@jaja
Quand vous dites :
"la riposte nécessaire passe par une
alliance internationale des peuples contre leurs oppresseurs«
vu qu’on attend une alliance, au moins depuis 1917, vous vous doutez forcément que nous risquons encore d’attendre longtemps avec un tel préalable. Dans ces conditions, après avoir vécu 1981 et vu mon âge, ça me semble cuit.
Mais votre véritable motivation pour nous inviter à ne pas bouger d’ici quelques siècles est écrite ici dans vos propos :
»un simple repli nationaliste où les
capitalistes continueront à dominer une société jouant le jeu de la
concurrence internationale des Marchés entre eux (qui ne peut se mener
qu’au détriment des autres Nations) ce qui ne peut mener inévitablement à
terme qu’à la guerre comme toute l’histoire le démontre"
On voit que vous avez très bien intégré l’argumentation des pères fondateurs de l’UE.
Vous n’évoquez pas les contre arguments de cette thèse qui est fausse pour Jacques PAUWELS, Annie LACROIX-RIZ ou François ASSELINEAU dans l’Europe c’est la guerre. Des jours sont nécessaire pour visionner les toutes vidéos et éventuellement changer d’avis. Au cas où vous en auriez le temps, voici quelques pistes.
http://www.inexplique-endebat.com/2016/03/le-mythe-de-la-bonne-guerre-1939-1945.html
http://www.historiographie.info/
J’ai pris la peine de vous répondre car vous me semblez sincère. D’autres défenseurs de JLM ou ML semblent tellement jouer aux obtus qu’on pourrait se demander si les emprunts de leurs candidats ne sont pas destinés à les payer pour jouer. J’admire ceux qui leur répondent.
@JL
Détrompez-vous ce n’est pas une mesure clientéliste !
L’objectif est très certainement de donner à l’Etat les moyens d’assécher à terme les finances communales afin de les contraindre à fusionner, comme le demande l’UE, et aussi à les obliger à privatiser les biens communaux : forêts communales, patrimoine immobilier etc... Écouter l’intervention d’un maire lors de la fête anniversaire de l’UPR à Paris le 25 mars.
@doctorix
Pour une fois je ne suis pas 100 % d’accord avec vous quand vous dites :
Vous ne comprenez pas que le chaos, c’est maintenant. Rien ne peut être pire que ce que nous subissons
Si, il peut y avoir encore pire.
Et le pire c’est l’accélération de la guerre mondiale dont les premiers feux sont allumés. Raison de plus pour sortir de l’EU, de l’Euro et de l’OTAN le plus vite possible.
JL Mélenchon parait sincère quand il exprime sa peur quasi panique de la guerre qui vient. Cependant je crains que JL Mélenchon n’ait pas lu les historiens qui démontrent que l’UE est un des moyens voulus pour asservir les peuples, assoir les impérialismes, profiter des situations chaotiques guerrières, imposer les dominations pyramidales : entreprises de salariés, religions et autres organisations plus ou moins occultes aux dépens des gens qui ne rêvent malheureusement que de se hisser plus haut au sein des organisations pyramidales qu’on leur vend comme un modèle unique, indépassable pour dominer et se prémunir des autres qu’on espère plus obéissants que soi-même. JL Mélenchon dénonce à juste titre les risques de guerres imminentes avec le jeu des alliances automatiques. La sortie immédiate de l’UE de l’Euro et de l’OTAN est donc la seule conclusion logique à son constat. Quel est donc le blocage psychologique, le déni, qui ne lui permet pas de poursuivre jusqu’au bout son raisonnement ? François ASSELINEAU fait remonter les origines de l’UE à Victor HUGO.
Peut-être faut-il creuser encore plus profondément dans les fondements humains. Ainsi Charlemagne avec ses guerres incessantes, Napoléon, Hitler, les banquiers internationaux et la bible avec son « croissez et multipliez-vous » ont tous voulu réaliser cette domination planétaire soit-disant protectrice. C’est probablement la peur et les croyances qui par nature ne peuvent être ni validées ni invalidées qui inhibent l’intellect parce qu’elles sont indépassables. Elles interdisent probablement aux insoumis de suivre leur propre intelligence pour sortir de cette contradiction : être insoumis soi-même et asservir les autres.
Je lis :
Il est plus simple de se réfugier dans l’athéisme, la philosophie des
Lumières et la fin du sacré plutôt que d’exiger de soi un rapport avec
le religieux mêlant célébration du divin et expériences personnelles (« Ce qui me ramène invariablement à feu mon grand-père »), telle pourrait être la ligne générale de l’ouvrage.
Pour moi,
Il est plus sain de se réfugier dans l’athéisme, la philosophie des
Lumières et la fin du sacré plutôt que d’exiger de soi un rapport avec
le religieux mêlant célébration du divin et expériences personnelles (« Ce qui me ramène invariablement à feu mon grand-père »), telle pourrait être la ligne générale de ma vie.
@Tythan
J’ai lu le début de l’article critique de F Asselineau à partir de votre lien. La déformation des propos est tellement grossière au début que je n’ai pas dépassé le premier paragraphe.
L’auteur dit que F ASSELINEAU affirme que ce qui s’est produit va se reproduire.
Pour ma part j’ai compris que François ASSELINEAU dit que l’histoire permet de prévoir l’avenir car si l’histoire ne se répète jamais, elle bégaye tout le temps. Il n’a jamais parlé d’une reproduction à l’identique mais de ressemblances qui permettent d’entrevoir l’avenir toujours sensiblement différent, notamment du moment où l’événement arrivera, mais avec des ressemblances et une fréquence concordantes. Donc la critique ne peut convaincre que ceux qui sont déjà hostiles à F. ASSELINEAU ou qui ne l’ont pas encore écouté attentivement ou qui prétendent que l’esprit et la lettre devraient être similaires.
Concernant l’œuvre d’Annie LACROIX-RIZ il y a aussi des vidéos plus faciles d’accès.
Exemple
http://www.historiographie.info/videov2.html
Évidemment elle passe sous silence ce qui pourrait nuire à sa famille politique communiste de la même façon que F ASSELINEAU ne parle pas de bien des critiques que l’on pourrait faire à la France.
Pour avoir une vision plus large il faut chercher des infos chez divers auteurs.
Par contre dire qu’il y a des inexactitudes dans les propos est une accusation plus grave et pour le moment, à part l’oubli de la phrase de Nicolas DUPONT-AIGNAN qui ne change rien à la nature fondamentalement européiste de DUPONT-AIGNAN, vous ne m’avez pas convaincu.
@doctorix
Oui c’est évidemment exact comme tout ce qu’expose F ASSELINEAU et comme le montre l’article que je mettais en lien. J’ai fait une malencontreuse inversion de sens entre le vrai et le faux et en lisant un peu vite le fil de discussion.
@Tythan
Si Nicolas DUPONT-AIGNA a dit :
" l’Europe mais tend au contraire à devenir le Cheval de Troie des intérêts américains sur le continent ».
C’est qu’il n’a qu’une connaissance très parcellaire des origines de l’UE, qui n’a, c’est vrai, pas que les USA comme origines. Visiblement il n’a pas pris connaissance des travaux des historiens et notamment pas de ceux d’Annie LACROIX-RIZ qui a exploité des archives déclassifiées.
François ASSELINEAU n’est pas une encyclopédie à lui tout seul et ne connait probablement pas par cœur les propos erronés de Nicolas DUPONT-AIGNAN mais il a néanmoins montré une culture bien plus étendue.
@Dom66
Vous pensez que c’est faux. Pourquoi ? Quelles sont vos sources ? On en trouve qui disent que c’est vrai.
Voir https://www.legrandsoir.info/la-cia-ce-discret-sponsor-du-dalai-lama.html
@manu
Vous dites : (copié-collé tel quel)
"Asselineau peut promettre se qu’il veut dans son programme, qu’est
ce que sa change ? Il n’a aucune chance d’être élu son programme c’est
prendre des voix à Mélenchon."
L’analyse du sondage ci-contre infirme plutôt votre opinion gratuite, non ?
@Fifi Brind_acier
Le lien ne semble pas fonctionner.
Ce doit être
Si nous ne sortons pas de l’ UE, voilà en détail le programme qui s’appliquera.
@Goda
« l’Europe, c’est le premier qui la quitte qui s’en sortira le mieux ».
C’est une citation déformée de la déclaration d’un des pères fondateurs de l’Euro qui a déclaré « l’Euro c’est le premier qui en sortira qui s’en sortira le mieux »
Voir ou revoir les conférences de François ASSELINEAU pour retrouver le nom et les références.
@Goda
Ou sont les arguments sourcés et vérifiables ?
Ou sont les détails intrinsèques à une telle sortie de l’Europe ?
Un vrai agenda par exemple. Réaliste, et sans propagande.
Avez-vous étudié cette vidéo ?
https://www.upr.fr/conferences/le-jour-dapres-la-sortie-de-lunion-europeenne-fin-du-monde-ou-liberation
@jmdest62
Quand vous dites :
.l’UE n’étant plus en mesure d’imposer sa loi à un pays qui veut sortir.....on peut désobéir aux « traités sans problème alors ! »
Vous parlez peut-être de JLM qui veut désobéir avant de renégocier les traités ? Rien a voir avec sortir... JLM .veut faire une scène à Merkel avant de se remettre en ménage avec tous les autres. Quelle famille !
Après avoir lu « Augmenter la TVA, comme certain candidat à la présidentielle le préconisent »
sans aller plus loin que le premier paragraphe, d’abord on ne sait pas s’il s’agit d’un candidat sans (s) ou de plusieurs qui préconisent (ent) et surtout il n’est pas dit que ce sont les GOPE (Grandes Orientations Economiques (2016-2017) de la Commission Européenne qui le préconisent.
Vous n’auriez pas suivi les nombreuses interventions de François ASSELINEAU qui en parle ?
@jesuisdesordonne
Une info sur l’autogestion.
@Fifi Brind_acier
Merci Fifi pour le lien vers le discours de Mélenchon à Rome hier
Ce discours confirme que JLM est au projet de l’UE ce que JMLP est au projet d’Algérie française
@jaja
Concernant la radio libre « Lorraine Coeur d’Acier » je crois que vous faites une petite erreur historique.
La radio de la CFDT qui précédait était ailleurs.
C’est parce que la CGT voulait faire mieux que la CFDT que la CGT a été à l’origine de Lorraine Coeur d’Acier (radio libre interdite par l’Etat et brouillée par moments) avec de gros moyens, des militants prêts à la défendre contre les assauts des CRS, avec deux ou 3 journalistes professionnels, la participation de toute la population bien au-delà de la CGT, des moyens municipaux et même le soutien du... curé !
Quant l’heure est grave, la population se mobilise, s’auto-gère et oublie que c’est impossible...
@jaja
Je vois que vous connaissez la question.
Je ne faisais, en effet, que référence à une rediffusion d’une émission de Lorraine Coeur d’Acier, justement.
Pour ma part, quel que soit le ou les syndicats qui ont trahi, je ne crois pas beaucoup au poids d’une signature ou d’un refus de signer face aux cartels des sidérurgistes dont parle notamment Annie LACROIX-RIZ dans ses ouvrages.
La stratégie patronale en matière d’acier est aux origines de l’UE. Elle a enregistré des vidéos là-dessus.
Il s’agit là d’un gros morceau que l’on retrouve aux manœuvres dans les négociations pendant les guerres. Alors, les organisations syndicales qui ne possèdent pas l’outil de production... Ne font-elles pas que semblant d’être un contre pouvoir qui pèse comme la mouche du coche ?
Vous avez probablement raison quand vous dites que « la participation permet aux patrons d’éviter de parler salaires »
Eh bien que ceux qui veulent négocier des salaires avec « leurs » patrons refusent la participation s’ils le souhaitent.
Je reste néanmoins persuadé que la seule émancipation réelle des travailleurs repose sur les SCOP et l’autogestion ou l’artisanat dont beaucoup ne veulent pas, pour lesquels les parents, l’école, les curés et la télé n’ont pas préparé à vivre la démocratie en entreprise, ni ailleurs. Surtout pas en Moselle catho qui a donné SCHUMAN.... Même les LIP dans le Doubs attendaient un patron comme le messie. L’Etat français leur en a prêté un. Et puis le patronat a sommé l’Etat de vider le carnet de commandes car l’expérience n’avait que trop duré à leurs yeux. Dans la perspective de l’autogestion pour une minorité, probablement, j’imagine, que peut-être, la participation pourrait être une étape dans la vie d’une entreprise ou d’une start up. Je n’en sais pas grand chose sinon que des expériences réussies existent. Il faut probablement les valoriser et favoriser ce qui marche avec le bien être humain comme critère de jugement. Les suicides sont des crimes en entreprises. Il n’y a pas de suicide dans les SCOP. Dixit un ancien inspecteur du travail, syndicaliste dont j’ai oublié le nom. Vous le connaissez peut-être. Il me semble qu’il a mal tourné et s’est présenté à des élections... Donc s’il n’est pas mort il doit être corrompu jusqu’à l’os aujourd’hui mais cela n’enlève rien à la véracité des propos qu’il tenait à l’époque.
Aux créateurs de richesses, à ceux qui bossent d’en décider.
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