Les commentaires de colibri

 « Et tout laisse penser qu’en tant que martyrs, ils sont des élus de Dieu ; ils sont auprès de Dieu. La porte du Paradis leur est ouverte. »

ce n’est pas vrai seulement pour le peuple de Gaza mais pour d’autres peuples de tous temps , les chrétiens aussi ont été martyrisés et encore maintenant en Arménie .

Et puis ca peut être le cas aussi pour des individualités ici et là , pas seulement des peuples , mais des gens qui sont nés en quelques sorte pour souffrir et être martyr comme les saints , qui martyrisés ne souffraient pas réellement car étant dans la main de Dieu ,on a vu des saints mourir le sourire au lèvres :la raison en est que relié au divin ils étaient déjà au delà de leur vie sur terre dans un autre plan ...

et c’est un des messages chrétien que la souffrance est bénéfique pour l’âme :car en fait la partie qui soufre dans l’humain c’est sa partie humaine , son égo , et non sa partie divine , son esprit .Et donc la souffrance sert de purification ;quand il n’y a plus d’égo , il n’y a plus personne (d’humain ) pour souffrir , c’est donc que cet être a atteint la sainteté ..

Et puis il y aussi des salopards à Gaza comme partout qui meurent , dans le tas non pour la gloire de Dieu et pour aller au Paradis mais aussi pour se racheter ou ne pas nuire plus aux autres sur terre , et aggraver leur cas et compromettre leur séjour au Paradis .il y aussi des gens bien coté Israeliens qui meurent pour aller au Paradis ....

 et que l’être cher qui a disparu définitivement, plus besoin d’aller se recueillir auprès de lui sur sa tombe.

Alors moi j’aime beaucoup me balader dans les cimetières sentir le souvenir les âmes des morts ,

mais pour les miens de morts ne n’y vais car il n’y sont pas , mes tombes sont vides , ils sont ailleurs ,il n’y a rien que leur corps dans le cimetière mais pas leur âme , je n’ai pas besoin d’aller au cimetière pour communiquer avec eux , ca marche aussi bien avec une photo ou même en pensée , 

@Hamed
Mais vous colibri, comment voyez-vous la religion, et pourquoi la religion, et pourquoi Dieu et pourquoi êtes-vous ; c’est à tous ce questions et leurs réponses que l’on peut vous comprendre et nous comprendre )à travers vous

je vais résumer , 

les religions se sont succédées dans le temps pour enseigner les hommes sur leur vraie nature qui est divine , et les choses du ciel , et que nous ne sommes que de passage sur terre , 
elles portent toutes le même message dans leur ésotérisme ( coeur qui a été caché car non accessible à tous) , la métaphysique est Une 
elles sont différentes dans leur exotérisme :leur forme , car correspondent aux hommes ayant vécu à une époque donnée dans un lieu donné , elles sont en contradiction en apparence , mais pour ceux qui ont le niveau spirituel et ont accès ce qu’on peut nommer la Connaissance , qui n’est pas un savoir intellectuel mais spirituel :pour ceux qui ont développé leur esprit .La Connaissance c’est l’accès à la Réalité métaphysique ..

les hommes sont très différents , les religions se sont adaptées dans leur forme aux capacités des hommes d’un lieu donné , mais pour ceux qui sont connaissant de la Science Sacrée les religions disent la même chose , par exemple les Saints chrétiens ou de l’islam ont la même expérience ..

plusieurs voies pour ceux qui veulent accéder à la Science sacrée , il y a des gens qui l’ont pas révélation , d’autres par initiation dans des sociétés ,il y a eu de tout temps des associations secrètes et fermées tels les Mystères d’Eleusis dans l’Antiquité , et les ésotérismes des différentes religions , telles que le soufisme en Islam , touts ramènent à la même réalité métaphysique ...mais ce n’est pas un enseignement livresque ...

Actuellement nous sommes à la fin des temps , toutes les religions exotériques ont déviées et se sont cassées la figure ,il es très difficile de suivre un enseignement véritable :tous les leaders de toutes les religions officielles sont à coté de la plaque , de même que le New Age cette anti religion , alors il reste le message ésotérique des religions , encore faut être capable de déceler le vrai du faux ...

@Jason
Bonjour , 

mon propos est le point de vue des religions , qui peut évidemment être critiqué , mais l’intérêt est qu’il se tient rationnellement et qu’on peut pousser les explications au bout du bout , tout se tient , , ce n’est pas un avis d’autorité , 

alors : étant corps âme esprit , l’ homme est sur terre pour expérimenter et progresser , sont âme/ esprit chute dans la matière pour l’incarnation , ou il oublie son origine divine : son esprit étant relié au divin , mais en expérimentant la matière l’homme voile son esprit , 
celui qui a la foi retrouve son origine divine ,il se sent relié au divin , celui qui est dans l’oubli de son origine ne sent plus relié , il n’a pas la foi , 

ce qui explique que tous les gens avant étaient croyants et les sociétés régis par les différentes religions qui se sont succédées , jusqu’à l’époque moderne très récentes athée ou rares sont ceux qui ont encore la foi , parcequ’ils ont chuté dans la matière et son éloignés de leur origine céleste ..
la période la plus faste au niveau de la foi fût le Moyen Age , qui a subit de la part d’historiens athées et de philosophe des lumières , une campagne de désinformation et propagande à partir du 18ièms jusqu’à nos jours , 

quel est l’intêret d’avoir la foi donc d’être plus avancé en conscience ,et en quoi est-ce supérieur ? voir le réel , voir ce qui est , et ne plus vivre dans l’illusion 

parce que l’homme qui a la foi voit le réel et retrouve sa véritable nature qui est divine ,
l’homme qui n’a pas la foi se croit juste un corps sans âme , dans la matière , et qu’il n’y a rien après , il est illusionné par rapport à celui qui croit à la survie de l’âme , celui qui croit à la survie de l’âme ne conduira pas sa vie de la même façon car il sait qu’il est seulement de passage et qu’il peut survivre ailleurs ...

il y a d’une part la croyance :qui est l’adhésion à cette idée , la plupart des gens qui sont dans une religion le croient , par leur mental , leur éducations , leur culture , 

et puis il y a la foi qui est « expérience directe » et qui dépend seulement de l’esprit ,ils ont plus de conscience que les autres , ils voient avec ce que St Paul appelait les yeux de l’esprit ...

Ce ci étant le message des textes des grandes religions dans leur essence ...des Védas au Coran 

@colibri hamed 

@Hamed

oui il y a ce besoin ,qui peux correspondre effectivement à certains ,notamment dans nos sociétés modernes athées , 
mais il ne faut pas en faire une généralité , ce qu’à fait luniterre pour son développement , pour démontrer que la foi n’est que seulement un besoin , et ceux qui ont cet argument le font généralement pour rabaisse/:limiter  le processus religieux à une simple demande/besoin des hommes , ce qui fait même envisager faussement à certains auteurs , que ce sont les hommes qui auraient crées Dieu ,(sous entendant que le divin n’existe pas et donc les religions sont une fumisterie ) et donc Hamed vous conviendrez que c’est faux , et donc ce raisonnement en partant d’un besoin , ne correspond en rien au réel .

De plus c’est sans doute vrai dans la société actuelle , il y a un besoin de transcendance , mais dans les tribus primitives ce n’était pas le cas ,
car étant plus proche dans le temps de la Chute , ces hommes avaient encore le sensation d’être relié au divin (ce n’est pas juste mon avis mais étayé par de nombreux arguments et ouvrages ) , on ne peut donc pas parler de besoin chez eux mais de la réalité , et donc Luniterre a raison en parti pour la société actuelle , mais son argumentation étant basée sur les sociétés primitives elle est erronée .

De plus, même dans nos sociétés modernes et encore plus avant , il y a eu de nombreux de personnes qui ont témoignées que leur foi , ou révélations par le divin , ne venait pas d’un besoin personnel mais leur est tombée dessus par surprise , sans qu’ils l’ai cherché ,et parfois malgré eux , comme ST PAUL sur le chemin de Damas ... 

Au regard de l’histoire et des faits , la foi ne peut être cantonnée à un simple besoin , ni à une croyance ..

@Luniterre

« Après, rien ne vous interdit de prendre votre désir pour une réalité et d’appeler ça la « foi » ! En fait, c’est la définition que vous en donnez vous-même :

« ils la prennent comme une réalité »

Et selon vos propres mots, encore, cela vous donne le sentiment d’être à un « niveau » supérieur au commun des mortels mécréants... »

@Seth
élaborer une cosmogonie c’est déja avoir un certain niveau de connaissance, 

@Luniterre
c’est un besoin d’« éternité » de la conscience humaine, qui a du mal à s’accepter elle-même comme provisoire

comment savez vous qu’elle est provisoire ? quelle est la preuve qu’elle le soit ? ce n’est qu’une supposition , un postulat , 

de même quand vous parlez du besoin de transcendance , d’ou avez vous vu que c’est un besoin ? c’est une interprétation des hommes de parler de « besoin » , alors qu’en réalité ce qui a été observé est que certains hommes ont la foi et croient à la transcendance , ils la prennent comme une réalité , ce n’est pas un besoin pour eux , mais pour ceux qui n’ont pas le niveau pour comprendre c’est interprété comme un besoin , ca reste une interprétation non un réalité ...

@Jason

La notion d’avancé vs. attardé reste une notion trop vague. Mais, bon …

avancé en conscience , nous sommes hiérarchisés et avons des niveau de consciences différents 

que vaut la légion d’honneur de nos jours ? 

elle est donné a pratiquement n’importe qui , Caroline Fourest , Michel Cymes , Elisabeth Borne , Virginie Effira etc il deviendra bientôt honteux de faire parti de ce clan des légionés , 

c’était d’ailleurs dans cet esprit que Napléon l’avait mise en place , puisque pour lui 

« c’est avec des hochets qu’on mène les hommes »

@Luniterre
La religion primitive s’est longtemps posée à la fois comme un substitut pour les lacunes de la connaissance et comme une tentative de « négociation », à travers le principe de l’offrande et du « sacrifice », avec les forces naturelles que l’homme ne maîtrise pas et auxquelles il se sent donc soumis.

Ca vous n’en savez rien , c’est juste votre interprétation , parce que vous êtes dans le mental que vous n’avez pas cette connaissance , 
c’est même faux au regard de tous les témoignages et récits , comme les VEDAS ,et récits chamaniques et autre , qui montre que que les hommes primitifs avaient au contraire une plus grande connaissance de l’univers que les hommes modernes , une cosmogonie , une connaissance du cosmos , un accès à la transcendance , 
ce qui vous manque c’est cet accès la transcendance , mais ce n’est par parce qu’on est limité qu’il faut penser que tout le monde l’est : c’est le tort de trop d’humains bornés de croire qu’au delà de leurs propres capacités , il n’y a rien au dessus pour les humains ., il n’y a pas d’humain qui leur soit supérieur en connaissance ... rien au dessus de l’intellect banal ...

@Luniterre

« ne repose déjà précisément que sur la foi, sur la « croyance ».

Vous n’avez pas étudié les religions , ni lu les exégètes des grandes tradition , bref vous n’avez pas de culture religieuse :

 la foi n’est pas la croyance ,

la croyance est l’adhésion intellectuelle a une idée , le mental a »étudié « cette idée et la pense plausible et rationnelle , mais elle n’en n’a pas la connaissance directe , l’expérience , elle n’en n’est pas certaine 
la foi c’est autre chose :c’est la connaissance directe par l’esprit (nous sommes corps , âme , esprit ) 
c’est une expérience directe , qui ne passe pas par le mental , comme par exemple vous posez la main sur une plaque chaude ; vous savez que ca brûle , vous ne pensez pas que ca brûle , ca ne passe pas le mental , vous le savez directement , vous en avez fait l’expérience ...et donc c’est une certitude intime .

et bien la foi c’est la même chose , et c’est pour ca qu’elle ne peut s’enseigner , 
-soit la personne y a accès directement de par sa conformation :elle a l’outil en elle capable de capter cette expérience qui est connaissance par un outil qui n’est pas le mental , 
— soit elle peut y accéder par la croyance , et la croyance avec un peu de chance se transforme en foi 

c’est pourquoi les religions enseignent d’abord les bases d’une croyance : car il est impossible d’enseigner la foi , 
l’intérêt de pratiquer une religion avec ses rites donc d’en avoir la croyance =adhésion à un idée , c’est ensuite d’accéder à la foi , c’est à dire de ne plus avoir besoin du mental, mais d’avoir l’expérience directe de ce que les religions enseignent .
Nous avons l’exemple de ST THOMAS D AQUIN , grand intellectuel chrétien , qui a d’abord conceptualisé la religion chrétienne dans sa SOMME THEOLOGIQUE , et ensuite il a eu une révélation et a accédé à la foi , il a déclaré la foi supérieure à la croyance :il a eu une connaissance directe , tout ce qu’il avait écrit avant étant juste , mais limité par rapport à son expérience directe .
La foi est donc supérieure à la croyance ..

 , c’est pourquoi les religions ont TOUJOURS eu 2 cotés :le coté ésotérique caché pour ceux qui ont la foi , et le coté exotériques pour enseigner ceux qui qui sont dans la croyance , 

le coté ésotérique est hermétique pour ceux qui n’y ont pas accès ..c’est une connaissance qui demande un »surcroit de conscience " mais qui ne passe pas par le mental ...et cela est étayé par de nombreux écrits , enseignements et témoignages ...

@Boaz
bof pas du tout , le sens n’est du tout le même 

@Jason
 « La croyance spontanée, qui se produit par une sorte d’épiphanie (ou révélation) se produit chez certains »

Ca devrait vous mettre la puce à l’oreille , admettre que d’autre sont plus avancés que nous serait un grand pas dans le réel ...

1. « les discours partisans, qui ont leur place ailleurs »

au contraire , il est possible dans un débat d’avoir un discours considéré comme partisan à condition de l’étayer , de dire des faits , 

chacun en fait a un discours qui paraitra partisan à celui qui n’est pas d’accord , il est possible alors d’échanger sur des faits , c’est comme ca qu’avance la vérité ... discuter avec quelqu’un qui est du même avis n’a pas grand intérêt ..

Quand j’ai dit que tout l’univers est présent dans un rocher comme dans chacun de nous, je comprends bien le trouble et le rejet que cela peut susciter.

 pas du tout , il suffit d’expliquer et pas juste asséner ,

et aussi quel l’intérêt de savoir celà ?quelles seraient les applications ?

parce que vous sentirez tout l’univers présent sans aucun effort intellectuel.

 chacun étant différent , personne n’a pas les même capacités ni le même niveau qu’un autre à ressentir , voir les choses , certains sont plus mystiques ce qui semblent être votre cas , d’autre sont plus intellos , et son incapables de comprendre ce que peuvent ressentir un mystique ..c’est pour ca que le langage existe pour exprimer parfois en symbole , en dessin , en art , ce que l’on ressent du monde , notre explication du monde ..

Malgré l’entêtement fort répandu à vouloir tout conceptualiser, qui est farci d’erreurs de jugements, la vérité existe, indifférente à nos rigidités.

Evidemment que la vérité existe , cependant aucun homme n’ayant les mêmes outils pour la concevoir , il est important de trouver quand même un langage commun, pour l’exprimer ,

le plus simple étant avec des mots ,des symboles ,les morts d’ailleurs sont des symboles , et comme tout ce qui se conçoit bien s’énonce clairement il serait utile d’argumenter quand même ensuite c’est à dire d’expliquer rationnellement ,c’est à dire le dire dans un lange compréhensibles , des énoncés comme « tout l’univers est un rocher »  pour mieux se faire comprendre , sinon ceux qui n’ont pas les mêmes outils passeront à coté ...

Pas mal ce témoignage !

bienvenue dans le clan des complotistes , tu apprendras qu’on ne peut pas parler de tout avec tout le monde , et même avec nos amis ,

cela fait déjà pas mal de temps que je ne dis rien en public ,

et que je m’adapte en public aux propos des gens contrairement à ici , l’expérience m’a appris qu’on n’a plus à perdre en exprimant en public un avis dissident (:par ex sur les vax) qu’à gagner , 

Il n’y a que dans un petit cadre de famille et d’amis , parfois de collègues qu’on peut s’exprimer librement entre gens du même avis .. il y a des amis qui sont dans la matrice avec qui je ne parle pas de sujet sensibles , mais cela depuis très très longtemps , même des amis d’enfance ...mais rien de grave finalement .

@phil

vous en tenez une couche , la théorie de Darwin c’est terminé 

https://www.prisedeconscience.org/project/lerreur-de-darwin-leffondrement-de-la-theorie-de-levolution-par-la-science-partie-1/

@Gollum
je n’ai aucun a priori , juste les fait rationnel et le christianisme est rationnel , 
cela fait déja 2 fois que vous parlez d’éthologie c’est une « science » à la mode dans la style New Age , 
les avis sont controversés sur son intérêt , pour les chevaux par exemple , 

@Gollum
tiens le mollusque est de retour et agressif en plus , 
l’éthologie n’est pas une science exacte , c’est une science sociale qui comme tout ce qui est « social » part avec des aprioris et des idéologies ,
et parfois c’est une arnaque quand elle interprète selon ses pré-suposés , 

ainsi les animaux peuvent avoir de la mémoire mais n’auront jamais la capacité de réflexion d’un humain , et donc votre prose n’a rien ç faire ici , 

Le déconditionnement est le travail de toute une vie , et chaque personne devait s’y employer pour ne pas vivre comme un mouton , ce n’est pas plus difficile qu’un examen de conscience qui consiste a analyser nos réponses à un avènement ...c’est la base si on veut vivre conscient ...