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« Comment lutter EFFICACEMENT contre l’idéologie islamique ? »

Chahdortt Djavann, femme libre, ne baissera jamais les bras contre les barbares musulmans qui veulent égorger la Raison, la laïcité et violer le corps et l’esprit des femmes. Elle passe au crible dans son essai politique l’idéologie islamiste pour nous donner des solutions crédibles et réalistes. Un livre urgent et lucide à recommander.

En préambule, dans mon article je vais faire très souvent référence à la terminologie : idéologie islamique ou l’islamisme. Histoire de s’entendre sur ces termes, je me suis référée à la définition que l’auteure du livre donne, « à savoir l’islam politique, l’islam social, l’islam prosélyte, hégémonique et conquérant  ». (page 220)

 

Chahdortt Djavann est une essayiste et romancière d’origine perse. Chahdortt n'est pas musulmane et n'a pas non plus la double nationalité. « Le jour où j'ai obtenu la nationalité française, j'ai déchiré mon passeport iranien : libérée du joug des ayatollahs, j'ai commencé à écrire mon premier roman  ». (page 29)

BIENVENUE A ELLE !

 

A l’heure où l’offensive active des représentations religieuses musulmanes dans la sphère publique et laïque s’intensifie : voile, nourriture halal, ramadan, salles de prières sur le lieu de travail, burkini, interdiction aux femmes de fréquenter certains cafés, heures de piscine… Cet essai est rondement mené et lisible par toutes et tous. Ses fines analyses agrémentées de moult exemples donnent des pistes tangibles et bien réelles pour entrer en résistance active, en connaissances de cause de l’idéologie islamiste, avant qu’il ne soit trop tard.

 

L’Etat français et ses dirigeants, sans prendre l’avis de ses citoyennes et citoyens est entré en « guerre  » contre le terrorisme. Dans le langage officiel ourdi et démentiel via les médias à sa bottes et ses retombées liberticides, il sous-entend : « En moins de deux ans, les attentats islamistes sont devenus une sorte de fatalité, comme s'il s'agissait de désastres naturels qu'on ne pouvait éviter  ». (page 9)

A tel point que les non croyants, athées, libres penseurs sont montrés du doigt. Un comble dans une des rares sociétés laïques qui persiste et signe son engagement des Lumières au service du triptyque : liberté égalité fraternité et paye le prix fort de ses morts.

 

L’attentat de Charlie Hebdo en est un parfait exemple.

Brecht nous éclairait sur sa Mère courage. De nos jours, ce sont le plus souvent des femmes qui se veulent libres et athées qui ont fui la barbarie islamiste et sont marquées dans leurs tripes. Elles nous renvoient toute leur lumière.

Je pense forcément à Zineb El Rhazoui militante féministe marocaine qui a fui les interdictions de la dictature du roi et des islamistes de son pays en 2011 pour être accueillie en tant que journaliste à Charlie Hebdo. Bien vite, elle a constaté à contrecœur ce qu’elle appelle : « la montée du fascisme islamiste en France ».

« Rien n’est pardonné », ce documentaire belge évoque son parcours révolté. Elle rejoint Chahdortt dans ses analyses. « Quand vous avez fui le totalitarisme des islamistes dans les pays où ils ont le pouvoir coercitif, vous arrivez en France en vous disant : il y a enfin une terre libre où je vais pouvoir m’exprimer. Et vous vous retrouvez là sous protection policière, menacée par les islamistes et en plus censurée dans ce que vous produisez. On vous met des étiquettes politiques qui ne vous correspondent pas. C’est là qu’on réalise qu’il y a une extrême crispation en France sur ces sujets-là. Ton combat consiste à dire : il faut libérer la critique de l’Islam, comme de toute autre chose parce que la seule façon de faire de la déradicalisation, c’est la raison critique ».

https://www.franceculture.fr/programmes/2017-01-27

(In le journal de France Culture de 7 h du vendredi 27 janvier 2017 entre 11 minutes 26 et 13 minutes 34)

 

Il était une fois le début du cauchemar… Tout a commencé : «  Dès son arrivée en France, il y a trente-sept ans, Khomeiny, ce djihadiste terroriste déguisé en vieux religieux respectable, avait ensorcelé les intellectuels français à quelques exceptions près ». (page 30)

Khomeiny pouvait être considéré comme le premier terroriste djihadiste accueilli par la patrie des droits de l’humain, qui appelait à la mort tous les kâfar, les impies. Khomeiny dont les prêches en toute impunité se réclamaient déjà de ceux de Daech.

 

Retour aux maux des mots puisque « le problème n’est pas dans les sourates au contenu archaïque, le problème est dans l’interprétation du Coran ». (page 32) Puisque, « Il existe autant de Coran que d’interprètes, d’exégètes ou de simples lecteurs. Le vrai problème, avec le Coran, c’est sa prétendue sacralité divine. Insondable. Le Coran, c’est un peu comme Internet ! Chacun y trouve ce qu’il y cherche. Même ce qui n’y est pas. D’ailleurs le Coran est sur Internet ». (page 33)

Alors, à place des barbus qui bourrent le mou des cerveaux pour en produire de la bouillie infecte, ne vaudrait-il pas mieux s’emparer « du vrai problème et qu’au lieu d’enseigner avec objectivité l’histoire des religions, on a laissé les imams et prédicateurs endoctriner les enfants et les adolescents ». (page 37)

 

D’autant que dans le Coran on y trouve à boire et à manger et à gerber son contraire, selon qu’Allah change de djellaba et lave plus blanc que blanc. « Le Coran, lui-même encourage le sacrilège et le blasphème ! Quiconque a lu quelques pages admettra que d’une sourate à l’autre, d’un verset à l’autre, Allah change d’avis, se contredit : tantôt il invite à la paix, à l’amour de son prochain, au plus grand humanisme… il dit : « point de contrainte en matière de religion » et tantôt il incite à la guerre et l’élimination des infidèles et des mécréants : juifs, chrétiens, païens… » (page 34). 

 

C’est bien connu, Orwell l’avait déjà écrit et ça se vérifie avec l’idéologie en actes des islamistes : « l’ignorance c’est la force ». « L’immense majorité des musulmans dans le monde n’a jamais lu le Coran, pour la simple raison qu’ils étaient ou sont analphabètes ». (page 35). Etonnant non ?

 

Dans son chapitre «  multiculturalisme ou multibarbarisme  », elle nous met en garde en ce qui concerne le terme culture, qui lorsqu'il joue le rôle d'alibi, transforme alors un modèle culturel sur le mode du prosélytisme ou de l'expansionnisme et tend à la barbarie. Elle se réfère à Hannah Arendt qui expliquait que « ne pas penser par soi, c'est céder à la folie collective. A la banalité du mal. Par goût du conformisme. Par mimétisme. Par médiocrité. Par manque de courage. Par intérêt. Par arrivisme ou carriérisme. Par goût de l'obéissance. Par lâcheté, par peur ». (page 44)

C’est d’autant plus vrai et vérifié dans les faits, l’histoire a hélas une sérieuse tendance à reproduire ses tares. « L'histoire, nous le savons, depuis le communisme, depuis le fascisme, depuis le nazisme, est toujours faite par des minorités actives qui s'appuient sur la passivité du plus grand nombre ». (page 15) 

 

Et comme si les cinq piliers de l'islam ne suffisaient pas à soutenir l’édifice hégémonique, le régime Khomeyniste instauré en 1979 en Iran en a rajouté cinq nouveaux pour réislamiser les Iraniens. Dans ses prêches Khomeiny exhortait : « Nous exporterons l'islam au monde entier ». (page 54) Avant cette date (dans le monde), «  les musulmans vivaient leur foi individuellement, à l'intérieur de la famille, sans désir de conquête, sans zèle prosélyte... sans nulle volonté de faire le djihad. Sans la volonté de répandre l'islam en Europe  ». (page 53)

Parmi les 10 piliers de l'idéologie islamique, le premier et le plus visible à nos yeux concerne l'action de revoiler les femmes.

Les femmes en première ligne sont visées. Ainsi Chahdortt relate un fait totalement passé inaperçu en 2016 et qui revêt toute son importance symbolique. Quand un homme déclare : je ne serre pas la main aux femmes, en présence de la ministre de l'éducation nationale d'origine maghrébine (qui fut une ancienne ministre des Droits des femmes), sans que celle-ci ne paraisse choquée. « Si quelqu'un disait devant un ministre, je refuse de serrer la main à un juif, à un musulman, à un noir, à un Arabe à un homosexuel... il serait inculpé pour racisme ». (page 59). Comme s'il y avait deux poids deux mesures !

Le voile à propos duquel Chahdortt a écrit un virulent pamphlet pour l'émancipation des femmes avec « Bas les voiles » (Folio 2003) !

Le voile considéré comme un simple morceau de tissus ne représente pas un réel problème pour Michel Onfray. Pas plus d’ailleurs que pour un Benoît Hamon ou un Jean-Marie Lepen qui lui préfère les femmes voilées aux femmes aux cheveux gras et sales. Cet état d’esprit nous révèle l’incurie dans laquelle se vautrent des politiques et des intellectuels, qui bordent sciemment le linceul mortifère contre les femmes pour les enterrer vivantes.

 

Depuis 2004, la loi sur l'interdiction des signes religieux ostentatoires à l'école a été promulguée. Même Barack Obama lui a montré son hostilité et a nommé en 2008, une conseillère des affaires musulmanes à la Maison Blanche.

Dans son fameux discours au Caire en 2009, il avait déclaré qu’aux États-Unis, quiconque empêcherait une femme de porter le voile serait puni par la loi. « Aucun mouvement féministe américain, européen, n’a protesté contre le discours pro-islam d’Obama au Caire ». (page 157)

 

Beaucoup d'enseignants en France sont interloqués, souvent démunis et sans arguments devant leurs élèves qui portent le voile et qui argumentent : c'est mon choix, c'est ma façon de m'émanciper ! 

 

Le voile a une fonction bien précise. Il dissimule la tête des femmes. « Le voile signifie très clairement : Femmes, vous ne disposerez jamais de votre vie, encore moins de votre vie sexuelle, la loi vous l'interdit ». (page 72)

Que signifie le voile ? Que symbolise le voile ?

« Le voile matérialise l'apartheid sexuel » (page 73), le déni de l’être féminin dans son infini et le rabaisse au plus bas dans l’échelle des valeurs et de respect.

 

Un peu d’humour !!! Le charme discret de l’islamisme, au même titre que le charme discret de la bourgeoisie d’un Buñuel bien inspiré, consiste à ériger un mur saint entre croyants et non-croyants. Le halal s’applique à la nourriture pour musulmans mais aussi à l’espace public conquis. Le haram ou l’impur fabriqué par des non-croyants circule dans la communauté musulmane et n’est pas sanctionné. De l’arme au téléphone portable, l’internet…. A tel point que « ceux qui préconisent le halal ne consomment que du haram ! ». (page 90)

 

Le bien et le mal comme pour toutes les religions instaurent un monde binaire hermétique. Le djihad souterrain inculque des attitudes à respecter dans la vie quotidienne où les femmes des cités et appartenant à la communauté musulmane sont les premières visées. Il vire au harcèlement physique et pose la question cruciale et vitale. « Le droit à une vie libre aurait-il donc moins d’importance que le droit de pouvoir pratiquer les dogmes d’une religion ? Et cela arrive en France, dans ce pays de l’ultra-laïcité ? » (page 94)

 

Chahdortt nous révèle la signification du Allah Akbar prononcé par les égorgeurs lors des attentats. Il a pour but d’exiger que les lois d’Allah gouvernent les terres d’islam. De sorte, celles en devenir ailleurs, du fait de la terreur et de l’horreur que leurs actes provoquent aux mécréants de la planète.

 

J’ai appris que contrairement à la majorité des religions, on peut être musulman et lecteur du Coran sans avoir jamais mis les pieds dans une mosquée ou croisé un imam de sa vie, du fait qu’il n’existe pas de clergé dans l’islam. « Tout d’abord, on peut faire un simple constat : la crise européenne, le problème économiques, la précarité, le manque de financement pour la recherche et l’enseignement supérieur, l’école en échec, et les problèmes sécuritaires liés aux menaces terroristes quotidiennes, des musulmans – je dis bien des et non les- préoccupés en priorité par la pénurie de mosquées et d’imams ne sont pas de vrais démocrates soucieux de la France et de leurs compatriotes  ». (page 102)

 

Chahdortt encense les prises de position d’Elisabeth Badinter au point de la souhaiter présidente de la république. Selon elle, c’est l’une des rares femmes « qui met le doigt sur une tare de la gauche française en particulier : l’obsession du politiquement correct qui en l’occurrence laisse à Marine Le Pen le monopole de la laïcité  ». (page 104)

C’est vrai que dans le milieu féministe, ça à ferrailler ferme dans la contradiction autour du voile islamique. Mais aussi autour du politiquement correct d’une certaine gôche bourgeoise qui a viré à toutes les compromissions avec l’islam pour ne pas être justement traité d’islamophobe. Cest une réalité que je lui concède. Ces maires et députés bon teint appliquèrent les ressorts de l’argument massue et fallacieux pour remettre en question la loi de 2004 : si vous ne voulez pas d’attentat, pratiquez une laïcité ouverte !!!

En revanche, en tant que présidente du conseil de surveillance du groupe Publicis et du magot que cela sous-entend sur le dos des femmes, Elisabeth Badinter perd à mes yeux toute crédibilité dans ses propos, quand elle ne s’offusque jamais à ma connaissance contre les affiches sexistes et agressives que son groupe diffuse. 

Et pour les occidentales qui se voileraient pour raison de pudeur, sachez qu'en Iran, le bastion de l'islam appliqué à la lettre : «  La prostitution sous le voile, sous le foulard, sous le tchador, fait rage. La pudeur est le respect du corps de l'autre et non la honte du sien  ». (page 167)

Où l’on apprend que l’idéologie islamique a été introduite en France via les canaux de l’Iran mais aussi par deux agents iraniens de la CIA qui ont rendu sympathique Khomeiny. A tel point que le quotidien Libération du 11octobre 1971 titrait : « L’ayatollah sous les pommiers ».

En 1989, ce fut la première fatwa lancée contre Salman Rushdie. « Cette même année 1989, l’offensive islamiste ouvre une brèche décisive dans l’école laïque en France. La première affaire du voile à l’école éclate. La République laïque recule  ». (page 123)

 

Le sociologue iranien Khosrokhavar fut aussi un des premier défenseurs de Khomeiny qui sut convaincre Alain Touraine son directeur de thèse à le convaincre de propager le voile à l’école. Je passe sur les politiques aux dents longues, tels les Malek Boutih ou autre Julien Dray qui tombèrent dans l’embuscade sans trop d’esprit critique au nom de l’argument : « la communauté musulmane va être stigmatisée ». L’idée des « grands frères » était née. Khosrokhavar toujours en verve avait compris avant tout le monde que « l’islam est la première religion carcérale ». « Phrase choc pour qui sait l’entendre. Non seulement les mécréants maltraitent l’islam, mais en outre, ils l’ont emprisonné ». (page 127)

 

 Chahdortt vilipende un certain cinéma iranien exporté à l’étranger et la vision critique et angélique que les occidentaux lui consacrent. « Aucun journaliste n’a jamais critiqué la barbarie du monde que montrait le cinéma iranien, où l’on voit une fillette garder son voile sur la tête, même à la maison devant son propre père, comme cela est le cas dans tous les films, y compris « Une séparation » d’Asghar Farhadi, ultra primé ». (page 129) Cinéma propagande et obéissante au slogan de Khomeiny qui martelait : « Nous exportons l’islam dans le monde entier ». Tous les moyens de propagande sont bons !

Marjane Satrapi (lancée par Libé en France) en prend aussi à juste titre pour son grade avec son « Persepolis », totalement irréaliste puisqu’aucune image de Khomeiny n’apparait dans les pages de sa BD !

D’autres analyses pertinentes et exemples argumentent, preuves à l’appui et au risque de sa vie, son chapitre très instructif intitulé : « Comment l’idéologie islamique a été introduite et implantée en France ».

 

Ne parlons même et surtout pas de sexualité dans l’idéologie musulmane. D’où aussi son corollaire, la grande misère sexuelle dans les pays musulmans. Puisque si un homme est ému au contact d’une femme il devient impur. A ce sujet Chahdortt évoque les agressions sexuelles survenues contre des jeunes femmes à Cologne et Hambourg au nouvel an 2016. Là où certaines féministes ont analysé le phénomène sous l’optique de la délinquance ordinaire ou de la culture patriarcale. Chahdortt rétorque : « Refuser de comprendre que la place de la femme, le rapport hommes / femmes sont très différents dans la culture européenne et dans la culture musulmane sera un déni lourd de conséquence ». (page 165) C’est tellement vrai et ça s’est encore vérifié auparavant lorsque des journalistes femmes ont été agressées sexuellement par des Frères musulmans au Caire en liesse populaire sur la place Tahir.

 

En affaire de mœurs, l'idéologie islamiste a des raisons de nous choquer, en comparaison des frasques du personnage de Gros Dégueulasse du regretté Reiser ! Depuis l'instauration du régime islamique, il faut savoir, que dans le cadre législatif légal, une gamine de 9 ans est considérée comme adulte pour être épousée ou trucidée. « Un tel mariage relèverait en Occident, du crime de pédophilie. La référence à Mahomet, qui épousa Aïcha à l'âge de 6 ans et consomma son mariage quand elle eut 9 ans, est évoquée depuis cette loi. » (page 46)

 

La question des candidats au djihad est forcément aussi évoquée. Chahdortt se pose la question primordiale, de la connaissance même succincte de deux sourates du Coran qui peuvent paraître suffisantes. Qu'elles proviennent de l'entourage le plus proche ou si souvent celles diffusées sur la toile, avec les égorgements en images dignes des guerres archaïques qui rappellent les guerres saintes menées par les premiers musulmans. Ces images peuvent inspirer pour passer à l'acte et voir du pays, histoire aussi de s'éloigner de ses conditions quotidiennes difficiles.

 

La stigmatisation entre musulmans et islamistes, ces derniers ont bien compris tout le parti pris qu'ils pourraient en tirer au niveau des médias pour influencer l’opinion publique et ont exploité le filon. Dès 1989, avec l'affaire des trois gamines voilées c'était comme si une fratrie de 7 personnes de religion musulmane pouvait accaparer à elle toute seule les médias et représenter toute une communauté de même confession ! Un comble souvent utilisé afin d'attirer de nouveaux adeptes à leur cause.

Au sujet des caricatures, c'est le même topo qui se joue. La caricature de Mahomet, ce n'est pas la caricature de tous les musulmans mais seulement celle d'un simple zigue barbu. « De même, lorsque Mahomet est caricaturé, il est la seule victime  » (page 181) et non pas toute la communauté musulmane !

Chahdortt aborde encore un autre sujet très sensible et tabou dans différents pays d'Europe : la démographie issue du groupement familial. Et en fonction de la génération, il y un pan de la population qui a eu la chance de naître en France dans un pays démocratique où les ravages dictatoriales des religions ne sont pas de mise. « Dans les pays musulmans, comme dans beaucoup de pays non démocratiques, on fait des enfants, encore aujourd'hui, comme on faisait des enfants en Europe au XIXe siècle. Les enfants étaient une aide à la famille, une source de revenus, surtout l'enfant mâle  ». (page 184) Ce schéma persiste encore. Au départ le regroupement familial n'a pas été conçu de manière définitive mais provisoire, en accordant le droit du sol. Ces enfants nés en France que l'on a situés à la marge sociale et culturelle ont éprouvé moult frustrations vis à vis des enfants de parents français, même défavorisés socialement comme eux. Ce qui a pu engendrer quelques conflits. «  Le problème n'est donc pas économique, mais culturel, structurel, religieux et surtout idéologique, et il relève de l'éducation ». (page 189). Jusqu'à entendre le discours suivant et si courant : «  Je suis d'une autre culture ? Je ne suis pas chez moi ? Je suis musulman ? Eh bien, je vais l'être et je vais vous le montrer... » (page 190).

Les femmes se sont battues pour obtenir le droit à la contraception dans les pays occidentaux. Chahdortt propose l'encouragement du contrôle des naissances pour les nouveaux immigrés et réfugiés qui arrivent en Europe. Un contrôle comme un accompagnement à la responsabilité parentale, dans le but de leur donner l'éducation aux droits et aux devoirs dans les sociétés d'accueil, afin aussi d'ouvrir des possibilités du meilleur avenir à leurs enfants comme à tous les autres enfants.

 

J’avoue que très certainement, c’est le chapitre intitulé « Le prix de la liberté » qui m’a le plus bouleversée. Chahdortt se livre intimement. Elle parle de son enfance et son adolescence en Iran avec son père d’origine aristocratique, grand lecteur cultivé à l’oreille alerte sur l’extérieur. Elle nous relate en toute franchise son énorme mal être quand elle a réussi à immigrer en France, après la Turquie. Comment elle a craqué à vouloir porter le fardeau de la liberté recouvrée, après avoir vécu si longtemps trop longtemps sous le carcan islamique qui l’a totalement dénaturée. Elle n’hésite pas à le comparer à une prison. Difficile de s’extraire de ce qu’elle appelle son « ghetto mental ». Quand on passe d’un système carcéral où on survit à attendre la mort, à un monde du « Lâcher prise » si cher à Annie Lebrun, aux intonations si délicieusement libertaires et poétique qui défrisaient le féminisme bourgeois de son époque. Je peux aisément concevoir que la liberté, ce n’est pas toujours aisé à vivre. « Il faut éduquer la liberté, l’apprivoiser, la gérer. Il faut cultiver la liberté comme on cultive son jardin. Ni la liberté ni la démocratie ne vont de soi pour les immigrés et les réfugiés qui débarquent ». (page 203). Chahdortt en a fait la difficile expérience.

 

Chahdortt massacre avec allégresse la comparaison de certains intellectuels franchouillards entre l’antisémitisme d’hier des années 30 et le racisme contre les musulmans d’aujourd’hui en 9 points implacables. En revanche, quand elle énonce que « La première religion de France, le catholicisme, ne pose plus de problème aujourd’hui à la laïcité ». (page 221) C’est se voiler la face sur les mouvements familiaux cathos et fachos intégristes qui ont battu le pavé autour du mouvement de la Manif pour tous. Très récemment le pape a appelé à une manif anti-avortement à Paname. Même si je concède bien évidemment que cette manif a eu lieu bien après la parution de son fameux livre. Même si encore, à propos des Français, elle reconnait que « leurs ancêtres se sont battus pendant des siècles pour arracher la Laïcité à l’Eglise, et aujourd’hui de dogmes d’une religion venue d’ailleurs envahissent leur pays ». (page 227). Même si encore je

Je la rejoins à nouveau sur ses propos concernant la laïcité. « Seule la laïcité réconcilie un peuple aux origines et aux religions multiples, avec lui-même. Aucune croyance n’est privilégiée, aucune spiritualité n’est favorisée, et le choix de l’une d’entre elles et ses conséquences relèvent de la sphère privée ». (page 224)

 

Dans son « Que faire », Lénine voulait convertir de façon autoritaire la classe ouvrière au marxisme. On sait le désastre liberticide qui en résulta. Chahdortt quant à elle, dans la dernière partie de son ouvrage œuvre pour un « Que faire » démocratique, constructif et mis aux votes dans l’énonciation de ses propositions concrètes et réalistes afin de « Comment lutter efficacement contre l’idéologie islamique ». Histoire de retomber sur nos pieds et clore cet article.

 

Elle considère que la prévention prévaut sur toutes les décisions qui doivent être prises en commun. Puisqu’en principe chacune et chacun de nous devraientt se sentir impliqué dans les prises des décisions nous concernant. Halte à jamais les tergiversations autour du voile et les quatorze années qu’il a fallu pour légiférer le voile à l’école. Chahdortt veut soumettre au vote populaire ses propositions.

 

Telles que la signature d’un contrat de laïcité pour tout nouvel immigré, par lequel il s’engagera à respecter une stricte laïcité. « La foi comme la sexualité relève de l’intimité et de la vie privée. Les immigrés s’engageront à ne pratiquer aucune forme de prosélytisme religieux, à n’avoir aucune revendication religieuse publique et ils élèveront leurs enfants, quelles que soient leur religion, leurs croyances, dans le respect de la laïcité et des lois républicaines ». (page 229)

 

Service civique de six mois obligatoire pour filles et garçons. « Il renforcera en eux l’altruisme et l’importance de la cohésion nationale  ». (page 238)

 

L’instauration à l’école de la Marseillaise et l’uniforme scolaire. Avec des explications de texte, de sorte de faire comprendre aux enfants que le patriotisme n’est pas le nationalisme. « L’uniforme aura le mérite, au moins, d’effacer dans l’enceinte de l’école les inégalités sociales et économiques ainsi que les valeurs marchandes et commerciales ». (page 239). De mon point de vue, je suis allergique aux chants patriotiques et aux uniformes pour des questions d’éthique libertaire.

 

Créer la déchéance de nationalité. « Aucune appartenance religieuse, aucune appartenance minoritaire, ne doit exonérer quiconque de ses devoirs de citoyen. Veiller au respect intégral des lois démocratiques est plus que jamais indispensable ». (page 240)

 

Travail à effectuer sur une stratégie éducative, en ce qui concerne l’instruction civique et laïque. « Le mot « instruction » signifie littéralement « bâtir de l’intérieur ». instruire, c’est enrichir et former l’esprit. Donner à chacun la liberté de jugement qui lui permettra de résister à toutes les volontés d’embrigadement et d’endoctrinement idéologique ». (page 241)

 

Une grande campagne pédagogique de désislamisation du langage et des esprits dans les écoles. « Il est indispensable sur le plan pédagogique de déconstruire la référence absolue à la sacralité absolue d’un livre Sacré. Il est urgent de désacraliser les dogmes islamiques ». (page 243)

 

Formation d’éducateurs laïques. « Au lieu de former des imams, il faudrait former des éducateurs laïques, armés d’arguments solides qui travailleraient avec les élèves en faisant appel à l’intelligence et à la sensibilité de chacun d’eux. Des éducateurs qui déposeraient en chaque enfant, en chaque adolescente ou adolescent, ses semences du désir d’apprendre le goût de la science, de l’art, de la poésie, du progrès, de la rationalité… Des éducateurs qui sauraient leur parler, car la parole lorsqu’elle est vraie, lorsqu’elle est authentique, rationnelle et structurée peut agir comme un vaccin contre l’obscurantisme  ». (page 244)

Quelles belles paroles censées qui font chaud au cœur !

 

Enfin, ne pas céder à l’esprit de vengeance, c’est ce qu’attendent les agresseurs.

 

Un très grand merci à Chahdortt Djavann pour ce pavé dans la mare aux humanistes et féministes prêt(e)s à toutes les compromissions avec l’idéologie islamique, pour se vautrer dans une paix morale factice et pactiser avec la barbarie. La Laïcité si difficilement acquise depuis la Commune de Paris, ne se monnaye avec aucune religion.

 

Chahdortt, je t’adore.

 

Chahdortt Djavann : Comment lutter efficacement contre l’idéologie islamique, éditions Grasset, 2145 page, automne 2016, 18 euros

 


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80 réactions à cet article    


  • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 9 février 2017 16:18
    Le « choc des civilisations » de Samuel Huntington est paru en 1996 et a été mis en scène dans une superproduction le 11 septembre de je ne sais plus quelle année. Le succès commercial de l’un et de l’autre ont donné lieu à de nombreuses contrefaçons, plagiats et exégèse, et celle-ci est la dernière. Les impostures finissent en putréfaction, mais les charognards se contentent de restes faisandés, comme on le voit.

    • zygzornifle zygzornifle 9 février 2017 16:53

      Difficile car on est accusé d’être un sale raciste xénophobe et en plus les politiques LRPS ont jetés l’éponge sur le sujet depuis des décennies arabisant la France a tout vas car peur de se faire regarder de travers par leurs AMIS plein aux as du Qatar de l’Arabie saoudite et de tatie Merkel ....


      • howahkan 9 février 2017 17:42

        comment lutter contre la bêtise souvent criminelle des humains serait un must et moins drôle car là tout le monde est concerné..


        • howahkan 9 février 2017 17:48

          @howahkan

          cela dit le vrai fondement ici est le fait que la guerre des civilisations voulues par certains et bien elle ne prends pas, alors nous sommes moins bête que ne le pensent certains.. smiley


        • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 18:42

          @howahkan

          La guerre de conquête du monde, voulue par l’islam il y a 14 siècles « prend », elle, toujours très bien. Nous acceptons toujours ce genre de guerre quand elle nous est présentée comme étant commandée par Dieu.

          Et « certains » qui, en ce moment, dirigent la France, trouvent qu’il n’y a pas de quoi s’affoler.

          Malgré les massacres de l’école juive de Toulouse, de Charlie Hebdo, du magasin cacher de Vincennes, du Bataclan, de Nice, de Saint Étienne du Rouvray...


        • Ouam Ouam 9 février 2017 19:28

          @howahkan

          Le comité de défense de l’autruche (et accessoirement l’UOIF) remercie toncommentaire empli d’une telle lucidité,

           

          Au passage : En regard de la lucidité sur le futur de ta civilisation Amerindienne vis a vis d’un choc culture...
          on en voit son résultat ....
          de cette lucidité active, perspicace et éclairée.... de la tribu des Howahkaniens...
           
           
          Whouhouhou hihihi houhouhouh whahahaha hihi (oups... pardon...) re-whouhihihihihi
          hugh !


        • Onecinikiou 10 février 2017 15:49

          @Pierre Régnier


          On se fout de savoir comment s’opposer à l’idéologie islamique, au wahhabisme, au salafisme, en terre d’Islam, ce qui compte c’est comment s’y opposer dans nos territoires, et dont la civilisation lui est radicalement antagoniste ! 

          Or il est vain de croire que l’on pourra s’y opposer sérieusement sans remettre en cause son vecteur principal qu’est l’immigration de masse d’origine extra-européenne, l’un (l’islamisation) étant indissociable de l’autre (le grand remplacement).

          Tous ceux qui palabrent pendant des heures sur les conséquences de cet état de fait, tout en niant son lien causal évident, sont des tartuffes qui font semblant de parler pour amuser la galerie. Démystifions la grossière imposture !

        • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 16:26

          @Onecinikiou

          Je ne prétends pas que la lutte contre le "grand remplacement de population", très bien nommé par Renaud Camus, soit inutile. Je la crois d’autant plus indispensable que bon nombre d’immigrés venant remplacer le peuple de France sont des croyants de l’islam, donc des porteurs de la violence islamique potentiellement susceptibles de la mettre en application en France.

          Mais je n’oublie pas que la plus violente des religions a fait des dizaines de millions de morts au cours de son entreprise de conquête du monde depuis 14 siècles. Cette conquête est prétendument ordonnée aux musulmans par leur Dieu Allah, et il faut donc combattre la sacralisation de cet ordre.

          Mais je ne dis pas qu’il faut aller faire la guerre dans les pays où l’islam est majoritaire. Je rappelle seulement que ce sont ces pays qui, notamment à l’ONU, ont conduit les chefs d’État comme Sarkozy, Hollande, Obama, Merkel etc... à la démission et à la lâcheté face aux envahisseurs islamiques. Ils les y ont conduits grâce à l’inculture de ces traîtres en matière religieuse, grâce à ce que ce que je nomme "l’obscurantisme athée" des faux laïcs devenu nettement pire, ces dernières années, que le vieil obscurantisme des intégristes religieux.


        • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 16:36

          Pierre Régnier

          Je rappelle que j’ai publié en avril 2016

           

          DÉSACRALISER LA VIOLENCE RELIGIEUSE

           

          Voir sur le site de l’éditeur, dans les Collections, à la rubrique « essai » :

          http://www.editions-pantheon.fr/


          Ce n’est pas parce que ce petit livre (45 pages) ne bénéficie pas de la pub des grands médias avant même d’être imprimé qu’il ne faut pas le lire. Ce n’est pas un livre pour faire du fric. Il m’a même déjà coûté très cher mais je ne le regrette pas.


        • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 19:37

          Outre la sacralisation de la laïcité dans sa conception de 1905, il y a un passage de l’article que je ne veux pas laisser passer sans réagir. L’auteur, qui « adore » Chahdortt Djavann, lui reproche tout de même ceci :

           »quand elle énonce que « La première religion de France, le catholicisme, ne pose plus de problème aujourd’hui à la laïcité ». (page 221) C’est se voiler la face sur les mouvements familiaux cathos et fachos intégristes qui ont battu le pavé autour du mouvement de la Manif pour tous..."

          Ainsi, pour »la Singette", ne pas accepter la destruction du mariage tel qu’il était jusqu’à sa prétendue « extension » aux homosexuels c’est "poser un problème à la laïcité". On a là un bel exemple de la confusion, très cultivée sous la fausse Gauche, entre les convictions du groupe idéologique auquel on adhère et les prétendus mépris des lois républicaines, dont le mépris de la laïcité n’est qu’un exemple parmi beaucoup d’autres.

          En fait c’est devenu la simple expression d’une pensée non conforme à celle qui est au pouvoir, dans les médias comme au gouvernement, qui « porte atteinte » aux lois de la République. Même des adversaires de ces pouvoirs, comme celui qui signe cet article adhèrent à cette infamie intellectuelle, désormais banalisée jusqu’au sein de la Justice.


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 21:03

            Pierre Régnier

            Et pourtant, j’ai peut-être moi aussi quelque chose à reprocher à Chahdortt Djavann, pour laquelle j’ai par ailleurs une très grande admiration. « Peut-être » seulement, pour le moment, parce que les nombreuses citations de son livre rapportées ici laissent entendre qu’elle ne voit pas la bien réelle responsabilité de l’église catholique, non pas dans les prétendues atteintes à la laïcité, mais dans la violence commise encore aujourd’hui au nom d’un Dieu.

             

            J’accuse très explicitement l’Église d’être complice de ceux qui tuent au nom du Dieu de l’islam en France et dans le monde actuel. Elle est aussi complice que la fausse Gauche aux pouvoirs politiques et médiatiques, même si c’est d’une manière très différente et, surtout, très indirecte mais bien réelle  : elle continue d’affirmer que, oui, le Dieu des chrétiens a bien, lui aussi, comme celui de l’islam, appelé à commettre de grands massacres.


          • Ouam Ouam 9 février 2017 21:26

            @Pierre Régnier
            « Ainsi, pour »la Singette », ne pas accepter la destruction du mariage tel qu’il était jusqu’à sa prétendue « extension » aux homosexuels c’est "poser un problème à la laïcité« .

            A force d’etre aussi intégriste un jour tu finira par acheter une d’jellab smiley

            Parce que oui, meme si ce n’est pas »fin« voir meme psychologigement »con" d’avoir utilisé le meme mot mariage pour symbolyser une vie de couple, qui forcément allait heurter des chrétiens rétrograde (sisi.... j’insiste, retrogrades), le problème n’est pas la....

            Meme qu’on s’en tamponne que les homos ou les gousses se paxent ou se marient (etc...) enfin s’unissent durableent quelque soit le nom donné au bout, amha ici l’important c’est surtout l’égalitée devant les droits de gens voulant vivre ensemble et durablement.

            Alors qu’ils fassent leur vie ces gens, tant qu’ils ne nous emmerdent pas avec des revendications communautariste alacon, ca gene qui ?

            Surtout lorsqu’on a vu les multiples scandales des prètes pédophiles, ou la par contre ca me gène et largement plus sur le plan éthique...pas toi ?

            En quoi le mariage des homos detruira / changera / modifiera le mien d’hétéro ???
            Ou le tien ?


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 21:42

            @Pierre Régnier

            Le mariage d’un homme et d’une femme pouvant naturellement donner naissance à des enfants était une institution structurante de la société.

            L’ajout d’un nouveau type d’union officialisée, l’union homosexuelle, à côté de celle du mariage n’aurait été en rien destructrice.

            Le mariage redéfini comme étant simplement l’union de deux individus est, lui, déstructurant (en plus d’être hypocrite, car la première étape de la casse / extension ne fut jamais discutée démocratiquement).


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 21:56

            Mais Ouam, le problème que je posais n’était de toute façon pas celui auquel vous répondez.

            C’est l’habitude, désormais installée chez les gens des pouvoirs en place, de désigner comme inadmissible, dans notre (nouvelle) démocratie, toute idée, toute critique, toute proposition ou contre-proposition non alignée sur les leurs... que je désignais comme profondément révoltante.


          • Ouam Ouam 9 février 2017 22:02

            @Pierre Régnier
            « Le mariage d’un homme et d’une femme pouvant naturellement donner naissance à des enfants était une institution structurante de la société. »
             
            Nan... parce que tu peut te marier (un homme + une femme) sans avoir l’envie/le besoin d’avoir des enfants.
            Et dans ce cas tu est marié ou 1/2 marié si tu ne te reproduis pas comme un lapin ?
             
            Tu vois bien avec cette simple démonstration que ce genre de raisonnements ne tiens pas un instant la route (sauf peut etre recevable par un frereuuu sallaffff smiley .
             
            Par analogie c’est comme si lorsque tu mange un bon cassoulet, tu m’expliquais que la choucroute (qui est le meme genre de plats d’hiver) nuisait à l’autre plat.
            Si tu n’aime pas le cassoulet, tu t’en moque.... tu mange ta choucroute, en quoi le cassoulet va t’il te poser problème, tant qu’on ne te l’IMPOSE pas d’une manière ou d’une autre ?.
             

            Contrairement par exemple aux voilées embourkanées qui font du militantisme prosélite dansl’espace public pour un précept fachiste qui valorise avec de nombreuxs versets l’assassinnat des gens sans raisons valables sous le seul faits qu’ils ne sonts pas mulsims, ou yézzidies, ou chrétiens, ou protestants ou boudhistes, ou pire muslim mais pas du meme courant...le délire total quoi...
             
            Les muslims ne feraient pas chier leur monde, ils ne me derangeraient pas, ils seraient relégués au meme titre que les boudhistes ou les chrétiens, athés etc....
            Tu saisis la différence entre diversité (choix) et obligation cad pression physique et/ou psychologique ou dans un pays muslim si tu ne plie pas au dogme t’est juste : lapidé, ou fouetté ou égorgé ou etc....
            a+


          • Alice Alice 9 février 2017 22:18

            @Pierre Régnier
             

            Puisque vous êtes hors sujet, je vais l’être aussi.

             

            Comme vous l’a déjà rétorqué Ouam, en quoi l’extension du mariage aux homosexuels « détruit-il » le mariage hétérosexuel ????

             

            Cette extension des droits vous empêche-t-elle de vous marier ou de rester marié ??

             

            Depuis le vote de cette loi, je connais plein de couples hétéros qui se sont mariés sans difficulté  smiley


          • Ouam Ouam 9 février 2017 22:20

            @Pierre Régnier ( 9 février 21:56)

            « Mais Ouam, le problème que je posais n’était de toute façon pas celui auquel vous répondez. »

            Sisi j’ai bien répondu, j’ai parfaitement saisi le sens devotre remarque, votre réponse ensuite d’ailleurs correspondais parfaitement à ma remarque.
            Ou alors soyez plus clair dans vos définitions (la manière d’exposer le concetp de l’idée)

            "C’est l’habitude, désormais installée chez les gens des pouvoirs en place, de désigner comme inadmissible, dans notre (nouvelle) démocratie, toute idée, toute critique, toute proposition ou contre-proposition non alignée sur les leurs... que je désignais comme profondément révoltante."

            1) Je ne suis pas du tout ni au pouvoir et encore moins en place, ni affillié a quelconque assoc feministe homosexuelle (c’est fort ici de devoir toujours se justifier)

            2) Dire que je soutiens le PS qui est en place whouhouhou hihihihi, c’est si drole
            C’est comme si vous disiez que je soutiens le FN, fillon ou macron, ca va en faire marrer pas mal...

            3) Ce n’sst pas parce que le PS, Ou le FN, Ou Macron , OU (etc) lorsqu’il y à un ciel bleu avec un plein soleil que je vais en pure opposant qui rejette leurs idées dire qu’il pleut, c’est stupide.
            Lorsque quelqu’un propose une idée pour émanciper l’individu et qu’elle ne nuis pas aux autres, il est ou le problème, que ca soit le PS ou qui d’autre la propose, je soutiendrais ... wouiiiii

            m’engoncer dans une chapelle idéologique, est justement ce que je me refuse, simplement pour garder l’esprit libre il faut rompre ses chaines idéologiques...et toutes....sinon on est irrémédiablement le bon toutou qui garde sa niche...cqfd ?


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 9 février 2017 22:27

            @Ouam

            Décidément il est impossible d’avoir avec vous un échange où vous ne cherchez pas immédiatement à déformer ce qu’on vous répond.

            Ce qui m’attriste le plus, c’est de voir l’énorme travail réalisé par des auteurs publiant sur Agoravox en espérant lancer un débat, et qui se voient tout de suite sabotés par des « commentateurs » pour lesquels ce sabotage n’est qu’un jeu, lequel semble cependant leur être indispensable comme une raison de vivre.

            C’est de plus en plus fréquent sur Agoravox. Lamentable.

            Je vous souhaite de trouver des vraies raisons de vivre.


          • Alice Alice 9 février 2017 22:30

            @Pierre Régnier
             

            Puisque vous êtes hors sujet, je vais l’être aussi.


            Depuis le vote de cette loi, je connais plein de couples hétéros qui se sont mariés et je n’en ai entendu aucun dire qu’ils le faisaient pour « structurer » la société.


            Comme vous l’a déjà rétorqué Ouam et si on allait jusqu’au bout de votre logique il faudrait interdire le mariage aux personnes hétéros qu’on soupçonne de ne pas vouloir d’enfants  smiley


            Il faudrait aussi forcer à divorcer les couples hétéros qui n’ont pas eu d’enfants, passé un délai légal  smiley


          • Ouam Ouam 9 février 2017 23:37

            @Pierre Régnier
            Ah mais vous savez, defois c’est le saboteur qui est LE salutaire....
            Pendant la période nazie, les saboteurs ils etaient quoi selon vous ?
            Puis je ne prétends rien , je ne suis rien...meme peut etre un bot.... allez savoir smiley

            « Je vous souhaite de trouver des vraies raisons de vivre. »
            C’est marrant ca comme remarque, c’est gentil (*)
            (*) Je la prends au 1er degres tel le poisson rouge dans sonb bocal, si je m’etends je risque de morde... alors je tends gentiment l’autre joue...vous voyez ca laisse quelques séquelles la catholitude smiley

            Mais une remarque, vous en ferez ce que vous voudrez, SI vous en etes JUSTEMENT à rechercher ou ne serai-ce que à penser rechercher, ou pire d’avoir trouvé des raisons de vivre.... c’est que mon ami.....
            vous ne vivez pas...ou vous ne vivez plus... vous etes juste déja mort.
             
            La vie est un immense jeu de hazard, ou effectivement nous ne pouvons QUE jeter les dés du hazard, choisir peut etre ETt quelquefois ET en partie la taillle du tapis, mais certainement pas prévoir les n°.
            Alors de la à prétendre à en trouver les vraies raisons, sauf peut etre à un instant « t » me semble soit bien prespomptueux, soit avoir réfléchi au probleme autant que l’huitre à l’heure de sa marée....
            Soit ne rien faire de sa vie, passant son temps dans sa certitde, ou dans sa recherche....
            Puis qu’estce le vrai et qu’est ce le faux...a part avoir l’esprit extremement etroit, cela me parait plus qu’impossible...
             
            Puis en bon épicurien, j’ai pris partie de lancer les dès, puis de voir.... chacun ses choix smiley)

            PS : si vous pouviez répondre a Alice, cela fait deux fois qu’elle vous interpelle sur la question, mais le beauf (moi) se souviens de notre histoire de france (les répudiations..au pif...)
            Il va falloir cette fois etre autrement talentueux et fin, n’en esperant pas moins de vous
            dans votre prochain message.

            En avouant humblement qu’il n’y à pas qu’elle qui attend la réponse....
            vous voyez je suis un joueur curieux ...ou un curieux joueur...


          • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 08:14

            @Alice

            J’ai encore fait l’effort de lire Ouam. Il veut que je vous réponde alors que vous faites, à deux reprises, la même déformation volontaire que lui  : puisque la tricherie gouvernementale a réussi, lors de la destruction du mariage, adoptons tous ce nouveau type de fonctionnement de la « démocratie ». Et généralisons : désormais, si le résultat projeté est obtenu, oublions la manière dont il l’aura été.

            Il y a un point sur lequel je vous donne raison : les nouveaux « citoyens » acceptant la tricherie sont devenus majoritaires, et, comme suggère Ouam avouant que, pour lui, c’est le jeu qui compte dans la vraie vie, peut-être ceux qui ne l’acceptent pas, qui ne s’accomodent pas sont, comme moi, déjà morts.

            Mais justement c’est ça, pour moi, le fond du problème : est-ce une bonne chose la mort de l’ancienne manière de penser, individuellement et collectivement, la vie humaine et la démocratie, la République et ses valeurs ? Tant que je croirai que c’est une catastrophe je tenterai, même « déjà mort », de faire partager cette croyance : l’honnêteté c’est mieux, plus sain et, surtout, plus pacifiant. Je n’aime pas la guerre.


          • baleti baleti 10 février 2017 10:34

            @Pierre Régnier


            On reste encore un peu or sujet.

            Pourquoi le gouvernement n’a pas intégrer les revendication des gays, que l’on trouve que dans le mariage, dans le pacst ?
            Déjà que l’on a imposer a la société le mariage gays, sans lui demander son avis, le pire est a venir, on va imposer a des enfants, des parent gays.

             On nous dit que les musulman veulent imposer leur croyance,Ou a t’on vu les musulmans, manifester contre des projet de société, qui ne les vise pas directement ? 
             Le mariage gays en est un exemple, interdit en islam, mais ils n’on pas donner leur avis, pourquoi ?

            Je crois qu’en vérité, l’islam plait de plus en plus, dans les sociétés égoïste,ou la moral et les valeur sont bâcler, le nombre de conversion, augmente tous les jours, c’est ça et seulement ça qui dérange.

            Pourquoi les féministes, combatte le niquab, contre l’avis des musulmanes, ne serais pas des femme comme elles ?
            Pourquoi le niquab a été débattue sans les concerner ?
            Les fille vous etes ou, avec votre égalité, et le droit au femme de disposer de leur vie ?

            Les vrai question de la société, sont mis sous le tapis, les sujet de la domination et de la soumission, qui est qui, on n’en parle jamais. On nous explique pas ou commence la domination ou la soumission, , et ou s’arrête les droit individuel, Tous nous est imposer, avec les règles de l’illusionnisme .......

            Pour se genre de livre ne serai pas une atteinte au liberté individuel ?

            On nous a éduquer a crois que l’hypocrisie, est une stratégie de bienveillance .



          • Alice Alice 10 février 2017 12:00

            @baleti
             

            « imposer », voilà un mot qui revient souvent chez les partisans de la Manif pour Tous. Il n’y a pourtant rien d’imposé.

            Comme vous êtes un homme, répondez à ma question : cette loi vous oblige-t-elle à épouser un autre homme  ?

            Quant à "imposer à des enfants, des parent gays, avant de juger, demandez donc leur avis à des enfants de parents homosexuels (de mère lesbienne ou adoptés) ;. Vous aurez des surprises :- ;


          • Alice Alice 10 février 2017 12:17

            @Pierre Régnier
             

            Vous ne répondez à aucune de mes questions : en quoi y a-t-il eu « destruction du mariage » ?

            Et, en quoi y-a-t-il eu "tricherie gouvernementale  ? En quoi y a-t-il eu un "nouveau type de fonctionnement de la « démocratie »" ??

            Le projet a été soumis à l’Assemblée, débattu et voté comme les autres lois.


          • Alice Alice 10 février 2017 12:19

            @Pierre Régnier

             

            Votre vocabulaire est très négatif (le même que celui de la Manif pour Tous) : « mort », "mort de l’ancienne manière de penser« , »catastrophe".

            Vous dites « Je n’aime pas la guerre » mais vous êtes prêt à faire la guerre, même mort (sic) à ceux qui ne pensent pas comme vous smiley

            « Tant que je croirai que c’est une catastrophe » : voilà, c’est votre croyance.

            De mon côté, depuis cette loi (3 ans), je n’ai observé aucune catastrophe et dans les pays qui l’avaient adopté depuis plus longtemps que la France, non plus.


          • Alice Alice 10 février 2017 12:21

            @baleti et @Pierre Régnier

             

            « imposer », voilà un mot qui revient souvent chez les partisans de la Manif pour Tous. Il n’y a pourtant rien d’imposé.

             

            Comme vous êtes un homme, répondez à ma question : cette loi vous oblige-t-elle à épouser un autre homme  ?

             

            Quant à "imposer à des enfants, des parent gays, avant de juger, demandez donc leur avis à des enfants de parents homosexuels (de mère lesbienne ou adoptés) ;. Vous aurez des surprises :- ;


          • baleti baleti 10 février 2017 12:25

            @Alice


            A ta question, non, 

            Pourquoi veux tu demander l’avis des enfant adapter, avant de demander au peuple français.

            C’est un peu hypocrite, NON !!!!

            Tu veux rentrer dans le détaille, tu veux demander au enfant, s’il préfère l’adoption par des gays, ou le foyer. Tu le veux ou non , c’est se qu’il se passe, un chantage.

            Va demander a un enfant adopter, sans le menacer de retourner dans un foyer, est qe qu’il prefere des parent gays, ou ethero, tu va être surpris par les réponses.

            Et pour les enfants de moins de 3 ans, tu leur demande leur avis, ou tu leur impose.

            Les gays sont la, il doivent pouvoir vivre OK
            Mais ne pas nous dire qu’un couple gays, c’est la même chose qu’un couple ethero. et surtout, sans demander l’avis de la population.

            C’est la façon, les moyen employer, de cette loi qui est le plus a critiqué.Mais surtout le but, qui n’a rien avoir avec les gays, c’est ça qu’il faut comprendre. Les gays on été utiliser a des buts ...........

          • Alice Alice 10 février 2017 12:26

            @baleti

            Oui, les musulmans - (dont vous-même ?  :- ;) veulent imposer leur croyance, ce n’est pas un « on-dit »  ; c’est comme cela depuis le début de l’islam, vers l’an 700 : la soumission ou la mort.


            Pourquoi n’a t’on pas vu les musulmans, "manifester contre des projet de société, qui ne les vise pas directement " ? 

            D’abord c’est faux de dire qu’ils ne sont pas concernés car il y a autant d’homosexuels chez les musulmans que chez les non-musulmans. Ils se cachent et se taisent.

             

            Les chefs musulmans ne disent rien et et n’ordonnent pas de manifester car ils savent qu’une fois la charia imposée - à tous - elle remplacera les lois républicaines, y compris la loi autorisant le mariage pour tous.


          • Alice Alice 10 février 2017 12:30

            @baleti
             

            C’est faux de dire que la loi sur le voile a été débattue sans l’avis des musulmanes : il y a eu des mois d’enquêtes parmi elles et des rapports de publiés.

             

            Même si, par devant, elles soutiennent le contraire, ces voiles et niqabs leur sont imposés par leurs parents et grands frères et si elles désobéissent ce sont des coups, et si elles sortent quant même, toutes sortes de désagréments à chaque pas, depuis des regards désapprobateurs jusqu’au viol voire le meurtre.

             

            La République a le devoir de protéger ses citoyennes contre obscurantisme et le fanatisme.


          • Alice Alice 10 février 2017 12:50

            @baleti

            "Je crois qu’en vérité, l’islam plait de plus en plus, le nombre de conversion, augmente tous les jours, c’est ça et seulement ça qui dérange" : le masque tombe ! Propagande musulmane ou d’un islamolâtre :- ;


            "dans les sociétés égoïste,ou la moral et les valeur sont bâcler," : c’est votre jugement.

            Si cette société ne vous plait pas et vous fait souffrir, je comprend votre douleur et compatis.


            Pour mettre fin à votre souffrance, je vous invite à rejoindre une société où vos valeurs sont respectées, tel l’Iran ou l’Arabie Séoudite.


          • Alice Alice 10 février 2017 12:54

            @baleti
             

            "Les vrai question de la société, sont mis sous le tapis" : dans l’islam, tout est clair et simple : pas de questions à se poser, c’est vrai.


            "On nous explique pas ou commence la domination ou la soumission, , et ou s’arrête les droit individuel, " : c’est vrai que chez nous c’est compliqué, on a le droit de se poser des questions, la liberté des autres doit être respectée (quel désordre !) : avec l’islam (=soumission) et sa charia, comme c’est tellement plus simple...


            "Tous nous est imposer, avec les règles de l’illusionnisme" : quel fardeau que ces lois républicaines, cette « malsaine » (comme vous dites) démocratie, cette liberté occidentale, tss...


          • Alice Alice 10 février 2017 12:58

            @baleti

             

            Je vous cite : "Pour se genre de livre ne serai pas une atteinte au liberté individuel ?"

             

            Et voilà, vous voudriez interdire le livre maintenant !  :->


          • Ouam Ouam 10 février 2017 13:52

            @Alice
            Salut Alice,
             
            Merci d’avoir repris le flambeau.
             

            pour completer un peu tes propos....
             
            Je ne puis meme pas affirmer que la foi obscurci / trouble la vision lucide, car chez les « grands » cela peut etre possible et meme un plus pour atteindre des sommets difficiles.
             
            Hélas, lorsqu’on est pas un « grand » skieur, « skieur » pour prendre une analogie et celle des « grands », donner une super paire de skis sur une pente difficile ne pourra qu’engendrer une chute sévère qui ensuite va limiter le champ de vision de certains car obsédés par l’obstacle, et ce n’est évidemment pas l’obstacle qui est en cause, mais bien la peur de la chute dans une technique si mal maitrisée qu’elle ne permets pas d’ouvrir son champ de vision pour englober l’ensemble es obstacles....
            Alors tout ce qui dépasse doit absolument etre coupé, reduit.... quitte à en vouloir de manière purement irrationnele à celui qui avec les memes skis lui passera avec brio l’épreuve....

            Je pense que tu va comprendre l’analogie comme la précédente que pierre regnier à partiellement comprise (hélas) et est la raison pour laquelle il n’a pas répondu, et ne te répondra pas.
            bonne journée j’ai peu de temps hélas,


          • Apache Apache 10 février 2017 15:05

            @Alice
            N importe quoi , vraiment pitoyable.
            Que connais tu de l islam ??????????????
            « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc,
            quiconque mécroît au Tâghût tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide,
            qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » sourate 2 verset 256.
            Des homosexuels chez les musulmans lol ahhaahahahahh .
            Vous êtes combien dans se corps, tu es possédé .


          • baleti baleti 13 février 2017 17:15

            @Alice


            «  »« Et voilà, vous voudriez interdire le livre maintenant ! :-> »«  »"


            En faite, tu dit que je veux interdire, ce livre, par se que toi, c’est ton raisonnement, envers le voile, ou l’islam en général.

            Je t’ai parler des enfants adopter par les gays, pourquoi tu ne répond pas, 
            tu parle d’islam, ??????????????????

          • Ouam Ouam 9 février 2017 19:38

            Trop top les illustration de cosmopolitain +celle de libertée ou islam... smiley

            Mheunon,cépaslislam, allez hop je prend ma petite posologie de 20mg pendant 2semaines et hop retour actif en mode islamo-compatible sauce frereuuu sallaff  smiley

            Coucou aux phillouies, baleti, milla, etc... pour qui on sait que la c’est plus au niveau du sol la tenue régementaire, mais chez pour etre en regle avec la loi islamique faut meme creuser pour etre en dessous du sol...
            c’est tellement profond chez euxs que l’on va atteindre les rats dans leurs galeries...
             
            j’me comprends smiley smiley


            • zozoter 9 février 2017 21:33

              Gauchiasse quand tu nous tiens


              • la Singette la Singette 9 février 2017 23:48

                Quels gargarismes hors sujets qui sont à mes yeux une injure à l’auteure de l’essai que j’ai chroniqué !

                C’est pathétique, que pour un sujet aussi grave et hélas d’actualité, deux ou trois personnes s’accaparent une caricature de débat avorté dans l’œuf du serpent.  

                Désolé Chahdortt d’une telle médiocrité qui fait le lit de l’idéologie islamique !


                • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 09:19

                  Ne devinant pas quel sens donner au mystérieux commentaire de l’auteur de l’article sur « les gargarismes hors sujets » c’est à Chahdortt Djavann que je veux m’adresser, en espérant qu’elle lit ce qui la concerne sur Agoravox.

                  Mes interventions sur la meilleure manière de lutter efficacement contre l’idéologie islamique ne sont pas, chez moi, du domaine du jeu, l’islamisation de la France m’empêchant de dormir depuis des dizaines d’années. L’idéologie islamique est de plus en plus tolérée, notamment au sein de la fausse Gauche au pouvoir, laquelle apporte alors très logiquement son aide aux islamistes prétendument « modérés » dans leur combat pour toujours plus islamiser la France et le monde. Qu’il soit clair que c’est pour moi l’islam qui est l’adversaire, « l’islamisme » (radical ou « modéré »), n’étant que l’arme utilisée pour atteindre l’objectif.

                  Je pense que pour éviter la domination du monde par l’islam, dont c’est depuis 14 siècles l’objectif explicite dans ses textes fondateurs, le moyen le plus efficace consiste à combattre pour la destruction de la sacralisation de ce qui est appel à la violence dans ces textes, oeuvre humaine attribuée à Dieu pour leur donner plus de poids chez les croyants susceptibles d’être fanatisés et devenir des soldats de l’islam.

                  Mais je pense aussi que cela ne peut être fait efficacement (et honnêtement) que si les appels du même type sont tout aussi fermement combattus pour être eux aussi désacralisés dans les autres religions .../...


                  • la Singette la Singette 10 février 2017 09:33

                    Merci Pierre de recentrer le débat sur la thématique de l’article !

                    Chahdortt entreprend une analyse très fine de l’idéologie islamique et donne des solutions. Malgré le fait qu’elle ait souffert dans ses tripes en Iran, de la part d’un régime islamique qui massacrait à l’aise les opposants et en premier lieu les femmes.

                    Parmi ses solutions concrètes : Elle considère que la prévention prévaut sur toutes les décisions qui doivent être prises en commun. Puisqu’en principe chacune et chacun de nous devraient se sentir impliqué dans les prises des décisions nous concernant. Halte à jamais les tergiversations autour du voile et les quatorze années qu’il a fallu pour légiférer le voile à l’école. Chahdortt veut soumettre au vote populaire ses propositions.

                     

                    Telles que la signature d’un contrat de laïcité pour tout nouvel immigré, par lequel il s’engagera à respecter une stricte laïcité. « La foi comme la sexualité relève de l’intimité et de la vie privée. Les immigrés s’engageront à ne pratiquer aucune forme de prosélytisme religieux, à n’avoir aucune revendication religieuse publique et ils élèveront leurs enfants, quelles que soient leur religion, leurs croyances, dans le respect de la laïcité et des lois républicaines ». (page 229)

                     

                    Service civique de six mois obligatoire pour filles et garçons. « Il renforcera en eux l’altruisme et l’importance de la cohésion nationale  ». (page 238)

                     

                    L’instauration à l’école de la Marseillaise et l’uniforme scolaire. Avec des explications de texte, de sorte de faire comprendre aux enfants que le patriotisme n’est pas le nationalisme. « L’uniforme aura le mérite, au moins, d’effacer dans l’enceinte de l’école les inégalités sociales et économiques ainsi que les valeurs marchandes et commerciales ». (page 239). De mon point de vue, je suis allergique aux chants patriotiques et aux uniformes pour des questions d’éthique libertaire.

                     

                    Créer la déchéance de nationalité. « Aucune appartenance religieuse, aucune appartenance minoritaire, ne doit exonérer quiconque de ses devoirs de citoyen. Veiller au respect intégral des lois démocratiques est plus que jamais indispensable ». (page 240)

                     

                    Travail à effectuer sur une stratégie éducative, en ce qui concerne l’instruction civique et laïque. « Le mot « instruction » signifie littéralement « bâtir de l’intérieur ». instruire, c’est enrichir et former l’esprit. Donner à chacun la liberté de jugement qui lui permettra de résister à toutes les volontés d’embrigadement et d’endoctrinement idéologique ». (page 241)

                     

                    Une grande campagne pédagogique de désislamisation du langage et des esprits dans les écoles. « Il est indispensable sur le plan pédagogique de déconstruire la référence absolue à la sacralité absolue d’un livre Sacré. Il est urgent de désacraliser les dogmes islamiques ». (page 243)

                     

                    Formation d’éducateurs laïques. « Au lieu de former des imams, il faudrait former des éducateurs laïques, armés d’arguments solides qui travailleraient avec les élèves en faisant appel à l’intelligence et à la sensibilité de chacun d’eux. Des éducateurs qui déposeraient en chaque enfant, en chaque adolescente ou adolescent, ses semences du désir d’apprendre le goût de la science, de l’art, de la poésie, du progrès, de la rationalité… Des éducateurs qui sauraient leur parler, car la parole lorsqu’elle est vraie, lorsqu’elle est authentique, rationnelle et structurée peut agir comme un vaccin contre l’obscurantisme  ». (page 244)

                     


                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 11:39

                      @la Singette

                       La prévention prévaut sur toutes les décisions dit Chahdortt.  Oui mais, justement...

                       

                      Dans mon petit livre (45 pages) DÉSACRALISER LA VIOLENCE RELIGIEUSE, publié l’année dernière aux éditions du Panthéon, le second texte est la reproduction d’un article publié en 2007 sur un site québécois où il n’est plus lisible aujourd’hui. Trois ans, donc, avant la fin de la Décennie au profit des enfants du monde.

                      Organisée par l’UNESCO la belle Décennie avait été lancée après un appel des prix Nobel unanimes qui disait : Beaucoup d’enfants, trop d’enfants, vivent une « culture de la violence ». Nous pouvons offrir de l’espoir, non seulement aux enfants du monde, mais à l’humanité tout entière, en commençant à créer, puis en construisant, une nouvelle culture de la non-violence"

                      Largement constituée d’association diverses, laïques et religieuses, la Décennie fit un travail formidable... et lamentable : on y prit grand soin de ne pas aborder, encore moins exiger, la destruction de ce qui, au sein DES religions, provoque et justifie la violence. C’était pourtant 6 ans après les massacres du 11 septembre 2001 .../...


                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 11:42

                      Pierre Régnier (suite)

                      .../... C’était aussi moins de 10 ans avant la série des massacres de l’école juive de Toulouse, de Charlie Hebdo, du magasin cacher de Vincennes, du Bataclan... et moins éloigné encore des massacres islamiques de Londres, de Madrid... (liste hélas non limitative).


                      Je pense que je n’avais pas besoin d’être un grand devin quand je titrais mon article de 2007 : La décennie "au profit des enfants du monde" va finir en catastrophe.


                    • Alice Alice 10 février 2017 13:38

                      @la Singette
                       

                      En un mot : aider les musulmans à s’émanciper. Cependant, n’est-il pas déjà top tard en France, où leur nombre est tel, où ils sont majoritaires dans de nombreuses zones et où la République ne fait déjà plus respecter les lois actuelles : cf. l’article sur ces zones de « non-droits » : http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/zones-de-non-droit-ou-de-non-189541

                       

                      "Chahdortt veut soumettre au vote populaire ses propositions." : n’est-ce pas risqué ? Comme ils sont de plus en plus nombreux, influents et ont de très riches appuis, que se passe-t-il si une majorité vote pour introduire tout ou partie de la charia ? (d’après les sondages, 50% des musulmans de France sont pour).

                      La démocratie ne consiste pas imposer la tyrannie de la majorité sur la minorité.

                       

                      Or l’islam est une tyrannie qui s’impose non seulement aux musulmans (même si secrètement beaucoup vaudraient s’en libérer, ils ne le peuvent pas) mais aussi aux non-musulmans.


                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 10 février 2017 14:05

                      @Alice

                      « Introduire » tout au partie de la charia ? Le terme n’est pas le bon. Lors de la création du CFCM (Conseil Français du Culte Musulman) les responsables musulmans que l’on dit « modérés » ont obtenu que la pire règle de la charia, celle qui condamne à mort le musulman quittant sa religion en le faisant savoir, reste la leur (même si, en bons humanistes de façade, ils promettaient de ne pas l’appliquer).

                      Ce sont les ministres négociateurs de la République « laïque » qui ont décidé que celle-ci devait s’incliner et créer quand même le CFCM.


                    • Ouam Ouam 10 février 2017 14:25

                      @la Singette
                      Salut la singette.
                      Sauf que si tu relis bien l’ensemble de TES textes, hélas, meme 3 fois hélas tu remplace une doctrine par une autre, et pour le grand esprir éclairé que tu prétends cela n’aurais du que te sauter aux yeuxs.
                       
                      Lorsque tu recoit un ami qui est par exemple habillé en vert chez toi et que tu déteste le vert, tu lui demande de se mettre nu ?
                      C’est ceci la négation de l’individu pure, qui malheureusement à été un des principe dogmatique du communisme, ou la négation de l’individu etait le centre du stratège égalitariste.
                       
                      De quel droit toi du haut de ton toi meme veut déconstruire l’individu (sa culture, ses shémas de pensés, etc..) sous seul prétexte que maintenant elle ne te conviens plus (ou pas) retablir les camps de réeducation ?.
                       
                      Cet ami c’est toi qui l’a acceuilli, désormais il est ici donc ...dignement c’est l’ensemble de sa culture et de ses coutumes que tu doit honorer et chérir (et oui mon ami jusqu’a la charia et l’exision) parce qu’il est justement l’ami que tu à TOI acceuilli
                      C’est TOI qui l’a invité à venir, et tu n’est pas un rustre et tu à un minimum de savoir vivre.
                       
                      Sinon finalement c’est toi qui dans tes propores certitudes d’occidental supérieur qui deviendra pire que ces freres sallafs islamisés et les dogmes que tu dénonce en proposant tes « camps de ré-éducation »...ca me rapelle quelque chose les camps de réeducation...mais quoi smiley.
                       
                      De mon coté, histoire d’etre clair, net et pricis et sans bavures, je n’ai jamais approuvé de telles pratiques, et que que de mon coté, je n’ai jamais invité ces fameuxs amis, sachant qu’ils sonts incompatibles avec les valeurs ancétrales léguées par mes ancètres.
                       
                      Alors pour une fois dans votre vie, assumez vos erreurs mon ami, il nous faudra tous regler collectivement la facture de VOS erreurs et pendant un temps certain due à votre errance intellectuelle et votre misérable vision étriqué (voir sublimée) sur un monde qui n’est pas occidental.
                       
                      D’ou la réponse un peu crue d’un intervenant à votre sujet, que je n’approuve pas.(gauchisasee...)
                       
                      Bref vouloir résoudre la docrtine d’un systeme fachiste par une autre docrtine qui l’est autant n’est peut etre pas la bonne solution ? oui / non /peut etre ?
                       
                       
                      M’enfin ce n’est qu’un beauf populiste avec deux neurones au millieu d’un peutiit front avec des grandes oreilles qui vous réponds alors il ne faut pas en demander plus au petit poisson rouge tournant dans son bocal .... qui someille en moi  smiley)


                    • Ouam Ouam 10 février 2017 14:42

                      @Alice :
                      "...@la Singette

                       

                      En un mot : aider les musulmans à s’émanciper. Cependant, n’est-il pas déjà top tard en France, où leur nombre est tel, où ils sont majoritaires dans de nombreuses zones et où la République ne fait déjà plus respecter les lois actuelles :« 

                      salut alice,
                      c’est exactement ce que j’ai répondu plus bas (tu lira si tu veut en develloppant un peu)

                      Rien que le mot »émanciper", qui cache bien le mot dictature idéologique largement pratique vers le noir primate à l’époque du bon colon catholique pour convertir le sauvage primitif dans son dogme forcément meilleur que le sien....
                      il ne manque plus que le yabon banania , peut etre a t’on affaire a des adorateurs d’’hergé....va savoir ?

                      Et pour ta question, ben oui, SI ils sonts plus nombreux et choississent la charia, nous devrons NOUS accepter leurs choixs
                      De toute manière sous quel critère et droit pourrions nous le refuser ?, il faut juste etre lucide 5sec.
                       
                      Ces erreurs des memes qui ici nous ont donné des lecons pendant des années et accueuilli ces fameuxs amis (tu comprendra avec mon msg plus bas), qui maintenant ayant joué et invité les dr.frankeinstein, veulent regler le problème apres avec polpot...
                       
                      Nan...mais sérieux...on crois juste etre dans un bad trip smiley


                    • la Singette la Singette 10 février 2017 22:41

                      @Alice

                       

                      Si je m’abuse les laïques qui sont mort pour notre République laïque ne sont pas morts en vain et aucune religion n’a à se mêler des affaires de la cité.

                      Au nom des femmes bafouées violées par l’islam, nous devons résister.

                      La démocratie consiste aussi à appliquer ses textes de loi et qu’ils soient respectés. C’est surtout valable en ce moment en ce qui concerne la laïcité attaquée de toute part.

                      C’est aussi revenir aux fondamentaux fraternels qui constituent notre mode de vie collectif.

                      Quand on voit les gangsters en cols blancs qui veulent se faire élire où quand un gamin des cités se fait violer en toute impunité sans que ses agresseurs ne soient inquiétés, la laïcité est bien mise à mal et tous ces phénomènes concourent au fascisme accepté et c’est totalement intolérable.


                    • Alice Alice 11 février 2017 13:05

                      @la Singette

                      Chahdortt : « Au lieu de former des imams, il faudrait former des éducateurs laïques, armés d’arguments solides, qui travailleraient avec les élèves en faisant appel à ‘intelligence et de la sensibilité de chacun d’eux  »"

                       

                      C’est sûr que si des crédits sont alloués, il vaut mieux qu’ils le soient à des éducateurs laïques plutôt qu’à des imams.


                    • Alice Alice 11 février 2017 13:09

                      @la Singette

                      Je suis tout à fait favorable à vos propositions. Je ne veux pas être négative, proposons, comme le fait l’auteure Chahdortt Djavann, essayons. Il ne faut pas dire « ça ne marchera pas » avant d’avoir essayé.

                      Mais cela va être très difficile - je cite Pierre Reignier plus haut :

                      "Lors de la création du CFCM (Conseil Français du Culte Musulman) les responsables musulmans que l’on dit « modérés » ont obtenu que la pire règle de la charia, celle qui condamne à mort le musulman quittant sa religion en le faisant savoir, reste la leur "

                       

                      C’est à dire que les autorités ont accepté un "islam de France" où les musulmans pourront s’appliquer la peine de mort entre eux, alors que la peine de mort a été aboli en France.


                    • Alice Alice 11 février 2017 13:14

                      @la Singette

                      "la signature d’un contrat de laïcité pour tout nouvel immigré, par lequel il s’engagera à respecter une stricte laïcité. « Les immigrés s’engageront à ne pratiquer aucune forme de prosélytisme religieux, à n’avoir aucune revendication religieuse publique »

                      Pour que cette charte de laïcité soit respectée, il faudrait être ferme en cas d’irrespect par l’immigré, "Créer la déchéance de nationalité."comme dit l’auteure. Difficile quand on voit qu’aujourd’hui il quasiment impossible d’expulser un immigré condamné pour crime ou terrorisme.

                       

                      Lorsque des gens ont proposé il y a longtemps que tout immigré voulant la nationalité française signe une charte des valeurs, sache lire et écrire le français et prête serment, il y a eu un tollé général, non des immigrés, il faut le noter, mais de certains milieux pro-immigration.

                      En résumé, il faut essayer, mais ce sera très difficile.


                    • Crab2 10 février 2017 11:12
                      S’il faut rendre hommage à la pugnacité des mouvements féministes européens et à leur audace dans ce combat inégal, on ne peut pas louer autant leur mémoire, par Wassyla Tamzali. 

                      https://cyrilc42blog.wordpress.com/2015/03/10/hommage-a-la-feministe-algerienne-wassyla-tamzali-feminisme-si-les-femmes-et-les-filles-en-se-voilant-croient-se-mettre-a-labri-du-desir-des-hommes-cest-le-contraire-qui-se-p/

                      .

                      Tenir compte et réagir à la menace que fait peser sur le féminisme universel le différentialisme et le communautarisme - C’est ce que fait, depuis toujours, la vraie républicaine et vraie féministe Élisabeth Badinter …. une fois de plus diffamée par ses pourceaux et porcines d’Épicure

                      http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/02/elisabeth-badinder-sur-la-sellette.html


                      • Apache Apache 10 février 2017 15:12
                        Comment lutter EFFICACEMENT contre les meurtre des femmes ?Les chiffres de référence sur les violences faites aux femmes.

                        Chaque année, 216 000 femmes âgées de 18 à 75 ans sont victimes de violences physiques et/ou sexuelles de la part de leur ancien ou actuel partenaire intime (mari, concubin, pacsé, petit-ami…). Il s’agit d’une estimation minimale. L’enquête n’interrogeant que les personnes vivant en ménages ordinaires, elle ne permet pas d’enregistrer les violences subies par les personnes vivant en collectivités (foyers, centres d’hébergement, prisons…) ou sans domicile fixe. Ce chiffre ne couvre pas l’ensemble des violences au sein du couple puisqu’il ne rend pas compte des violences verbales, psychologiques, économiques ou administratives.

                        Singette ta place et dans un zoo.


                        • zygzornifle zygzornifle 10 février 2017 17:09

                          Macron a été photographié il y a 3 jours avec un jeune cochon dans les bras , on sait au moins qu’ils ne veauteront pas pour lui surtout qu’ils ont Hamon comme prédicateur ......


                          • la Singette la Singette 10 février 2017 22:32

                            ]@ Ouam

                            Les propositions de Chahdortt tiennent la route, voir ci-dessous :

                            Telles que la signature d’un contrat de laïcité pour tout nouvel immigré, par lequel il s’engagera à respecter une stricte laïcité. « La foi comme la sexualité relève de l’intimité et de la vie privée. Les immigrés s’engageront à ne pratiquer aucune forme de prosélytisme religieux, à n’avoir aucune revendication religieuse publique et ils élèveront leurs enfants, quelles que soient leur religion, leurs croyances, dans le respect de la laïcité et des lois républicaines ». (page 229)

                             

                            Ton exemple de l’ami que j’inviterai chez moi. D’abord ce serait un choix réciproque forcément fondé sur des affinités électives. Un ami qui se revendiquerait de l’idéologie islamiste en pourrait pas être un ami pour moi et d’autre part, la laïcité n’est pas un mot vain de l’esprit mais correspond à un combat de très longue haleine par des femmes et des hommes fraternels, avec le corolaire de son application qui  est entrée dans notre constitution. A chaque fois qu’elle est bafouée nous devons la protéger et se battre pour elle.

                            Celles et ceux qui dérogent à cette réglé ne peuvent pas vivre à nos côtés. C’est un choix de vie qui doit être respecté par toutes et par tous, c’est les conditions première du vivre ensemble dans le respect mutuel sans que jamais aucun dogme n’impose sa loi au nom de l’égalité, la fraternité et la liberté.


                            • Ouam Ouam 11 février 2017 00:47

                              @la Singette
                              Bonjour,
                              Tu sait tres bien que l’ami que tu invite chez toi n’est pas un choix réciproque, il s’impose.

                              ce 1er consta fait cela me permettra de développer la suite....

                              Peut tu m’expliquer 5 sec comment quelqu’un qui ne respecte pas la loi en s’invitant de force chez toi (ex le cas des migrants illégaux, ils arrivent bien en contournant la loi et en s’asseyant dessus)
                               
                              Alors pourquoi iraient t’ils signer et en plus respecter ton contrat républicain alacon (*1).

                              Ces gens onts des valeurs et une culture ancestrale et heureusement, jamais tu ne pourra leur expliquer que les gaulois etaient leurs ancetres, ni que allah et le coran pas au dessus te ton bidule républicain laique.
                               
                              Lorsque tu est musulman tu te SOUMET à dieu, et dieu est très haut dessus de la loi des humains, c’est d’ailleurs pour cela que les pays musulmans vivent souvent dans des théocraties (ou equivannts) jusqu’a à s’appeller par exemple :
                              république ISLAMIQUE d’iran.

                              Ta laicité, mais pon ami, c’est ton « petit concept a toi », d’occidental
                              Cad les tares que tu traine comme ton boulet comme lui traine le sien, je ne m’exclus pas, j’analyse...
                               
                               
                              Et ce que tu propose mon ami comme solutions, je t’ai bien lu, c’est d’acceuillr les gens en creant des camps de ré-éducation pour celui n’allant pas dans le sens du vent, et le tien bien sur pas le sien...
                               
                              Le problème n’est pas de ne pas acceuillir des gens, une civilisation qui est referemés sur elle meme se nécrose, mais plutot à l’inverse une cicilisation qui à l’outrecuidance dans sa supériorité crasse de penser d’acceuillr tout le monde explose car n’ayant pas laissé le temps d’une lente et sage dilution.
                               
                              Alors avant d’installer un systeme fachiste à la polpot avec tes camps de ré-educations,
                              la mesure la plus sage ne serait-t’elle pas de stopper net toutes formes d’immigration (illégale et légale, de se poser, de bien réfléchir, de comprendre comment resoudre de manière douce le problème, par l’adhésion implicite et volontaire de l’individu,
                              ce qui bien sur prendra du temps, beaucoup e temps, et enfin lorsque cela sera résolu, bien sur acceuillir nos freres humains et ce de manière bien plus lucide que nous l’avons fait.

                              Par exemple..."Celles et ceux qui dérogent à cette réglé ne peuvent pas vivre à nos côtés.« Tu va faire comment ?
                              Les placer contre un mur ?
                              Les ré-éduquer ?
                              Les placer dans un bateau ?

                               
                              Je ne sais pas si tu comprends bien la portée de ton idéologie et ce qu’elle sous entends, mais c’est bien ca au bout que tu propose, un peu comme celle du petit moustachu qui éradiquais ce qui ne rentrais pas dans son moule idéologique en 1940, demande aux communistes par exemple smiley
                               
                               
                              Si la solution de fermer les frontières te déplait, pour une nation apaisée, nous pourrions partir aussi dans un monde dirons nous avec des accommodements raisonnables, comme les canadiens ou les Anglais avant le brexit, ou nous autoriserions des tribunaux islamiques et charia dans certains quartiers, pourquoi pas apres tout ? il est ou le problème ?
                               
                              Ces gens vivraient dans la culture hautement respectable de leurs ancetres et tant que dans ton quartier la tienne (ta vie) n’en est pas impactée, je suis déja plus pour cette solution que celle a la polpot.
                               
                              Parce que sinon a vouloir nier les cultures en voulant à la chlag changer la nature priofonde de l’individu, ce genre de chemins menera et à toujours mené vers le meme lieu :
                              la guerre civile, les fachismes de la pire espece.

                               
                              Je suis sur que évidemment tu ne répondra pas dans »le fond« de mes propos, car tu sait tres bien que avec la méthode que tu propose dans ce »torchon« cad des camps de réeducation tu est exactement dans la meme erreur QUE les freres sallafs, c’est juste le look de l’erreur qui change, l’idéologie la meme :
                              Le totalitarisme des idées basé sur un système fachisant.
                               
                              Ou alors... si tu est de bonne foi (c’est super grave) c’est que tu est plus que tu ignore totalement lhistoire des religions et l’islam en particulier
                              Dans ce cas étudie un peu le coran et ses précepts minimauxs de base, puis reviens apres avec tes grandes lecons...
                               »oh moi grand maitre touca le niveau des commentaires touça...« 
                               »
                              Un ami qui se revendiquerait de l’idéologie islamiste en pourrait pas être un ami pour moi« 

                              C’est encore une fois l’immense différence entre toi et moi, je peut avoir un ami islamiste, tant qu’il est islamiste CHEZ LUI, et meme mieux, son statut est pour moi plus plus qu’hautement respectable, et il ne le serait plus justement si à un moment il se reniais dans ses propres convictions.

                              J’ai déposé il y a deux ou trois jours ici une vidéo d’un pretre qui l’explique assez bien, écoute la, c’est un bon début pour commencer à comprendre (l’islam), ensuite tu va sur le site de david abbasy (historien et dr. en islam) et tu lis un peu, tu en à aussi bcp d’autres compétents, si tu veut un coran original (pas dévoyé) tu l’a en anglais disponible à rhyad gratuitement et en ligne.

                              Voila, j’ai tenté de t’apporter un autre point de vue, tu en fais ce que tu veut, meme te torcher avec,
                              a+

                              (*1) Tu me fait penser aux »croyants" de la ligne maginaux de la guerre mondiale avec cette protection et pacte illusoire, car une des parties n’avait aucune envie de la respecter.


                            • la Singette la Singette 11 février 2017 11:24

                              @Ouam

                               

                              Toi qui me tutoies et qui traite d’ami, revoie ta copie.

                              Nous n’avons fort heureusement pas grand-chose en commun et je ne suis pas ton ami.

                              Ma laïcité qui n’est pas ma laïcité mais un concept issu des Lumières et repris à son compte par tout un mouvement social depuis la Commune de Paris et qui a abouti à la séparation des églises et de l’Etat en France en 1905. Ce n’est pas une vue de l’esprit. C’est suite à un vaste combat d’humanistes pour le respect de la laïcité.

                              Tu me traites de facho par une contrefaçon de mes propos.

                              Où as-tu lu que je souhaitais créer des camps de rééducation à la Polpot ?

                              Qui de nous deux est le facho, toi qui n’accepte aucune immigration et moi qui souhaite accueillir des migrants qui ont fui la plupart des régimes islamiques au péril de leur vie ? Bienvenue à eux à certaines conditions, dont la première serait le respect justement de la laïcité par la signature d’un pacte citoyen qui les encoigneraient à respecter la laïcité sous toutes ses formes.

                               

                               


                            • la Singette la Singette 10 février 2017 22:33

                              @Crab2

                              Merci pour tes liens constructifs qui apportent au débat d’idées sur ce sujet.


                              • kalachnikov lermontov 10 février 2017 23:13

                                La France n’est pas l’Iran ; l’Iran est une république théocratique islamique où - je cite -, selon la constitution, toutes les institutions et les activités sont fondées sur les principes de la loi coranique et de la théorie du velayat-e faqih (« la tutelle du docteur de la loi religieuse ».

                                Ici, nous n’avons pas à lutter contre l’islam mais contre des abus.

                                Une des premières choses à faire est de franciser l’islam si l’on veut qu’il s’inscrive dans la laïcité.
                                Ex : les imams. Qui sait ce qu’est normalement un imam et comment cela se passe en France ? (normalement, n’importe quel musulman peut être imam lorsque des musulmans s’assemblent, mais nous avons des imam professionnels, étrangers, payés par l’étranger ! voir lien ci après onglet ’nomination en France’)

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Imam

                                Idem concernant le financement des mosquées.

                                http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/En-France-le-financement-des-mosquees-reste-tributaire-de-l-etranger-2013-09-03-1038849

                                Prenons par exemple le cas de la nouvelle mosquée de Nice dont le propriétaire est le ministre saoudien des Affaires islamiques Cheikh Saleh ben Abdel Aziz Al-Cheikh.
                                 
                                D’où il sort ?

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Al_ash-Sheikh

                                Qu’est-ce que le wahhabisme ?

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme

                                Ca consiste en quoi le ministère des affaires islamiques ?

                                https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_religion_en_Arabie_saoudite

                                Dans l’idéal, le financement des mosquées devrait être privé, par souscription, et tout Français devrait fraternellement y participer, athée, catholique, protestant, juif, etc. C’est ainsi que les choses se francisent. Par la bienveillance. Imams français, issus de la communauté, financements locaux et français, etc.


                                • la Singette la Singette 11 février 2017 00:44

                                   

                                  @ lermontov

                                  Je ne suis pas du tout d’accord avec toi. Au nom de la laïcité aucun citoyen ne doit se voir imposer un droit de culte qui n’existe pas encore heureux en France, contrairement à certains autres pays européens.

                                  Quant à la formation des imams, Chahdortt en parle à la fin de son ouvrage dans les solutions qu’elle préconise. « Au lieu de former des imams, il faudrait former des éducateurs laïques, armés d’arguments solides, qui travailleraient avec les élèves en faisant appel à ‘intelligence et de la sensibilité de chacun d’eux  ». (page 243)

                                  A propos de la laïcité vitale : « De deux choses l’une : ou c’est la laïcité qui doit s’adapter à l’islam, devenu la seconde religion de France, ou c’est l’islam qui doit s’adapter à la laïcité. Les Français trancheront ». (page 237) Avec tous les dangers intrinsèques que cela suppose : « La situation en Angleterre tend à démontrer que, dans le domaine de l’intégrisme, lorsqu’on cède un doigt, c’est le bras entier qui y passe en fin de compte. Le voile à l’école en Angleterre a ouvert la porte à la burqa ». (page 236)


                                • Ouam Ouam 11 février 2017 00:59

                                  @lermontov
                                  « Une des premières choses à faire est de franciser l’islam si l’on veut qu’il s’inscrive dans la laïcité. »
                                   
                                  Tiens ca y est un deuxieme polpot, roi des camps de réeducation qui apparait...
                                   
                                  Les loups sortent enfin du bois...

                                  On va enfin voir leur véritable visage aux pros immigrationnistes qui se cachaient il y à pas longtemps derriere leurs petit doigt...

                                  Demain, c’est le memes qui apres voiloir franciser l’islam (donc l’indigène) nous expliquer qu’il faut l’éradiquer....
                                  elle est belle cette france tiens.... (je part gerber excusez moi)

                                  ou alors pire ils sonts tres tres tres cons, et ne se réveillent qu’aujourd’hui...
                                  et la ..... c’est super grave....

                                  Ben non mon pote, le jeu c’est pas comme ca.... c’est pas tes regles, c’est les leurs, c’est TOI qui les a aucceuilli ces gens
                                   tu doit etre digne désormais etre à la hauteur et accepter leur culture (et toute leur culture)
                                  graine de faf !


                                • Ouam Ouam 11 février 2017 02:13

                                  @lermontov
                                  Un complement d’info pour toi...

                                  « La France n’est pas l’Iran... »

                                  Avant que la républiquie islamique d’iran soit instaurée c’etait bien comme la france grosso modo un système pluriel, le wiki ici par exemple :

                                  " Il y avait des factions libérales, marxistes, anarchistes et laïques, ainsi qu’un large panorama de groupes religieux cherchant à modeler le futur de la société iranienne.« 

                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l’Iran
                                  Parrtie revolution Iranienne
                                   
                                  Donc la france plurielle de ce jour peut tout à fait devenir comme l’iran une
                                   »république Islamique de France"
                                  que tu à l’air de vouloir balayer d’un revers de main.... du haut de ton grand toi meme...

                                   
                                  Surtout lorsqu’on connais un peu son histoire (ou elle etait tres progressiste avant A Khomeny)
                                  Comme l’égypte de Nasser, comme la turquie, comme la tunisie, l’irak, la syrie, (etc)
                                  avant que les freres muslims s’installent mettent le pouvoir et le chaos.

                                  nanmaisansblague....


                                • kalachnikov lermontov 11 février 2017 11:56

                                  @ la Singette

                                  Où ai-je dit un truc pareil ? Il y a la liberté religieuse, d’une part ; d’autre part, la laïcité, c’est la non interférence de la question religieuse dans l’espace public (pas la voie publique mais l’espace dévolu à l’Etat).


                                • kalachnikov lermontov 11 février 2017 11:58

                                  @ Ouam

                                  Arrête de me prêter des intentions. La France peut aussi devenir une république catholique de France. Plurielle, laïque, ça ira.


                                • kalachnikov lermontov 11 février 2017 12:04

                                  @ ouam

                                  Très simplement, il faut couper tout lien avec l’islam d’ailleurs. Pas d’imam venu de l’étranger et payé par l’étranger ; pas de lieu de culte propriété, payé par des puissances étrangères. A titre d’exemple, le Roi du Maroc est aussi Commandeur des Croyants. La laïcité est un concept français, inconnu et pas même conceptualisé par tous ces gens ; c’est du chinois pour eux ; la laïcité ne s’enseigne pas, elle l’est de l’ordre du culturel.

                                  Ps : le christianisme, qui n’est rien d’autre qu’un schisme à l’intérieur du judaïsme qui fut ensuite universalisé, n’est rien d’autre qu’une de ces bricoles moyen-orientales qui s’est acclimatée ici.


                                • Ouam Ouam 11 février 2017 01:51

                                  Ah si dernier truc... pour la singette, les lermontov & co...

                                  Vous ne pouviez pas dire sque vous n’étiez pas prévenu et que vous ne saviez pas.
                                  Vous ne pouvez pas non plus dire que c’est l’extreme droite qui en parlait.
                                   
                                  Ici Georges Marchais (PCF) et le groupe Trust (milliants actifs des droits des humains)
                                  https://youtu.be/LG2BA9SxClM
                                   
                                  Ici le groupe de métal Trust
                                  http://musique.ados.fr/Trust/Monsieur-Comedie-t61450.html
                                  L’islam de Khomeny est ses barbaries islamiques sonts déja dénoncées, lisez les paroles...
                                  ou bien sur mr comédy c’est komeny.
                                   
                                  De nombreuxs autres artistes et de tous bords politiques depuis les années 90’s en parlaient...ou alors ce n’est plus de la bétise, c’est de la connerie profonde.
                                  Meme pierre perret à écrit « les femme grillagées », v sanson « allah », etcetcet..la liste est immense.
                                   
                                  Alors c’est impossible pour vous de dire que vous ne compreniez pas ou que vous l’ignoriez...
                                  Que vous tombez maintenant de haut etc.....
                                   
                                  VOUS avez pactisé vonlontairement avec le diable pour des raisons que j’ignore (avec le grand patronnat et la haute finance) et de plus continuez dans les délires d’un soros (& co) qui joue contre vous.
                                   
                                  Depuis les années 80’s je lutte contre cette immigration sauvage ET cet islam politique, et rappellez vous en juste bien, pour éviter de votre part tout amalgame malencontreux.
                                   
                                  SI je suis obligé de tenir un jour un fusil ou autre chose à cause de vous et de vos conneries,
                                  c’est la gueule de MON fusuil qui sera dirigée de votre coté, je serai et sans réserves avec les islamistes et les migrants illégauxs, parce que eux, contrairement à vous, ontsdes valeurs, et de vouloir désormais les éradiquer cela à un nom : génocide.
                                  C’est Vous vous et vous qui les avaient invités ET en masse... et qui les invitent encore.
                                  ils sonts donc EUXS les victimes de VOTRE connerie crasse.
                                   
                                  Entre des loques aculturées irresponsables et des gens qui chérissent leurs valeurs, ma réflexion ne peut une seconde etre dans le doute pour savoir quel camp a mes yeuxs est le moins abject...
                                   
                                  Et le moins abject est bien celui qui ne s’est jamais dévoyé, il n’a aucunement faussé son jeu.
                                   
                                  Entre polpot (ses camps de réeducation, son racisme crasse abject) et l’islam radical, la, je n’hesites plus une sec....
                                  ne l’oubliez pas.... et je pense que nous serons beaucoup, a aller dans mon choix.

                                   
                                  Maintenant que ces gens sonts la, foutez leur la paix, lachez leur la grappe, fermez les vannes de l’immigration le temps de réfléchir vraiment !
                                  Utilisez au moins une fois dans votre vie les quelques neurones qui naviguent dans votre petite boite cranienne, et eventuellement remettez à jour votre systeme d’exploitation cranien, car le monde à tourné sous vos pieds.


                                  • kalachnikov lermontov 11 février 2017 12:09

                                    @ Ouam

                                    En l’espèce, il n’y a strictement aucun problème avec l’Iran concernant l’islam en France. L’auteure dont il est parlé dans l’article n’a qu’à faire la révolution dans son pays ; la France n’a pas à recevoir de leçon, elle a mis au pas le christianisme, le judaïsme et autres fantaisies personnelles et elle fera de même avec n’importe quelle fantaisie.


                                  • la Singette la Singette 12 février 2017 13:45

                                    @Ouam

                                    Pour te répondre, Chahdortt exprime les influences néfastes du régime français à l’orée du règne de Giscard qui a accepté la présence sur son sol du premier militant djihadiste en la personne de Khomeiny et les ravages terroriste et de mort qui s’en sont suivis très récemment comme l’on sait !


                                  • SUR1NUAGE 11 février 2017 07:13

                                    Pourrions-nous pour une première étape fondamentale créer "L’ASSOCIATION MONDIALE DES MUSULMANS ANTITERRORISME (AMMA ?) , pour permettre à tous les musulmans du monde de défendre leurs droits sans avoir recours à la violence. Sur cette base, des dialogues crédibles et confiants  pourraient s’établir entre musulmans et avec les civilisations non musulmane, les compromis nécessaires de part et d’autre serait sans limites si la violence est exclue.

                                    L’association serait dirigée par des musulmans uniquement et devrait regrouper toute « l’intelligencia » musulmane de tout horizon voulant lutter contre le terrorisme et militer pour la paix et le progrès dans toutes les nations.


                                    • Ouam Ouam 11 février 2017 08:40

                                      @SUR1NUAGE
                                      Cela serait une super idée, mais ce n’est malheureusement pas possible.

                                      Si tu comprends comment l’islam fonctionne, tu percoit instantanément que ce n’est pas comme la catholique p ex ou la tu à un dirigeant (le pape, qui est élu par les évèques etc...)
                                       
                                      Dans le coran chacun est un électron libre, et il faudrais por ce faire toucher aux écrits du grand livre, ce qui est jusqu’a présent impossible et surtout interdit.
                                       
                                      Sauf si l’ensemble des musulmans du monde entier et tous en meme temps demandaient cette chose...la peut etre ...
                                      mais cela fait juste 2 millards de personnes à accorder au meme moment
                                      (je te passe les différents courants),
                                      j’suis pas pessimiste.... mais surement pas optimiste sur cette possibilité...
                                      surtout tant que le whahabisme existera... qui lui prone un islam régoriste...bah...good luck...


                                    • la Singette la Singette 11 février 2017 11:21

                                      @SUR1NUAGE

                                       

                                      Dans un état laïc il n’est pas question de soutenir aucune association de type religieuse, musulmane, juive, catho etc….

                                      Les cultes sont libres d’être exercés dans des lieux voués aux cultes. Et en dehors de ces lieux, les cultes n’ont plus droit à la parole et ni à fournir un quelconque prosélytisme. Sinon, ils bafouent les lois laïques de la République.


                                    • kalachnikov lermontov 11 février 2017 14:32

                                      @ la Singette

                                      N’importe quoi. L’espace public dont on parle dans la laïcité n’est pas la voie publique. Croiser des Loubavitch, ou des mecs avec une kippah, ou des bonnes soeurs, ou voir des témoins de Jehovah faire de la retape sur la voie publique ne pose aucun problème de prosélytisme. Les cultes sont déjà exercés dans des lieux voués à ; le problème est justement que ce sont des lieux privés à vocation publique et qu’on y fait ce que l’on veut ; l’imam en l’espèce est un simple salarié, employé par le propriétaire ou via une structure juridique ad hoc, et il vient plus que souvent de l’étranger. Et justement du fait que l’Etat n’intervient pas dans les questions religieuses, une propagande radicale s’infiltre par ce biais.


                                    • la Singette la Singette 11 février 2017 23:51

                                      @lermontov

                                      Bien d’accord avec toi, en effet la laïcité est tous les jours bafouée en toute impunité, y compris dans la rue, l’espace type symbolique.

                                       

                                      Ca me rappelle le père Prévert lors d’une visite en Bretagne. Il avait invectivé à sa façon un cureton en soutane et avait failli être lynché par la population si ses aminches n’étaient pas intervenus pour le soutenir.

                                       

                                      Le dire et le reconnaitre c’est bien, mais que faire. Chahdortt apporte des éléments de réponses (relire mon article), histoire aussi de débattre non pas sur du vent mais sur du concret réel en toute fraternité, en sachant s’écouter les uns et les autres et œuvrer pour la laïcité.


                                    • kalachnikov lermontov 12 février 2017 00:14

                                      @ la Singette

                                      Dis donc, le beatnick, t’es un faux cool ! (je te taquine)

                                      https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9_en_France

                                      "Le principe de laïcité et l’exigence de neutralité, tels qu’ils ressortent de la loi de 1905 et de la Constitution de 1958, sont des devoirs de l’État : ils s’appliquent ainsi aux seules personnes travaillant dans le cadre d’un service public. Ils ne s’appliquent donc pas aux usagers des services publics, ni aux usagers de « l’espace public ». Par conséquent, les limitations apportées à la liberté de conscience et de culte des membres de la société civile doivent être justifiées par des motifs d’ordre public et être strictement nécessaires au maintien de l’ordre public.

                                      En revanche, pour les partisans de la « nouvelle laïcité », la laïcité doit être conçue de manière extensive, et s’imposer à tout individu dès lors qu’il se situe hors de la sphère de l’intime. Si cette conception a pu inspirer l’adoption de certaines lois (telles que la loi sur les signes religieux dans les écoles publiques françaises de 2004), elle ne reflète pas l’interprétation que le Conseil d’État et la Cour de cassation donnent du principe de laïcité en droit positif."

                                      En fait, tu es contre la liberté individuelle et pour que l’Etat norme les individus.

                                      Bon, je vais fumer un pétard et écouter du zappa ; comme j’ai pas de singe sous la main, je vais tripatouiller mon poisson rouge.


                                    • la Singette la Singette 12 février 2017 12:15

                                      @Lermontov

                                      Contrairement à toi je me montre et ai renseigné ma description et de fait je n’évolue pas masqué !

                                      Tu causes tu causes, tu vitupères dans tes commentaires.

                                      Libre à toi, en retour j’espère enfin de ta part quelques contributions textuelles de ta compostions sur les thèmes où tu excelles….

                                      (A propos de Céline que je considère comme un de nos plus fameux littérateurs soutenu dans son œuvre par les libertaires et le mouvement surréaliste à une certaine époque, je t’accorde que le bonhomme est à vomir dans ses positions haineuses et son antisémitisme maladif, alors qu’il était médecin des très pauvres et souvent ne faisait pas payer ses consultations. Difficile à piger le zigue !!!!

                                       

                                      Pour revenir au thème qui nous intéresse, Il faudra que tu me définisses concrètement qui sont les « partisans de la nouvelles laïcité » !!!

                                      Et pour une fois au lieu de tout critiquer tu exprimes ta propre opinion sur le sujet !

                                      Arrête de ma taquiner ou voir plus m’injurier en me taxant d’être contre la liberté individuelle et vénérant l’Etat. Sois tu n’as rien compris au film où tu le fais exprès !

                                      Idem tes préjugés à la mord moi le nœud, à propos du zigue type beatnik ou fumeur de joint en écoutant du Zappa. D’autant que si tu as bien lu jusqu’au bout mon article sur le père Frank, celui-ci vitupérait les fumeurs de joint et il est mort d’avoir trop fumé de clopes.

                                      Tout n’est pas si simple à vouloir mettre dans des cases les individus que tu ne connais pas pour entrer en réaction et te défouler ici-même, au lieu de produire tes propres textes et opinions et les donner à partager et à discuter, comme je prends mon pied à le faire.

                                      A bon entendeur salut et fraternité si ce mot a encore un sens pour toi.

                                      J’attends avec impatience ta première contribution bien réelle ici-même sur le thème de ton choix où tu auras loisir de t’exprimer par toi-même sur tes opinions que tu défends, au lieu d’être tout le temps dans la posture du nihiliste qui critique tout et détruit tout sans jamais œuvrer de façon positive et collective.


                                    • la Singette la Singette 12 février 2017 13:41

                                      @lermontov

                                      Enfin, pour porter l’estocade et histoire de te dévoiler une bonne fois pour tous, « Y’a qu’la foi qui sauve le blues » comme aurait dit ce cher François Béranger, je te propose de porter durant une journée le voile islamique, histoire de t’immiscer dans la peau d’une soumise bien réelle à l’idéologie islamiste et nous conter il était une fois le cauchemar de ton ressenti.

                                      A bon entendeur, salut !



                                    • kalachnikov lermontov 13 février 2017 12:00

                                      @ la Singette

                                      Céline n’est jamais revenu de la guerre 14.

                                      Tu es un partisan de la nouvelle laïcité ; en voulant réglementer l’accoutrement des gens, en voulant intervenir dans le culte (des imams sic laïques). Etc.

                                      Pour le reste, j’ai été constructif en disant ce qui selon moi ne va pas et comment y remédier. Ce qui ne va pas, c’est que du fait de la non intervention de l’Etat dans la sphère religieuse, les édifices religieux sont des propriétés de droit privé ; ainsi, de fait, la mosquée de Nice n’appartient pas aux musulmans mais au ministre saoudien des affaires islamiques ; et en tant que propriétaire, il fait ce qu’il veut, en particulier nommer un imam saoudien, c’est-à-dire wahhabite. Pour toute cette dimension, j’ai donné des liens avec les chiffres, etc. Persécuter le musulman de base ne peut aboutir qu’à une chose : que le discours de ce genre de cinglés prennent une apparence de vérité. 


                                    • Xenozoid 12 février 2017 13:51

                                      « L’identité nationale est fournie par les ennemis de la nation ».

                                      Cela a été avec nous depuis des générations maintenant. Notre nation nous défini par comparaison a l’ennemi, à l’Impérial totalitarisme, puis par des décennies de comparaison au communisme. Le terrorisme a supplanté toutes ces notions, martelé en place depuis un mardi en septembre 2001 par les actions de fous. Nous ne sommes pas eux, tous est justifiée dans la lutte contre eux, et donc nous sommes définis.

                                      « Argument équivaut à trahison. »

                                      Tout ce qu’il faut faire pour voir cela en action est de passer quelques heures avec la chaîne tfi FR2 et toutes les autre voix de la liberté. Frites de la liberté. Pourquoi vous détestez le monde libres ?
                                       ? Vous êtes avec nous ou vous êtes avec les terroristes. faites gaffe.

                                      « Perpétuellement en guerre, l’État doit gouverner avec les instruments de la peur. »

                                      La manipulation de cette population par la peur a été cruellement efficace. Nous ne voulons pas la preuve d’être un champignon atomique. Armes de destruction massive et d’al-machina en Irakistan. Conceptions nucléaires en Iran et empoisonée en syrie. mac guyver etait une série. Alerte orange. tout argument devient équivalant à la trahison, tout simplement parce que tout le monde a été fait pour sentir la peur en permanence. Une population effrayée est facilement gouvernée ; Cette leçon a été bien apprise et maitrisée. Cette leçon ont été magistralement appliqués (une fois de plus.) a tout les citoyens politisés, et le troupeau de se déplace comme un seul corps. Même la surveillance des citoyens innocents par l’État est brossée comme un mal nécessaire. N’oubliez pas : vous êtes surveillé.

                                      « Les citoyens n’agissent pas ; ils jouent le rôle de soutien du »peuple« dans le grand opéra qui est à l’État ».

                                      Une fois, nous avons vécu par la simplicité glorieuse du vote. Leurs corporations sont coupables de publicité mensongère, et leurs offres d’emploi » ne sont que des opportunités de mauvais traitements meurtriers, un ennui mortel, et la soumission fatale ; ils exigent de vous le respect des échéances, comme pour dresser des tentes dans des camps de la mort. Est-ce que l’impasse justifie les moyens ? Ils habitent les villes mortes et font des faux mouvements, n’allant vraiment nulle part, marchent jour après jour, le même chemin de désespoir. Même leur air est conditionné. Ils vous demandent de donner votre vie pour leur pays, pour leurs religions, leurs économies, vous laissant avec seulement. . . . Leur système est organisé par l’intelligence artificielle et ne fournit que de la réalité virtuelle. Leur culture vous cloue et vous ennui à mort, leur mode de vie est sans vie, leur existence est une impasse permanente. Tout à leur propos pue la mort et le faux. La seule chose qui est insupportable, c’est que rien n’est insupportable.


                                      • la Singette la Singette 13 février 2017 19:38

                                        @Xenozoid

                                        Dans ton galimatias haineux, tu ne nommes jamais les personnes que tu veux incriminer. Ce qui signifie que ton discours à mes yeux est vide de sens et devient vite incompréhensible.

                                        La question primordiale est à qui tu t’adresses et à quel public ?

                                        Quand tu écris un article (j’ai lu que tu en écrivais) cible ton public, je pense que ça pourrait t’aider à y voir plus clair et devenir d’autant plus compréhensible par le plus grand nombre, si c’est encore ton souhait.

                                        Une dose d’humour, c’est aussi bon pour la santé et prouverait que tu ne prends pas trop au sérieux de poil aux yeux.

                                        Moi ce que j’en dis, je l’ai dit.



                                      • Xenozoid 13 février 2017 19:40

                                        @la Singette

                                        moi aussi

                                      • la Singette la Singette 14 février 2017 21:35

                                        Un autre essai de réponses sur ce sujet avec encore un livre à la clé pour qui voudra le lire et en parler, histoire d’alimenter le débat de façon constructive !

                                        https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/presidentielle-2017-quelles-laicites-defendent-les-candidats

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