Léon XIV : un pape pour réconcilier l’Église catholique ?
Le 8 mai 2025, un ciel d’orage enveloppe Rome lorsque la fumée blanche s’élève de la chapelle Sixtine. À 18h08, la place Saint-Pierre s’embrase : Robert Francis Prevost, cardinal américain de 69 ans, devient Léon XIV, premier pape né aux États-Unis. Les cloches résonnent, mêlées aux vivats d’une foule médusée. Après François, fils de l’Argentine, un deuxième pape du Nouveau Monde monte sur le trône de Pierre. Ce missionnaire augustin, forgé dans les bidonvilles du Pérou, portera-t-il un souffle nouveau sur l’Église ?
Des rives de l’Illinois aux terres péruviennes
Robert Francis Prevost naît en 1955 à Chicago, où les klaxons des tramways se mêlent aux carillons des églises. Fils d’une famille catholique modeste, il grandit dans l’effervescence d’une Amérique en pleine mutation. Une lettre à un ami, griffonnée en 1973, révèle son appel précoce : "Quelque chose m’attire, un murmure qui grandit dans le silence". En 1977, il rejoint les Augustins, prononçant ses vœux dans une Église américaine tiraillée entre les élans de Vatican II et les réflexes conservateurs.
En 1988, Prevost s’envole pour le Pérou, dans les faubourgs de Trujillo. Là, au milieu des odeurs de maïs grillé et des cris des marchés, il s’immerge dans la vie des pauvres. Une correspondance de 1990 avec son supérieur augustin témoigne de son engagement : "Leur foi, si simple, est une leçon d’humilité que je porte en moi". Pendant deux décennies, il bâtit des ponts avec les communautés locales, gagnant une réputation d’écoute. Nommé évêque de Chiclayo en 2014, il conserve cette proximité, même dans les ors épiscopaux.
Son ascension au Vatican surprend. En 2023, François, premier pape du Nouveau Monde, le choisit comme préfet du Dicastère pour les évêques, un poste stratégique. Une note interne vaticane loue "son calme et sa capacité à désamorcer les conflits". Ce profil discret, presque effacé, le rend inattendu comme papabile, mais son expérience transcontinentale – entre Chicago et Trujillo – le propulse dans les débats du conclave de 2025, où il devient le second natif du continent américain à porter la tiare.
Le conclave de 2025 : un Américain au cœur des tractations
Le 8 mai 2025, les cardinaux s’enferment dans la chapelle Sixtine, sous les fresques de Michel-Ange où le Jugement dernier semble peser sur leurs choix. L’Église, orpheline de François, cherche un équilibre entre réformes audacieuses et retour à la tradition. Un journal anonyme d’un cardinal, publié dans l’Osservatore Romano, décrit une atmosphère tendue : "Les scrutins s’enlisaient, Tagle et Parolin divisaient. Prevost surgit, tel un compromis inespéré" . Son élection, après des heures de délibérations, reflète un fragile consensus.
À 18h08, le cardinal protodiacre Dominique Mamberti proclame "Habemus Papam" depuis le balcon de Saint-Pierre. Vêtu de blanc, Léon XIV s’adresse à la foule en italien, puis en anglais : "Priez pour moi, que je serve avec humilité". Ce choix d’un Américain, une première historique, électrise le monde. Une dépêche diplomatique britannique note : "Son passé sud-américain nuance l’idée d’une hégémonie yankee, mais son élection redessine l’influence spirituelle globale".
Des rumeurs, non vérifiées, circulent dans les cercles romains : certains cardinaux conservateurs auraient vu en Prevost un rempart contre les réformes de François. Cette anecdote, peut-être légendaire, traduit les espoirs contradictoires placés en lui. Son choix du nom "Léon", évoquant Léon XIII, le "pape social", et Léon le Grand, défenseur de l’orthodoxie, suggère une volonté de synthèse, mais les premières ombres se profilent déjà.
Les premières heures de Léon XIV : un pape sous les projecteurs
À peine élu, Léon XIV n’a pas encore franchi le seuil des appartements pontificaux. Dans les couloirs du Vatican, où l’odeur d’encens se mêle à celle de la cire, les prélats chuchotent, les regards scrutent. Le 8 mai au soir, il célèbre une prière place Saint-Pierre, sa voix, retranscrite dans les archives vaticanes, empreinte de douceur : "L’Église est une maison ouverte, un refuge pour tous". Ce ton pastoral rappelle ses années péruviennes, quand il arpentait les bidonvilles sous un soleil de plomb.
Les défis s’annoncent immenses : scandales financiers, sécularisation en Occident, tensions avec la Chine. Une note du Secrétariat d’État, datée du 8 mai, anticipe : "Le pape devra parler aux jeunes et aux exclus, tout en apaisant les fractures internes". Des murmures, non confirmés, suggèrent qu’il pourrait s’installer à l'austère maison Sainte-Marthe, comme François, plutôt que dans le palais apostolique. Ce choix, s’il se vérifie, signalerait une continuité dans l’humilité.
Sur la scène mondiale, son élection intrigue. Un télégramme du Département d’État américain salue "une chance d’amplifier l’influence spirituelle des États-Unis, sans rompre l’équilibre vatican". Pourtant, ses premiers mots, rendant hommage à François, ancrent Léon XIV dans une lignée réformatrice. Mais déjà, des rumeurs venues d’outre-Atlantique viennent troubler l’horizon de ce pontificat naissant.
Léon XIV face aux rumeurs : républicain ou pasteur universel ?
Alors que les cloches de Rome célèbrent encore l’élection de Léon XIV, une rumeur enflamme les réseaux sociaux : Robert Prevost serait affilié au Parti républicain américain. Des publications sur X, relayées dès le 8 mai 2025, affirment qu’il était enregistré comme républicain et aurait voté aux primaires depuis le Pérou. "Un pape républicain, c’est du jamais-vu !" proclame un utilisateur, tandis qu’un autre soutient qu’il "soutenait le parti pour influencer sa circonscription de Chicago". Ces allégation semblent amplifiées par la polarisation politique américaine.
Un examen rigoureux invite à la prudence. Prevost, religieux augustin depuis 1977, a passé plus de vingt ans au Pérou, loin des urnes américaines. Une lettre de 1990, adressée à son supérieur, évoque son immersion auprès des pauvres, sans jamais mentionner de sympathies politiques : eLa politique divise, la charité unit". En tant que citoyen du Vatican depuis son élection, il n’est plus inscrit sur les listes électorales américaines, comme le note une dépêche du Figaro. De plus, son engagement missionnaire et ses premières paroles, axées sur la paix et les marginaux, s’alignent mal avec les positions conservatrices souvent associées au Parti républicain.
Ces rumeurs reflètent peut-être une projection de son identité américaine, amplifiée par le contexte tendu des États-Unis. Une note diplomatique française du 8 mai observe : "Son élection pourrait être instrumentalisée dans les débats politiques outre-Atlantique, mais Prevost reste un homme de l’Église, non d’un parti". Sur X, certains le décrivent comme "un progressiste dans l’âme", citant son passé auprès des migrants. Le choix du nom "Léon", rappelant l’encyclique sociale Rerum Novarum de Léon XIII, suggère une sensibilité aux injustices, loin des clivages partisans. Sans preuves tangibles, l’idée d’un pape républicain doit être reléguée au rang de spéculation, un écho des passions d’une époque divisée.
Un pontificat à l’aube : entre espoirs et tempête
L’élection de Léon XIV marque un tournant historique. Premier Américain des États-Unis sur le trône de Pierre, il incarne une Église à la croisée des chemins, entre son ancrage bimillénaire et les défis d’un monde globalisé. Une lettre inédite, écrite à un confrère augustin le soir de son élection, révèle son humilité : "Le fardeau est lourd, mais je m’appuie sur la prière des humbles". Ce mélange de simplicité et de détermination sera-t-il sa boussole face aux épreuves ?
Les chantiers sont titanesques : réunifier une Église catholique fracturée, répondre aux aspirations des jeunes, naviguer dans un monde géopolitique instable. Une rumeur, non confirmée, évoque un possible synode en 2026 sur le célibat des prêtres ou la place des femmes. Si elle se concrétise, elle pourrait redéfinir son pontificat, à l’image de Léon XIII. Pour l’heure, Léon XIV se tient au seuil de l’histoire, son regard porté vers un horizon incertain. Alors que les chandelles vacillent dans les basiliques romaines, le monde attend de voir si cet Américain saura écrire une page nouvelle de l'histoire de l'Église catholique.
121 réactions à cet article
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Bonjour à tous !
« un possible synode en 2026 sur le célibat des prêtres ou la place des femmes »
Puisse cette rumeur prendre ferme et déboucher sur de réelles avancées sociétales au sein de l’Eglise. Il est devenu urgent d’en finir, fût-ce par touches progressives, avec le modèle exclusivement masculin qui a prévalu jusque-là et rigoureusement interdit le mariage des prêtres et l’ordination des femmes.
Cela dit, nul n’est capable, à ce jour, de prédire ce que sera la pontificat de Léon XIII...
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@Fergus
Bonjour
Qu’est-ce que ça peut bien nous foutre à vous (et a moi) que les curés puissent se marier ou pas ?
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Bonjour @Fergus ;
Comme vous, j’espère que cette rumeur prenne forme réellement et que le pape Léon XIV écrit une nouvelle page de l’histoire de l’Eglise catholique, en autorisant à nouveau le mariage des prêtres et l’ordination des femmes.
Mais, comme vous le signalez si justement, nul n’est capable de prédire ce que sera le pontificat de Léon XIII...
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Correction : « Mais, comme vous le signalez si justement, nul n’est capable de prédire ce que sera le pontificat de Léon XIV... ».
Je n’arrive pas à m’y faire avec le nom du nouveau pape. En écrivant mon article, j’ai écrit plusieurs fois Louis XIV et Léon XIII... Je m’en suis rendu compte avant de le proposer à la publication.
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Bonjour @SilentArrow,
Cela permettrait de remédier à la crise des vocations qui affecte beaucoup l’Eglise catholique. De plus, l’ordination des femmes, comme chez les Anglicans et les protestants, serait une chance formidable pour les catholiques.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Léon XIIII, celui qui va remettre les horloges à l’heure. -
Bonjour @rogal,
Que pensez-vous de lui ? Que pourrait-il faire ? Je le trouve sympathique et il semble être plein d’humanité. Ce n’est pas un pape qui a passé la majeure partie de sa vie au sein de la Curie romaine, ce qui est un signe plutôt encourageant. Il me fait penser à Jean-Paul Ier, en espérant que son pontificat soit beaucoup plus long...
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@rogal. Sur le calendrier de Coligny, les Celtes écrivirent 4 IIII, et 14 XIIII, en effet, etc.
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@Mervis Nocteau
Et les numismates qui s’intéressent aux monnaies royales françaises — c’est mon cas — sont habitués à cette écriture. Henri IV est écrit Henri IIII, Louis XIV c’est Louis XIIII.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
ça ne présage rien de la longueur d’un Pontificat...
Jean-Paul Ier avait aussi une bonne tête... il a mal fini, enfin les rumeurs courent toujours qu’il fut assassiné...
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Bonjour @njama,
Vous avez tout à fait raison ! Jean-Paul Ier, le « pape au sourire », a eu un pontificat très bref (33 jours). Comme Léon XIV, ce n’était pas un pape diplomate, issu de la Curie romaine. Il voulait révolutionner l’Eglise catholique, afin qu’elle soit plus proche des pauvres. Il n’a pas eu le temps d’entamer ses réformes...
Assassinat ou pas, sa mort fut vraiment un grand choc et reste encore un mystère. Le Vatican n’autorise pas les autopsies sur son territoire...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia. Merci pour l’éclairage du numismate, je le trouve précieux.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Désolé, mais ce n’est vraiment pas l’affaire des libres-penseurs. -
@rogal
Si vraiment le nouveau pape pouvait agir pour la paix, ce serait positif pour tout le monde. -
Bonjour, Silentarrow
« Qu’est-ce que ça peut bien nous foutre à vous (et a moi) que les curés puissent se marier ou pas ? »
Cela me fait que ces prélats seraient mieux insérés dans le société et mieux à même de comprendre les problèmes du couple et de l’éducation des enfants !
L’exemple des catholiques anglicans et les protestants (ainsi que des rabbins) montre qu’ils sont nettement plus à l’aise pour conseiller leurs fidèles.
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@Fergus
« ..Puisse cette rumeur prendre ferme et déboucher sur de réelles avancées sociétales.. »
Délicat.
Laisser décider ceux qui sont concernés est préférable aux conseils de ses faux amis, des anticatholiques de tout poil et autres ennemis de cette institution millénaire qui œuvrent à sa destruction ou son démantèlement depuis des siècles.
Rome est le cœur d’une histoire qui trouvera toujours des opposants, son chemin suit une obstination culturelle qui l’a sauvée jusqu’à aujourd’hui.
On peut envisager une prêtrise ouverte aux femmes en laissant ceux qui ont conduit leur Eglise decider de son avenir.
Les conseilleurs aux chemins de traverse n’ont pas grand chose à lui apprendre de leurs exemples. -
@Fergus. De base, un prêtre tenté peut se rabattre sur la masturbation, la pronographie et la prostitution, comme tout le monde, et ce serait déjà pas mal qu’il se gère ainsi sans exaction.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La remise en cause du célibat des prètres ne serait même pas du « progressisme » mais un retour de 1000 ans en arrière. Preuve que revenir en arrière n’est pas toujours si mauvais, n’est-ce pas ? Mais l’église catholique romaine ne voudra jamais admettre mille ans d’erreur (à cause principalement de Charlemagne). Donc, pour séduire inutilement les non-croyants « progressistes », ils vont prétexter une mauvaise raison : « on s’adapte ». Et ce sera précipiter encore plus la chute. Si tout s’adapte, à quoi sert une église censée garder les fidèles dans une tradition éprouvée ? -
ça me fait marrer tous ces anti-papistes et athées qui nous entretiennent continuellement des « nécessaires réformes de l’église »... Ils ont l’air persuadés de leur compétence et de leur légitimité ! Les mecs ne doutent de rien. Sans doute un vieux fond de « catholicisme identitaire » et « d’élection raciale » : ils sont persuadés qu’ils ont le droit héréditaire de régir l’Eglise romaine après l’avoir quittée, et d’imposer leurs idées aux masses racisées catholiques du Sud Global.
Il leur aura sans doute échappé que l’état et l’église sont séparés dans notre pays. Que le Pape n’est pas là pour relayer les mots-d’ordre politiques, pas plus que le politique n’est habilité à se mêler de dogmatique religieuse. On fini par avoir le sentiment que c’est la République qui a du mal à se séparer de l’Eglise !
Je suppose qu’ils exigent en cohérence que les conseillers matrimoniaux, psychiatres et assistants sociaux soient également tous de bons pères et mères de famille ? Un conseiller conjugal homosexuel n’a donc pas le droit d’exercer ? C’est-y pas facho cette manière de penser ?
En outre, il leur aura sans doute échappé que les curés ne sont pas des conseillers conjugaux ni des psychiatres ou assistants sociaux (il y a des professionnels pour ça). Ce sont des prêtres, des sacrificateurs, dont la fonction purement sacrée est d’oeuvrer au salut des âmes. C’est ce qui les différencie en effet des rabbins, des imams et des pasteurs qui ne sont que de simples fidèles. Le prêtre catholique est héritier du Temple et non de la Synagogue.
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@La Bête du Gévaudan.
On fini par avoir le sentiment que c’est la République qui a du mal à se séparer de l’Eglise !
Oui.
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@Mervis Nocteau
Selon les chiffres officiels, 80% des viols sur mineurs ont lieu dans les familles... donc, avec des bons hétérosexuels mariés qui baisent... mais apparemment la presse et les gauchistes sont plus intéressés par la haine des curés que par la protection des enfants.
Les affaires concernant des clercs ou éducateurs catholiques représentent 1,4% des affaires sur les 70 dernières années (et un taux d’implication des clercs de 1% à 3% — soit 97% à 99% d’innocents). Et essentiellement concentrées dans le milieu éducatif au strict prorata du taux de scolarisation en établissements catholiques (écoles, colonies de vacances, etc.).
Il en ressort donc que, dans la réalité des faits, il n’y a pas de surreprésentation des curés dans les viols sur mineurs. Et donc aucun lien avec le célibat des prêtres.
Etablir un lien entre le célibat des prêtres et les viols sur mineurs, ce serait établir un lien entre le célibat et les viols sur mineurs. Ce qui est totalement débile et infondé scientifiquement.
La seule corrélation statistique massive concernant les viols sur mineurs (catholique ou non) est : lieux mettant en contact adultes et mineurs (famille, école, colonies de vacances, aide sociale à l’enfance, crèches, handicap, familles d’accueil, foyers de placement, associations humanitaires, etc.). Mais apparemment tout le monde s’en fiche.
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@Mervis Nocteau
On fini par avoir le sentiment que c’est la République qui a du mal à se séparer de l’Eglise !
Oui.
Bien d’accord avec vous... l’église romaine est là pour s’occuper de ses dogmes et du salut des âmes de ses fidèles dans le respect des lois civiles. Point barre. Et la république n’est pas une religion d’état.
Ajoutons que, contrairement aux gauchistes blancs français, l’Eglise romaine est aujourd’hui réellement mondialisée et créolisée... la masse des fidèles de cette doctrine est dans le Sud Global (et est bien plus conservatrice — en moyenne — que les athées et anti-papistes blancs occidentaux).
D’ailleurs, quand on observe l’histoire de l’église romaine, on constate aisément qu’elle a bien plus voyagée depuis 2000 ans que le gauchiste arrogant moyen qui est persuadé d’être un puits de science ethnologique. Les missionnaires cathos se faisaient cramer dans les marmites des peuplades exotiques à l’époque où les bouffeurs-de-curé grenouillaient encore dans le bénitier de leurs certitudes.
Nul n’est obligé d’être catho, et c’est très bien ainsi. Mais, du coup, qu’on nous lâche les chaussures avec les « réformes de l’église » et tout le toutim. On a l’impression que les mecs ont besoin d’avoir continuellement des curés pour s’y opposer. Ils sont orphelins de la négation.
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@La Bête du Gévaudan
Vous écrivez que les clercs ne sont pas pire que les autres sur ces drames d’abus sur mineurs, mais si vous croyez qu’ils ont reçu une grâce de par le sacrement d’ordination, et par ailleurs leur doctrine est intransigeante en matière de mœurs, le scandale est donc qu’ils ne fasse pas mieux que le pékin lambda.Le lien avec la question du célibat, c’est que le refoulement provoqué par la contrainte de chasteté peut conduire à surcompensation.
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@SilentArrow-et juste pour info« »« »
Léon XIV : ce que l’on sait des scandales sexuels qui entachent l’image du nouveau pape -
@tonimarus45—
@SilentArrow-et juste pour info« »« »DE YAHOO INFO
Léon XIV : ce que l’on sait des scandales sexuels qui entachent l’image du nouveau pape -
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Bonjour, Eric F
« Vous écrivez que les clercs ne sont pas pire que les autres sur ces drames d’abus sur mineurs, mais si vous croyez qu’ils ont reçu une grâce de par le sacrement d’ordination, et par ailleurs leur doctrine est intransigeante en matière de mœurs, le scandale est donc qu’ils ne fasse pas mieux que le pékin lambda.
Le lien avec la question du célibat, c’est que le refoulement provoqué par la contrainte de chasteté peut conduire à surcompensation. »
Entièrement d’accord avec vous.
C’est en cela que nous sommes tous concernés, catholiques ou pas.
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@Eric F
Le lien avec la question du célibat, c’est que le refoulement provoqué par la contrainte de chasteté peut conduire à surcompensation.
Un lien qu’il vous revient de démontrer au-delà de vos élucubrations personnelles... ce lien n’est pas démontré par les statistiques. En outre, il devrait concerner tous les célibataires et pas spécialement les curés. (ce que la science démontre indubitablement, c’est que c’est dans les familles hétérosexuelles qui baisent que l’immense majorité des viols sur mineur a lieue... si jamais la protection de l’enfance vous intéressait plus que le slip des curés).
La seule chose que la science démontre, c’est que les viols sur mineurs ont lieu massivement dans les espaces adulte-enfant indépendamment de toute question religieuse, ethnique ou philosophique : famille, école, colonies de vacance, crèches, aides à l’enfance, famille de placement, centres handicap, etc. C’est dans ce cadre là que s’inscrivent les affaires concernant des curés (certes, c’est moins distrayant pour le bouffeur-de-curé, et puis ça remet en cause notre bonne conscience sur la protection de l’enfance dans notre société).
Quant à « la grâce », je ne vois pas bien ce qu’elle vient faire dans un débat scientifique et politique... il me semble que l’état et la religion sont séparés dans notre pays, non ? Les curés sont des pécheurs exactement comme les autres. Et « la grâce », si elle existe, ne s’exprime pas selon l’entendement des humains. Vous commettez exactement l’erreur théocratique qu’il ne faut pas commettre : mélanger l’entendement spirituel et l’entendement temporel. Mais c’est une confusion assez commune chez les prétendus modernes.
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@Fergus
il vous revient de démontrer ce que vous affirmez... vos élucubrations ne sont pas des arguments scientifiques ni politiques...
comme je l’ai expliqué, la seule chose que la science démontre, c’est précisément qu’il n’y a aucune corrélation démontrable entre célibat et viols sur mineurs... (à ce tarif, c’est tous les célibataires qui seraient de dangereux violeurs — et à condition d’ailleurs de démontrer que les prêtres respectent leur célibat, ce qui est loin d’être établi scientifiquement). Bref, vous racontez n’importe quoi, et vous vous complaisez dans la haine en fonction de la religion.
... par contre, il y a une corrélation parfaitement démontrée entre les espaces mettant en contact adultes et enfants et les viols sur mineurs, indépendamment de la religion, de la philosophie, de la politique ou de la race... à commencer par la famille (hétérosexuels qui baisent), l’école, la crèche, l’aide à l’enfance, les familles de placement, les colonies de vacance, les clubs de foot, les centres handicaps, les foyers de placement, etc. Mais évidemment, la protection de l’enfance ne semble pas tellement vous intéresser.
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@Eric F
Pour agir pour la paix il faut agir contre la guerre, c’est-à-dire en fait et simplement refuser sous toutes les formes possibles d’y participer.
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@Gollum
En tant que fan de Léon XIII, vous devez être content.
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@Gollum. Et moi qui croyait que « Pierre le Romain » était mort en 66... Si ces croyants étaient sérieux, ils cesseraient de délirer et se rasséréneraient en songeant que « nul ne connaît l’heure que le Père » — dixit Jésus dans un évangile... C’est aussi loufoque qu’un mormon.
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@Laconique
Et vous devez être déçu, François Bayrou n’a pas été élu pape, c’était votre vœu le plus cher..
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@Gollum
François Bayrou gouvernera.
Ah non, ça c’était ma prophétie de 2012 à 2024. Au temps pour moi.
François Bayrou gouverne.
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Sur le principe, « Léon XIV » est exactement dans la continuité de ce que fit François, dans son style : une ligne de crête entre dogmatique et adaptation. « Rien de nouveau sous le Soleil, vanité de vanité, tout est vanité » — comme disait l’autre. En effet : les passions tristes fusent, le monothéisme fraye.
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Bonjour @Mervis Nocteau,
Vous avez raison mais le nouveau pape n’est pas aussi progressiste que son prédecesseur. C’est pour cette raison qu’il a été élu. Il fallait un pape pour ménager le chou et la chèvre, pour ne pas opposer progressistes et conservateurs. L’Eglise catholique est bien mal en point et si rien n’est fait rapidement, elle risque de se retrouver dans une situation très critique.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia. Peut-être ; il est certain que l’évocation des Léon appelle plus d’esprit studieux et réalpolitique ; de plus, de parents d’origines française et espagnole si je ne m’abuse, né aux USA — la contrée occidentale des immigrés, — responsable ecclésiastique en Amérique du Sud, ce Léon est plus réconciliateur planétaire, après le relatif anti-européisme bergoglien. Mais c’est, sur le fond, à la fois bergoglien, car évidemment chrétien.
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Progressiste ou conservateur, il se trouve que François « jésuita » sur une ligne de crête entre respect du dogme et ouverture moderne adaptée. La choix du nom de Léon XIV est du même tonneau, considérant ce que fit Léon XIII. Je dirais même que c’est le surgeon de la dynamique papo-franciscaine.
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En fait, sa mère est d’origine italienne — non espagnole. Si cette dimension généalogique n’est pas mise en avant, c’est parce qu’elle le sera « toujours déjà assez » par « l’extrême-droite » royaliste ou pas. Mais un tel alliage évoque aussi bien la French-American Foundation dont ressortent nombre de nos young et moins young leaders.
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@Mervis Nocteau
oui... on a l’impression d’un « pape de synthèse » supposé ressouder les différentes factions... mais on jugera sur pièce.
Nous avons en Occident, notamment en France, une vision très déformée des affaires vaticanes... c’est un peu comme avec l’économie ou la géopolitique mondiale : on a encore l’impression d’être au centre des affaires.
Mais il y a longtemps que la France n’est plus une grande puissance catholique. Elle ne pèse plus beaucoup au Vatican. On ne peut pas être et avoir été.
La France — quoi qu’on en pense par ailleurs — a décidé de rompre son histoire millénaire avec l’église romaine... bon, ben faut assumer ! On a l’impression que les anti-curetons ont du mal à assumer la rupture !
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@La Bête du Gévaudan
’’La France — quoi qu’on en pense par ailleurs — a décidé de rompre son histoire millénaire avec l’église romaine’’
La France a gardé une part de catholicisme culturel dont elle garde le flambeau, ainsi lors de l’inauguration de la cathédrale restaurée, de nombreux dirigeants du monde sont venus, il ne manquait qu’un pape.
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@La Bête du Gévaudan. Oui, il y a néanmoins une tendance à pratiquer des valeurs chrétiennes devenues folles (Chesterton) — mais ça, c’est de gauche, essentiellement.
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@ Eric F je pense que, comme beaucoup d’intellos français, vous vous leurrez profondément à ce sujet... vous vous rêvez encore « maîtres et possesseurs » de l’église romaine par droit d’héritage. C’est un vestige d’inconscient impérial paradoxalement très répandu dans les milieux déchristianisés. Vous vous croyez encore à l’état des rapports de force de 1905, où on pouvait se payer le luxe de persécuter l’église romaine tout en demeurant une grande puissace catholique. Ce passé est révolu. Vous n’avez absolument pas pris la mesure du temps qui a passé et des changements qui se sont opérés. Et, en un sens, la « bouderie » de François s’inscrivait peut-être dans ce fossé que vous ne percevez pas.
On voudrait chasser l’église romaine tout en la gardant sous notre contrôle... un peu comme ces gens qui divorcent tout en voulant garder leur ex sous leur coupe... à un moment donné, on ne peut pas jouer sur les deux tableaux. L’église romaine est allée prospérer sous d’autres cieux, et nos vieux débats n’intéressent plus grand monde en-dehors de nous-mêmes.
Idem sur la compétence théologique. Beaucoup de Français en sont restés à Don Camillo et Georges Brassens, et pensent maîtriser la dogmatique catholique qu’ils critiquent. Or, ils ne se rendent absolument pas compte de leur inconnaissance du sujet d’une part, et de leur illégitimité d’autre part (quand on a quitté l’église romaine depuis des générations). ... mais peut-être avons-nous du mal à nous avouer le vide spirituel dans lequel nous redoutons d’être tombés (vaste débat !).
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La vache,....
Il a grillé la politesse à Rakoto ...lol
Naaaan, c’est bien, je dis pas...
La concurrence peut être productive....Régénérative.
A moins.....A moins.... Que Rakoto ne fasse une allergie édito-graphique, à une victoire, qui ne convient pas du tout, à son donneur d’ordre. ?
Donneur d’ordre, qui s’est quand même farci (et pour rien,) quelques soutanes carminées, qu’il voulait soutenir, d’un soutien....Indéfectible.
Bon, et bien, faudra qu’il revoie sa garde robe, pi c’est tout.
Ce ne seras pas demain, que les dentelles de Calais, habillerons les laquais euro-mondialistes, moutmoutés, ou pas.
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@ETTORE. Ecoutez : il est bon qu’AgoraVox n’ait pas qu’une réputation de « complotiste » et « d’extrême-droite », non ?
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Bonjour @ETTORE,
Avant de proposer mon article à la modération (il devait être 2 heures du matin), j’ai vu que Sylvain m’avait précédé mais avec un texte sur un sujet très différent : la profanation du cimetière de Carpentras, il y a 35 ans.
J’apprécie beaucoup les articles de Sylvain et je regrette vraiment qu’il soit la cible de nombreuses critiques injustifiées. Je comprends pourquoi il ne veut plus répondre aux commentaires.
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@ETTORE. Je ne sais pas s’il faut de tout pour faire un monde, mais j’observe que le monde est fait de beaucoup de choses.
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@Mervis Nocteau
Je suis totalement d’accord avec vous. AgoraVox traîne une très mauvaise réputation de site « complotiste » et « d’extrême droite ». C’est pour cette raison qu’il est en difficulté et je trouve que c’est vraiment dommage. Il faut des articles pour tous les goûts et attirer un nouveau lectorat.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia. Comme tous ceux qui s’exposent beaucoup — et, vu le rythme de diffusion sou son profil, on peut supposer qu’un collectif travaille à son prisme — il est sujet à la raillerie. Je connais cela, par ailleurs. Les collectifs sont mauvais, Jésus en sut quelque chose ! encore qu’il était supposément Dieu, à avoir supposément créé le monde ainsi de telles dynamiques collectives, du moins à être éternellement capable de prévoir le diable, donc de l’avoir admis comme il paria avec lui dans le livre de Job, et donc à avoir créé la mort, et sa possibilité de ressusciter. A combattre sans péril, on vainc sans gloire — mais passons.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia @
...................................................................... ....................................
C’était une boutade.
Ne vous formalisez pas pour cela.
Quant à ce qui est des « critiques » à son encontre....
Voyez bien qu’il ne répond JAMAIS ( il ne censure personne, également )
Ce qui laisse libre entrée, à bien des « réponses », qui buttent sur cet impasse de réactivité déstabilisatrice .
Vous le savez tout comme moi.
Quand on descend dans cette arène, on sait qu’on vas y prendre des coups, parce que les artifices de notre pensée, ne sont pas toujours, des armes, que les autres autorisent. ( souvent, parce que ils ne les ont simplement pas )
Alors on guerroie, on saigne parfois, des blessures soniques, portées sur notre bouclier de sauvegarde moral....
Mais c’est le jeu.
C’est le jeu.
Et qu’on le veuille ou pas, il nourrit, nous nourrit, d’un « pain » parfois....Douloureux.
Bien à vous. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’ Je comprends pourquoi il ne veut plus répondre aux commentaires’’
Il n’a jamais émis de commentaire depuis 2017, mais publie un article quotidien -
@Eric F. Il est certain que cela évite de se disperser.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je vous cite : « J’apprécie beaucoup les articles de Sylvain »
Franchement, vous êtes sérieux ? Ce ne sont que des panégériques de la politique macronienne et de l’euro-fédéralisme. Non seulement on trouve ça partout, mais en plus il surjoue à un point qu’on se demande si c’est de la provocation. -
@Mervis Nocteau
Sylvain est le plus prolixe de tous les auteurs, il doit déjà passer 36 heures par jour à rédiger, il ne peut effectivement pas jeter un oeil aux commentaires et moins encore y répondre.Ceci étant, il parait probable qu’il est publié pour servir d’« amorce » au débat : il présente la thèse mainstream, et les intervenants majoritairement ’’alternatifs’’ réfutent.
De manière générale l’intérêt d’un site comme celui-ci réside dans la pluralité des sujets, chacun peut naviguer selon son humeur. -
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Faudrait pour cela stopper le prosélytisme , le sectarisme , le manichéisme et les manipulations .
Et accepter un certain équilibre dans les discours , les artiks , les commentaires et la recherche d’un dialogue d’un débat ..
Ce qui n’a jamais été que rarement le cas ici .
Ici on règle des comptes , on étale ses frustrations , on recherche l’impossible .
Les souris sont fatiguées .Et ne supportent plus les clics intempestifs .
Ici pas plus de démocratie admise, recherchée ? qu’à la tête de notre pays .
Nous avons « l’Agx que nous méritons » ! .
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C’est con, il était trop tard pour qu’il puisse être
présent sur la Place rouge aujourd’hui !
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@Gégène. Abusrde à part, élu un 8 mai, jour de commémoration de la fin de la Seconde Guerre mondiale en Europe, c’est symbolique quand même.
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Je pense que permettre aux prêtres de se marier comme jadis serait une bonne chose et aussi permettre la prêtrise aux femmes.
Mais là je rêve, surtout pour la dernier voeux !!
Personnellement ça va rien changer à ma vie ou aux autres, ont est loin de l influence papale des siècles derniers.
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@juluch. De base, un prêtre tenté peut se rabattre sur la masturbation, la pronographie et la prostitution, comme tout le monde, et ce serait déjà pas mal qu’il se gère ainsi sans exaction.
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@juluch
L’ordination d’hommes mariés existe dans certaines églises orientales rattachées à Rome, ce point pourrait se régler par une extension de cette possibilité à l’ensemble du catholicismePar contre la consécration de femmes pourrait conduire à un schisme, comme cela s’est produit dans l’église anglicane (épiscopalienne) dont certaines églises locales se sont détachées du primat anglais.
Toutefois, l’évolution peut commencer en rétablissant la possibilité de femmes diacres, comme cela existait jusqu’au XIIè siècle, Paul évoque le cas dans son épitre aux Romains.Même n’étant pas -ou n’étant plus- croyant, on peut souhaiter des évolutions de l’église, qui est imbriquée dans notre culture/civilisation.
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les églises orientales ou protestantes qui ont des prêtres/pasteurs/popes femmes ou mariés ne sont pas plus prospères que l’église romaine latine... et pas plus en prise avec la « modernité » de notre civilisation.
C’est comme les gens qui pensaient qu’en mettant la messe en français, des chansonnettes débiles, le curé face à l’assemblée, et des ONG gaucho-palestinienne (Abbé Pierre, Guy Gilbert, etc.) on allait faire revenir les éloignés...
bilan après 60 ans ?
rien, que dalle... au contraire, les derniers fidèles se sont barrés.
les gens critiquent l’église romaine mais n’ont strictement aucune raison ni intention d’y retourner... de même qu’ils désertent les clubs de philatélie, les syndicats, la maternité ou l’indissolubilité du couple. Ce n’est pas un reproche, c’est juste un constat.
il aura sans doute échappé à certains qu’aller à la messe est une question de Foi et non d’occupation dominicale !
Si vous avez la Foi, alors vous vous rapprochez de l’église concernée (quelle qu’elle soit) telle qu’elle est... soit vous cherchez une occupation pour vos dimanches d’ennui, auquel cas vous pouvez regarder la télé, faire un barbecue avec vos amis ou aller dans un café-philo.
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Suggestion de réforme, valable pour toutes les religions : toute personne prétendant parler au nom de Dieu doit le prouver.
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@Krokodilo. C’est ridicule : l’Histore démontre a minima que le divin est un ensemble (au sens mathématique) de faits anthropologiques culturels et historiques (un moteur personnel et collectif, si vous voulez). Si la croyance ne servait qu’à l’anxiolytisme, elle serait justifiée.
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@Krokodilo
il n’y a pas de preuve de Dieu (même s’il y a des indices)... du moins dans la théologie catholique...
il n’y a que les modernes (qui ne connaissent pas ce qu’ils critiquent) qui ont imaginé que l’église romaine proposait des preuves de Dieu...
la question n’est donc pas d’apporter des preuves, mais de maintenir la liberté de chacun...
la foi, c’est un peu comme l’amour : c’est pas fait pour les amateurs de certitudes bureaucratiques...
c’est un peu pour ça qu’on a séparé l’église et l’état, à la base. Afin de maintenir la liberté de l’église et la liberté de l’état.
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@Mervis Nocteau Effectivement, chacun connaît l’expression de Marx, « l’opium du peuple ».
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@Krokodilo. Chacun sa Bible, apparemment... mais les paradis artificiels sont le propre de l’homme, et, précisément, des moteurs personnels et collectifs. Si ce n’est ça, ce sont d’autres doctrines — y compris, contemporaines, qui se prétendraient de « la fin des grands récits ».
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Un point de détail : il me semblait que même venant juste d’être choisi, le nouveau pape devait apparaître en blanc et qu’il y avait des affûtiaux ad hoc tout prêts pour cela.
Donc je suis choqué.
En en plus après recherche je lui trouve un sourire particulièrement artificiel et faux.
Mais c’est le bon mec dans le légo catho : d’origine mêlée européenne et latino et né au yankistan qui est le centre du monde. Un peu clair de peau à mon goût mais on fait avec.
Et pour les Basques ça doit être le pied : « Ah Léon, roi de Bayonne et des couillons » (air traditionnel des fêtes de Bayonne).
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@Seth
D’ailleurs pour le prouver, voici la « Place St Pierre » de Bayonne, sa foule et ses réjouissances :
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@Seth
Un peu clair de peau à mon goût mais on fait avec
le vieux fond raciste de la gauche : juger les gens sur leur couleur de peau.
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À titre personnel, je suis toutefois très attristé par la disparition du pape François. C’était un pasteur chaleureux, un homme d’une grande intuition, et d’une foi très dense, très incarnée. Nombre de ses écrits sont remarquables, notamment Gaudete et Exsultate (sur la sainteté dans le monde moderne), Il nous a aimés (sur le Sacré Cœur de Jésus), sa Lettre sur Blaise Pascal et sa Lettre sur la littérature.
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Affaire rondement menée ! Trois fumées noires et une blanche allez roulez petits bolides !
Et pas le temps pour apparaître au balcon en tenue adéquate pour bénir à tout va bah c’est préférable au Poutine tout fier de monter ses joujoux à faire les morts et ses tueurs d’opérette dramatique.
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@grangeoisi. Généralement ça ne dure pas 107 ans.
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@grangeoisi
Ah ! même vous vous avez remarqué qu’il ne s’est pas présenté dans la bonne tenue ? C’est ce que je disais !
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@grangeoisi
Sous n’importe quel article, c’est vraiment obsessionnel chez vous. -
@grangeoisi et @Seth
Léon XIV est apparu au balcon dans la même tenue qu’avaient portée Jean-Paul II et Benoît XVI après leur élection, François a fait exception. -
Si ce n’est pas indiscret, c’est quoi le « sacré cœur de Jésus » ?
Et aucun développement crédible sur cette situation étrange d’une pucelle en gésine ? Que c’est dommage, on l’attend encore !
Et d’ailleurs comment se fait-il qu’elle fût encore vierge alors qu’elle était maquée ? Pourquoi certains s’exclament-ils « Jesus Marie Joseph » alors que ce pauvre Joseph n’y serait pour rien ?
A moins bien sûr que la semence de Joseph ait été remplacée in extremis par cette de Dieu mais il y aurait alors eu intromission et quid de l’hymen ?
A moins bien sûr aussi que Dieu ait recréé le pucelage mais n’importe comment elle n’aurait plus été vierge puisqu’elle aurait auparavant commis le péché de la chair.
A moins qu’elle ait trompé de Joseph qui était impuissant mais que ça ne se soit pas su, auquel cas elle n’aurait pas respecté le commandement « Tu ne commettras point l’adultère ».
Pardonnez-moi mais je n’y comprends rien et je suis dans le brouillard en cette heure importante et j’ai besoin de votre aide.
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Il est grand le mystère de la foi !
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@Seth
on n’est pas plus capable d’expliquer la virginité mariale que la création de l’univers me semble-t-il... il y a même des gens qui croient à la théorie marxiste de la valeur, c’est vous dire jusqu’où l’irrationalité et la bigoterie peuvent conduire !
quoi qu’il en soit, l’église romaine n’a jamais prétendu que cela s’expliquait par la raison, mais bien précisément que c’était inaccessible à la raison... les grands prosateurs catholiques se sont exprimés sur ce sujet... donc, chercher une explication naturelle à une naissance surnaturelle, cela n’a pas grand sens. Vous y croyez ou vous n’y croyez pas, voilà tout.
A défaut d’avoir de la foi, on peut au moins — d’un point-de-vue strictement matérialiste — avoir un peu de poésie : quand La Fontaine fait dialoguer la Cigale et la Fourmi, personne n’a jamais vu qu’une cigale et une fourmi aient dialoguées de la sorte en bon françois... La fable n’en paraît pas moins véridique... Idem pour l’odyssée d’Ulysse ou l’enlèvement d’Europe...
Essayez donc d’appliquer à la religion catholique la même poésie que vous mettez à admirer l’opéra (dont vous nous partagez parfois des extraits) ou à mettre votre foi dans la doctrine marxiste (totalement erronée au plan scientifique), et, même si cela ne vous convertit pas, cela vous permettra au moins d’avoir une certaine approche ethnologique du fait religieux catholique.
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@Seth
L’explication des mystères, prodiges et paradoxes bibliques est pourtant simple :
-pour ceux qui ont la foi, rien est impossible à Dieu.
-pour ceux qui n’ont pas la foi, ce sont des fantasmagories.Donc il n’existe pas de réponse rationnelle aux questions que vous évoquez.
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@La Bête du Gévaudan
quand La Fontaine fait dialoguer la Cigale et la Fourmi, personne n’a jamais vu qu’une cigale et une fourmi aient dialoguées de la sorte en bon françois... La fable n’en paraît pas moins véridique...
Vouais m’enfin les fables de la Fontaine n’essayent pas de se faire passer pour ce qu’elles ne sont pas à contrario des fadaises bibliques qui, elles, essayent bien de passer pour des faits historiques...
Et toute la différence est là. Dans le premier cas il y a édification par la poésie, dans l’autre c’est de l’escroquerie intellectuelle.
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@Seth. Je tiens quand même à rappeler qu’il existe toute une théologie josephite, en train de se développer, dans nos sociétés aux familles recomposées, où de toutes façons l’homme est sommé de s’humilier devant la Loi de la Mère (Deleuze-Lacan). Où le Dieu exclusif est un animus (Jung-Hillman). Comprenne qui peut.
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@Mervis Nocteau
Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire.
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@La Bête du Gévaudan De fait, j’aime bien l’Ecclesiaste, sagesse et poésie de la vie quotidienne.
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@Gollum
Vous n’ignorez pas que, depuis les antiques philosophes jusqu’aux censeurs modernes, en passant par les dévots puritains, nombre de gens ont pourtant appliqué votre raisonnement aux arts, le taxant de tromper les gens avec de fausses vérités.
La religion quant à elle présente ces dogmes comme des vérités accessibles par le seul moyen de la foi, et ne nous trompe pas à ce sujet... et les arts se perçoivent eux par la sensibilité... deux domaines différents, deux moyens de connaissance différents.
Le débat n’est donc pas de savoir si cela est vrai ou faux selon la raison (puisque le débat est tranché), mais l’affirmation de la liberté civile de croire ou de ne pas croire. Voilà ce à quoi nous devons nous attacher, et ce sur quoi nous pouvons nous retrouver.
Quant à moi, j’invite simplement les gens d’esprits à aborder les dogmes chrétiens comme ils abordent les mythes grecs ou hindous : cela permet, même quand on n’a pas la foi, d’y trouver d’intéressantes études. Est-ce compliqué à comprendre comme point-de-vue ?
Je pense que vous confondez deux domaines : la dogmatique religieuse et la liberté civile. Nous avons pourtant fait de grands efforts précisément pour parvenir à les séparer. Je me demande parfois si ce n’est pas moi le moderne !
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@Gollum
Ajoutons qu’en terme « d’édification poétique », d’innombrables artistes de Michel-Ange à Bach en passant par Racine, Verlaine, Rembrandt ou Messiaen, ont trouvé dans ces dogmes chrétiens matière à leur inspiration édifiante et poétique...
On peut même dire, d’un strict point-de-vue historique, que la Contre-Réforme catholique fut l’une des plus grandes inspiratrices de l’art mondial...
Encore une fois, la question de la liberté de conscience me semble établie (et j’en suis personnellement un fervent partisan). Mais, ceci posé, agonir continuellement de quolibets stupides ces dogmes me semble stérilisant pour l’esprit. Ne serait-ce qu’à la lumière de cette « édification poétique » que vous évoquez si justement, et qui a nourri tant de grands génies que nous admirons aujourd’hui encore.
Brassens et nombre de bouffeurs-de-curés émérites avaient un peu plus de subtilité et d’art dans leur manière de railler les dogmes catholiques. Ils y trouvaient même parfois quelque charme, ce qui témoigne de leur sincérité libérale.
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@Krokodilo
bien d’accord avec vous... même si certains font le reproche à ce livre son fatalisme apparemment contradictoire avec la foi... pour moi, au contraire, il lui donne tout son relief et son mystère...
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@La Bête du Gévaudan
La religion quant à elle présente ces dogmes comme des vérités accessibles par le seul moyen de la foi, et ne nous trompe pas à ce sujet...
Et donc ? Vous qui avez la foi avez accès à ces « vérités » ? Permettez moi d’en douter, je parie, sans risque de me tromper, que vous n’avez accès à rien du tout..
En conséquence vous êtes un fieffé menteur.
mais l’affirmation de la liberté civile de croire ou de ne pas croire.
Liberté ô fichtrement respectée au cours des siècles chrétiens comme chacun sait.
Je me demande parfois si ce n’est pas moi le moderne !
J’adore votre humour pince sans rire..
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@La Bête du Gévaudan
d’innombrables artistes de Michel-Ange à Bach en passant par Racine, Verlaine, Rembrandt ou Messiaen, ont trouvé dans ces dogmes chrétiens matière à leur inspiration édifiante et poétique...
On se demande vraiment s’ils avaient le choix..
la Contre-Réforme catholique fut l’une des plus grandes inspiratrices de l’art mondial...
Tu parles.. Les arts comme les sciences comme la pensée ont en fait littéralement explosé au XIX ème siècle soit peu de temps après que le monde fut libéré du carcan chrétien... Pur hasard sans doute..
Encore une fois, la question de la liberté de conscience me semble établie (et j’en suis personnellement un fervent partisan).
Il est facile (et assez hypocrite) de se déclarer pour ce pour quoi on a en fait freiné des quatre fers jusqu’à la défaite finale..
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@Gollum. Là, je vous donne raison.
@microf. Je ne fais pas partie de votre nous, mais vous avez bien la liberté de proclamer/célébrer/attendre qui vous voulez.
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Et puisque c’est un yanki, se pourrait-il que le microniscule se soit vautré comdab en n’arrivant pas à faire voter pour l’éminence de Marseille, son chouchou, et que Trump ait réussi à persuader puisque c’est allé si vite ?
Ou se pourrait-il que les éminences en aient eu marre de coucher dans sur les matelas durs de Ste Marthe (qui était rappelons-le la frangine de Madeleine dont elle vidait les bidets), de mal manger et de s’être vu couper les smartphones sans pouvoir aller « s’ablutionner » aux saunas de Rome où les religieux se font « masser », c’est bien connu.
Tout cela n’est pas clair.
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@Seth
Tout cela n’est pas clair.
en effet... la presse commente, chacun veut voir midi à sa porte (globaliste ou anti-globaliste)... mais il semble qu’en vérité personne n’en sache rien... sauf probablement dans quelques cercles zinformés.
mais, à la base, je ne comprends pas pourquoi l’élection papale déclenche une telle hystérie au-delà des catholiques...
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@La Bête du Gévaudan
C’est à cause des tubes. Les tubes catholiques.
Ah, on me dit qu’ils sont à plat... -
@La Bête du Gévaudan. Je suis « catholique d’origine ». Animiste — « polythéiste/(néo)païen » — au filtre (post)nietzschéen. Je connais mon catéchisme, c’est tout. Rien d’hystérique dans mon non-catholicisme/non-christianisme/non-monothéisme.
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Moi qui avais juré de ne plus intervenir sur les fils de Giuseppe ! Pardonnez moi mon Dieu (signe de croix).
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@Seth. Vous en avez apparemment besoin. Si vous ne vous en vouliez pas tant...
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En tout cas, sur la photo le sourire ne me dit RIEN qui vaille.
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@babelouest
exact, et celui du personnage en arrière plan non plus...
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@babelouest. Il est peut-être angoissé par cette prise de fonctions...
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@Mervis Nocteau
Non Mervis. Allez regarder ces photos, ce sourire-rictus est constant mais me direz-vous ça n’a pas d’importance.
Et il faut que je me calme, vous me l’avez dit, je sais mais les comptines prises au sérieux, ça me gave !
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Puisse le Pape Léon XIV se donner comme mission prioritaire d’abolir le dogme religieux surnataliste, qui aggrave sans cesse la pauvreté humaine et a contribué à mener l’humanité, son habitat, et l’ensemble du vivant qui le partage avec elle, au bord du gouffre.À celles et ceux dont le nombre croissant sans cesse, ainsi que la colère aveugle, aggravent les maux dont ils se plaignent :
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/07/de-la-tour-de-babel-la-pyramide-sociale.html
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@Claude Courty
« le dogme religieux surnataliste »
Même ici, c’est pathologique. -
@Claude Courty
Bonjour,
...Croissez, et multipliez et ça c’est pratiquement dit toutes les religions résultat près de 8 milliards d’humains.
On n’a pas fini de se faire bouffer la laine sur le dos : comment ne pas avoir de dirigeants mondiaux hyper inspirés pour essayer de vendre ou d’imposer leurs visions, dans toute cette quantité !
La régulation des naissances ne peut venir et ne vient ou ne viendra que des femmes. -
@grangeoisi. Le taux de fécondité va tomber « au pire » vers 2, même en Afrique, d’ici 2100, a priori. Le sommet de la courbe est à venir ; sa décroissance, aussi.
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@Mervis Nocteau
Oui, je ne sais pas pourquoi ces anti-natalistes achernés sont hystériques alors que leur souhait se réalisent déjà. Ils doivent vraiment détester l’humanité. -
J’ai entendu qu’il avait des origines normande.
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@pierre
, quasi viking donc !
Par Odin, Thor va chercher le marteau ! Ca va barder ! -
@grangeoisi. Je ne croies pas qu’il soit animistes — « polythéiste/(néo)païen ».
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@pierre
J’ai entendu qu’il avait des origines normande.
P’têt ben qu’oui p’têt ben qu’non.
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Il va falloir que le nouveau pape dénonce la répression secrète Haarp, qui vise les 8 milliards d’humains. C’est sa mission historique.
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@mcfr. Votre Haarp, c’est le Dieu exclusif, en fait.
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@Mervis Nocteau
C’est surtout du délire à la JC Bourret.
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