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Accueil du site > Actualités > International > Israël/Palestine : si vis pacem, fais-la !

Israël/Palestine : si vis pacem, fais-la !

Il est toujours difficile d’aborder la question du conflit israélo-palestinien : accusés de soutenir soit des terroristes soit des colonisateurs, les commentateurs même les plus compétents semblent toujours embarrassés lorsqu’ils décrivent cette situation inextricable.

Car en définitive il est avéré que chaque camp se trouve à la fois responsable et coupable de la situation actuelle, à tel point qu’il est devenu aujourd’hui impossible de déterminer les torts de chacune des partie sans se perdre dans des considérations historiques qui n’ont même plus lieu d’être : depuis plus de soixante ans les choses ont bien changé dans la région, et il apparaît qu’un jugement des responsabilités, comme un retour aux frontières de telle ou telle date sont une aberration pratique. Aujourd’hui nul n’est plus en mesure de revendiquer un territoire clairement défini ; la solution à deux Etats semble plus qu’impossible à réaliser. Tandis que faire les comptes ne ramènera pas les milliers de morts inutilement sacrifiés.

J’ai toujours été frappé par l’absence de solution contenue dans un conflit armé : des troupes sont envoyées se battre contre d’autres troupes pour « sauver » chacun sa patrie, sans que jamais l’un des deux combattants n’extermine définitivement la population ennemie. Ceux qui disent vouloir la fin d’Israël veulent-ils la fin de tous les Israéliens ? Et ceux qui veulent se débarrasser des terroristes palestiniens veulent-ils exterminer tous les Palestiniens ? Car quittes à vouloir la guerre, pourquoi ne pas aller au bout de la logique ? Israël rayé de la carte, ou les Palestiniens définitivement massacrés, est-ce bien cette solution que veulent voir se réaliser les acteurs de ce drame qui dure depuis tant d’années ?

J’ai du mal à croire en cette volonté ; et quand bien même cela serait l’objectif affiché, il faut admettre que si d’un point de vue « pratique » Israël a les moyens pour détruire toute vie palestinienne, les terroristes Palestiniens ne font par leurs actions qu’empirer le sort de leur propre population. Mais qu’est-ce qui empêche donc les Israéliens de supprimer définitivement le « problème palestinien » si ce n’est « la morale » internationale, ou la peur de représailles extérieures ? Et qu’est-ce qui pousse les palestiniens à continuer leurs attaques si ce n’est justement la volonté de pousser Israël à se lancer dans une réaction qui ne serait que l’étincelle permettant des représailles espérées ?

Car si nous pouvons oser ici un peu de « tactique » politique, les Israéliens au pouvoir ont en réalité tout intérêt à ce que des roquettes tombent régulièrement sur leur pays, car ils continuent ainsi de susciter la pitié (et les subventions) d’autres pays comme les non-négligeables Etats-Unis, tandis que les Palestiniens ont eux tout intérêt à voir Israël envahir leur territoire pour susciter la réaction de leurs voisins déjà échaudés.

Mais que les hommes (les peuples, pas leurs dirigeants corrompus) réfléchissent une minute à la réalité objective de leurs comportements : les Israéliens désirent-ils VRAIMENT la mort de tous les Palestiniens, et sont-ils prêts à pratiquer un génocide ouvert sur cette population qu’ils considèrent comme dangereuse, et considèrent-ils que leurs vies valent moins que les leurs propres ?
Les palestiniens désirent-ils VRAIMENT que le conflit dégénère jusqu’à provoquer un chaos dont les victimes se compteront par milliers ?

Seulement si ce n’est pas le cas, alors il apparaît qu’en l’absence d’une telle volonté la guerre est tout simplement inutile ! Et si ce n’est que la peur des représailles qui les en empêche, alors ils n’iront jamais jusqu’au bout non plus. Car en définitive personne n’a plus aucun intérêt à continuer ce conflit ; seuls les dirigeants qui nous poussent à le croire ont un intérêt à cette perpétuation, qui ne fait qu’éloigner les peuples de leur humanité, et qui constitue peut-être pour les hommes de pouvoir le seul recours pour continuer à les exploiter, et pour le monde capitaliste le moyen de purger son système de la crise.

En réalité le seul moyen de trouver une solution qui satisfasse tout le monde n’est pas de préparer la guerre mais de faire la paix, avec un seul et même Etat ouvert dans lequel Israéliens et Palestiniens se mélangeraient jusqu’à oublier qui est qui. Et cette solution, les peuples ne doivent pas attendre qu’elle leur soit proposée par les dirigeants, il faut qu’ils la mettent en place eux-mêmes, maintenant.

Les peuples doivent se réveiller et dire non à leurs dirigeants. Non aux dirigeants palestiniens, non aux dirigeants israéliens. Ce qu’il faudrait leur montrer, ce qu’ils doivent montrer au monde, c’est combien de Palestiniens et d’Israéliens seraient capables de se retrouver, chacun de son côté du mur, pour défiler ensemble pour la paix, et exiger la destruction de ce mur, le faire tomber comme d’autres peuples ont fait tomber le leur avant eux. Car ce n’est qu’ainsi que la paix pourra se faire. En refusant une guerre qui n’est profitable qu’à leurs dirigeants meurtriers, et en faisant la paix par eux-mêmes et pour eux-mêmes.

La seule question qui resterait alors serait de savoir si une telle manifestation serait acceptée et autorisée par ces gouvernants, et si cette manifestation serait relayée par les médias. Pour le reste, il suffirait de faire confiance aux hommes, seuls capables de faire une paix qui ne soit pas une illusion.

 

Caleb Irri
http://calebirri.unblog.fr


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84 réactions à cet article    


  • Robert GIL ROBERT GIL 23 novembre 2012 08:42

    ce n’est pas pret de changer et tant que la communauté internationale et l’union europeenne continueront de cirer les pompes d’israel, on peut dire que : TOUT VA BIEN ! dans le meilleur des mondes possibles !!!


    • Andreï 23 novembre 2012 08:58

      L’histoire israélo Palestinienne est très longue, on parlerai même de territoire occupé par les sionistes.

      Des migrants colons sont venu en masse dans cette terre appelé Palestine, s’installant dans des kibboutz puis ensuite revêtant une identité : « tu vis ici parce que tes ancêtres sont né ici, tu es juif, tu fais ce qu’on te demande, tu travailleras pour nous, tu vivras ici, et en reconnaissance, fais ce que je te dis et défends cette terre comme si elle t’avais toujours appartenu ».

      Je ne vois en ces gestes sionistes aucune forme de démocratisation, au contraire, on dirai une doctrine : « tu prends ces terres, elles sont à toi, tu les défendras et nul ne pourra s’y opposer ».

      Et pendant ce temps là, les groupes armés israéliens à l’aide des USA et de la France ainsi que de la GB prenant possession des territoires Palestiniens, englouti l’état de la Palestine à sa perte.

      Secundo, l’ONU, fallait bien pardonner les juifs de la shoah en leur offrant une terre (surtout qu’il n’en restaient pratiquement pas beaucoup) alors à qui a profité cet exode. Comme par hasard, juifs américain, ou personne se considérant du sionisme, c’est à dire d’Eretz israel venant de pays comme le bloc soviétique, d’Iran, du Yémen, Irak, du Maghreb (durant les années 60) sont venus s’installer illégalement sur ces territoires.

      La Question ne se pose plus :

      israel a volé la Palestine, elle a volé l’identité Palestinienne !

      Maintenant, on est en 2012, il est impossible qu’israel ne détruise la Palestine, les palestiniens, les soutiens des deux côtés sont fort, le lobby sioniste a toujours un énorme rapport de force, mais tant qu’il y aura des anti-sionistes (Surtout Juif, Chrétien, Musulmans et Athées.), des haredim, ou autre organisation pro-Palestinien, la Palestine continuera à vivre.

      Le combat continue.


      • volt volt 23 novembre 2012 09:09

        la paix est bien l’affaire de cinq minutes, 

        sur une table autour d’un café.
        simple question d’intentions.
        et le fric est là pour, en plus.

        mais cela semble impossible 
        parce que ceux que vous désignez comme dirigeants 
        ne sont plus que dirigés, 
        au service de leurs idéologies respectives mais pas si respectables, 
        et que de spectres en ce spectacle...

        il fut presque étrange, il y a près d’un an, 
        d’observer de jeunes israéliens défilant décidés sous une pancarte où l’on pouvait lire :
        « walk like an egyptian » - 
        attention : c’est loin d’être rien un juif qui se met en marche...
        où sont-ils passés ?

        comme si toutes révolutions arabes ne pouvaient trouver leur seul vrai couronnement 
        que parmi les allumés de tel-aviv, 
        mais passons... 
        passons vite.

        là où je ne peux une minute être d’accord avec vous, 
        c’est sur votre « solution mêlée » des deux peuples etc.
        cela supposerait un juif qui oublierait sa judaïté 
        ou qui en formulerait pour le moins le programme - 
        chose qui ne s’est jamais vue sur des millénaires, 
        une vraie catastrophe, 
        une claire formulation de fin du monde, 
        cent fois pire qu’aushwitz, 
        tout sauf ça.

        • jaja jaja 23 novembre 2012 09:50

          Bon soyons positif ! Je partage avec l’auteur sa conclusion et je suis pour l’État unique où juifs et arabes vivront en paix et jouiront des mêmes droits....

          Pour le reste le texte de l’auteur évacue complètement la situation de colonisé faite au peuple palestinien dont la terre fut confisquée par la force, la terreur et le massacre...
          D’ailleurs l’auteur parle de « terroristes palestiniens » pour parler des combattants sans qui la question palestinienne ne serait plus à l’ordre du jour.... et il oublie de qualifier de terrorisme d’État les massacres régulièrement pratiqués par l’armée suréquipée des colons....

          En fait l’auteur nous dit qu’il est impossible de déterminer qui a tort et qui a raison. Il place sur le même plan le colon venu d’ailleurs et en armes, avec le soutien des impérialistes et de la Russie de Staline, et le colonisé expulsé de sa terre et dont la plupart des descendants sont encore aujourd’hui des réfugiés....

          Bref je pense qu’il connait mal le sujet ou qu’il cherche délibérément à masquer la vérité. Je ne me prononcerai pas sur ce point...

          De toutes façons jamais le colonisateur ne cèdera et acceptera la solution de l’État unique sans y être contraint... La lutte du peuple palestinien (y compris la lutte armée) passe par un changement du rapport de force en sa faveur... Les Révolutions dans le monde arabe qui se débarrassent de dictateurs, faussement anti-impérialistes, et qui ont aussi beaucoup de sang palestinien sur les mains, peuvent être une formidable avancée à condition que les processus révolutionnaires aillent jusqu’au bout et ne puissent pas être détournés par les impérialistes à la manoeuvre....


          • Andreï 23 novembre 2012 10:00

            l’Etat s’appellera Palestine !


          • jaja jaja 23 novembre 2012 12:01

            C’est bien ce que j’ai écrit dans mon com plus haut : « De toutes façons jamais le colonisateur ne cèdera et acceptera la solution de l’État unique sans y être contraint... »

            Donc, contrairement à l’auteur, je ne pense pas qu’un mode de règlement « bisounours » du conflit soit possible.... Seule la lutte du peuple palestinien lui amènera la victoire tôt ou tard....


          • Ronald Thatcher Ronald Thatcher 23 novembre 2012 15:43

            la Palestine n’a jamais existé, Gaza—>Egypte Cisjordanie ---------> Jordanie


          • Yves Dornet 23 novembre 2012 10:09

            tout à fait matsada...au delà d’ Israël il y a des territoires à conquérir et des peuples à soumettre.


          • Cocasse Cocasse 23 novembre 2012 10:33

            Tout juste.

            Ceux qui manifestent pour la palestine en France et qui traitent Israel d’état colonialiste, sont eux-même des colonisateurs de notre pays la France. Cette contradiction n’a pas l’air de leur venir à l’esprit. Ils se foutent vraiment de la gueule du monde.
            A cela s’ajoutent quelques inconscients bien français mais gauchistes et déracinés.

          • Yvance77 23 novembre 2012 10:53

            « Européens, ce que vis Israël aujourd’hui, vous le vivrez demain ! »

            Faux, cela n’a rien à voir ou si peu.

            La vérité est qu’Israel se comporte aujourd’hui ; comme le firent naguère les Allemands lorsqu’ils envahirent la Pologne et dépouillèrent la population juivo-polonaise de tous leurs droits de citoyens libres. Et que cela vous fassent mal au cul, c’est bien le moindre des maux ! que vous détourniez les yeux pour ne pas accepter cette évident, fait de vous de simples lâches doublés de complices de crime contre l’humanité. Ce qu’ hélas vous avez subit, vous le faites désormais subir... vous ne valez pas mieux... et les salauds savent très bien se tenir la main.

            Vous ne voulez pas d’un état arobo-juif pour une raison très simple aussi, c’est que les naissances arabes étant supérieur aux votreô fait qu’à terme vous serez très vite minoritaire. Et, cela aussi faudrait avoir le courage de le dire.


          • Romain Desbois 23 novembre 2012 11:00

            Cassoce

            non monsieur je suis français , je serai à la manif de samedi et je te merde.


          • Andreï 23 novembre 2012 11:06

            Irak, Lybie, c’était au nom de l’Islam ou du Tamuld ?

            Et c’est qui qui bombarde incessament le Soudan alors que ces derniers n’attaquent JAMAIS l’entité sioniste terroriste du monde ?

            Cocasse, je suis franco-russe et je t’emmerde aussi pour manifester, par contre, tu me rappel ces hasbara qui font croire qu’il sont français mais en fait s’inventent une vie dérisoire.


          • Andreï 23 novembre 2012 11:12

            Mastada, au lieu de raconter des conneries, les Syriens par exemplent vivent très bien entre communautés (Chrétienne et Musulmanes)
            Les Palestiniens aussi, et surtout eux, les Egyptiens aussi, et tout autre peuplade du moyen-orient, jusqu’ à l’extrème orient

            Y’a qu’en israel où le racisme est le furoncle de ce système, vous prenez les musulmans et les chrétiens comme des dhimmi (tiens vous piquez ça au musulmans ?) et vous vous considérez comme une élite.

            C’est à cause de VOUS qu’on ne verra jamais un Obama Français.

            Ce ne sont pas les musulmans qui ont jeté Joseph dans un puit.
            Ce ne sont pas les musulmans qui ont mis le fils de Dieu dans une croix afin de le tuer.
            Ce ne sont pas les musulmans ni les Chrétiens qui ont commis des pêchés sur la « terre d’israel ».

            La paix se construira lorsqu’il n’y aura plus aucun homme sur terre.


          • Yvance77 23 novembre 2012 11:29

            « Personne mieux que les Juifs ne peut mieux ressentir l’atmosphère particulière et inquiétante des périodes pré-totalitaires et chaotiques. Nul peuple ne possède mieux que le peuple juif cette sorte de perspicacité et de prescience des dangers collectifs imminents. »

            Allez en parler aux noirs, eux qui ont aussi vécus des atmosphère et des crimes particuliers. Vous vous pensez perspicace et doté de prescience... comment se fait-il alors que vous ne remarquiez pas que vous êtes simplement un CON !


          • Cocasse Cocasse 23 novembre 2012 11:31

            Vous avez tords de vous fâcher, je n’ai rien contre les FRANCAIS qui estiment devoir manifester. Mais me concernant, je ne prend pas parti dans cette histoire.

            Et je ne saisi pas l’obsession de tout ces grands humanistes en perpétuelle indignation sur la question israel-palestine, alors que dans le monde, il y a bien pire en matière de conflits et de barbarie, de quoi nourrir bien davantage cette obsession. 

          • pilhaouer 23 novembre 2012 11:38

            Nous avons une longue histoire de persécutions et de pogromes

            Oui mais ça ne justifie pas les crimes des sionistes !
            Pas très clairs d’ailleurs, n’est-ce pas ?

            Ben Gourion (1938) : "Si je savais qu’il était possible de sauver tous les enfants Juifs d’Allemagne par leur transfert en l’Angleterre et seulement la moitié d’entre eux en les transférant vers Eretz-Israël, je choisirais celui-ci, parce que nous sommes confrontés non seulement à la comptabilisation de ces enfants mais aussi avec la comptabilité historique du peuple juif. »

            Jugé sévèrement par Simon Wiesenthal qui déclare (1946) :Cela ne nous aurait pas fait de mal d’organiser notre propre procès de Nuremberg contre tous ceux(les dirigeants sionistes) qui n’avaient pas accompli leur devoir envers nous, nos familles et le peuple juif"

            Et, comme on est bien disposé, on ne parlera pas des contacts du Lehi (Ytzhak Shamir) avec les nazis .


          • LEELOO Shawford34 23 novembre 2012 12:02

            Ah Yves Dornet alias Thierry Jacob (ou l’inverse ?), a priori le record toutes catégories en matière d’utilisation de pseudos sur AV depuis l’origine.

            Je pense qu’à lui seul, il a coûté autant de budget de la Hasbara que l’équivalent nécessaire pour envahir l’Iran (surtout avec tous les apéros qu’il offre à ses « amis » smiley ).

            Et donc pour justifier ses appointements, il lui faut bien étendre le domaine de la lutte :p smiley smiley


          • Cocasse Cocasse 23 novembre 2012 13:51

            Note bien qu’il aurait quand même pu avoir des soupçons avant, juste en regardant sa bite !

             smiley

          • Andreï 23 novembre 2012 15:07

            L’antisémitisme ne serai pas né sans la haine que vous avez proféré lors de la longue guerre froide entre les deux blocs, vous avez considéré le bloc soviétique comme ennemi, maintenant faut assumer, ceci confère notre engagement lors de la guerre du kippour. :)

            Je reste anti-sioniste et rejette votre victimisation de l’antisémitisme car vous n’êtes pas juifs « à mon propre regard ».

            A contrario, vous êtes comme ces racailles de cité qui jure sur le coran ou sur la vie de ma mère avec une canette de 86 à la main.

            C’est pas comme ça qu’on restera la gueule fermé.


          • Mr. Agora 25 novembre 2012 00:14

            Qu’est-ce qu’on peut rigoler avec vos interventions Andrei .
            Donc enfaite , toutes les religions vivrait dans le meilleur des monde dans les pays Arabes ?
            Mais bien sur . Les coptes vous connaissez ? Et puis bizarre que ces états si « démocratiques » et avenant envers les autre peuplades ( autres que musulmanes) ne soit même pas en mesure d’offrir de l’aide a leur sois disant frères palestiniens .

            Sinon votre petit discours anti-juif de bas-étage gardez le pour vous .
            Le discours « les juifs ont tué le Christ » n’est clairement plus à la mode .
            Maintenant c’est « les juifs détiennent le monde et la finance »
            Même dans vos propos vous avez un train de retard .


          • frugeky 23 novembre 2012 10:22

            La seule question qui reste et la réponse est dans la question.

            La seule solution serait que la communauté internationale s’y mette vraiment, à la majorité de l’ONU, sans possibilité de veto. On n’en est peut-être plus très loin.

            • Romain Desbois 23 novembre 2012 11:08

              Oui que l’ONU applique ses propres résolutions, d’autant qu’elle est à l’origine du bordel tout de même !!!!!

              Et qu’elle commence par envoyer des casques bleus , sur la frontière de 67, sans demander l’avis des belligérants (ou des môchogérants) . Qu’enfin ce ne soit pas l’Israël qui gère les affaires commerciales de la Palestine (c’est un comble quand même).

              Et puisque nous avons la chance de ne pas être directement touché pour la plupart, il faut soutenir tous ceux qui demandent et cherchent la paix des deux côtés.

              Il est toujours plus facile de se haïr que de s’aimer.

              Shalom/Salam/Paco

              Deux peuples, une terre,

              VIVE L’ISRALESTINE !!!!


            • Andreï 23 novembre 2012 15:10

              Bah l’assemblé générale consiste à un vote par pays, donc tout les pays voteront SANS véto.
              C’est le conseil de sécurité de l’ONU qui émet les vétos.
              La Palestine aura fastoche ses 130 pays, mais on verra niveau puissance européenne et surtout l’avis de la FRANCE.


            • Andreï 23 novembre 2012 11:03

              Et voila que ça recommence :
              Tout ceux qui ne sont pas d’accord avec israel sont JE CITE : des racistes musulmans antisémité ou des gens de gauches avare de liberté et d’autres anarchiques fumant de la beeuuu, adepte du solarisme ou du Dieudionné en faction naziste...conquérant de la France de souche.

              Francedesouches, defrancisation, riposte laïc, bivouac id sont des sites pro-sionistes car à chaque article il y a intérêt à défendre israel et la France judéo-chrétienne. J’appelle ça du même pareil. Alors jouer les intérêt d’une partie des cons pour les prendre pour des veaux, vous faites fort, et le plus fort, c’est lorsque ces dernier comme Arno Karsfield passent leur service militaire en israel, se déclarant aimant israel et deviennent ministre de l’intégrations...

              Elle sont où nos valeurs françaises dans toutes ces approches. Vous voulez coloniser nos pensées en admettant les rapproches entre la France et israel ? Rentrer dans un mur l’opinion publique ne sera JAMAIS avec celle des nazionistes.


              • Alpo47 Alpo47 23 novembre 2012 11:05

                En général, lorsqu’on a un furoncle sur une fesse, on se fait inciser pour s’en débarrasser. Les israeliens n’ont vraiment pas conscience du raz le bol général, si ce n’est rejet total, que leur attitude criminelle sans cesse renouvelée, suscite auprès des 7 milliards d’autres humains. Ils sont peut être trompés par le soutien des dirigeants occidentaux, mais ce soutien n’existe pas, ou plus, auprès des populations. Israel est reconnu très majoritairement comme un état terroriste et qui met en danger la paix dans le monde.
                Combien de temps cette illusion durera t-elle ?

                Les israeliens, pourtant largement très éduqués n’ont pas été capables de créer un Etat qui puisse vivre en bonne entente avec les autres habitants du même territoire. La création et l’évolution de l’lEtat d’Israel, avec des objectifs de plus en plus xénophobes, restera une des plus grandes tragédies de l’histoire, car on constate que les enfants des survivants de diverses persécutions peuvent se comporter comme les bourreaux de leurs pères. Les persécutés sont devenus persécuteurs.

                L’histoire et la vie ne servirait donc à rien ?


                • Jean-Pierre Jean-Pierre 23 novembre 2012 11:25

                  Pas facile.

                  La paix américaine n’a pu se faire que par l’extermination des Indiens d’Amérique. Les colons progressaient sous la bannière du christianisme. Ils avaient eu droit à un beau scénario de terre promise, d’œuvre civilisatrice.

                  Peut-être qu’Israël aussi est un état factice, basé sur des mensonges, qui se cache derrière la religion, derrière les plaies de la dernière guerre mondiale.

                  Je ne vois pas où est l’intérêt des populations. Pa chez les personnes de religion juive avec lesquelles nous vivons entre humains.

                  Que cherchent-ils tous ces gens ? Qui sont-ils ? À qui profite le crime ?

                  À chaque fois qu’il y aura des élections en Israël il y aura des massacres de Palestiniens. C’est symbolique. C’est tactique. Souhaitons qu’il soit aujourd’hui impossible de perpétrer les mêmes massacres que dans les siècles passés. Ce n’est qu’un souhait.

                  J’ai bien peur que ceux qui poussent les pions ne soient d’aucune religion, d’aucun pays, et qu’ils sont prêts à exterminer beaucoup d’humains.




                  • leypanou 23 novembre 2012 12:00

                    @caleb irri :

                    L’article est, excusez-moi, à coté de la plaque si je peux m’exprimer ainsi, car dire : 

                    "Mais qu’est-ce qui empêche donc les Israéliens de supprimer définitivement le « problème palestinien » si ce n’est « la morale » internationale, ou la peur de représailles extérieures«  : quelles représailles ? A part des réprobations au mieux verbales, quelles représailles ?

                    Après, vous rajoutez ceci : »Et qu’est-ce qui pousse les palestiniens à continuer leurs attaques si ce n’est justement la volonté de pousser Israël à se lancer dans une réaction qui ne serait que l’étincelle permettant des représailles espérées ?«  : savez-vous ce que c’est vivre dans une prison à ciel ouvert pour 1,5 MILLIONS DE PERSONNES où tout ce qui entre et qui sort est contrôlé par l’état hébreu ? Et c’est vraiment la volonté de pousser l’autre qui les anime ? (Lisez par exemple Jimmy Carter, ancien président des Etats-Unis, qui n’est pas un gauchiste)

                    Et le comble est atteint avec ceci : »les Palestiniens ont eux tout intérêt à voir Israël envahir leur territoire pour susciter la réaction de leurs voisins déjà échaudés" . Vous parlez de quel voisin là ? L’Iran, il n’a pas assez à faire là ? La Syrie : pareil. La Ligue Arabe : c’est vrai, on peut compter sur elle ...pour ne rien faire. Je peux vous citer tous les pays qui ont peut-être une raison quelconque d’intervenir, mais jusqu’à maintenant, à supposer qu’ils soient intervenus, pour quelle efficacité ? (qu’est-ce qu’il a obtenu Tony Blair, l’ancien Premier Ministre britannique, nommé par les 4 entités : les colonisations sont gelées ? )

                    Citez-moi un seul peuple sur la terre pour qui tout ce qu’il achète ou tout ce qu’il vend est contrôlé par un autre ou seulement via des moyens souterrains tolérés par l’Egypte ?


                    • Alliance Rebelle Alliance Rebelle 23 novembre 2012 12:30

                      caleb irri’’ En réalité le seul moyen de trouver une solution qui satisfasse tout le monde n’est pas de préparer la guerre mais de faire la paix, avec un seul et même Etat ouvert dans lequel Israéliens et Palestiniens se mélangeraient’’


                      la conclusion est la seul chose que je partage dans cette article car le conflit n’est pas entre 2 etats , un etat palestien contre un etat israelien ou l’inverse 
                      le conflit est entre un etat , israel , soutenu & financer & armé par les puissances occidental , contre un peuple autochtone , les palestiniens
                      on ne peut soutenir un etat , israel , qui occupe des terres et pratique l’apartheid et une politique colonial meurtriere
                      le regime qui occupe la palestine est condamné a disparaitre , et bientot en verité car c’est juste une question de temps
                      par la suite les palestiniens recupereront leurs terres usurpé et les etrangers de confession juive rentreront chacun chez eux 
                      les palestiniens ne finiront pas comme les indiens d’amerique !


                      • abelard 23 novembre 2012 14:28

                        Voila un argument qui aurait ravi Goebbels,

                        Entre l’Allemagne, civilisation la plus moderne d’Europe ayant donné au monde nombre de philosophes, d’écrivains et de musiciens et « les juifs » décrits par Théodore Hertzl comme des hordes de gueux sales et répugnants, tu aurais choisi l’Allemagne... Antisémite, va !


                      • Cocasse Cocasse 23 novembre 2012 16:44

                        Tu veux du Goebbels bien gras et bien lourd ?

                        Va voir là :

                        Ils en sont au stade où ils revendiquent notre pays !

                      • pilhaouer 23 novembre 2012 13:40

                        @Caleb Irri

                        Il ne vous est pas interdit de vous informer avant d’écrire.

                        Vous écrivez : « ... les commentateurs même les plus compétents semblent toujours embarrassés ... »

                        C’est faux ! Sauf pour ceux qui, envers et contre toute évidence, souhaitent ménager la chèvre et le chou ... .

                        « ... il est devenu aujourd’hui impossible de déterminer les torts de chacune des parties ... »

                        Vraiment ?
                         Lorsqu’une armée bombarde des civils, avec les circonstances aggravantes que ceux-ci sont dans une enclave densément peuplée dont ils ne peuvent sortir, cela s’appelle au regard de la CPI un crime de guerre !

                        " ... j’ ai toujours été frappé par l’absence de solution contenue dans un conflit armé : des troupes sont envoyées se battre contre d’autres troupes ...« 

                        Il y aurait deux armées en présence ?

                         »... les terroristes Palestiniens ne font par leurs actions qu’empirer le sort de leur propre population... « 

                        Pourquoi employer le mot terroriste à l’usage exclusif des palestiniens qui résistent à une occupation ?

                         »Car si nous pouvons oser ici un peu de « tactique » politique, les Israéliens au pouvoir ont en réalité tout intérêt à ce que des roquettes tombent régulièrement sur leur pays, car ils continuent ainsi de susciter la pitié (et les subventions) d’autres pays comme les non-négligeables Etats-Unis, tandis que les Palestiniens ont eux tout intérêt à voir Israël envahir leur territoire pour susciter la réaction de leurs voisins déjà échaudés.« 

                        Cette phrase me donne la nausée, car si les dirigeants peuvent en effet avoir ce type de considérations, je vous rappelle que »l’horrible score" est de 1 à 100 et que renvoyer dans ce cas dos à dos palestiniens et israéliens, c’est un peu accepter ce score comme le rapport de la valeur respective des vies !

                        Je vous invite à lire ceci :

                        Tout va bien ! Aux défenseurs du Grand Israël de Rudi BARNET.


                        • pilhaouer 23 novembre 2012 14:01

                          Oui ? Et il y a actuellement plus de 5000 prisonniers palestiniens en Israël.

                           Rapporté à la population, ce chiffre équivaudrait à près de 70 000 prisonniers politiques en France.

                          Entre 700 000 et 750 000 : Le nombre de Palestiniens qui sont passés par les prisons israéliennes depuis juin 1967, soit près de 20 % de la population des territoires occupés.
                          Entre 45 et 50 % : La proportion, chez les hommes palestiniens de plus de 18 ans résidant dans les territoires occupés, de ceux qui ont séjourné au moins une fois en prison.
                          Entre 2500 et 3000  : Le nombre de prisonniers participant au mouvement de grève de la faim (14 mai).
                          78 : Le nombre de jours de grève de la faim de Bilal Diab et Thaer Halahleh.
                          7 minutes : La durée de visite accordée à la famille de Bilal Diab lors du 76e jour de grève de la faim.
                          27 : Le nombre de députés palestiniens actuellement emprisonnés, soit près de 20 % des parlementaires.
                          218 : Le nombre de détenus mineurs (mai 2012), parmi lesquels 33 âgés de moins de 16 ans.
                          527 : Le nombre de prisonniers condamnés à la perpétuité.
                          449 : Le nombre de prisonniers condamnés à des peines supérieures à 20 ans (hors perpétuité).

                          308  : Le nombre de prisonniers en détention administrative (sans charge et sans procès, renouvelable à l’infini tous les six mois).
                          6 ans : Le temps (record) passé en détention administrative par Salim Ayesh, entre 2001 et 2007.
                          3 ans et 2 mois : Le temps passé à l’isolement par Ahmed Saadat, secrétaire général du FPLP (toujours en cours le 15 mai).
                          477 : Le nombre de prisonniers libérés lors de la première étape de l’échange avec Gilad Shalit. Un échantillon représentatif de la population carcérale  :
                          - détenus depuis en moyenne quatorze ans  ;
                          - 20 % d’entre eux détenus depuis plus de 20 ans  ;
                          - 172 d’entre eux avaient été arrêtés avant les Accords d’Oslo (1994), 54 durant les «  années Oslo  » (1994-2000), 251 depuis septembre 2000.
                          470 : Le nombre de Palestiniens arrêtés dans les deux mois qui ont suivi la libération des 477 (18 octobre-18 décembre 2011).
                          9 542 : Le nombre de Palestiniens de Cisjordanie déférés devant les «  tribunaux militaires  » israéliens pour la seule année 2010.
                          99, 74 % : Le taux de condamnation de ces «  tribunaux militaires  » en 2010.

                          Julien Salingue


                        • Flo-rian Flo-rian 23 novembre 2012 14:03

                          Un bon aimant à Trolls extremistes sionistes ce mot « israel ». Il suffit de le mettre en titre d’un article pour voir aparaitre leur défections écrites. Allez donc vous pallucher devant un poster de BHL mastada dornet et autres, vous nous fatiguez avec vos idées arriérées.


                          • teddy-bear teddy-bear 23 novembre 2012 14:40

                            A l’auteur*

                            Le fait d’ écrire que chaque camp se trouve à la fois responsable et coupable de la situation actuelle, efface des années d’Histoire. Si l’on peu dire que les derniers évènements sont imputables aux deux parties ; on ne peux dire de même de la Genèse du conflit, lequel ne date pas d’il ya 60 ans, mais dès l’application des idées sionistes et l’autorisation de la Grande Bretagne mandataires de constituer en Palestine un foyer juif, qui finira par devenir un Etat. Quant aux frontières elles n’ont jamais été défini par l’Etat hébreu lui-même. Dans le cas qui nous préoccupe, il n’est pas question de Patries, mais de territoires, en attendant la constitution d’une Nation dans chaque camps.Par contre votre interrogation sur la propension des hommes à se battre pour quelquefois des pauvres raisons. Ce qui n’est pas le cas ici puisqu’il y a indiscutablement un agresseur et un agressé.

                            Je doute fortement que les Israéliens veuillent l’extermination des Palestiniens, sauf les enragés israélites. Et que les Palestiniens qui veulent vivre aussi en paix veuillent l’effacement de la carte de l’Etat d’Israël. Jusqu’à présent Tel Aviv n’a été gêné par la peur de représailles, ni des condamnations morales, ni pas les Résolutions de l’ONU.

                            Si Israël a les moyens pour détruire toute vie palestinienne, les terroristes Palestiniens ne l’ont pas et ne leur reste que le terrorisme qui n’a rien à envier aux méthodes de Tsahal pour éviter que la situation empire subrepticement dans les Territoires de Jordanie qui offrira dans le futur proche le même problème de frontières d’Israël d’aujourd’hui.

                            Vous décrivez le modèle révolutionnaire : attaques, représailles, attaques....et soulignez avec justesse l’obligation pour Tel Aviv d’entretenir un climat de guerre, pour des raisons politiques, stratégiques et religieuses., mais selon moi certainement pas dans l’espoir de subsides américains, lesquels ne manqueront jamais par la pression de la diaspora juive. Pour le Hamas c’est à peu près pour les mêmes raisons de vouloir attiser le conflit.

                            Quand à la solution avancée ici et là qui consisterai à la création d’ Etat confédéral ou unique, elle est impossible pour l’Etat juif, car ce serait le désaveu de son autoproclamation de 1948. De plus cela exigerait des concessions déjà accordées par l’Autorité palestinienne que l’ Etat hébreu ne pourrait faire.

                            La fin de votre intervention est bien poétique ou idéaliste, mais restons sur terre, cette solution est irréalisable sans vaincus et sans l’affrontement de deux religions que tout oppose. C’est pourquoi la création d’un Etat palestinien laïc, une autre utopie je le conçois serait la solution et un exemple pour la région entière. En attendant que tous les croyants jettent leurs idées vieillottes par dessus les moulins et qu’une osmose parfaite réunissent les hommes ce que les cultes n’ont jamais réussi à faire.

                            A bon utopiste salut.


                            • Loatse Loatse 23 novembre 2012 14:59

                              Bonjour,

                              Tant que chacun se dispute la terre, le conflit risque de perdurer.... certains partisans d’israel estiment que les frontières ont été établies lors de la conférence de san remo, que l’onu en 1967 a enteriné ce fait, que la ligne d’armistice délimitée en 67 ne peut être reconnue comme frontières...

                              Les partisans de la palestine estiment eux que ces accords de san remo sont caduques...

                              Les uns rappelent les massacres et attentats de l’irgoun et du groupe stern le 1er mars 1947 (notamment)
                              ce à quoi les autres répliquent que le 22 février de cette même année, les hommes d’ Adj Amin al Husseini aidés en cela de déserteur anglais organisèrent un attentat à la voiture piégée en visant les bureaux du palestine post, le marché de la rue ben yehuda, et une agence juive...f aisant des morts et des centaines de blessés...

                              Que furent massacrés des juifs et ce pendant le mandat anglais par les arabes palestiniens, à hebron, safid, jerusalem, et que 900 000 réfugiés juifs ont été spoliés de leurs biens dans les pays arabes, y compris persécutions et pogroms...

                              A ce point là, en arriver à savoir qui a commencé ou combien de morts dans chaque camp ne fait qu’alimenter la polémique sur les forums et ce de manière stérile puisque cette comptabilité morbide (qui n’occulte cependant pas les souffrances vécues par les deux peuples) ne fait aucunement avancer les choses de manière constructive.. à savoir la résolution de ce conflit... que ce conflit s’auto alimente par le désir de vengeance et l’inimitié renforcée à chaque attentat, chaque roquette tirée et ce, des deux cotés...

                              Dont pour ma part je ne vois qu’une issue et celle ci ne passe pas par la reconnaissance de deux nations (ce qui ferait perdurer encore indéfiniment la lutte pour les terres et la constestation des dites frontières) mais bien la création d’un seul état gouverné conjointement par les israeliens et les palestiniens...avec une armée commune...

                              Une dernière chose : s’il n’y avait pas des hommes pour accomplir les prophéties, celles ci ne se réaliseraient pas...


                              • teddy-bear teddy-bear 23 novembre 2012 16:18

                                Les attentats ne sont pas de même nature et pourtant horribles .Les prmiers sont des actes de terrorisme d’Etat certains ont été commis après la création de l’Etat juif :. Dawima les 29 et 30 octobre 1948

                                Les autres, des actes de terrorismes par rejets des envahisseurs, estimé comme tel par les arabes activistes. Ne cherchons plus les premiers incidents qui débouchèrent sur ces tous ces actes, par exemple le massacres d’hébron du15 août 1929 dont vous parlez . Plusieurs centaines de membres d’un comité sioniste militant se rendent devant le Mur occidental, revendiquent leur droit de propriété sur les lieux, brandissent le drapeau national juif et chantent l’Hatikva Provocation qui enflamme les fous de Dieu. Pour la millième fois (lol) je répète qu’il y a eu un agresseur et un agressé, ce que le plus nanar des nanars ne saurait nier. Et qui pourtant explique la suite.

                                Je vous rejoins sur le comptage des victimes, mais la différence de taux des morts et blessée, (les maisons étant trop souvent exclus de ce champ d’investigations) est explicite d’une certaine disproportion des moyens.


                              • Loatse Loatse 23 novembre 2012 16:58

                                @Teddy bear

                                « la différence de taux des morts et blessée, (les maisons étant trop souvent exclus de ce champ d’investigations) est explicite d’une certaine disproportion des moyens. »

                                Certes, mais si la seule solution passe par une « juste proportion des moyens », cela équivaut bien que solution en apparence équitable à plus de morts des deux cotés.. rajoutez la bombe atomique, vous vous retrouvez avec un grand cratère en lieu et place de cette région...

                                Défensive, préventive, ou offensive une guerre reste une guerre...

                                cela dit, il est intolérable que des gens soient expusés de leurs terres, de leurs maisons et que la communauté internationale ne prenne pas les mesures nécessaires pour faire respecter le droit à la propriété des palestiniens..


                              • Constant danslayreur 23 novembre 2012 15:26

                                Con comme un tract mais bon, ça tombe sous le sens aussi, pas supposé être un traité de philo non plus...

                                Sinon c’est marrant (enfin marrant), mais votre citation évoque pour moi l’appel contraire adressé cette fois au peuple élu d’entre tous, par le supposé électeur...

                                "Puisque vous êtes si sûrs que vous êtes les élus bienaimés à l’exclusion de tous les autres, le paradis, sa félicité ad vitam aeternum atchoum, la fin des soucis d’une vie d’homme tout ça quoi, devraient vous être garantis non ?

                                Sachant ça, pourquoi n’appelez-vous pas de vos vœux, la mort et dit autrement pourquoi est-ce que vous avez une telle peur de mourir ? Vous qui plus que tous les peuples de la terre savez que la vraie vie ne commence qu’à ce moment là...

                                A méditer Matsada, enfin si c’est permis par le règlement intérieur évidemment smiley


                              • BlackDjai BlackDjai 23 novembre 2012 15:29

                                Maintenant, vous savez !!!!! 

                                Allez, rentrez dans GAZA si vous êtes aussi forts et courageux que cela, faites nous ce plaisir, SVP, et vous comprendez dès lors le sens de cette phrase !!!!

                                Il est clair que quelqu’un qui vit depuis des années dans une prison à ciel ouvert sous le seul pretexte d’être palestinien, n’a qu’une envie, vous rentrez dedans. Car plutot que de vivre comme un chien toute sa vie, il préfère mourir comme un homme .... voici exactement le sens de leur phrase. Mais, vous, vous n’êtes que des hommes que lorsque l’oncle Sam vous assiste, sans eux, vous n’êtes RIEN et je ne parle même pas du courage de votre armée de pédales.


                              • Png Png 23 novembre 2012 15:32

                                Bah wé que veux tu il chie dans son froc car l’ennemi n’a pas peur de mourrir et c’est pour ça qu’ils seront vaincu en définitif , la c’est déjà la troisiéme défaite qu’ils enchainent aprés 2006 et 2009 contre une poignées de valeurs résistants le Hezbollah et le Hamas à deux reprises.


                                 Patience mes amis le cancer de l’humanité va bientôt disparaitre aprés on sera enfin pénard.

                              • Png Png 23 novembre 2012 15:21

                                 je n’ai lu qu’une ligne et ça me suffit ;

                                « Il est toujours difficile d’aborder la question du conflit israélo-palestinien : accusés de soutenir soit des terroristes soit des colonisateurs,... »

                                 Non monsieur l’antagonisme de la colonisation est la RESISTANCE !!!!! Les nazis aussi traitaient Jean Moulin de terroriste...

                                 Ensuite vous dites ;

                                 « J’ai toujours été frappé par l’absence de solution contenue dans un conflit armé ... »

                                 Non ce n’est pas une guerre mais bien un génocide permanent d’une population sans défense ET SOUS EMBARGO TOTAL enfermé dans un camps de concentration à ciel ouvert et vous encore avez le culot de comparer les F16 avec des bombes à phosphores blancs contre quelques pétards mouillés ?

                                Alors sois vous êtes du côté de la justice et de la vérité sois vous êtes du côtés des criminelles contre l’humanité mais ne venez pas nous embrouiller avec vos sémantique de sayanims à deux balles , les choses sont claires et simples.

                                 La seule chose sur laquelle je suis d’accord avec c’est une terre commune avec des droits communs !!! Ou alors cette colonie de criminelles racistes et suprémaciste disparaitra trés rapidement.

                                • Png Png 23 novembre 2012 15:24

                                  Ces chiens du diable n’ont aucun code d’honneur ;

                                  2e violation de la trêve : cinq palestiniens blessés par des balles israéliennes  23/11/2012
                                  Cinq civils ont été blessés ce matin, après que les forces d’occupation ont ouvert le feu en direction de dizaines de personnes qui s’étaient approchées de la clôture de sécurité israélienne à l’est de Khan Younes dans le sud de la bande de Gaza, dans une deuxième violation israélienne de l’accord de trêve. 

                                  Des sources locales ont déclaré à notre correspondant que les forces d’occupation israéliennes ont ouvert le feu sur des dizaines de citoyens près de la porte Kissufim à l’est de Qarara, tôt dans la matinée. 

                                  Les sources ont indiqué que des dizaines de personnes sont arrivées dans la zone de la barrière de sécurité israélienne et ont brandi des drapeaux palestiniens et des banderoles au milieu des chants et des slogans pour briser la zone isolée imposée par l’occupation au cours des années précédentes. 

                                  Les sources ont indiqué qu’un certain nombre de jeunes se sont rapprochés de la zone du fil de fer barbelé, et pendant ce temps les forces d’occupation ont tiré des coups de feu, blessant trois citoyens. 


                                  Le jeune homme Haitham Abu Daqa (23 ans) a été blessé, hier soir, quand il s’est approché avec d’autres jeunes de la barrière de sécurité à l’est de Faraheen de la ville d’Abasan grande, atteignant l’endroit où une jeep israélienne avait explosé avant la récente agression et ont réussi à ramener les débris du véhicule dét



                                  • Andreï 23 novembre 2012 15:28

                                    Un homme arborant le drapeau Palestinien à l’aéroport de Tel aviv serai t’il mieux traité qu’un homme arborant le drapeau israélien par exemple... en Arabie Saoudite (j’ai pris le pire des exemples et va savoir)  ? smiley


                                    • Png Png 23 novembre 2012 15:40

                                      Non non c’est un bon exemple , il sera arrété et relaché aussitot car les barils ambulants de saoudie city sont les pires merdes qui existent , les rois des hypocrites et des fourbes menteurs ! Je met dans le même sac tous ces bédouins sionistes du Qatar , Koweit, Bahrein etc...


                                      A ces dirigeants arabes sionistes je leur crache à la figure.

                                      N’essayez pas de « juifiser » la discussion le sionisme concernant tous les traitres et hypocrites quelque soit leur confession d’apparence.



                                    • Png Png 23 novembre 2012 15:44

                                      Le probléme c’est que vous rapportez le probléme du sionisme au seul conflit israelo-palestinien et vous n’avez pas encore compris que c’est une pieuvre noire qui étend ses tentacules sur toutes les affaires de ce monde...

                                       Même votre pays est sous occupation et vous ne vous en rendez même pas compte...C’est grave.

                                      Les pauvres Palestinies ne sont qu’en premiére ligne et subissent de plein fouet toute la barbarie de ces dégénérés...

                                    • Constant danslayreur 23 novembre 2012 16:04

                                       :‏ ‏‏قُلْ إِن كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الآَخِرَةُ عِندَ اللَّهِ خَالِصَةً مِّن دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُاْ الْمَوْتَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ، وَلَن يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمينَ، وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ‏‏ ‏[‏سورة البقرة‏ :‏ الآيات 94-96‏]‏‏.؟

                                      94. - Dis : « Si l’Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l’exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques ! »

                                      95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu’ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes[oppresseurs].

                                      96. Et certes tu trouveras qu’ils sont les plus attachés à la vie [d’ici-bas], et pire en cela que les Associateurs. Tel d’entre eux aimerait vivre mille ans. Mais [même] une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actes.

                                       
                                       

                                      « C’est comme au poker, il faut savoir se retirer à temps » Mais bien sûr...


                                    • abelard 23 novembre 2012 16:18


                                      Victoire totale d’Israël,
                                      Gloire au très haut et aux USA qui fournissent ces anges de F15 et missiles patriots sans obligation de paiement...
                                      Les buts de guerre ?
                                      Tous réalisés, le Hamas a disparu !
                                      Les roquettes toutes détruites !
                                      La paix règnera ainsi pour l’éternité...

                                      Attendez, zut, je viens d’avoir Yaveh au téléphone. Il me dit que c’est encore tout manqué : le Hamas est plus fort que jamais, ayant relégué Abbas au statut de maire de ville de banlieue, et les roquettes se portent très bien, merci...

                                      Et le gagnant de la farce macabre à la Bibi s’appelle... Morsi !


                                    • teddy-bear teddy-bear 23 novembre 2012 16:25

                                      On va finir par se connaitre et je pose une question pendant que le Hamas se dotait de tant d’armes, pour ne faire que si peu de victimes hélas de trop, que foutait le Mossad..... ?


                                    • BlackDjai BlackDjai 23 novembre 2012 17:51

                                      Oui ..... mais bien sur !!!! Comment se fait-il que je n’y avais pas pensé !!!!
                                      Vous êtes vraiment tout aussi taré qu’arrogant, même dans la défaite, vous voyez votre victoire ! c’est à mourir de rire si ce n’était pas aussi pathétique.

                                      Racontez-nous ce que vous voulez, mais Bibi voulait rentrer à GAZA et la petite surprise du chef a été l’armement dont disposait la résistance palestinienne .....il ne s’attendait pas à prendre des Fjar-3 et Fjar-5 sur le coin de la gueule à ...... Tel Aviv !!!!!
                                       Et je n’imagine même pas le matériels dont ils disposent pour une guérilla urbaine..... Tsahal serait rentré dans son propre enfer....

                                      Il ne faut pas se faire beaucoup d’illusion, ce cancer agressera encore Gaza, mais cette fois-ci, je serais curieux de voir le courage de « l’armée (de lopette) la plus morale du monde » face à à la résistance bien armés et totalement déterminés(dixit « nous aimons la mort plus que vous n’aimez la vie ») à en découdre avec elle.

                                      Et au passage, je tiens à remercier CHALEUREUSEMENT l’Iran pour avoir fourni la technologie ainsi que les connaissances nécessaires à la fabrication, et l’utilisation des missiles Fjar.  C’est peut être grâce à ces missiles, que le compte de la boucherie, programmée par ce malade messianique de BIBI, soit resté bloqué à 140 morts palestiniens, pour l’instant. Ce n’est certainement pas la ligue (des putes) arabes qui auraient fait cela, sachant que la plupart la composant, ne sont que de vulgaire marionnettes dont les ficelles se tirent depuis l’Elysée, la Maison Blanche et du 10 Downing Street.


                                    • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 23 novembre 2012 16:10

                                      Le problème fundamental est assez simple :

                                      a) Zion refuse la victoire (acquise depuis des années, si l’on s’en tient à la doctrine de Jabotinski : celle que les néosionistes encore plus que de perpétuer ont perverti autant à l’extrême que jusqu’à l’absurde), et b) si la raison d’être d’Israël était –dans le projet zioniste- le fait d’être le « foyer national juif » aujourd’hui la raison d’être de Zion est la guerre ( la caste dirigeante révélant par elle-même l’hyperperméabilité entre domaines militaire/politique et complexe militarosécuritaire israélien).

                                      a) le refus de la victoire : dans la doctrine de Jabotinsky (le « mur d’acier ») acquérir la suprématie militaire puis user de cette puissance militaire (en corrélation avec l’usage de la terreur à l’encontre des civils, et la destruction des infrastructures civiles : autant dans une logique de vengeance/punition que surtout comme mode de dissuasion-terreur pyschologique) n’était pas une fin en soi, mais un moyen d’aboutir à une fin précise : selon Jabotinsky cette stratégie visait à refuser tout compromis avec les adversaires tant que la suprématie (ou l’avantage) militaire n’était pas acquise, et que le coût pour l’ennemi soit tel qu’il n’est d’autre choix que d’accepter la résolution du conflit selon les termes zionistes négocier une solution politique garantissant/pérennisant le projet zioniste : soit donc un foyer national juif en Palestine.

                                      Cette stratégie a réussi au-delà des espérances de Jabotinsky puisqu’aujourd’hui non seulement Zion a la totale supérmatie militaire sur les Palestiniens mais aussi sur le M.O : que ce soit avec son parrain yankee satisfaisant à toutes ses demandes d’aide militaire que depuis le chantage nucléaire en 73 menaçant d’envoyer ses Jericho vitrifier les capitales arabes, Zion n’a objectivement plus aucun ennemi « de taille » côté arabe ; mais aussi à de nombreuses reprises Palestiniens et Ligue Arabe ont signifié leur acceptation d’une solution de deux états : donc reconnaissance explicite (ou implicite dans le cas du Hamas) de l’état d’Israël par les « ennemis arabes ». Pour autant, Zion continue à refuser SA victoire. 

                                      b) Et là, nous arrivons au second point à savoir que si la stratégie du « mur d’acier » visait à donner les moyens militaires de la victoire autant militaire que politique, cette stratégie militaire a contaminé à l’extrême le champ politique israélien, au point qu’elle est devenue le cœur de l’idéologie politique néosioniste qui non seulement la perpétue mais aussi la pervertit en refusant comme précisé LA victoire totale des zionistes sur leurs adversaires arabes : qui n’ont objectivement plus aucun moyen de menacer la pérennité d’Israël. Perversion qui conduit à la situation actuelle où l’objectif final n’est plus celui développé par Jabotinsky : à savoir une résolution politique garantissant l’existence d’Israël, mais le maintien des Palestiniens dans un état de subjugation perpétuel et la continuation de l’usage de la puissance militaire non plus pour garantir une victoire déjà acquise ou l’existence d’Israël mais maintenir les Palestiniens dans leur condition d’hilotes contemporains. 

                                      Nous aboutissons à cette situation absurde, où une doctrine qui ayant été appliquée a bel et bien abouti à la réalisation des objectifs qu’elle énonçait se voit maintenue (notamment dans son volet terreur à l’encontre des civils) dans une logique certes strictement absurde mais qui désormais fonde la raison d’être de Zion : à savoir la guerre pour la guerre : avec la perpétuation d’un état de guerre permanent avec les Palestiniens pourtant vaincus, politiquement et militairement impuissants : et maintenus dans un état d’incertitude permanente (notamment depuis Sharon) qui fait que JAMAIS ils ne sont à même de « deviner » le prochain mouvement des zionistes : cela allant autant avec l’impossibilité de savoir si tel checkpoint sera bien ouvert et/ou à quelle heure, si telle catégorie de hummus (arômatisé au safran ou au citron) sera autorisé à entrer à Gaza, si tel village en Cisjordanie ne sera pas soudainement emmuré ou considéré comme zone militaire par Zion, etc… bref une sorte de partie d’échecs où l’adversaire non seulement change les règles à chaque coup, mais aussi élargi ou réduit les dimensions du damier quand il le souhaite, ou transforme sa tour en fou, son pion en cavalier, etc… bref l’objectif ici n’étant rien d’autre que de créer chez les Palestiniens autant incertitude permanente quand à leur condition dans l’immédiat que d’aboutir à la constitution d’un état d’impuissance acquise aboutissant au renoncement, le désespoir, la dépression, etc… SOIT donc la réduction à un état de non-existence (Gaza étant la zone de non-existence par excellence) et l’acceptation de sa condition de subjugué : être sans exister réellement.

                                      Pour conclure, le problème fondamental est l’absence dans le zionisme de toute morale ou éthique de la guerre et du pouvoir, mais aussi de toute éthique JUIVE : ce qui en soit supporte le propos en introduction : la raison d’être de Zion n’est pas/plus d’être juif mais la guerre.

                                       

                                      Pour des raisons historiques, la pensée juive (excepté la Bible) n’a pu ou su, en l’absence de toute entité politique juive pendant des siècles (excepté quelques oasis sahariennes ou en Asie Centrale, ainsi qu’une malheureuse expérience au Yemen le siècle précédent l’avènement de l’islam) d’éthiques du Pouvoir ou de la Guerre, mais a par contre développé une éthique et une morale globale fondées sur le principe (central dans le judaïsme) du tikkun olam : soit réparer le monde, dont une des manifestations les plus fréquentes est la lutte contre l’oppression, l’injustice, etc… : principe totalement absent de la pensée néosioniste qui ne vise aucunement à réparer quelque injustice que ce soit, préférant multiplier les injustices dans une guerre permanente autant qu’absure à l’encontre ce ceux dont Zion a la charge (Palestiniens et Israéliens), et qui dans les cas où elle récupère le patrimoine biblique juif en use à des fins en complètes opposition avec ce principe : par exemple, lorsque des rabbins militaires déclarent mitzvah les guerres d’Israël et supposent l’annulation temporaire de la halakha pour les soldats combattant : soit donc la suppression de TOUS les garde-fous posés par la morale juive. Enfin  la pensée néosioniste n’acceptant pas plus les principes occidentaux de la guerre juste (qui font de la guerre un prolongement de la politique dans le but d’une résolution politique d’un conflit), ni les conventions internationales (par exemple celles garantissant le droit à l’autodétermination des peuples) n’a pas pour autant développer d’éthique martiale (toute éthique martiale visant à une finalité politique au de là des réussites militaires) ni même d’éthique du pouvoir : ce que disposer du pouvoir (ici absolu dans les faits) entend. Au final, Zion est devenu trop puissant pour entendre raison, ou gouverner sagement, et n’a de juif que le nom : en soi, cela représente la faillite du projet zioniste. 

                                       

                                       

                                       

                                       

                                       


                                      • baska 23 novembre 2012 20:46

                                        Bonjour Lord, commentaire très pertinent !

                                        Tout ce que le fasciste Jabotinsky a théorisé, notamment dans son texte « la muraille de fer », s’est concrétisé. Même sa vision du refus de l’occupation par les arabes : « les habitants autochtones d’un pays ont toujours combattu avec acharnement les étrangers venus s’y établir ». Pour résoudre ce problème, il a proposé de se passer de leur consentement : « il faut nécessairement gérer notre oeuvre de peuplement sans l’accord des Arabes palestiniens ». Aujourd’hui, ses disciples (tous les dirigeants de l’entité sioniste le considèrent comme leur maître à penser) ont réalisé son projet diabolique : le territoire palestinien est réduit en un vulgaire archipel de petits îlots, de bantoustans enserrés dans des colonies ou des camps militaires, et une étroite bande de terre maintenue dans un blocus implacable.
                                        Là où la tribu talmudique triomphe, le totalitarisme s’installe : torture, humiliations, prison, persécutions, massacre, famine, tel est le sort réservé à toute population sous le joug du sionisme. La Palestine en est, aujourd’hui, l’exemple le plus édifiant, mais, hélas, préfigure ce que sera le monde de demain lorsque le triomphe de cette tribu sera total.
                                        Vous évoquez dans votre commentaire l’exemple du Yémen : peu de gens savent l’histoire du royaume de Himyar où régnait un certain Dhû Nuwâs, un roi converti au judaïsme qui persécuta les chrétiens qui vivaient dans son royaume. Il les fit périr dans les flammes, on estime à plus de 20000 victimes les seuls martyrs de la ville de Nayran. Shlomo Sand consacre une dizaine de pages à cette histoire, dans son livre « comment le peuple juif fut inventé », mais c’est dans le livre de Mas’udi ou Maçoudi (voyageur, historien et géographe, écrivain encyclopédiste arabe du 10 e siècle), traduit en français par Barbier de Meynar et Pavet de Courteille, qu’on trouve des détails très intéressants. On peut lire ceci : « Ce roi, qui professait le judaïsme, apprenant qu’il y avait à Nedjran des sectateurs de Messie, se rendit lui-même dans cette ville, fit creuser des fosses, qu’il remplit des charbons ardents, et ordonna aux habitants d’embrasser le judaïsme, il relâcha ceux qui obéiront et fit jeter les récalcitrants dans le feu ».

                                      • teddy-bear teddy-bear 23 novembre 2012 17:13

                                        Puisqu’il est question d’un dirigeant historique du sionisme et compléter sa description minutieuse de Lord Franz, ainsi parlait Jabotinski des arabes palestiniens, en 1923, dans un article intitulé “ les Arabes et nous”“Tant que subsiste dans leur esprit, la moindre étincelle d’espoir qu’ils pourront un jour se défaire de nous, nulle bonne parole, nulle promesse attirante ne les amènera à renoncer à cet espoir, précisément parce qu’ils ne sont pas une populace vile, mais une nation bien vivante. Or une nation vivante n’est disposée à faire des concessions sur des questions vitales que lorsqu’elle a perdu tout espoir de “se défaire de nous” et que toute brèche de la “muraille de fer” est définitivement colmatée”. Il ajoutera plus tard cynique “A-t-on déjà vu un peuple donnant son territoire de sa propre volonté ?

                                        Il est le fondateur de l’IRGOUN avec l’ordre de riposter par la force au terrorisme arabe. Ce qui démontre que le conflit était engagé bien avant l’existence du Hamas et autres Jihads. Puis il créera le Bétar, un mouvement de jeunesse du Parti révisionniste, opposé au sionisme lent. Vers la fin de la révolte arabe de 1936-1939, il s’oppose activement à la Havlagah (non-représailles) pratiquée par la Haganah.

                                        Pour lui tout était subordonné à la poursuite d’un seul but : le transfert de millions de juifs en Eretz Israël qui entraînerait automatiquement la création d’un Etat hébreu dans les frontières bibliques. Jabotinsky meurt en 1940 et restera une figure historique à la foi des sionistes et de l’extrême droite.


                                        • Aleth Aleth 23 novembre 2012 17:20

                                          Voici en vidéo quelques citations de divers personnages sionistes... des « pacificateurs » à n’en pas douter.


                                        • SEPH SEPH 23 novembre 2012 17:28

                                          Le fragile accord, cependant, ne signifie pas qu’Israël se satisfasse totalement de l’énorme nombre de civils palestiniens tués par la barbarie sioniste.

                                          Pendant la dernière agression, la « seule démocratie du Moyen-Orient » a assassiné 33 enfants, 14 femmes et plus de 60 autres civils innocents [près de 170 personnes assassinés]. De plus, 1300 autres personnes innocentes, dont plus de 400 enfants, ont subi des blessures ou des brulures qui mettent leur vie en danger.

                                          Des porte-parole israéliens sont apparus sur les écrans TV pour affirmer sans vergogne que leur l’armée de barbares ne cible pas délibérément les civils innocents. Mais c’est un mensonge sioniste obscène.

                                          Israël a toujours été un crime contre l’humanité, depuis le 1er jour de son existence. Il manque manifestement des références morales admissibles d’un Etat normal, avec un semblant de moralité de la part de son gouvernement, sans parler de son armée.
                                           Les hommes politiques israéliens et les commandants militaires, du plus bas de la hiérarchie jusqu’au président, sont des criminels de guerre certifiés qui ont des tonnes de sang innocent sur les mains.

                                          La plupart des Israéliens n’élisent comme dirigeants politiques que d’irréductibles criminels et assassins. Être un meurtrier de masse des Arabes et un auteur de massacres est en effet la qualification principale et la plus importante pour être digne de diriger Israël.

                                          Malheureusement, ces atrocités ne provoquent aucun froncement de sourcils à Washington, Paris, Londres , et elles génèrent au contraire de l’admiration pour les bouchers de notre époque. En effet, l’hôpital ne peut pas se moquer de la charité. Les dirigeants états-uniens sont eux-mêmes trop criminels et ont une trop longue histoire de massacres génocidaires de masse pour s’opposer au terrorisme juif. Les États-uniens n’ont-ils pas exterminé de 10 à 15 millions d’indigènes et appelé le génocide « notre destin manifeste » ?

                                          Et il est intéressant de constater que cela s’applique également aux Français, aux Britanniques,.....

                                          Un autre aspect du discours occidental indécent vis-à-vis du dernier conflit est l’affirmation mensongère que ce sont les provocations du Hamas qui ont poussé Israël à massacrer des civils palestiniens. Eh bien, les médias occidentaux ont-ils si facilement oublié qu’Israël lui-même est une plante exotique étrangère au Moyen-Orient ?

                                          Après tout, c’était les Juifs envahisseurs, soutenus par les pays occidentaux qui sont venus d’Europe de l’Est faire main basse sur la Palestine, terroriser et massacrer ses habitants, détruire leurs maisons, les expulser aux quatre vents. Pourtant, ces Sionistes ont maintenant l’audace et le culot éhonté d’accuser leurs victimes de la terreur et de la violence.


                                          En résumé, notons qu’il y a cinq ou six tués d’un côté tandis que les morts et les blessés sont plus de mille de l’autre, nous ne parlons plus d’une guerre, mais d’un massacre.



                                          • Mr. Agora 25 novembre 2012 00:33

                                            Toujours un long pavé pour pas grande chose chez vous Seph .
                                            Une pincée de victimisation à outrance , puis de« les juifs c’est leur faute » , à non oups c’est les sionistes . C’est a ne plus rien comprendre . C’est les juifs ou les sionistes que vous haïssez ? Ou bien les deux ?

                                            Enfin bref , la principale différence entre le Hamas( oui moi je fais une différence entre les palestiniens et le Hamas) et Israël : est que l’un a des roquettes ( plus ou moins perfectionnées ) qui touche peu de civils ( encore heureux ) et que l’autre a un arsenal très performant mais touche plus de « civils » ( malheureusement)

                                            Tiens donc on tiens quelque chose ici. Serait-il possible que le Hamas utilisent des palestiniens comme civils ? Serait-il possible que certaines photos soit enfaite des photos du conflit Syrien ? Serait-il possible que le Hamas exécute plus de 20 palestiniens pour « traitrise et convenance avec l’ennemi hébreu » ( google est votre ami) ?

                                            Dans votre cas cher Seph , ne faites plus la guerre a votre cerveau , massacrez le smiley


                                          • baska 23 novembre 2012 17:28

                                            Bonjour Caleb Irri, si je vous comprends bien on doit tourner la page et faire table rase de la colonisation, de l’épuration ethnique (plus d’un million de palestiniens ont été contraint par les criminels juifs à fuir leur terre natale), du massacre perpétuel, de l’accaparement des terres, des humiliations, etc. C’est tout simplement grotesque et inacceptable !

                                            Avant une hypothétique instauration d’un état unique et bi-national, il faut commencer d’abord à mettre en application le droit international, exiger que l’entité sioniste respecte les résolutions onusiennes qu’elle bafoue depuis de plus de 60 ans. Envoyer une force d’interposition dans cette contrée, instaurer une « no fly zone » sur l’ensemble de la Palestine, juger les criminels sionistes coupables de crimes de guerre et de crimes de l’humanité et enfin mettre fin de manière définitive l’impunité dont jouit cette entité hors-la-loi. 


                                            • abelard 23 novembre 2012 17:51


                                              Chers agoranautes non décervelés,

                                              Voici un lien menant à un article absolument passionnant. Jamais rien lu de plus concis et de plus intelligent sur le sujet :

                                              http://www.alsacelibertaire.net/2012/11/sionisme-et-antisemitisme/


                                              • Aleth Aleth 23 novembre 2012 18:15

                                                En complément, j’invite à la lecture des textes d’Aline de Diéguez ici et


                                              • abelard 23 novembre 2012 19:44

                                                Merci Aleth pour tes liens,
                                                Très intéressants en effet.


                                              • Andreï 23 novembre 2012 17:53

                                                Israel est le terroriste international
                                                souvenez vous de rachel corrie, tom hurndall, deux volontaires, qui n’ont rien fait, qui sont mort là bas à 23 et 22 ans, rachel écrasé par un bulldozer et tom tué par une balle dans la tête, son assassin va sortir de prison ces prochaines semaines.

                                                israel reste le terroriste international, qui tue sans raison, qui ne respecte rien, alors moi aussi je pisse dessus et je chie sur israel et ces connards qui se croient au dessus des lois.


                                                • antyreac 23 novembre 2012 18:35

                                                  Et qui est le con international ,qui ?

                                                  ne cherche pas longtemps
                                                   il est tout près de ton clavier

                                                • Andreï 23 novembre 2012 20:21

                                                  superbe répartie, tu t’es reconnu, trop fort.


                                                • antyreac 23 novembre 2012 20:28

                                                  Du côté de mon clavier ça va bien


                                                • captain beefheart 23 novembre 2012 18:52

                                                  Pendant ce temps en Lybie......

                                                  Le chef de la « Garde Nationale » Khaled al Sharif ,ancien chef de branche d’Al-Quaida ,a déclaré sur Misrata Television ,que ses troupes ont fait tomber Bani Walid après une longue siège et ils ont anéanti les Werfallah et continueront de « nettoyer » les tribus.Ouvertement ,messieursdames
                                                  Tout ceux qui s’opposent à leur version d’islam seront tués. Il l’ a dit à la télevision.Il a déclaré Bani Walid emirat islamique.



                                                  • antyreac 23 novembre 2012 19:12

                                                    Chaque peuple a ses coutumes 

                                                    celles des gazaouis sont particulièrement charmantes.



                                                  • abelard 23 novembre 2012 19:51

                                                    Sur le plan politique, le mouvement Hamas sort renforcé de la confrontation. Et M. Morsi est le grand vainqueur de l’histoire : il a froncé les sourcils, Bibi s’est confondu en excuses et négocie un allègement du blocus de la bande de Gaza !

                                                    Quel grand politique vous avez là ! J’en suis baba de Bibi ! Magnifique ! Aussi intelligent que son allié politique le fou raciste Lieberman !

                                                    Ufvzivgdzu, vous n’avez pas seulement la classe politique la plus corrompue du monde occidental, vous disposez également de la plus sanguinaire et de la plus stupide... La plus lâche aussi ?


                                                  • antyreac 23 novembre 2012 20:47

                                                    Morsi s’est adjugé de nouveaux pouvoirs, bref, il se transforme petit à petit en nouveau dictateur

                                                    C’était bien la peine que le peuple égyptien se décarcasse


                                                  • antyreac 23 novembre 2012 19:46

                                                    Il faut saluer l’efficacité de l’interception israélienne qui a permis d’abaisser les degas de son côté.



                                                    • dixneuf 23 novembre 2012 21:08

                                                      Un état unique en paix comprenant 30% de musulmans ? Où est-ce que çà existe ? 

                                                      Probablement pas en France dans 2 ou 3 générations.

                                                      • antyreac 23 novembre 2012 21:11

                                                        A mon avis ça n’existe pas


                                                      • Ardant 23 novembre 2012 21:33

                                                        Le conflit ?
                                                        Facile à comprendre !

                                                        http://www.youtube.com/watch?v=hOVsOq1DI9s


                                                        • antyreac 23 novembre 2012 21:43

                                                          Excellente vidéo très instructive.


                                                        • pilhaouer 23 novembre 2012 22:30

                                                          TOUT VA BIEN !
                                                          Aux défenseurs du Grand Israël

                                                          de : Rudi Barnet

                                                          Cher militant de notre grand projet,

                                                          Tout va bien, l’avenir s’annonce radieux !
                                                          Après plus de 60 ans d’efforts, notre conquête du territoire palestinien sera bientôt complète.
                                                          Le plan de nettoyage ethnique que nous avions élaboré et lancé en 1948 est en bonne voie de finition.
                                                          Avec le soutien actif des USA, notre indéfectible allié, et la collaboration silencieuse des pays européens, nous sommes devenus – et de loin – la plus grande puissance militaire du Moyen-Orient et la 6ème puissance nucléaire du monde !
                                                          Ces soutiens des occidentaux sont parfois décriés alors qu’ils sont totalement légitimes et justifiés... Il aurait en effet été scandaleux de ne pas les voir soutenir l’œuvre civilisatrice d’autres occidentaux !
                                                          Dernière bonne nouvelle : la préparation de l’attaque contre les mécréants iraniens, s’accélère... Pas question qu’un autre Etat que nous développe le nucléaire, même civil, au Moyen-Orient !
                                                          Tout va bien, donc !

                                                          Cependant, la perfection n’étant pas de ce monde, il faut bien constater une certaine réticence de l’opinion publique internationale à approuver le développement de notre œuvre colonisatrice et reconnaître notre rôle moteur dans la défense de l’Occident.
                                                          Devant ces critiques absurdes et hostiles, il est primordial que chaque sioniste se mobilise pour modifier la vision négative d’Israël qui se répand actuellement et fasse taire ceux qui osent nous blâmer !
                                                          Comme vous le savez, de nouveaux moyens financiers ont été dégagés par notre gouvernement pour soutenir cette campagne de réhabilitation et donner à nos antennes de propagande les armes pour écraser toute velléité de s’opposer à notre suprématie.
                                                          Comme sioniste, n’oublions jamais que notre seule véritable patrie est Israël... et que tout sioniste doit remplir son rôle de lobbyiste dans le pays où il réside !
                                                          Tout va bien !

                                                          Afin de mieux épauler nos militants dans cette croisade, il est nécessaire de leur donner quelques outils pour museler les critiques et étouffer les révélations nuisibles au sionisme : les informations qui suivent doivent vous permettre de clouer le bec à ceux qui ont l’arrogance de contester.
                                                          Mais les mensonges et calomnies utilisés par nos ennemis antisémites pour délégitimer notre mouvement étant très nombreux, nous n’aborderons ici que quelques thèmes... pour cette fois !

                                                          Mais avant tout, n’oubliez pas que tout antisioniste est un antisémite !
                                                          Martelez ce slogan à toute occasion, qu’il devienne une évidence pour le citoyen lambda... Ainsi il ne verra pas l’absurdité et le ridicule de l’expression (suivant cette logique... antinazi = anti Allemand, anticommuniste = anti Russe, antifranquiste = anti Espagnol, etc).

                                                          A propos du sionisme

                                                          Depuis la fondation de notre mouvement à la fin du XXème siècle, les critiques n’ont pas manqué et des traîtres comme Albert Einstein et Hanna Arendt ont même osé, en compagnie d’une bonne vingtaine d’intellectuels juifs renégats, affirmer que notre idéologie était fasciste.
                                                          Heureusement, personne ne les a écoutés. Ainsi nous avons pu occulter l’image de conquérants et continuer à nous poser en victimes.
                                                          Là, Ben Gourion a été génial !
                                                          Lui qui, le 8 décembre 1942 (!), déclarait au membres de son parti : le désastre qu’affronte le Judaïsme européen n’est pas mon affaire ! a su merveilleusement utiliser le sentiment de culpabilité provoqué par le génocide hitlérien pour emporter le morceau à l’ONU.
                                                          Certains, tel Norman Finkelstein (encore un traître) , ont dénoncé cette utilisation du massacre à des fins politiques... Méprisez-les !
                                                          Et si on vous casse les pieds avec le soi-disant problème des survivants de l’Holocauste qui vivent en Israël sous le seuil de pauvreté (± 200.000), rappelez les paroles du rabbin Yosef Ovadia : C’est la punition de Dieu pour leurs péchés !
                                                          Si notre grand rabbin le dit, c’est que c’est ainsi !
                                                          Tout va bien !
                                                          Vive Ben Gourion !
                                                          Grâce à lui et à ses compagnons, le mythe de la petite nation pacifique obligée de se défendre contre des Arabes sanguinaires a pu se propager !
                                                          Ce statut nous a permis de dédaigner les lois internationales, de snober les résolutions de l’ONU et les condamnations de la Cour internationale de Justice de La Haye sans entraîner la moindre sanction contre nous.
                                                          Comme disait notre grand Ariel Sharon : Israël peut avoir le droit de juger les autres, mais certainement personne n’a le droit de juger le peuple juif ou l’État d’Israël !
                                                          Faut dire que Ben Gourion avait déjà évité pas mal d’écueils depuis les années 30 et nos premiers attentats à la bombe contre les civils arabes à Jérusalem et à Jaffa.
                                                          Il avait, entre autres, fait taire Simon Wiesenthal, le chasseur de nazis, qui l’apostropha au congrès sioniste de 1946 : Cela ne nous aurait pas fait de mal d’organiser notre propre procès de Nuremberg contre tous ceux (les dirigeants sionistes) qui n’avaient pas accompli leur devoir envers nous, nos familles et le peuple juif

                                                          D’autres juifs renégats, tel Marek Edelman, le soi-disant héros du ghetto de Varsovie, ont rejoint les opposants à notre glorieuse colonisation, mais l’efficacité de notre service de propagande est bien connue... Et cela n’a pas fait trop de vagues.
                                                          Nous sommes aussi parvenus à masquer pas mal de faits gênants pour notre image... même à faire oublier que nos dirigeants avaient collaboré avec le régime nazi – Itzak Shamir, futur premier ministre, fit même de la prison pour ça.
                                                          Mais tout va bien : sionisme n’est toujours pas assimilé à fascisme !
                                                          C’est fort, non ?
                                                          Aujourd’hui encore les traîtres pullulent (Daniel Barenboim, Amos Oz, Noam Chomsky, Richard Gere, Naomi Klein...). Ne laissez pas ces juifs honteux injurier notre noble cause et fermez le caquet à tous ceux qui, juifs ou non, nous critiquent et nous traitent de fascistes !
                                                          Il n’y a qu’une seul vérité : la nôtre !
                                                          ... Et comme le disait un de nos éminents représentants en Europe : Ceux qui sont contre Israël sont des animaux, des chiens enragés, des hyènes ! Pas de pitié pour tous ceux qui osent dire que le Grand Israël est une utopie criminelle !

                                                          A propos de l’apartheid

                                                          On nous accuse en plus d’avoir une politique d’apartheid.
                                                          Honteux !
                                                          Tout ça parce que, pour optimiser la vie en commun avec les 20% d’Arabes vivant dans l’Etat des juifs, nous avons été amenés à instaurer des tribunaux particuliers, une carte d’identité spécifique, restreindre l’utilisation des transports publics, limiter l’accès au travail et aux études universitaires, interdire les mariages mixtes (... manquerait plus qu’on se mélange !)... Etc, Etc.
                                                          Il faut bien contrôler ces indigènes, non ?

                                                          ... / ... >suite ...


                                                        • pilhaouer 23 novembre 2012 22:31

                                                          .../... 2

                                                          On nous reproche aussi les quelques centaines de kilomètres de mur découpant la Judée-Samarie (la « Cisjordanie » pour nos ennemis), le rationnement de l’eau... et même les 800 check-points qui empêchent la libre circulation des autochtones.
                                                          Faut bien nous défendre contre les terroristes, non ?
                                                          C’est vrai qu’il y a parfois des dommages collatéraux inévitables, comme la mort de ces 35 bébés et de ces 5 mères décédées pendant leur accouchement sur la route.
                                                          N’ont qu’à pas faire autant d’enfants ces... crocodiles, comme les qualifiait Ehud Barak, notre glorieux ministre.

                                                          Il est aussi scandaleux qu’un Nelson Mandela ose nous accuser de racisme... Encore un antisémite que nous aurions mieux fait d’éliminer du temps de notre collaboration suivie avec Willem Botha !
                                                          Savez-vous qu’il n’a pas hésité à comparer notre œuvre civilisatrice au régime d’apartheid de l’Afrique du Sud et a osé écrire : Les Palestiniens ne luttent pas pour un « Etat » mais pour la liberté, la libération et l’égalité, exactement comme nous avons lutté pour la liberté en Afrique du Sud (...)
                                                          Si vous suivez également le système judiciaire en Israël, vous verrez qu’il y a discrimination contre les Palestiniens, et si vous considérez plus particulièrement les territoires occupés en 1967, vous verrez qu’il y a déjà deux systèmes judiciaires à l’œuvre, qui représentent deux approches différentes de la vie humaine : une pour la vie palestinienne et l’autre pour la vie juive (...)
                                                          Les soi-disant « Zones autonomes palestiniennes » sont des Bantoustans. Ce sont des entités restreintes au sein de la structure de pouvoir du système israélien d’Apartheid (...) La discrimination raciale d’Israël est la vie quotidienne de la plupart des Palestiniens (...)
                                                          L’Apartheid est un crime contre l’humanité. Israël a privé des millions de Palestiniens de leur liberté et de leur propriété. Il perpétue un système de discrimination raciale et d’inégalité.
                                                          Il a systématiquement incarcéré et torturé des milliers de Palestiniens, en violation du droit international. Il a déclenché une guerre contre une population civile et en particulier contre des enfants.

                                                          Heureusement ce propos abject est contredit par nos amis politiques d’Europe et par la plupart des journalistes occidentaux qui, eux, considèrent que c’est une calomnie de nous accuser de pratiquer l’apartheid.
                                                          Merci à tous ces parlementaires et à la presse pour leur bonne collaboration.

                                                          A propos du nettoyage ethnique

                                                          Quelques historiens félons sont allés farfouiller dans nos archives militaires et ont découvert que, deux mois avant le vote de l’ONU nous accordant un territoire, nos dirigeants avaient élaboré un « Plan D » (Daleth en hébreu) de nettoyage et l’avaient lancé dès l’annonce de la création de notre Etat.
                                                          Cette révélation est inacceptable !
                                                          Elle ne peut être le fait que d’antisémites juifs qui veulent salir notre image.
                                                          C’est vrai que 800.000 indigènes prirent la fuite à cette époque... Mais c’était leur choix !
                                                          C’est vrai que quelques 500 villages furent détruits... IIs gênaient notre avancée !
                                                          C’est vrai qu’il y eut quelques bavures (appelées indûment « massacres »)... Ils n’avaient qu’à ne pas protester !
                                                          Nous étions parvenus à cacher l’existence de ce plan de nettoyage ethnique (idem pour la bombe atomique !) que nous avons poursuivi sans anicroches jusque ces dernières années... Et il a fallu qu’un Ilan Pappé, et d’autres traîtres à notre cause, vendent la mèche !
                                                          Que faire ?
                                                          Niez ! Dites que tout ça est inventé, que ces révélations sont fabriquées par un esprit malade !
                                                          Ne négligez aucun moyen ou argument !
                                                          La vérité est secondaire, seul notre projet est important !
                                                          Tout va bien !

                                                          A propos des origines

                                                          Nous pouvons être fiers de nos services de propagande. Ils sont d’une redoutable efficacité !
                                                          Je n’en veux pour preuve que les nombreuses fariboles que nous avons fait gober aux naïfs.
                                                          Par exemple, ils croient toujours que les Romains ont chassé les juifs de Palestine... Alors que nos propres historiens reconnaissent que c’est pure invention et qu’il n’y a quasi aucun citoyen de notre Etat qui peut revendiquer un quelconque ancêtre issu de la terre que nous avons maintenant conquise.
                                                          Il faut absolument clouer le bec à ces Shlomo Sand ou Israël Bartal, ces professeurs d’universités israéliennes qui ont admis que nous sommes tous essentiellement les enfants d’Européens, d’Orientaux et de Nord-africains convertis à la religion juive.
                                                          Heureusement, ces révélations ont pu, jusqu’à présent, être plus ou moins étouffées et nous arrivons encore à maintenir la fiction du peuple retournant dans la terre de ses ancêtres... Mais il est fondamental de contredire violemment les découvertes de ces soi-disant historiens, de les réduire au silence ! Menteurs ! Faussaires ! Affabulateurs ! Paranoïaques ! Négationnistes !... Ne négligez aucune injure contre ces chiens !
                                                          La vérité historique ne compte pas ! Seule compte la Torah qui dit que c’est Dieu qui nous a donné cette terre ! Nous sommes son peuple élu, non ?
                                                          Tout va bien !

                                                          A propos des idiots utiles

                                                          Une de nos grandes forces a été de parler de paix depuis 60 ans, de proposer des négociations, d’afficher une volonté de solution pacifique... tout en continuant notre expansion territoriale.
                                                          Nous sommes les rois du « faire traîner », les experts du piétinement !
                                                          Et ça marche toujours !
                                                          De nombreux idiots utiles nous ont été, et nous sont toujours, d’un grand secours pour propager ce discours lénifiant "Ils ne demandent qu’à négocier" nous évitant ainsi de devoir parler de justice et de droit... de répondre de nos actes !
                                                          La plupart des politiciens européens de la gauche "bon chic, bon genre" soutient, par exemple, le projet de deux Etats... alors qu’un simple coup d’œil sur la carte montre que c’est devenu impossible.
                                                          Merci à eux ! Pendant qu’ils discutaillent, nous on agit et on donne un coup de fouet à l’extension de nos colonies et au nettoyage ethnique.
                                                          De nouveaux alliés nous sont aussi arrivés : les groupuscules d’extrême-droite européens et les évangélistes créationnistes américains !
                                                          Eux, ils ont compris que nous étions la citadelle du monde occidental face aux barbares !
                                                          Ils pensent comme nous et sont nos frères dans la lutte contre nos détracteurs.
                                                          C’est à bras ouverts que nous les avons accueillis !
                                                          Collaborez avec eux dans votre pays ! Ils nous soutiennent pour ameuter la presse et l’opinion publique dès qu’un événement quelconque, même mineur, se révèle utile à notre cause (injure raciste dans une école, jet de roquette près d’une colonie...etc), pour pousser les hauts cris à chaque information négative (rapports de l’ONU, émissions télévisées...) et récuser avec force la réalité de tous les faits, présents ou passés, nuisibles à Israël.
                                                          Ce sont des potes !

                                                          A propos des perspectives

                                                          Elles sont ensoleillées !
                                                          Des colonies (pardon, des « implantations dans les territoires contestés ») se construisent chaque jour avec la bénédiction de nos rabbins pendant que nos braves colons détruisent les oliveraies palestiniennes sous la protection de notre glorieuse armée.
                                                          Nous occupons de plus en plus le terrain, au point qu’on ne voit plus très bien ce qu’il y a à négocier avec ces Arabes qui prétendaient vouloir un pays. _ Quand nous aurons tout nettoyé, il ne leur restera plus qu’à se soumettre ou partir.
                                                          On leur laissera la bande de Gaza (toujours « contrôlée », bien entendu). Promotionnée comme les réserves apaches, ça peut être intéressant pour le tourisme.
                                                          Tout va bien !

                                                          ... / ... suite>


                                                          • pilhaouer 23 novembre 2012 22:33

                                                            ... / ... fin

                                                            Chaque jour, on tue quelques Palestiniens sans le moindre écho dans les medias occidentaux, on lance quelques bombes sur Gaza, on assassine quelques opposants ou gêneurs à l’étranger (très bonne collaboration Mossad/CIA !), on arrête quelques indigènes (faut bien refaire le stock après la libération du millier de Palestiniens de fin 2011), on édifie un nouveau check point, on coupe l’eau à quelques villages, on détruit quelques maisons, on construit un grand camp de concentration pour les immigrés clandestins...
                                                            Tout va bien !
                                                            La population israélienne n’est pas au courant ou préfère ne pas le savoir.
                                                            A part quelques rares journalistes, la presse occidentale a adopté la politique des trois singes (mains sur les yeux, les oreilles et la bouche) et informe le moins possible.
                                                            La plupart des politiques européens n’en ont rien à foutre ou se manifestent mollement.
                                                            Seuls les Droitsdel’Hommistes invétérés (antisémites, évidemment !) s’informent et protestent.
                                                            Les USA viennent de renforcer notre armement... Ça ne peut pas aller mieux !
                                                            Nous n’attendons plus que le Docteur Folamour pour lancer la grande offensive !

                                                            Rudi Barnet



                                                            • Roche 24 novembre 2012 02:47

                                                              hors sujet, ce n’est pas parce qu’ailleurs on tue qu’il faut laisser les gazaouis se faire tuer !!

                                                               on appelle votre réflexion du cynisme !

                                                            • Ardant 23 novembre 2012 22:58

                                                              C’est pas mal ficelé par un débutant, manque la boussole !


                                                              • Roche 24 novembre 2012 02:31

                                                                « Le droit international ne devient que des phrases si l’on veut également en appliquer les principes aux peuples barbares. Pour punir une tribu nègre, il faut brûler ses villages, on n’accomplira rien sans faire d’exemple de la sorte. Si, dans des cas semblables, l’empire allemand appliquait le droit international, ce ne serait pas de l’humanité ou de la justice, mais une faiblesse honteuse. »(cité dans Alain Gresh, De quoi la Palestine est-elle le nom ?)^




                                                                • Roche 24 novembre 2012 02:43

                                                                  oupss !! « réduire la Palestine au moyen age » pour ce qu’il en reste ou ce qui n’a jamais été d’ailleurs quand on pense que le pékin palestinien se sert encore d’une charrette tirée par un âne pour bosser, c’est vrai que l’autre ferait mieux de se taire !!! 

                                                                  combien d’individus, US, israéliens se sont amusés à propager ?? combien de temps allons nous accepter ces fachos dans l’espace international et qui nous y oblige d’ailleurs... cette satanée bagarre n’avait rien d’une guerre, si les israéliens avaient vraiment peur pour leur sécurité, ils veilleraient à leur sécurité sans bombarder des centaines de civils.. Qui dit veiller à la sécurité, commence par veiller à respecter le droit International et non pas se comporter en état voyou au dessus de ces lois !! Ce marasme n’a été produit que pour fragiliser la crédibilité des autorités palestiniennes, les réduire au niveau de terroristes et peu fiables au regard de la sécurité de l’État justement. Malin, mais on nous y prendra pas cette fois !!! 

                                                                  En avril 2010 encore, un ministre israélien déclarait, dans une interview auSunday Times britannique, que si un missile du Hezbollah touchait son pays, Israël « détruira[it] l’infrastructure de la Syrie et la ramènera[it] à l’âge de pierre » (cité par Y-Net, « Report : Israel threatens to send Syria back to Stone Age », 18 avril 2010).

                                                                  En septembre 2012, la presse révélait que l’armée israélienne avait des plans pour « ramener l’Iran à l’âge de pierre » (« Israel could send Iran ‘back to the stone age’ with electromagnetic bomb »The Times of Israel,9 septembre 2012).

                                                                  Et si vous vous interrogez sur le droit international, méditez cette phrase d’un expert allemand de la fin du XIXe siècle :

                                                                  « Le droit international ne devient que des phrases si l’on veut également en appliquer les principes aux peuples barbares. Pour punir une tribu nègre, il faut brûler ses villages, on n’accomplira rien sans faire d’exemple de la sorte. Si, dans des cas semblables, l’empire allemand appliquait le droit international, ce ne serait pas de l’humanité ou de la justice, mais une faiblesse honteuse. »(cité dans Alain Gresh, De quoi la Palestine est-elle le nom ?)

                                                                  http://blog.mondediplo.net/2012-11-18-Gaza-Nous-les-ramenerons-au-Moyen-Age


                                                                  • Sat is Fay 25 novembre 2012 15:41

                                                                    Considérer quoi ? ça fait 60 ans que vous faites votre cinéma et la résistance est toujours là, faudrait peut être se remettre en question de temps en temps.
                                                                    Au moins ça a le mérite de montrer au monde votre nature mauvaise, et vos prétextes surannés et usés jusqu’à la corde.


                                                                  • BOBW BOBW 25 novembre 2012 16:14

                                                                    Monsieur caleb irri , loin d’être un censeur, mais partisan de la libre expression je me permets de vous faire amicalement remarquer que vous n’avez pas daigné avec la moindre des correction,et un peu de cran ,rédiger une seule réponse aux nombreux posteurs du site qui vous ont répondu franchement,alors que vous l’avez fait sur Bellaciao.

                                                                    Vous vous révélez comme un spécialiste du tango (un pas en avant-deux en arrière) ou un admirateur de la chanson de Dutronc : l’opportunistesmiley

                                                                    On peux supposer que Agoravoxiens et en particulier les modérateurs apprécieront surement. !..

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