtenir pour mon soc de charrue plus que ce qu’il vaut. Autrement, impossible de s’enrichir !

    L’humanité ne s’en est toujours pas remise...

    De nombreuses idées ingénieuses ont permis d’arriver à ce résultat au cours du temps : voler le client a été la première. En d’autres termes, lui faire payer sa marchandise plus que ce qu’elle valait. Mais ça rendait le commerçant bien trop exposé à la concurrence.
    Mieux valait faire baisser le coût de production : obtenir des matières premières moins chères que ce qu’elles valent par différentes méthodes de pillage (colonisation et néo-colonisation, par exemple la « Françafrique »), payer le travail nécessaire à la fabrication moins cher que ce qu’il vaut (esclavage, salariat).

    Et ça fait des siècles que ça dure, au point que les victimes ont même cessé de le remarquer !

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  • Par Traroth (---.---.---.105) 2 mai 2012 10:40

    

    Pour en rajouter : il faut bien comprendre qu’à l’état naturel, rien n’appartient à personne. Toute propriété découle d’une appropriation à un moment ou à un autre. Le plus souvent sous le régime de la loi du plus fort...

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• Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 30 avril 2012 12:58

  

  "

  Hollande a encore insisté sur la nécessaire renégociation du pacte budgétaire européen. Ce à quoi Angela Merkel répond « pas question ».

  Pourtant, c’est l’une des promesses de François Hollande aux français et s’il est élu, et Angela Merkel devra faire des concessions. L’Eurogroupe aussi."

  Tout est dit ici, les déclarations de Hollande et Merkel ne sont que des déclarations qui n’engagent à rien. Merkel veut donner un coup de pouce à Hollande pour la campagne présidentielle en faisant croire qu’elle est prête à certaines choses. Ce n’est que de la poudre aux yeux car rien n’est faisable sans renégocier le pacte budgétaire et les traités.Or, les allemands ont toujours dit non, de même que les anglais pour renégocier les traités. Et c’est encore confirmé ici : pour le pacte budgétaire, c’est non !

  Et faire de la relance sans renégocier le pacte et les traités, c’est juste impossible. On ne peut faire de la relance sans faire du déficit. Tout cela n’est donc que paroles en l’air .

  J’aurais prévenu, que de déçus Hollande fera si il est élu ! 

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  • Par hgo04 (---.---.---.232) 1er mai 2012 08:16

    

    Mais non.. Il dira : ce n’est pas moi, c’est l’europe.. C’est ce qu’a fait CHIRAC pendant des années..

    Et en y regardant bien SARKOZY aussi.. 

    
    

    Et quand il voudra faire d’initiative, on perdra le AA, puis le A puis on sera au BBB puis au BB puis comme la Grèce. Et il dira : C EST PAS MOI !!! C EST LES AUTRES !!! en faisant les yeux rond et la bouche entr’ouverte comme en ce moment..

    
    

    Il sortira une ou deux plaisanteries bidons, un ou deux jeux de mots, lancera une pensée pour les pauvres, quelques critiques contre les riches de la bas, ailleurs en europe.. demandera aux salaires moyens un peu plus d’efforts, protègera par une entourloupe son electorat de la gueuche buisness and show bis.. fera chanter et danser son fan club pieds nus sur scène, et flattera le cul des vaches à chaque foire agricole...

    
    

    Bref tout ce que nous avons connu depuis des années, en fait..

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  • Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 2 mai 2012 13:18

    

    Bon résumé de ce qu’il s’est fait ces dernières.

    Le pb c’est que maintenant vu l’austérité qu’on nous prépare et les réformes structurelles qu’on nous prépare. Si il dit à chaque fois « c’est pas moi, c’est l’europe ». Les français pourraient finir peu être par comprendre que l’europe est le pb, pas la solution. Et ça nos politiciens et nos médias ne veulent surtout pas que ça arrive.

    Donc je pense qu’ils vont multiplier les subterfuges et les enfumages en tout genre, on finira par n’y plus rien comprendre mais ce qui est sur c’est qu’à la fin on sera ruiné et la France aura tout vendu tout son patrimoine public contre de la monnaie de singe. Tel est l’objectif de l’opération nous faire croire qu’on est ruiné et donc qu’il faut tout vendre. Elle est là l’utilité de la dette publique. Sarkollande est là pour faire le salle boulot et prendre les coups à la place des vrais responsables. Ce qui n’empêche pas que Sarkollande reste un beau collabo dans la plus pure tradition.

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• Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 30 avril 2012 13:00

  

  Hollande appliquera la politique de Bruxelles avec la même rigueurs tout en faisant croire qu’il fait une politique de gauche. Vous verrez, il y aura beaucoup de com et de pédagogie pour « expliquer » que les nouvelles réformes sont très sociales en fait !

  Un seul choix possible : l’abstention pour délégitimer l’élection !

  65% de maires n’ont parrainé aucun candidat, respectons leur choix ! Dimanche, restons chez nous !

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  • Par kali (---.---.---.101) 1er mai 2012 16:44

    « l’abstention pour délégitimer l’élection »

    Ce que vous risquez d’obtenir c’est de légitimer Sarkozy et d’en faire le récidiviste de la cocufication de la France. Jamais l’abstention ne sera assez forte pour délégitimer l’élection.

     

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  • Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 2 mai 2012 13:26

    

    Je ne vois pas ce que ça changerais d’avoir Hollande plutôt que Sarko.
    Les décisions stratégiques c’est pas eux qui les prennent.

    Pour changer les traités il faut l’unanimité des états membre.
    Pour le pacte budgétaire il faut aussi l’accord des signataires.
    Vous ne mettrez jamais tout le monde d’accord sur une politique d’origine Française.
    Déjà parcequ’elle sera perçue comme telle : Française. Et ensuite parcequ’elle ne correspond pas aux orientations politiques de l’UE/USA . Les commissaires européens ont des CVs en or.
    En général des anciens cocos, passés par les USA dont on a boosté la carrière via différents réseaux d’influence. Certains viennent même directement du milieux bancaire. Ils sont là pour défendre les intérêts des USA et de la finance, ils n’accepterons jamais une politique favorables aux populations. C’est pas leur rôle et cela n’a jamais été le but de la construction européenne. Demandez aux grecs et aux italiens si ils ont élu leur dernier chef de gouvernement. L’UE leur a imposé des dictateurs. Elle est pas belle l’europe ?

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  • Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 2 mai 2012 13:28

    

    Quand à l’abstention, si on raisonne comme vous le faite alors votons quoi qu’il arrive et rien ne changera jamais ! Il faut bien commencer un jour pour entrer en résistance. Rome ne s’est pas faite en un jour comme on dit. L’UE non plus d’ailleurs.

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• Par Tall (---.---.---.4) 30 avril 2012 13:10

  Si les français virent Sarkozy, Merkel suivra l’an prochain.

  Les syndicats allemands sont puissants, et ils constatent trop d’inégalités tandis que le presse-citron du patronat ne faiblit pas.

  
  

  L’équivalent du FdG de Mélenchon existe là-bas aussi ( Die Linke ) et ils ont le vent en poupe.

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  • Par lagabe (---.---.---.126) 30 avril 2012 18:08

    le SPD comme la CDU n’arrivera pas à avoir une majorité donc la plus forte probabilité sera une alliance SPD-CDU

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  • Par hgo04 (---.---.---.232) 1er mai 2012 08:17

    

    «  »" Si les français virent Sarkozy, Merkel suivra l’an prochain.«  »"

    
    

    MERKEL suivra, de toutes façons. 

    
    

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  • Par Greffière (---.---.---.20) 6 mai 2012 11:05

    Les Linke n’ont - malheureusement - pas le vent en poupe en Allemagne car ils restent assimilés aux communistes de l’ex RDA (les propos de Daniel Cohn-Bendit sur Jean-Luc Mélenchon sont une retranscription mot pour mot de ce qui se dit en Allemagne sur Die Linke). Le parti qui a le vent en poupe actuellement en Allemagne est le Parti Pirate. Ce parti a beaucoup d’électeurs mais pas encore vraiment de programme. Il semblerait qu’il soit plutôt tendance de gauche. Comme tous les autres partis - hormis die Linke - il est pour la « Schuldenbremse » c.a.d. la règle d’or.
    Le chancelier Schröder et la casse sociale provoquée par son agenda 2010 ne sont pas encore sorti des mémoires, donc pour l’instant le SPD n’est pas en mesure de passer devant le CDU dans une élection nationale. Le SPD et les Verts ne peuvent pas obtenir à eux seuls une majorité de gouvernement. Il leur faudrait s’allier à Die Linke et/ou aux Pirates, ce qu’ils ne feront pas.
    Par conséquent en 2013, l’Allemagne se redotera d’une grande coalition avec le CDU nommant le chancelier ou la chancelière et le SPD en junior partner. Si Merkel décide de rester à la tête du CDU, elle sera donc à nouveau chancelière en 2013.

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• Par aliante (---.---.---.76) 30 avril 2012 13:29

  les financiers savent que si les Français sortent dans la rue l’Europe va s’écrouler et que leurs profits sont terminés déjà que la Grece a fait vaciller le machin mais là si les Français sortent c’est cuit pour ces escrocs

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• Par musashi (---.---.---.71) 30 avril 2012 14:01

  Désolé mais il n’y a pas de volte face de Merkel vous n’avez pas du bien suivre l’histoire....attention de ne pas vous faire manipuler par les médias...

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• Par musashi (---.---.---.71) 30 avril 2012 14:03

  Merkel qui ne veut pas entre parler de croissance...elle est bien bonne celle-là 

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• Par musashi (---.---.---.71) 30 avril 2012 14:24

  En tout cas vivement que les élections se terminent pour qu’on en finisse avec ce genre d’article...

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 15:18

    Bonjour, Musahi

    « En tout cas vivement que les élections se terminent pour qu’on en finisse avec ce genre d’article... » Vous risquez d’être déçu  Je vais continuer car l’aventure ne fait que commencer. Après l’élection, il faudra que le pacte budgétaire soit renégocié et j’ai envie de suivre l’affaire. Chacun son dada. Mais je devine derrière votre message l’agacement que la politique de super-austérité prônée par Bayrou n’ait pas convaincu plus de 9% des français. Voila ce que dit l’économiste Elie Cohen directeur de recherche au CNRS de cette super austérité.

    « Cette super-austérité soudaine, ça ne marchera pas », « Ca ne marche pas en Grèce, au Portugal et en Irlande, dans la zone euro. Ca ne marche pas, hors zone euro, au Royaume-Uni. La solution, ce n’est pas la super austérité mais la croissance », assure-t-il.

    Les français -et pas qu’eux- en ont marre de se faire manipuler par les politiques qui roulent pour les marchés financiers. Voilà pourquoi Hollande et Mélenchon ont raflé 40% des voix. Même les voix qui ont été à MLP sont un rejet cinglant de cette façon de faire, même si la méthode et les valeurs sont radicalement différentes de celles de la gauche. Sarkozy est à la dérive. Quand à Bayrou, il a cru faire peur aux français avec le spectre de l’avenir et son ode à l’austérité et il a échoué.

    Par contre, il existe une autre solution pour que vous en « finissiez avec ce genre d’article »  

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  • Par musashi (---.---.---.71) 30 avril 2012 16:17

    @kali

    Je ne connais pas un seul politique au monde qui ne souhaiterait pas la croissance...(après on peut avoir un débat philosophique sur notre système qui ne peut fonctionner qu’avec de la croissance...).
    C’est surtout sur la vision de comment on stimule et provoque cette croissance que se pose la question et les choix politiques (dépenses publiques supplémentaires ou libéralisation du travail ?). C’est en cela que votre article partisan déforme la réalité des faits.

    Hollande veut une croissance par la dépense publique alors que Merkel, Draghi et Monti veulent une croissance par la libéralisation du travail. Je ne suis pas là pour dire quelle solution est la meilleure, de grands économistes pourraient vous répondre mais vouloir nous faire croire que c’est Hollande qui a initié cette question de croissance en Europe c’est aller vraiment loin dans le militantisme...Mais on pourra juger sur actes bientôt car Hollande a de fortes chances d’être élus à suivre....
    

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  • Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 30 avril 2012 17:53

    

    « Après l’élection, il faudra que le pacte budgétaire soit renégocié et j’ai envie de suivre l’affaire. »

    Ben vous la suivrez pas longtemps, ce sera non.
    La destinée politique de Hollande s’arrêtera là, le pacte Budgétaire ne sera pas renégocié (sauf arrangement cosmétique éventuel histoire d’enfumer le bon peuple) car les Allemands ne veulent pas, ils l’ont dit et répété. Vous même vous le précisez dans votre article même. Et ce sera la raison de l’échec programmé des beaux discours d’Hollande qui seront bientôt remplacés par un discours de « mesures de la raison », réformes « structurelles » et autre. Comme la suppression du CDI. C’est déjà programmé. Hollande nous expliquera qu’il est raisonnable de réformer le droit du travail pour avoir de la croissance « de gauche ».

    Tout cela si il est élu.

    Et si on a Sarko ben il va nous expliquer qu’il faut assouplir le marché du travail pour faire de la croissance « de droite ».

    C’est ridicule, on a le choix entre plus d’échec « de droite » ou plus d’échec « de gauche ».

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• Par diverna (---.---.---.129) 30 avril 2012 14:47

  

  Effectivement, je donne raison à musashi : il n’y a aucun volte face de Merkel ; il y a un problème de lecture dans le clan des socialistes. les allemands entendent « dérégulation », fin du smic (en france) etc... sous « relance de la croissance ». La question est : à quoi pensent vraiment les socialistes ? Sans la maîtrise de la monnaie il n’y a pas de relance de la croissance possible en France sauf (très peu probable) à ce que l’Euro soit dévalué de fait. Maintenant : Hollande et Merkel sont face à face et à la demande de Hollande, Merkel dit : Non ! Que fait Hollande ?

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  • Par _Ulysse_ (---.---.---.10) 30 avril 2012 17:54

    

    Que fait Hollande ? Il applique la politique de l’UE : dérégulé le marché du travail : suppression deu CDI !

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• Par Peachy Carnehan (---.---.---.183) 30 avril 2012 14:51

  

  Une bille supplémentaire dans la poche de Hollande. Il vaut mieux pour lui parce que j’ai le sentiment que Sarkozy, qui n’a plus rien à perdre, va « dégueulasser » le débat de mercredi soir.

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 15:23

    @Peachy

    Il a de quoi faire maintenant avec l’anniversaire de Julien Dray et la sortie de DSK rue saint-denis  je sens que cela va voler haut.

     

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  • Par bigglop (---.---.---.185) 30 avril 2012 19:15

    

    Bonjour à tous,

    @Kali, merci pour cet article, mais toutes ces déclarations sont un soutien à la candidature Hollande

    Dans ses propositions, il a annoncé une ’’renégociation’’ du Pacte Budgétaire (TSCG) sur la base du projet PS de Relance et de Contrôle démocratique, déjà présenté et rejeté lors de la ratification du Mécanisme Européen de Stabilité (abstention agressive et dynamique selon JM Ayrault).

    Mais, il a aussi déclaré que ce Pacte budgetaire, ne serait pas soumis à référendum, mais adopté par la nouvelle Assemblée Nationale, fraîchement élue, et le Sénat.

    Les zélites européennes, le considérant comme un homme de compromis (compromis-sion), de dialogue et de synthèse (il a beaucoup synthétisé au PS, ou plutôt ’’synthonisé’’ ( Dark City)), voient en lui un partenaire plus conciliant que NS.

    Il s’agit d’une stratégie destinée à faire croire que la Commission, la BCE et d’autres que F Hollande les a convaincus d’intégrer un volet croissance ou de relance en annexe du TSCG, mais sans le modifier.

    Ceci conforte les conclusions de la lettre du Cabinet Cheuvreux et de son commentaire par Nicolas Doisy

    Merkel se ’’convertit’’, mais conservant l’intégrité du TSCG, tandis que Mario Draghi souhaite un pacte de croissance tout en affirmant que des ’’réformes structurelles’’ (plans d’austérité) restent indispensables. Ce même Draghi qui claironnait que le modèle le modèle social européen est mort

    Extraits choisis :

    ’’Nous avons un pacte budgétaire où les gouvernements européens commencent à se libérer de la souveraineté nationale dans l’intention commune d’être ensemble.’’

    ’’Il n’y avait pas d’alternative à l’assainissement budgétaire, et nous ne devrions pas nier que c’est récessif à court terme.’’

    Hollande, Merkel, Draghi, Juncker, Van Rompuy et les autres sont des défenseurs acharnés de cette libéralisation de l’économie, du financier.

    Quand Hollande et son gouvernement (si élu) metttront en œuvre les premières réformes structurelles, certains, la tête encore pleine de ses discours contre la finance qui n’a pas de visage, se réveilleront, tomberont de cul en disant ’’le social-traître’’, mais ce sera trop tard !!!

    
    

    Entendez-vous le silence assourdissant des débats de cette présidentielle ?

    
    

    
    

    
    

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 20:28

    @bigglop

    « toutes ces déclarations sont un soutien à la candidature Hollande »

    Pas seulement. C’est d’abord un point de vue personnel sur l’Europe, la crise et la façon dont elle est gérée. Le point de départ est le constat de cette Europe en perdition avec des plans d’austérité qui ne marchent pas. Et il se trouve que Hollande a porté ce que bien des économistes ont évoqué depuis longtemps : La nécessité de booster la croissance tout en pratiquant la rigueur budgétaire. La situation de l’espagne a sans doute accéléré la réaction de Merkel et de l’Eurogroupe dans ce sens, car nous allons à la catastrophe. La BEI = banque européenne d’investissement va être mise à contribution pour financer des projets européens allant dans ce sens.

    Aujourd’hui, une seule alternative se présente à nous, donc pas besoin d’être très partisan pour faire un choix de raison :

    - Reconduire Sarkozy et donc rejouer le même film, genre Scream 2

    - Voter Hollande qui propose un nouveau schéma. 

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  • Par lebreton (---.---.---.174) 30 avril 2012 21:31

    bonsoir 

    
    

    On peut effectivement penser que sarko va faire le maximum ,rien n’est fait ! avec sa copine merkel ,voila des gens qui n’on plus d’idée ,ci ce n’est que d’etre avant tout des anti,des anti quoi le savent ils eux memes ! haineux jusqu’au pires délires oui , serviles aussi ce qui permet a ceux qui on le pouvoir de l’argent de les manipuler comme des pantins ,Angela a le meme cursus que le nain pas trés brillant avec le meme QI qu’adolf et encore ! le crime d’état pour ces gens là c’est monnaie courante ,comme au temps des Windsor ,l’important c’est le pouvoir . C’est ça l’Europe de demain avec ces chiens au secours !!!!!!!!!!!!! 

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  • Par bigglop (---.---.---.185) 1er mai 2012 01:08

    

    @Kali,
    Que proposent-ils tous ?
    Surtout rester dans le ’’cadre’’, c’est à dire de tout ce qui a été testé et mis en oeuvre dans le ’’laboratoire’’ grec et mis en musique dans le TSCG.
    Le ’’cadre’’ se caractérise par la règle d’or sur les déficits et la dette publique qui conduit à la récession sinon à la déflation comme en Espagne, en ce moment avec S&P’s qui dégrade de deux grands l’état espagnol et plusieurs de ses banques dont Santander et BBVA.
    Avec les deux LTRO de la BCE, les banques espagnoles ont massivement racheté de la dette souveraine espagnole tout fournissant un collateral de moyenne qualité à la BCE (et en conservant les actifs les plus pourris). Au final, elles se sont encore plus fragilisées.
    Les banques européennes veulent se désendetter, en réduisant la taille de leur bilan par des ventes d’actif pour un montant de 2600/3000 mds €. Qui seront les acquéreurs ?
    De plus, il faut qu’elles se recapitalisent, mais elles sont en état de faillite technique. Qui va les secourir ?
    Cette fausse ’’solution« de grands travaux stratégiques, un Plan Marshall européen, de 200 mds€ va profiter aux grandes multinationales sans un nombre de création d’emplois significatif.
    Bien sûr, c’est moins sexy, mais un investissement dans les économies d’énergie des logements individuels et collectifs serait bien plus rentables en terme d’économies, mais aussi de création d’emplois, d’entreprises. Mais l’Allemagne est en avance, sur ce point, par rapport à la France et à d’autres pays.
    Donc, on continue à favoriser les marchés financiers, à transférer des dettes, pertes privées à la dette publique des états de l’eurozone donc à l’épargne des citoyens.
    Lisez donc ces articles :
    http://www.pauljorion.com/blog/?p=3...
    http://www.pauljorion.com/blog/?p=3...
    et cette colère de Frédéric Lordon, l’un de nos meilleurs économistes »non conventionnels"
    http://www.les-crises.fr/75-riches-...

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  • Par bigglop (---.---.---.185) 1er mai 2012 01:53

    

    @Kali,

    Vous êtes naïf ou quoi ?
    Vous croyez au capitalisme « citoyen », patriotique dans cette idéologie de la mondialisation avec les piliers du traité de Lisbonne qui consacrent :
    - le « marché » donc le capitalisme
    - la libre circulation des capitaux, des biens et services et des individus
    - une concurrence libre et non faussée
    F Hollande est une fausse option. Il sera peut-être plus facile de manifester sans se prendre systématiquement des tonnes de gaz lacrymo, ou sans se faire bastonner à tous de bras, mais rien ne changera fondamentalement.
    Et vous croyez qu’une « rigueur budgétaire » respectant la règle d’or permettra une relance par la croissance.
    Ensuite de quelle croissance parlez-vous (parle F Hollande) ? :
    par la consommation ? avec de plus en plus de chômeurs, précaires, des salaires qui vont « tendanciellement » baisser par la mise en oeuvre de la flexibilisation du marché du travail (diminution du coût de la MO (salaire horaire, SMIC européen, charges patronales), des contraintes du Code du Travail, contrats de mission en lieu et place du CDI, mobilité maxi)
    par la production : produire français, le bel enfumage, sans mettre en place une économie de transition écologique (EELV, FDG)
    F Hollande est un illusionniste (comme Sarko en 2007), mais toutes ses promesses, budgets prévisionnels sont conditionnés par les contraintes du Pacte Budgétaire et de sa règle d’or qui vont nous plonger dans une récession, sinon une « croissance » atone sans aucune marge de manoeuvre pour plusieurs années sinon décennies.
    Vous n’avez pas encore compris que cette dette est irremboursable, nous payons le service de la dette (K remboursé+intérêts) en créant une nouvelle dette tout en faisant « rouler » la dette et en répondant aux exigences sans limites des acteurs financiers.
    Arrêtez de croire à de vieilles lunes, aux théories, idéologies keynésiennes et autres qu’entretiennent le PS, l’UMP, le MODEM etc
    Vous allez vous réveiller avec des douleurs dans le fondement
    

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  • Par kali (---.---.---.101) 1er mai 2012 16:48

    Bonjou Bigglop

    « Vous allez vous réveiller avec des douleurs dans le fondement »

    Et votre fondement à vous, comment se porte-t-il après avoir subi Sarkozy pendant 5 ans ? 
    

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  • Par bigglop (---.---.---.185) 1er mai 2012 17:21

    

    @Kali,

    Comme beaucoup de français qui ont 1000€/mois pour « vivre »

    Comprendo ?

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• Par eric (---.---.---.209) 30 avril 2012 15:21

  Faut oser ! Même le Nouvel Obs ne l’ a pas fait a ce point.http://tempsreel.nouvelobs.com/econ...
  Lui se borne a affirmer, ce qui est certainement vrai, que Hollande a réussi a convaincre..... El Pais. Les électeurs espagnols, qui sortent d’une expérience socialistes ont déjà répondu et à l’un et à l’autre.

  Du reste, « la pensee de Hollande est beaucoup plus complexe que cela ». Face aux urgences liées à la crise qui rendent le quotidien des travailleurs à la limite du supportable, il n’est pas du tout partisant de solutions de relance de court terme et sans lendemain. Non, on va supprimer les éxonération pour les heures sup. EN revanche, on va investir dans l’éducation, et la génération prochaine, vous allez voir ce que vus allez voir. On va lancer des « travaux » d’infrastructure" et dans 5 ans....Et puis d’ici là, pur financer, ces profs, ces travaux, ces banques publiques d’investissement ? Bref, ces fonctionnaires ? Les riches paierons.

  Du reste la suppression du bouclier va permettre de récupérer 600 millions, ce qui financera largement le milliard des profs, sans parler du reste. Et avec les 200 millions de la tranche à 75%( si les concernés restent) ont va financer les PME à tous va.....

  Moi j’ai l’impression que Merkel and co n’ont pas compris. Ils parlent à Hollande comme on parlerai à un petit enfant en répétant bien les mots. Ils se trompent. Hollande comprend tout et il fera ce qu’il faut. L’europe et les finances n’ont pas grand chose à craindre. Comme d’ahbitude, la gauche fera payer les plus pauvres.

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  • Par Tall (---.---.---.4) 30 avril 2012 15:33

     Comme d’ahbitude, la gauche fera payer les plus pauvres.

    Absolument ... c’est pour ça que les sarkozystes doivent voter Hollande.
    

    Parce qu’il s’essoufle, Sarkozy, on le sent ...

    
    

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  • Par yagiu (---.---.---.51) 30 avril 2012 15:57

     
     Et la droite fera payer les plus riches (on peut toujours y croire )
     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par eric (---.---.---.209) 30 avril 2012 17:09

    A yagiu, on peut surtout le vérifier..... Dans le manque a gagner de l’État depuis 10 ans, il y a trois partis. Les exonérations et baisse d’Impôts sur le revenu et TVA en 2002 cagnotte fiscale Jospin Fabius, avec les exonérations 35 heures.
    Vous n’êtes sans doute pas sans ignorer, comme beaucoup de gens de gauche ; que l’IR est payé par la moitié des français. Ces exonération ont donc bénéficié a la classe moyenne sup. Ce sont aussi ceux la qui consomment le plus. Les baisses de TVa 18 milliards quand même, tout bon pour eux aussi. ( d’ailleurs le PS l’a défendu comme cela,PA pour la classe moyenne qui consomme beaucoup donc bon pour la croissance coco ! ) ; Les pauvres ? 600 millions de ff de politique de la ville ( moins de 100 millions d’euro, même avec l’inflation) mais attention ! La politique de la ville, c’est pas on donne de l’argent aux pauvres, c’est on donne de l’argent à ceux qui s’occupent des pauvres, nuance....
    Un autre tiers, c’est les transferts de ressources de l’État aux collectivités locales dépensières et endettées. Sans doute la faute à Sarkozy ?
    Le troisième tiers, c’est la relance dans les investissements Sarko, jugées insuffisante par le PS, face à la crise, les exonérations de charges pour heures sup ( cela ça profite à qui à votre avis ?)
    Bref, sur ces 100 milliards d’euro,il y aurait le bouclier fiscal qui culmine à 600 millions soi t moins de trois milliards sur 5 ans, 3% source de tous nos maux ?

    Moi, le jour ou il y en a un qui me prouve que les 35 heures plus les baisses d’impôts socialistes de 2002, on a finit de les payer et que oui c’était surtout bon pour les pauvres, c’est promis,je vote Hollande, même si il a dit la dernière fois a la télé que la hausse du cout du travail c’était la droite au pouvoir, en oubliant justement la machine à exclure les sans diplômes des 35 heures....

    D’ici, là, je fais le choix des pauvres et des défavorisés, contre les corporatistes egoistes de gauche, je vote Sarkozy.
    

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  • Par yagiu (---.---.---.193) 1er mai 2012 16:06

     
     A Eric, je ne voulais pas particulièrement rentrer dans le débat, mais réagir au post de Tall qui m’a assez fait rire, maintenant.......
    Exonérer ou diminuer IR de certaines « classes sociales », pour relancer la consommation, n’auras pas de réel impact pour les recettes de l’état (à mon humble avis), puisque le problème est le DEFICIT budjetaire, dû, je pense, à trop de privatisations.
    Evidemment, imposer et taxer ceux qui n’auront pas la possibilité de se « délocaliser », n’est pas non plus la solution, en revanche, nationaliser certaines entreprises (partiellement), permettre davantage aux salariés d’en prendre des parts, permettre aux TPE de se maintenir en leur accordant certains marchés publics, davantage de soutiens aux SCOOP, me semblent des idées plus intéressantes.
    Quand aux pauvres..........il me semble qu’il y en ait toujours plus,
    alors, les mesures prises..........

     
    

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  • Par yagiu (---.---.---.193) 1er mai 2012 18:14

     
    Quelques précisions, je pense qu’on est d’accord pour dire que le contexte socio-économique de 2002 n’a rien à voir avec maintenant,rejeter la faute sur tel ou tel parti pour savoir lequel a fait le plus de « degats », n’a plus grand intéret, du moins pour moi, peut-être est-il temps de revoir certains modes de fonctionnements décisionnels,en rendant le « peuple » plus responsable ?
     

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• Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 15:45

  @eric

  « Faut oser

  Ben oui Eric, c’est bien pour cela qu’on est là sur AV. Pour oser aller un peu plus loin que les journaleux - même si c’est un peu plus maladroit ! Si on ne dépasse pas les freins que s’imposent les journalistes qui sont souvent la propriété des financiers, on se tait. Oui il faut oser, quitte à se faire tacler par vous, cher ami.

  Quand à faire payer les plus pauvres... Cela fait 17 ans que la droite est au pouvoir dont 10 ans de pouvoir exécutif et législatif, et il n’y a jamais eu autant de chômeurs , d’exclusion et de misère. Par contre, les copains à Sarko se sont enrichis, si, si et je vous assure que la gauche n’y est pour rien. 

  Ainsi, l’Insee révèle que »Les inégalités se sont creusées entre Français les plus aisés et le reste de la population entre 2004 et 2007,« . Huit millions de Français vivent avec 908 euros par mois. Les familles monoparentales, les immigrés et les chômeurs restent les plus exposés à la pauvreté.

   »La moyenne des très hauts revenus a augmenté « plus rapidement que (celle) de l’ensemble de la population » contribuant ainsi à creuser les inégalités « par le haut », note l’étude 2010 de l’Insee intitulée « Les revenus et le patrimoine des ménages ».« Alors qu’elles ne représentent qu’1% de la population, ces personnes à très hauts revenus perçoivent 5,5% des revenus d’activité, 32% des revenus du patrimoine et 48% des revenus exceptionnels déclarés (plus-values, levées d’options). » LIEN ICI 

  Et une étude plus récente devrait nous édifier davantage sur la période 2007-2011.

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  • Par eric (---.---.---.209) 30 avril 2012 16:47

    Kali, merci de me permettre de revenir sur ce serpent de mer.
    Les différences de revenus entre les deux déciles extrêmes après impôts taxes et transferts en France, sont caractérisés par une extrême stabilité depuis 1981 (rapport de 1 à 3,4) avant, ils diminuaient, mais il est vrai que l’on avait eu longtemps la droite au pouvoir sans interruption)
    C’est un des rapport les plus bas dans le monde.
    C’est très fort sur le plan de l’égalité réelle et de redistribution, parce qu’avec 200 000 migrants par ans pas toujours parmi les plus riches, plus la plus forte natalité d’europe, c’est sans doute pas loin de 4 à 500 000 personnes pas ans qui viennent abonder les catégories les plus basses, la ou il n’y a pas des centaines de milliers de gens qui s’enrichissent. Le rapport devrait spontanément s’aggraver.
    Pour parvenir a démontrer une hausse des inégalités on en est réduit, si on est un peu militant, à se concentrer sur les 1% les plus riches. Manque de bol, a ce niveau là, cela ne veut plus dire grand chose. Parce que chaque année par exemple, vous aller trouver le type qui vient de partir à la retraite et touche des stocks otpions. L’année d’aprés, il n’y sera plus, et peut etre meme plus dans le décile sup, car sa retraite meme dorée, sera très inférieure à son salaire. D’autre part, à ce niveau là on parle des gens qui sont au fait de leur carrière au moment ou leur salaire augmente le plus, pour les comparer a des gens qui sont dans une situation stable. A ce prix, on parvient à faire semblant de constater une hausse des inégalités qui est parfaitement démentie par toutes les études raisonnables.
    Surtout, elle n’a absolument aucun intérêt. Le problème n’est jamais l’inégalité mais la pauvreté. Du reste, on le voit bien aux EUA, les inégalités sont plus grandes, et les pauvres ont un niveau de vie supèrieur à celui des pauvres français. ( voir les stat du census US versus nos chiffres). On peut aussi aisément vérifier que la pauvreté a diminué en France sous Sarkozy..... mais là j’imagine que vous n’aurez même pas la curiosité de chercher.....En général, on est plus titillé à gauche parle soupçon que des riches aient pu devenir plus riches, que parle sort réel des pauvres.....

    Tous cela est tellement facile à vérifier au prêt de sources aussi variées que peu susceptibles d’être contestées que je me pose toujours la même question : incompétence ou mauvaise fois ?

    Hollande vient d’apporter un élément de réponse qui ne va pas dans le sens que j’attendais. Le Canard enchainé a démontré que sa tranche à 75% va AUGMENTER de 50% le chèque que le fisc va devoir faire à Madame Bettancourt........
    D’un autre côté, on peut aussi se dire qu’il est à la fois nul et de mauvaise foi.....
    

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• Par TOHT (---.---.---.139) 30 avril 2012 15:46

  Tiens la photo je croyais que le millionaire Hollande avait fait un régime !!!! People comme remarque, digne d’un Voici, d’un Gala oui je me mets à hauteur de ce texte

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• Par Bulgroz (---.---.---.121) 30 avril 2012 16:41

  Faut être nigaud pour croire que ce sont les Allemands qui vont payer notre croissance.

  Faut être un vrai naîf pour penser qu’on puisse se sortir de la dette sans faire d’effort.

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• Par olivier cabanel (---.---.---.207) 30 avril 2012 16:55

  

  @ l’auteur

  merci de cette pertinente analyse

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• Par Actias (---.---.---.34) 30 avril 2012 17:32

  

  Ouais, et une fois que les européens auront fumé ces 100, 200, 300 ou 400 milliards (et ca prendra pas trop de temps) vous ferrez quoi ? vous croyez vraiment que la France aura ne serait que 2% de croissance annuelle ? Le vieux continent vie à credit depuis 30 ans, il va ouvrir une nouvelle, et peut être dernière, ligne, et aprés quoi ?

  
  

  Il ne s’agit pas d’une crise mais d’un déclin dont la seule issue connue est que votre niveau de vie s’approchera du niveau de vie d’un chinois ou d’un indien moyen (vous avez voulu et glorifié la mondialisation ... vous l’avez). L’autre issue est à inventer mais pour le moment on n’en voit pas l’ombre du commencement (et certainement pas au FDG dont je sens les groupies en embuscade).

  
  

  Le salut est dans la fuite ou la preparation.

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• Par Abraracoutrix (---.---.---.67) 30 avril 2012 17:39

  Et Jean-Luc Mélenchon, vous l’oubliez ! C’est vrai qu’il n’y en a plus que pour François Hollande qui est « la Gauche » à se qu’il parait (et qu’il dit). La Gauche, la vrai, celle qui est en capacité de donner un grand coup de pied dans la fourmilière des nantis, spéculateurs et autres « économistes » qui nous rabattent les oreilles, c’est le Front de Gauche et son programme !

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 18:16

    Bonjour Abaracoutrix

    « Il n’y en a que pour Hollande » ? C’est juste qu’on est passé au second tour et que Mélenchon n’y est pas, d’après le résultat du premier tour 

    C’est Hollande qui affronte le candidat du monde finissant 

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• Par Saul (---.---.---.250) 30 avril 2012 17:41

  Étude sur la situation de la zone euro :

  http://cib.natixis.com/flushdoc.asp...

   Extrait : « Zone euro : l’erreur de conception est l’oubli de l’hétérogénéité structurelle ; elle peut conduire à l’éclatement de l’euro.

  La zone euro est une Union Monétaire :

  -sans fédéralisme (absence de transferts publics significatifs entre les pays, absence de budget commun, d’émissions communes des Etats) ;

  • avec des règles communes, en particulier dans le domaine budgétaire avec la mise en place de la Règle d’or (absence de déficit public structurel).

    Avoir les mêmes taux d’intérêt, le même taux de change, les mêmes règles budgétaires, en l’absence de fédéralisme suppose :

  • que les pays de la zone euro aient à peu près la même croissance et la même inflation, sinon l’inadaptation de la politique monétaire commune ne pourra pas être compensée par des politiques budgétaires différentes ou par des transferts entre pays liés au fédéralisme ;

  • que les pays de la zone euro aient à peu près la même évolution de la compétitivité-coût, puisque des écarts entre ces évolutions ne pourraient pas être corrigées par les mouvements des taux de change ;

  • que les pays de la zone euro aient à peu près les mêmes besoins en investissements publics, puisque les déficits budgétaires structurels doivent être partout nuls ;

  • que les pays de la zone euro n’aient ni excédent ni déficit extérieur, puisque, en l’absence de fédéralisme, ceci conduirait à une divergence des actifs et dettes extérieurs, donc à la perte de solvabilité des pays déficitaires et à des crises de balance des paiements. Compte tenu des institutions, il faut donc que les pays de la zone euro aient les mêmes taux de croissance et d’inflation ; les mêmes évolutions de la compétitivité, les mêmes besoins d’investissement public, des balances courantes équilibrées.

  Il s’agit là des conditions totalement, impossibles à réaliser ni aujourd’hui ni plus tard, pour que la zone euro puisse fonctionner normalement dans le cadre de ses traités actuels. Si ces conditions ne sont pas remplies et bien la conséquence est le désastre actuel. Je crains qu’il y ait peu de chances que la mise en place d’un gros crédit d’investissement européen, si c’est la solution envisagée pour relancer la croissance dans la zone euro, sera la solution qui permettra de remédier au système totalement bancal qui a été mis en place en créant la zone euro. Les concepteurs de la zone euro ont fait un bricolage très dangereux et irréaliste sans s’en rendre compte.

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

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• Par Pregasviel (---.---.---.167) 30 avril 2012 19:17

  Les médias nous offre une belle grosse ficelle en brandissant la « croissance » comme porte-étendard de notre salut futur. Ce que je n’arrive pas à saisir, c’est pourquoi cette notion n’est jamais discutée, cet espèce de concept purement quantitatif qui est doté de semble t-il toutes les vertus que se doit de promouvoir une société paisible et durable ! Bientôt diplômé d’économie (du côté gestion de l’information), il me semble que le concept de croissance doit être discuté et il est aujourd’hui incompréhensible que ce concept, érigé comme médecine ultime par l’orthodoxie économique, qu’il s’agisse de soi disants experts ou de politiciens, pensent encore que nous puissions continuer de fonder une société sur la hausse quantitative années après années du volume de marchandises et de services produits.

  Je ne reviendrai pas sur les arguments développés par les objecteurs de croissance, regardez Tim Jackson ou Jean Gadrey, mais nous continuons de voir notre dette écologique grimper et grimper...sans que nous nous interrogions sur la nature des différents appareils de production, ni sur la réelle utilité de ce qui sort des usines. Franchement, je veux bien y penser comme une solution de court terme le temps de nous sortir de cette crise artificiellement construite et élaborée... mais il va sérieusement falloir penser à un projet de société où il faudra viser un système intelligent de management des ressources, et la croissance est profondément incompatible en tant que concept avec cette réalité.

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  • Par Grattounette (---.---.---.229) 1er mai 2012 01:16

    Absolument Pregasviel, je pense exactement la même chose. mais tout va bien dans le meilleur des mondes puisque « le changement c’est maintenant »...

    Il n’y a même pas de « solution à court terme ». Le terme est encore plus court car largement en cours. Il n’y a qu’à voir toutes les cata naturelles, mais chacun y mettant du sien en ne réclamant que « pouvoir d’achat » et droit de Con sommation, après eux le déluge... 

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• Par rotule (---.---.---.203) 30 avril 2012 20:28

  @ l’auteur
  voyez donc la première vidéo de http://www.pauljorion.com/blog/?p=36095 ,( http://vimeo.com/40577072) qui montre comment « les marchés » anticipent la question politique.

  On peut aussi se demander si le PS est un parti de gauche !

  Les naïfs feront crédit à Hollande ....
  

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  • Par kali (---.---.---.101) 30 avril 2012 21:43

    @rotulele

    « Les naïfs feront crédit à Hollande .... »

    Et les moins naïfs...à Sarko ? Il me semble que l’un des deux sera le président de la France le 6 mai au soir. Et comme manifestement, vous n’êtes pas un naïf...

     

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• Par Lavoi (---.---.---.122) 30 avril 2012 22:12

  

   en ce 1er mai quelques petits slogans pour s’encourager :

  ABSTENTION PIEGE A CONS , ABSTENTION PIEGE A CONS , ABSTENTION PIEGE A CONS !!!
   
   ou encore :

  SARKOPEN A LA BENNE, SARCOPEN A LA BENNE , SARKOPEN A LA BENNE.. !!!!!!!!!!!.....

               ouf ça fait du bien non ?

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  • Par kali (---.---.---.101) 1er mai 2012 06:46

    @Lavoi

     

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• Par glopglop70 (---.---.---.55) 1er mai 2012 09:13

  

  « Seule voix à parler de croissance et de nécessaires mesures de relance : François Hollande »

  et le Front de gauche ? Lamentable les bases de l’article, Inutile d’aller plus loin...
  encore un partisans de la droite socialiste qui montrera son vrai visage une fois élue, si par malheur elle l’est. L’autre malheur ce sera Sarkozy. Dans les 2 cas la révolution ne sera pas que dans les urnes

  bien amicalement et bon courage à nous tous pour l’avenir proche
  

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  • Par kali (---.---.---.101) 1er mai 2012 12:17

    @glopglop70

    Arrêtez la susceptibilité les Mélenchonistes  Il n’a pas réussi, il faut en faire le deuil une fois pour toutes. Et s’il avait été au second tour on était assurés de la réelection de Sarko car ce n’est pas demain que les français éliront un extrémiste qu’il soit de gauche ou de droite.

    C’est Hollande, le candidat du second tour. C’est lui qui porte nos chances de battre Sarkozy. Et Mélenchon s’est rallié à Hollande, au cas où vous ne le sauriez pas. Maintenant le combat c’est contre Sarkozy. Et il faut rester concentré sur cela.

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• Par Le matou (---.---.---.223) 1er mai 2012 09:24

  Après lecture de l’article et de quelques commentaires, visiblement les différents intervenants n’ont pas compris ce qui expliquait la croissance phénoménale du monde occidental au 20e siècle.
  Et c’est aussi la même chose qui explique pourquoi cette croissance stagne aujourd’hui. Et pourquoi l’économie occidentale, et mondiale ensuite (voire en même temps) va bientôt entrer en récession. Et pour longtemps... Et quelque soit le résultat des élections...
  Alors un petit lien pour tout comprendre.

  Ceux qui vous disent que pour avoir de la croissance , il faut libéraliser l’économie (supprimer le SMIC, l’assurance chômage, la sécurité sociale...) vous racontent des âneries ! Et prouvent qu’ils n’ont rien compris du tout à l’économie moderne !

  La croissance phénoménale de la richesse en Occident est liée à une chose sans laquelle elle était absolument impossible :
  la facililté avec laquelle on a pu avoir accès à des ressources naturellement créées (donc pas par la main de l’homme), et qui ont permis de démultiplier notre puissance de travail.
  D’abord le charbon, puis le pétrole, le gaz et même le nucléaire.
  Le charbon ? Les allemands en ont encore pour un petit bout de temps, mais en France nous avons tout consommé.
  Le pétrole ? Sa production n’augmente plus depuis 5 ans, malgré des prix qui ont été multipliés par 4, et des investissements colossaux réalisés par les groupes pétroliers pour forer toujours plus loin, toujours plus profondément notre petite planète. Et c’est 40 % de l’énergie consommée dans le monde.
  La gaz ? On peut choisir de contaminer nos nappes phréatiques pour en prolonger sa durée d’exploitation, mais dans tous les cas, il ne remplacera pas le pétrole pour les principaux usages que l’on en fait.
  Le nucléaire ? Même en France, le pays le plus nucléarisé au monde, il ne représente que 16 % de la consommation d’énergie totale.

  Bref, le pic pétrolier étant atteint au niveau mondial, cela veut dire que la quantité de pétrole utilisable par chacun chaque année va diminuer. D’autant plus que la population mondiale continue d’augmenter.... Ce qui signifie à terme :
  - baisse des rendements agricoles et baisse de la production agricole
  - augmentation des prix
  - baisse de la mobilité
  - baisse des transports de marchandise et donc début début de pénurie dans les magasins
  La prolongation naturelle des ces trois tendances, c’est la suivante :
  -exode urbain et retour des citadins à la campagne pour aller travailler la terre (et c’est là qu’il y aura des surprises !)

  Et oui, supprimez le pétrole, et c’est la fin des haricots !

  Par contre le chômage n’est pas une certitude, le coût de l’énergie devenant plus cher, la valeur du travail humain va augmenter un petit peu. Mais n’espérez rien niveau salaires : même à 500 $ le baril, un kW de travail de salarié humain coûtera toujours beaucoup plus cher qu’un kW issu du pétrole. C’est donc plutôt l’exploitation de l’homme, autrement dit l’esclavage, aboli grâce au charbon et à la machine à vapeur, qui va pouvoir faire son grand retour !

  Bref bonne nuit les petits et n’oubliez pas de travailler plus pour consommer plus !

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  • Par Pregasviel (---.---.---.167) 1er mai 2012 11:54

    Ne vous inquiétez pas, la technologie nous sauvera car le marché, dans sa perfection absolue saura nous mettre en main les cartes pour que nous inventions à temps des solutions alternatives à tous nos problèmes !
    
    Ironie Inside bien sûr !

    Remarquez la position inconfortable de nos industriels dans le secteur automobile ou aéronautique par exemple. Personnellement, je suis en stage dans l’automobile dans une entreprise qui pense que le moteur thermique à encore 40 ans devant lui, je trouve presque cela comique mais que voulez-vous, on continue de faire ce qu’on sait faire...

    C’est assez incroyable, une fois que nous prenons le recul nécessaire que nous mobilisons tant de forces, de ressources, de métaux ou je ne sais quelles matières premières pour la productions de bien que l’on sait condamner à l’obsolescence par le manque de pétrole. Bien évidemment, les modes de production ne sont pas interchangeables du jour au lendemain, bien évidemment les contrats dans l’industrie glissent sur 3 à 10 ans...mais quand même... que de gâchis.

    Dire que l’innovation est prétendue être l’un de piliers du capitalisme, véritable promoteur du progrès, me paraît de plus en plus hyperbolique...mais ce n’est qu’une impression.

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  • Par lagabe (---.---.---.221) 1er mai 2012 12:22

    LES DECLINOLOGUES PRENNENT LA PLUME

    L’Occident est fini, il doit céder son sceptre... Mais pourquoi maintenant ? Dans Civilization, The West andtheRest ("Civilisation l’Occident et le reste », publié en mars 2011 en anglais aux éditions Allen Lane), l’historien écossais Niall Ferguson identifie " six="six" innovations="innovations">span>clés qui ont donné à l’Occident l’avantage sur les autres civilisations : la concurrence, la science, le droit de propriété, la médecine, la protection des consommateurs, l’éthique au travail », résume Andrew Preston dans une critique du livre parue dans The Globe and Mail. Mais, après cinq siècles de domination occidentale, ces valeurs sont tombées en désuétude. Selon Niall Ferguson, l’Occident a dilapidé son propre héritage, causant les raisons de sa chute. Pour l’historien lan Morris, qui a publié en octobre 2010 Why the West Rules -For Now ( »Pourquoi l’Occident domine pour le moment », publié en anglais chez Fanas, Straus and Giroux), la chute des civilisations, quelles qu’elles soient, est inéluctable. Passé un certain degré de //C:/DOCUME%7E1/GABAIX%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.gif" height="2" width="112">développement, elles font face à un goulet d’étranglement et sont incapables de concilier leurs besoins avec la raréfaction des ressources et la dégradation de l’environnement.Or l’Occident est allé bien au-delà de ce seuil. Une « anomalie » qui pourrait prouver qu’il a su triompher de ce que lan Morris appelle ’le paradoxe du développement social ».

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