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Accueil du site > Actualités > Société > L’Ayrault-port de la Honte

L’Ayrault-port de la Honte

La lutte, commencée il y a bien longtemps à Notre Dame des Landes, destinée à empêcher la réalisation d’un aéroport, tourne au vinaigre, à cause de l’entêtement du premier Ministre, porteur du projet, projet dont le bien fondé est loin d’être prouvé.

Ce projet, né en 1963, inscrit dans les plans d’urbanisme 10 ans après, est finalement sorti de son tiroir en 2008 suite à l’obstination de celui qui est devenu aujourd’hui premier ministre de la France.

C’est à l’époque où il était encore maire et président de Nantes Métropole, que Jean-Marc Ayrault a décidé de soutenir coute que coute son bel aéroport, alors que même dans les rangs de la droite une demande de moratoire avait été faite par l’UMP Christophe Béchu.

A gauche, Ségolène Royal avait elle aussi demandé en 2011 ce moratoire, et une remise à plat du projet. lien

Déjà, en 2010, des personnalités de premier plan, comme François Bayrou, s’étaient positionné contre ce projet d’aéroport, rejoignant ainsi le collectif d’élus en luttes. lien

Ce ne sont pas les seules personnalités à s’être inquiétées : Nicolas Dupont-AignantPhilippe Poutou, en passant par Jean-Luc Mélenchon, Eva Joly, Jacques Cheminade ont eux aussi désapprouvé le projet. lien

Cécile Duflot, par contre, est accusée de mensonge pour avoir promis qu’aucun accord de gouvernement ne serait signé avec le PS sans le retrait du projet, et on ne l’entend plus beaucoup aujourd’hui. lien

Le débat des pour et des contre est aussi sur le net, et il faut remarquer la très poétique plaidoirie d’un internaute qui sous le nom de Manu Fusier a écrit : « j’ai beau respirer l’odeur du béton qui se déverse sur mon corps, il ne m’apporte ni bien être, ni chaleur, ni bonheur… » .lien

D’autres opinions se font jour aussi sur le net, tel cet internaute qui écrivant sous le pseudo de Tyhan qualifie les opposants de « farfelus (…) grands nigauds (…) nymbystes » ajoutant que « tout milite pour que la résistance prévisible au projet soit balayée ». lien

Estimé en 2002 à 490 millions d’euros, le prix du projet avait grimpé à 528 millions d’euros lors du débat public de 2003, mais « Le Canard Enchaîné », généralement bien informé, l’évalue à 4 milliards d’euros, si on y ajoute les projets d’accès routiers et ferroviaires. lien

Il couvre 1650 hectares. lien

A ces hectares, il faut ajouter des dizaines de milliers d’hectares supplémentaires qui seraient occupés par les zones commerciales et industrielles, toujours associées à ce genre d’infrastructure. lien

Le préjudice agricole n’est pas anodin, puisque dans ce secteur, ce sont 12 millions de litres de lait par an qui sont produits aux portes de Nantes.

De plus, le projet provoquerait la destruction de 47 exploitations agricoles, d’une centaine d’emplois directs et de 600 emplois indirects.

Par ces temps où le chômage bat régulièrement de nouveaux records, ce n’est peut-être pas le moment, pour un premier ministre, d’y contribuer.

Comme l’écrivent « les alternatifs » : «  16,5% des terres de Loire Atlantique sont déjà bétonnées et l’artificialisation y progresse y progresse plus vite qu’ailleurs. Accélérer ce mouvement (…) est tout bonnement irresponsable  ». lien

Auparavant, 200 000 € d’argent public avaient été investis par Nantes Métropole afin de faire une campagne d’étude, laquelle ressemblait plus à une opération de lobbying. lien

Sur le terrain, les choses se gâtent.

Face à une poignée de squatters, Ayrault à mis les petits plats dans les grands, envoyant plus de 1000 gendarmes mobiles, des hélicoptères, une armada de camions, des grues, des bulldozers. lien

Il a dépensé 1 millions d’euros pour prendre le contrôle de la zone (lien) très loin du débat d’idées promis par le nouveau gouvernement…lien

Bien sur, la procédure de « débat public » a bien été lancée le 15 décembre 2002. lien

Mais si on lit attentivement les conclusions de celui-ci, on découvre qu’il reste 2 gros points d’interrogation : « faut-il cet équipement ? Faut-il qu’il soit situé à cet endroit » ceci ouvrant fatalement le champ à des études et à une expertise complémentaire. lien

En tout cas, la petite commune de Notre Dame des Landes, crée en 1871, est en émoi, et son vieux moulin a vent, en pierre et granit, en a, depuis longtemps, perdu les ailes. lien

Déjà en juin 2011, une centaine d’opposants s’étaient déchaînés pour empêcher les sondages, mettant en place des barrages avec les moyens du bord, mais face aux 15 camions militaires, chargés de gendarmes armés jusqu’aux dents, ils n’ont pu que ralentir la progression de la troupe, et la pelleteuse est entrée en action. lien

On se souvient qu’un accord de moratoire avait eu lieu le 8 mai 2012 entre une délégation du parti socialiste et des paysans en grève de la faim qui s’opposaient aux expropriations, suspendant les travaux jusqu’à la fin des derniers recours concernant les procédures engagées.

Le 16 octobre les occupants de la ZAD (zone à défendre) tentaient de réoccuper les lieux vidés de leurs habitants, dans le silence complice de la plupart des médias. lien

Sur ce lien, une vidéo de 37’ réalisée par le groupe Groix, pour suivre les derniers développements, les expulsions, les affrontements….

Un autre reportage ici.

Aujourd’hui, comme on le découvre, la situation s’envenime, et le gouvernement socialiste a envoyé la force publique pour réprimer brutalement, afin d’expulser, à la veille de la trêve hivernale, les opposants au projet, provoquant de nombreuses réactions scandalisées.

De Greenpeace à Attac, en passant par la confédération paysanne, le DAL, (droit au logement) la FNAUT (fédération nationale des associations d’usagers des transports), le RACF (réseau action climat France), EELV (écologie les verts), l’APE (agir pour l’environnement), les Amis de la Terre, GF (génération future), Paysages de France… et beaucoup d’autres, tous disent non à ce projet inutile. lien

Comme le dit Pascal Durand, secrétaire national d’EELV, « cette évacuation qui s’apparente à une quasi-provocation policière, s’avère totalement incompréhensible. C’est un passage en force inutile sur un projet inutile. Le rapport des commissaires enquêteurs sur la loi sur l’eau, pour évaluer l’impact de l’aéroport et de sa desserte routière sur l’eau et sur les milieux aquatiques, doit en outre être rendu très prochainement. Nous nous interrogeons donc sur l’urgence à procéder à ces évacuations et sur leur but ». lien

Ceux qui défendent le projet ont comme argument la prochaine saturation (en 2017) de l’aéroport actuel, argument que reprend bien évidemment Vinci qui pilote le projet

Vinci ajoute que l’aéroport actuel a des impacts directs en termes de sécurité aérienne et de nuisance sonores parce que la partie la plus urbanisée de l’agglomération nantaise serait survolée à moins de 500 mètres d’altitude. lien

Au mois de mai dernier, le concessionnaire affirmait détenir déjà un millier d’hectare, ajoutant qu’il ne resterait que 200 hectares à acquérir.

Les comptes ne sont pas bons, puisqu’il est admis officiellement que le projet couvre au moins 1650 hectares. lien

En attendant, les opposants réclament une remise à plat du projet, et bien sur un moratoire, avec l’ouverture d’un vrai débat démocratique.

Mais Jean-Marc Ayrault le voudra-t-il ?

A-t-il lu le rapport de l’agence Delft, publié en octobre 2011 ?

Ces experts indépendants ont analysé le plus objectivement possible les plus et les moins du projet dans une étude de 50 pages et ont conclu que « l’optimisation de Nantes Atlantique apparait plus génératrice de richesses pour la France que la construction d’un nouvel aéroport à Notre Dames des Landes (…) l’amélioration de Nantes Atlantique, avec des taxiways rapides, un système radar local et un accès ferroviaire pour les voyageurs améliorerait significativement ses capacités et le service offert. Si on construit une nouvelle piste, perpendiculairement à la piste actuelle, l’impact sonore sur Nantes serait réduit (…) notre étude a tenté d’analyser les couts et bénéfices de telles amélioration (…) les bénéfices sont supérieurs aux couts ». lien

En tout cas le projet de Notre Dame des Landes  a du plomb dans l’aile : en 72 heures, pas moins de 10 000 personnes se sont opposées aux expulsions. lien

Pour l’instant le Président de la République fait la sourde oreille, et ne répond même pas au courrier, ce que déplorent Chantal et Thierry Drouet, membres de l’ADECA (association de défense des exploitants concernés par le projet d’aéroport), lesquels demandaient un entretien, réclamant le respect du contenu de la Conférence environnementale. lien

Aux dernières nouvelles, la police a cassé la main de Geneviève, une résistante, pour l’empêcher de filmer, et le 17 novembre, une action de réoccupation des sites sera lancée. 

Notre Dame des Landes sera-t-elle, comme le menacent entre autres le Mouvement des Objecteurs de Croissance, « le Larzac de Hollande  » ? lien

L’avenir nous le dira, car comme affirme souvent mon vieil ami africain : « la forêt qui grandit fait moins de bruit que l’arbre qui tombe ».

L’image illustrant l’article provient de « facebook.com/natureprotect »

Merci aux internautes pour leur aide précieuse.

Olivier Cabanel

Une pétition de soutien aux résistants de Notre dame des Landes est sur ce lien.

Une autre ici.

Une autre pétition est à signer pour refuser l’interdiction de distribution de tracts et de pétitions sur les marchés.

Pour s’informer :

Parolesdecampagne.blogspot.fr.

ACIPA.free.fr

Zad.nadir.org

EELV notre dame des landes

Un blog très documenté pour se tenir informé sur ce lien

Le blog du collectif est sur ce lien

Emission terre à terre du 27 octobre.

Une vidéo sympa de « la parisienne libérée » sur le sujet.

Un entartrage qui appelle au soutien sur ce lien.


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220 réactions à cet article    


  • luatwork 2 novembre 2012 10:03

    bonjour

    C’est marrant, je ne voie aucun lien sur la réaction des habitants de Notre Dame des Landes, qui ne peuvent rentrer chez eux à cause des barricades, sensées les protéger contre les méchants policiers
    ni sur les pauvres agriculteurs, qui ont vendu leurs terres il y a 40 ans, mais ont continué à pouvoir les utiliser sans contrepartie
    ni sur ces mêmes agriculteurs, qui prennent part à la lutte, uniquement pour faire bonne figure (demandez leur par exemple pourquoi ils ont rebrousser chemin ces derniers temps)
    les jolis bobo qui se bâtent pour dire « t’as vu, j’ai fait acte de rébellion », c’est bien mignon, mais ils seront bien comptant quand ils pourront partir de Nantes pour aller passer un week-end dans les îles ensoleillées

    le seul point qui mériterait d’être mis en avant sur ce projet, c’est sur l’utilisation d’un carburant qui ne devrait plus exister dans quelques années... mais de nouvelles énergies seront utilisée

    • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:25

      luatwork

      quelle lecture sélective de l’article !
      il ne s’agit pas de se passer « de week end dans les iles ensoleillées », et de contester les aéroports...
      il s’agit de poser la question de l’intéret de celui qui est proposé.
      quand à votre critique sur l’absence d’agriculteurs, destiné à faire croire que la révolte en cours ne serait menée que par quelques écolos excités, voici donc un lien pour vous contredire.
      ici, un autre article...
      le ciel vous tienne en joie.
       smiley

    • luatwork 2 novembre 2012 11:16

      et bien pour connaître le sujet (vu que j’ai vécu 15 ans à Notre Dame des Landes, et que j’y connais encore du monde), savez vous pourquoi les agriculteurs ont rebroussé chemin ? tout simplement parce que leur travail les attendait

      et savez vous que le plus grand opposant parmi les agriculteurs est en position délicate : son père a vendu les terres, mais aujourd’hui, parle de préjudice morale
      pourtant... il a continué à utiliser ces terres pendant 40 ans : où était le préjudice à l’époque ?

    • LoneCat 2 novembre 2012 10:05

      « à cause de l’entêtement du premier Ministre, porteur du projet, projet dont le bien fondé est loin d’être prouvé »

      Bonjour. On entend beaucoup de battage médiatique de la part des opposants à ce projet, mais vous me semblez bien mal informé car son bien fondé est assez évident pour une bonne partie de la population de l’agglomération nantaise.

      Encore heureux qu’un élu local et régional privilégie l’intérêt commun.


      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:27

        lone cat

        si ce que vous écrivez était exact, expliquez moi pour quelles raison le gouvernement n’ouvre pas le débat ?
        pour quelle raison, il ne tient pas compte de l’expertise indépendante ?
        pour quelle raison, il ne tient pas compte des conclusions de l’enquete « débat public » ?
        zête un marrant, lone cat
         smiley

      • LoneCat 2 novembre 2012 10:45

        Vous plaisantez ? Le débat existe depuis 40 ans ... tous les recours juridiques ont été utilisés, et rejetés et pas pour rien.

        Alors la seule solution, c’est la radicalisation du mouvement. Mais autant la lutte au Larzac était justifiée, ou celle contre les projets de centrale du Pellerin ou du Carnet, autant cette lutte est purement idéologique (ou dans certains intéressée) et déconnectée de l’intérêt de la population. Donc cette radicalisation mobilise une très faible partie de la population concernée, contrairement aux mouvement évoqués.

        Qui est le rigolo, on se le demande ....


      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:49

        lonecat

        jamais sur des sujets si sérieux
        par contre je me demande si vous savez lire.
        je vous remet un extrait de l’article qui semble vous avoir échappé :

        Bien sur, la procédure de « débat public » a bien été lancée le 15 décembre 2002lien

        Mais si on lit attentivement les conclusions de celui-ci, on découvre qu’il reste 2 gros points d’interrogation : « faut-il cet équipement ? Faut-il qu’il soit situé à cet endroit » ceci ouvrant fatalement le champ à des études et à une expertise complémentaire. lien

        n’hésitez pas à ouvrir le lien...

        ouvrez aussi celui de l’expertise indépendante...

         smiley


      • LoneCat 2 novembre 2012 11:01

        C’est cela oui ... Moi je vous demande de consulter deux images, qui vont vous permettre de mieux comprendre mon pointe vue.

        La première est extraite de Google Map. J’ai laissée l’échelle pour que les distances soient facilement calculable. Le collège et l’école, je les connais bien puisque je les ai fréquentés (il y avait beaucoup moins de vols à l’époque).

        http://www.gargote.com/upload/10/Aeroport.jpg

        Le seconde, c’est la carte d’approche de la piste lorsque, avec le plan de descente. Je me la suis procurée après avoir constaté la nuisance permanente des avions au sein de la ville, et après un incident majeur.

        http://i34.servimg.com/u/f34/09/02/08/99/vordme10.jpg

        Pour info, l’indication NEMO correspond à l’immonde Tour de Bretagne. Elle fait 502 pieds à son sommet (antennes). Les avions doivent être en approche à 1400 pieds. Ce qui fait une différence de seulement 273 mètres. Certes la tour n’est pas tout à fait dans l’axe de la piste, mais presque. Ce qui permet de faire d’amusantes photographies, comme celle-ci :

        http://img134.imageshack.us/img134/2206/tourbret3gf.jpg

        Ensuite lorsque les vents sont sympa on ne survole pas Nantes, mais le Lac de Grandlieu. Certes d’un peu moins près et donc de plus haut, mais c’est quand même (je cite) "le plus grand lac de plaine français l’hiver et l’une des plus belles zones humides d’Europe".

        Bref, il y a d’excellentes raison d’être favorable à ce projet. Je ne mets que celles que je connais et que j’ai vérifiée il y en a de nombreuses autres, y compris écologiques). Je n’ai aucun intérêt particulier à ce projet, je m’y suis intéressé par la force des choses, parce que je fais partie des populations concernées ce qui n’est pas nécessairement les cas d’une grande partie des opposants si bruyants (vous faites souvent Genève-Nantes ?)


      • jako jako 2 novembre 2012 12:08

        l’époque est bien sombre, me voilà à plusser Calmos smiley


      • jako jako 2 novembre 2012 12:23

        Voila je viens de le faire, pendant un certain temps je ne peux voter , je ne sais pas pourquoi.

         


      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:42

        calmos

        merci de cette contribution, même si elle est pessimiste, mais n’oubliez pas, tant que la ligne d’arrivée n’est pas franchie, on ne sait pas qui gagnera.
         smiley

      • LoneCat 7 novembre 2012 10:15

        Ha, pas de commentaire sur mes propres liens, dommage. Quand vous parlez de « l’étude indépendante », je suppose qu’il s’agit de l’étude de Delft, faite à la demande expresse des opposants ?

        Si ’est bien elle, alors naturellement je l’ai lue, et bien avant de vous lire. L’avez vous lue également ? Elle est disponible ici : http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/document/2012/02/etude_pertine nce_economique_ndl_cedpa_oct11_1.pdf

        Cette étude est extrêmement particulière. Elle ne considère que l’aspect économique, sans se préoccuper d’autres considérations. Comme si le choix de l’emplacement d’un aéroport de cette dimension devait exclusivement résulter de calcul économiques .... Soit.

        Un exemple tiré de ce rapport, page 27 :

        « L’un des arguments dans le débat public pour la construction d’un nouvel aéroport est le risque pour la sécurité externe des avions qui survolent le centre ville de Nantes. Bien qu’il y ait une grande valeur affective attachée à cet argument, cela n’a pas été inclus dans la SCBA initiale, peut-être parce d’un point de vue économique, cet argument n’est pas très important. (...)

        Les coûts de la sécurité externe sont calculés sur la base du « risque localisé », qui est le risque annuel qu’une personne vivant à proximité d’un aéroport décède à la suite d’un accident d’avion. Ce risque est multiplié par le coût, qui est fixé à 1 million d’euros. Les coûts totaux sont donc dépendants du nombre de personnes qui vivent dans une zone spécifique de sécurité. »

        OK, sur ce point là je reconnais volontiers que j’attache beaucoup plus d’importance à la valeur affective qu’à la valeur économique. ...

        Ensuite l’auteur continue avec un parallèle avec Rotterdam :

        « Parmi ces aéroports, Rotterdam est celui qui ressemble le plus à Nantes, car il est situé dans une zone densément peuplée, sur le bord d’une ville, même si ses nombres de vols et de passagers sont moindres. Nous ne pouvons calculer le coût de la sécurité externe pour Nantes, car cela exigerait des informations sur le nombre de personnes dans la zone de sécurité. Toutefois, nous pouvons conclure sur la base des données de Rotterdam, que le coût de la sécurité externe représente seulement une petite fraction (1/1000) du coût externe total. »

        C’est magnifique. L’auteur reconnait être incapable de calculer ce « coût » faute d’avoir des informations, mais tire des conclusions sur la base d’un parallèle avec l’aéroport de Rotterdam. C’est proprement hallucinant lorsque l’on connait la proximité de Rotterdam avec Schiphol, qui n’est que l’un des plus grands aéroport du monde, extrêmement performant et particulièrement bien desservi par autoroute et par chemin de fer (gare intégrée). Là où un nantais mettra 3 heures (en étant optimiste) pour rejoindre un aéroport peu agréable (euphémisme) parisien, le rotterdamois mettra une petite heure pour rejoindre un aéroport extrêmement agréable ...

        L’étude rappelle que « En 2009, Nantes Atlantique a plus de 2,5 M de passagers de environ 37 000 mouvements tandis que Rotterdam a moins d‟un million de passagers et environ 15 000 mouvements. Source : Eurostat ». On se demande bien pourquoi il y a un tel écart ...

        Néanmoins l’étude aurait pu être actualisée, puisque en 2011 c’est 60 000 mouvements qu’il y a eu à Nantes, pour 3.2 millions de passagers. Au passage, l’étude page 18 rappelle que « Avec du recul, nous pouvons dire que les prévisions pour 2006-2010 _ 5,9% de
        croissance annuelle_ ont été très bien estimées, parce que la croissance observée du
        trafic fut exactement de 5,9%.Pour le court terme, nous pouvons conclure que les
        prévisions du nombre de passagers semblent exactes.
         » et que :

        0) en 2008 il y a eu 2 731 563 passagers à Nantes
        1) en 2009 il y a eu 2 650 611 passagers à Nantes
        2) en 2010 il y a eu 3 031 610 passagers à Nantes

        On se demande pourquoi cette étude ne ne retient que 2009, et en minorant les chiffres, alors que l’auteur sait pertinemment que c’est une année de crise et que le trafic de 2010 est très nettement supérieur et que les prévision de croissance sont tout à fait justes.

        Oui, j’ai lu cette étude et je l’ai donc trouvée particulièrement intéressante sur certains points, qui sont rarement abordés ailleurs, mais particulièrement à côté de la plaque sur d’autres. Et extrêmement orientée, évidemment.

        Je n’ai développer qu’un seul sujet, mais on peut aussi parler des prétendues solutions, de l’aspect écologique, de la problématique du logement, des infrastructures de l’aéroport existant, etc ...


      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:28

        anarchiste,

        merci de tous ces arguments indéniables.
         smiley

      • LoneCat 2 novembre 2012 10:39

        Bonjour, on se connait ? J’utilise régulièrement les vols Nantes-Genève. De chez moi, je vois à longueur de journée deux voire trois avions en phase d’atterrissage sur Genève. Les nuisances sont limitées, car l’approche se fait au dessus du lac. je vous invite à prendre l’apéro en ville, vous m’en direz des nouvelles.

        En revanche à Nantes, la règle c’est le survol de la ville. Ou bien lorsque les vents son orientés différemment, c’est du côté du lac de Granlieu, réserve naturel. Donc prenez l’avion vers Nantes, vous aurez une magnifique vue sur le centre ville ...

        L’aéroport sature (renseignez-vous sur l’évolution du nombre de passagers, et sur les ouvertures de ligne), pas forcément la piste puisque effectivement Genève démontre qu’on peut augmenter les cadence), mais en gros tout le reste des infrastructures. Comparez donc les aéroports de Genève et de Nantes jusqu’au bout ...

        Justement Notre Dame des Landes à vocation à devenir un hub pour le grand-Ouest, fonctionnel. Merci de proposer aux nantais d’aller en centre ville pour enduite faire deux heures de train pour ensuite se retrouver dans l’un des aéroports les moins bien foutus d’Europe.

        Rien à voir avec le Larzac, là on est dans un projet qui bénéficiera à toute la région.

        Oui le partenariat public est très criticable, oui on peut imaginer une augmentation des billets à moyen terme. Là d’accord. Mais le reste, c’est vraiment de la basse propagande mal réchauffée, et en attendant ce sont des dizaines de milliers de personnes qui trinquent à cause d’un aéroport vétuste, mal placé et mal foutu.


      • Mmarvinbear Mmarvinbear 2 novembre 2012 14:19

        - Genève, ville plus importante que Nantes, a un seul aéroport à une piste et cela est suffisant : Faux. Nantes compte 282 000 habitants alors que Genève en a 100 000 de moins. La ville helvète compte aussi Bâle, Lausanne et Lyon comme aéroports à grande proximité.


        - Nantes est reliée à la gare TGV de Roissy, 2 heures maximum  : non, Les liaisons avec CDG se font en trois heures au moins. Tu confonds avec les trains en partance de Montparnasse.



      • Traroth Traroth 2 novembre 2012 10:25

        On pourrait avoir l’avis d’un Nantais sur la gêne occasionnée en centre-ville par l’aéroport actuel ? D’après le blog de Tyhan cité par l’article, cette gêne serait la principale justification du projet...


        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:31

          Traroth

          je ne doute pas qu’un lecteur nous enverra une info la dessus, 
          en tout cas, comme c’est écrit dans l’article, le projet alternatif de modernisation de l’aéroport existant, avec une piste perpendiculaire, semble la solution préférée des experts indépendants dont l’étude est citée.
          je présume que ça diminuerait la gène des riverains ?

        • luatwork 2 novembre 2012 11:20

          je suis Nantais justement, et j’ai vécu à Notre Dame des Landes pendant 15 ans

          j’ai vécu à Rezé, ville limitrophe de Nantes et de l’aéroport
          nous avons connu plusieurs incidents, d’avions volant trop bas par exemple
          l’aéroport est saturé : pour ouvrir une ligne il faut en fermer une
          les accès à cet aéroport sont difficiles, les villes s’étendent, il est encerclé

          mais que sommes nous stupides, à nous plaindre, alors que Paris n’est qu’à 2h de train....

        • NEVX 2 novembre 2012 11:23

          Habitant dans le centre de Nantes, le bruit engendré par l’aéroport et le passage des lignes aériennes au dessus de la ville est indéniable.On est pas passé loin par le passé de catastrophes aérienne dus au problème de signalisation lumineuse. Il était donc indispensable de faire quelque chose.


          Les personnes contre ce projet ont le mérite de se faire entendre mais c’est pas en descendant dans le centre de Nantes pour tout casser que les Nantais s’allieront à leur cause ( cf cours des 50 otages en mai dernier).

          De plus, pour en avoir parlé énormément autour de moi car c’est un sujet récurent ici, il y a je pense bien plus de personne qui sont sans avis voir pour que le contraire.

          L’argument concernant la perte d’emplois est bidon, on sait tous que la construction d’un tel aéroport sera un boom économique pour la région.

          Je ne suis pas spécialement pour ( notamment quand on sait combien ça va coûter) mais 95% des gens habitant à Notre dame des landes et ses environs étaient au courant de ce projet quand ils ont achetés leur maison/terrain. 

          Donc c’est loin d’être un sujet pro ayrault ou non encore une fois il faut savoir écouter l’avis de tout le monde et non celui d’une part mineur de personne touchée par cette construction. 

          L’intérêt général étant à mon avis réspecté.


        • Gasty Gasty 2 novembre 2012 11:26

          Je n’habite plus Nantes depuis très longtemps mais j’ai plaisir à m’y rendre parfois.N’importe qui pourrait constater le passage continuel à basse altitude de long et moyens courriers au dessus de la ville.
          Comme a pu le dire un intervenant, le projet a commencé il y a 40 ans. Au sud le lac de Grand lieu, à l’est le relief n’est pas favorable, à l’ouest toute une zone marécageuse et portuaire jusqu’à St Nazaire. Au nord Notre dame des landes.
          Les vents dominant viennent de l’Ouest, rare serait la possibilité d’utiliser une piste perpendiculaire Nord- Sud.


        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 11:45

          luatwork

          justement l’expertise indépendante explique les solutions qui permettraient d’éviter les nuisances que vous signalez.
          je pose une fois de plus la question du débat.
          pour quelle raison n’est-il pas ouvert ?
          si des alternatives sont possibles, c’est sur ça qu’il faut travailler.
          ceci dit, le train en est aussi l’une, comme vous l’indiquez fort justement.

        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:48

          nev

          vous semblez bien placé pour exprimer votre opinion,
          mais alors pourquoi refuser le débat ?
          pourquoi accepter la violence ?
          avez vous lu les conclusions du « débat public » ?
          avez vous lu les propositions des experts indépendants ?
          ne croyez vous pas que des solutions acceptables par tous soient possibles ?
          le dialogue, le débat, sont des conditions indispensables à la vie d’une république démocratique.
          et l’envoi de tous ces gendarmes, avec les violences qui en découlent ne sont pas une réponse acceptable dans une démocratie.
          surtout quand c’est un socialiste qui est à la tête de l’état.

        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:49

          Gasty

          c’est justement ce que proposent des experts indépendants cités dans l’article 
          merci de votre contribution.
           smiley

        • jcbouthemy jcbouthemy 2 novembre 2012 15:05

          Ce qui est certain, c’est que les avions en approche survolent Nantes à très basse altitude. Le jour où il y aura un accident, les coupables sont désignés d’avance.
          En ce qui concerne les terres agricoles, ce sont des terres de très mauvaise qualité. Ce n’est pas pour rien que cela s’appelle Notre Dame des Landes. Et l’agriculture qui y est pratiquée consiste surtout en un élevage extensif sans grande valeur ajoutée.
          Si il fallait construire un nouvel aéroport, l’endroit est idéal pour un impact minimum.

          On peut s’interroger sur l’utilité d’un aéroport dans la société qui nous attend.


        • sobriquet 2 novembre 2012 15:31

          Il faut reconnaître que selon le temps, certains jours, le bruit des avions au dessus du centre-ville peut être pénible. Mais c’est vrai seulement quand on est juste sous la trajectoire de l’avion. Et en 15 ans, je n’ai jamais entendu parler d’incidents ; ils ne devaient pas être bien graves.

          Le boom économique évoqué est tout à fait discutable : n’oublions pas qu’on ne fait que déplacer des emplois. C’est surtout dans l’immobilier que ça va changer des choses : ou va pouvoir construire à Nantes des tours comme à La Défense. Est-ce une bonne nouvelle ?


        • Gasty Gasty 4 novembre 2012 11:46

          EXTRAIT :

          « Le projet d’aéroport est né d’une initiative de la DATAR datant de 1963, dans le cadre du projet de métropole d’équilibre , un terme qui désigne une ville (ou un groupe de villes) dont l’importance régionale est destinée à jouer un rôle dans l’aménagement du territoire en France en faisant contrepoids à l’hypercentralisation parisienne. Ces métropoles doivent bénéficier des décentralisations, en particulier dans les secteurs prestigieux (recherche, universités… ). Les premières métropoles d’équilibre sont créées en 1963 dans le cadre du cinquième plan . L’ensemble Nantes-Saint-Nazaire en fait partie.

          La préfecture de Loire-Atlantique décide en 1965 d’entamer « la recherche d’un nouveau site aéronautique pour les régions Bretagne et Pays de la Loire. »16 également envisagé pour l’accueil des supersoniques Concorde au début des années 1960.

          Dès 1968, le site de Notre-Dame-des-Landes est identifié comme site préférentiel, notamment grâce à sa situation au nord de Nantes et aux possibilités de desserte routière.

          En 1970, le schéma d’aménagement de l’aire métropolitaine Nantes-Saint-Nazaire est validé en Comité Interministériel d’Aménagement du Territoire18. En effet, « les différentes études concernant le développement des structures aéroportuaires de l’aire métropolitaine Nantes – Saint-Nazaire ont montré la nécessité de prévoir la création d’un nouvel aérodrome, extensible à la catégorie A, afin de pouvoir satisfaire en temps voulu les besoins de la clientèle des avions long-courriers ».

          La décision de créer un aéroport intercontinental à Notre-Dame-des-Landes est également confirmée par une mission parlementaire aux États-Unis conduite par le sénateur Michel Chauty en 1970 , qui déclarait alors que « la métropole Nantes-Saint-Nazaire pourrait devenir le Rotterdam aérien de l’Europe par la création d’un aéroport international de fret au nord de la Loire ».

          En 1973, le Schéma Directeur de l’Equipement Aéronautique (SDEA) précise dans sa conclusion qu’il « est indispensable de réserver l’avenir aéronautique des métropoles d’équilibre en permettant à chacune, le moment venu, d’engendrer des liaisons long-courriers. Dans chaque métropole, le choix des sites doit être fait, et le plan de masse établi, en vue d’un possible trafic long-courrier futur ».

          En 1974, les pouvoirs publics décident de créer, par arrêté préfectoral, une Zone d’Aménagement Différée (ZAD) à vocation aéroportuaire de 1 225 ha au bénéfice du département de la Loire-Atlantique qui se porte acquéreur des terrains nécessaires à cet équipement.

          C’est la crise pétrolière de la décennie 1970 qui mettra ce projet en veille pour de nombreuses années.

          Le projet est réactivé en 2000 sous le gouvernement Lionel Jospin 8. En effet, le 26 octobre 2000, la décision du Comité interministériel de « réaliser un nouvel aéroport, en remplacement de Nantes-Atlantique, sur le site de Notre-Dame-des-Landes afin de valoriser la dimension internationale et européenne des échanges de l’Ouest Atlantique » a ouvert la phase d’études.

          En janvier 2002, pour permettre le pilotage du projet avec l’État, quinze collectivités — les régions Bretagne et Pays de la Loire , les départements d’Ille-et-Vilaine , Loire-Atlantique , Maine-et-Loire , Mayenne , Morbihan , Sarthe et Vendée et six agglomérations et intercommunalités — se réunissent au sein du Syndicat Mixte d’Études de l’Aéroport de Notre Dame des Landes.

          Le 13 avril 2007, il est remis au préfet de la région Pays de la Loire un rapport reconnaissant l’utilité publique du projet.

          Fin 2007, la construction de l’aéroport du Grand Ouest est confirmée, en dépit du Grenelle de l’environnement annonçant le gel de toute nouvelle structure aéroportuaire. Ce nouvel aéroport a été jugé par la préfecture de Loire-Atlantique compatible avec les objectifs du développement durable s’agissant d’un transfert pour raisons environnementales et non de la création d’une infrastructure supplémentaire.

          Le décret d’utilité publique a été publié le 10 février 2008, sous réserve que cet aéroport soit de haute qualité environnementale . Il fait suite à un débat public en 2002-2003 et une enquête publique fin 2006qui a donné lieu à l’avis favorable de la Commission d’enquête du 13 avril 2007 reconnaissant l’utilité publique du projet28 dans son rapport remis au préfet de la région Pays de la Loire. En réaction à ce décret, une manifestation contre le projet s’est tenue à Nantes début mars 2008, réunissant quelque 1 800 personnes selon la police, plus de 3 000 selon les organisateurs.

          Le Conseil de la communauté de communes d’Erdre et Gesvres a décidé le 9 juillet 2008 d’engager un recours en annulation de la déclaration d’utilité publique du projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes devant le Conseil d’État .

          Les 31 juillet 2009 et 27 janvier 2010, l’utilité publique de l’aéroport a également été confirmée par les jugements du Conseil d’État rejetant les recours déposés contre la DUP aéroportuaire.

          En octobre 2011, dans un communiqué, l’État annonce que la superficie de l’aéroport serait réduite à 730 ha (soit moins de la moitié de l’emprise dévolue en 2008 (cf. DUP).

          En novembre 2010, la commission chargée des enquêtes publiques concernant l’aménagement foncier lié au projet d’aéroport a tenu une permanence à Notre-Dame-des-Landes. Le premier jour, une centaine de manifestants ont empêché l’ouverture de l’enquête publique. Puis la commissaire à l’enquête publique et ses adjoints ont pris place dans la mairie de Notre-Dame-des-Lande, et une centaine de militaires et gardes mobiles ont occupé le bourg de Notre-Dame-des-Landes. Les forces de l’ordre ont filtré l’accès et ont tiré un jet de gaz lacrymogène sans sommation. Enfin, les commissaires enquêteurs sont repartis sous haute protection policière et sous les huées des manifestants. »


        • olivier cabanel olivier cabanel 4 novembre 2012 12:01

          merci Gasty de ce complément d’information.

          notamment en ce qui concerne la réduction de la taille du projet, que j’ignorais totalement.

        • LoneCat 7 novembre 2012 10:25

          Bonjour, les incidents sont pourtant répertoriés et connus.

          Les anciens : Le 2 juillet 1975, un Beechcraft 99 de la TAT s’écrase en bout de piste au décollage. Le 25 septembre 1979, un Beechcraft anglais s’écrasait près de Nantes après avoir survolé la ville (étonnante histoire, relatée en détail ICI). Mais ça, c’est de l’histoire ancienne. Heureusement qu’on a fait des progrès depuis =)

          En revanche, plus récent : Article du 7 novembre 2009 : L’avion a survolé Nantes trop bas

          Le 21 mars 2004 il y a eu un grave incident, lorsqu’un avion de la Louxor Air s’est planté simultanément dans sa trajectoire et dans son altitude en approche, se retrouvant à 150m du sol en plein centre-ville. Cette nuit là, la Tour de Bretagne a vraiment eu chaud, car l’avion était proche et assez bas pour la heurter Rapport d’incident grave du BEA. Les trajectoire de l’avion sont vraiment impressionnantes.

          Et puis il y a aussi un autre incident dont je n’ai pas la date :

          L’équipage d’un Airbus A319, qui effectue une approche ILS pour la piste 03 à Nantes, est autorisé à l’atterrissage. L’aérodrome est en conditions LVP[1] .
          A la sortie de la couche nuageuse, le commandant de bord aperçoit une importante présence d’oiseaux entre le seuil de la piste 03 et les marques de point cible. A une hauteur d’environ 100 ft, il décide de les survoler en effectuant une remise de gaz. Les oiseaux s’envolent et l’avion en heurte une vingtaine. Immédiatement après les impacts qu’il qualifie « d’impressionnants », l’équipage ressent des vibrations importantes sur la cellule et au niveau du moteur gauche qui déclenchent l’alarme « advisory » ECAM associée. L’équipage exécute la procédure anormale Vibrations Réacteur Elevées . L’équipage se déclare en état d’urgence, demande un effarouchement et effectue un circuit d’aérodrome. L’avion atterrit sans autre problème.
          L’inspection de piste permet de retrouver sur la piste 25 oiseaux morts (23 mouettes, un goéland et une corneille). L’inspection de l’avion montre plusieurs impacts sur la cellule. Deux mouettes sont retrouvées dans le train principal. Les deux moteurs ont ingéré des oiseaux et plusieurs aubes de fan du moteur gauche sont endommagées.

          Le risque aviaire sur l’aérodrome de Nantes est important compte tenu de la présence :
          - d’une réserve naturelle protégée entre l’aéroport et le lac de Grand Lieu ; (...)

          Bah oui, c’est bien beau de ne pas survoler la ville, mais dans ce cas il faut survoler le lac de Grand Lieu (réserve naturelle protégée). Voilà en ce qui concerne les « incidents ».


        • Michel DROUET Michel DROUET 2 novembre 2012 10:28

          En Espagne des aéroports régionaux ont été construits mais ne sont toujours pas en service : à méditer !


          • jaja jaja 2 novembre 2012 10:28

            Ce gouvernement envoie les CRS contre les opposants à « l’Ayrault-port », gaze les ouvriers au Salon de l’automobile, matraque les grévistes d’Air-France, fait arrêter des syndicalistes de Camiva, extrade Aurore Martin et la livre aux bouchers de la Garde civile espagnole.... Mais son chef, François Hollande n’oublie pas de parader avec le fasciste Netanyahu...

            Sarkozy dégagé (et c’est tant mieux) par les urnes la rue doit s’occuper maintenant de ceux qui usurpent le label « socialiste »...

            Pour celles et ceux qui le peuvent tous à la manifestation de réoccupation de ND des Landes le 17 novembre et à Bayonne le 10 novembre en soutien à Aurore et à tous les prisonniers Basques.


            • jaja jaja 2 novembre 2012 10:57

              Salut Anarchiste,

              Mélenchon n’est pas ma tasse de thé et je n’ai jamais cru qu’après avoir voté oui à Maastricht et avoir été ministre dans le gouvernement Jospin qui est celui qui a le plus privatisé en France il puisse devenir le représentant charismatique de « la gauche de la gauche »...
              Sa demande de Référendum sur les retraites alors qu’il s’agissait de se battre pour la gréve générale plutôt que ramener la lutte sur le terrain des institutions et sa dénonciation des jeunes en révolte des quartiers populaires d’Amiens qualifiés de « bouffons et de fourriers du capitalisme » me semble bien plus grave.

              Pourtant en ce qui concerne le vote Hollande qui permettait de dégager Sarko je n’ai pas le même avis que toi... Laisser au pouvoir Sarko en s’abstenant aurait été très mal compris par les travailleurs qui ont encore des illusions sur la social-démocratie....1981 et ses suites n’aura pas suffit à faire la preuve qu’elle n’a rien de gauche et que les masses populaires n’ont rien à attendre d’elle.... Il était préférable de refaire cette démonstration plutôt qu’assister à la démoralisation totale des gens du peuple suite à une réélection de Sarkozy...

              D’autre part négocier quoique ce soit avec le PS n’est que magouillage électoraliste sachant que les promesses s’envolent une fois au gouvernement...Il n’y a jamais rien à négocier avec ces gouvernements bourgeois UMP ou PS à qui on ne peut jamais faire confiance.....Regarde les écolos et Duflot sur le nucléaire et l’aéroport de Nantes où elle a même planté un arbre et qui est toujours dans ce gouvernement, flouée jusqu’au trognon mais malgré tout contente de son strapontin de ministre sans pouvoir......


            • Yves Dornet 2 novembre 2012 12:13

              bravo jaja...il suffit d’écrire netanyahu pour marquer des points smiley 


            • jaja jaja 2 novembre 2012 12:18

              « en fait, ce que tu dis est compatible avec ce que je dis »

              J’en suis persuadé...Mais tu vois ces gens peuvent tout promettre et ne jamais rien tenir.... Quand je pense que sous Guéant le PS défilait dans les rues de Bayonne derrière Aurore Martin et les siens en faveur des prisonniers basques....
              et que maintenant ces ordures l’ont capturée là où les flics de Sarko en avaient été empêchés.... Que négocier avec ce genre de pourritures ?


            • jaja jaja 2 novembre 2012 12:24

              Non Dornet....la preuve tu as écris Netanyahu et je t’en ai déja fait sauter un....


            • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:33

              jaja

              c’est vrai qu’on est aux antipodes du discours du Bourget.
              j’avais (naïvement ?) été ému du programme proposé par le candidat Hollande.
              le réveil est sévère.
               smiley
              ceci dit, je ne regrette pas le départ de son prédécesseur.
               smiley

            • jaja jaja 2 novembre 2012 13:13

              Je n’envoie personne au casse-pipe...Mon organisation le NPA appelle à ces deux manifs et y prendra toutes ses responsabilités....comme d’hab....


            • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:42

              anarchiste

              l’équation me parait bien posée.
               smiley
              à mon avis, si Ayrault s’obstine, Duflot ne démissionnera pas...
              mais j’espère me tromper.
               smiley

            • jako jako 2 novembre 2012 10:54

              Déja disponible, en sous exploitation , et capable d’accueillir tout porteurs, moderne, il y a déja Vatry à Reims.

              Merci Olivier


            • Croa Croa 2 novembre 2012 17:15

              « cette affaire de l’Ayraut-port est un test de crédibilité EELV »

               smiley smiley smiley smiley smiley smiley


            • BisonHeureux BisonHeureux 2 novembre 2012 10:40

              Bonjour Olivier,derrière ce projet absurde et inutile on retrouve à chaque fois les mêmes bandits:la mafia du béton(Vinci,Bouygues et Eiffage).
              J’espère que ceux qui luttent obtiendront la victoire car la préservation de nos terres et de l’agriculture sont des enjeux vitaux.Le monde change mais le logiciel des politiques est toujours le même.
              Hasta la libertad
              Salut et fraternité


              • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 10:43

                BisonHeureux

                pas mieux !
                je partage et remercie.
                 smiley

              • joletaxi 2 novembre 2012 10:52

                Hasta la libertad
                Salut et fraternité

                comme c’est beau,comme c’est puissant,et tellement tendance.

                Chavez était à Nantes ?
                En tout cas, on peut espérer que Ryanair y sera, marre de du « service » TGV


                • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:54

                  jo

                  vous avez encore le coeur a faire de l’humour, alors que des citoyens sont agressés ?
                  qu’il y a des blessés graves ?
                  reprenez vous.
                  un peu de respect pour ceux qui luttent.
                  merci d’avance.

                • Yves Dornet 2 novembre 2012 10:57

                  Bonjour,

                  « faut-il cet équipement ? Faut-il qu’il soit situé à cet endroit »

                  ce projet s’inscrit peut être dans le cadre du grand marché transatlantique. Nantes deviendrait ainsi une grande ville Européenne avec son aéroport qui soulagerait Paris et d’autres.

                  bien sur, les vaches, le lait...l’herbe...la nature, mais l’emploi lui serait au RDV.
                  c’est un choix.
                  Parions que d’autres pays sont prêts à proposer un aéroport au cas où...


                  • lionel-pg44 2 novembre 2012 11:39

                    Ce futur aéroport n’est en aucun cas un grand aéroport international avec hubs.

                    L’actuel aéroport ne peut pas accueillir l’Airbus A380... pas plus que le futur ! La plus grande des deux pistes fait la même longueur que l’actuelle. Au mieux, Notre Dame des Landes sera un parking pour compagnies low cost, pas un aéroport à destination internationales comme un Orly ou un Roissy !

                    Pour ceux qui ne connaissent pas Nantes, il y a une île entre deux bras de la Loire, l’Ile de Nantes. C’est là que se trouvaient les chantiers navals, où se trouve le MIN et de nombreuses installations de la SNCF, principalement des voies.
                    Ayrault voulait urbaniser cette île. Compte tenu des navions, principe de précaution oblige, il ne le pouvait pas. En ressortant ce vieux machin (au départ prévu pour Concorde) il a réussi à construire plein de béton pour bobos sur le simple fait que l’aéroport serait déplacé. Pas un seul HLM dans ce périmêtre, bien sur !

                    Dans un deuxième temps, le MIN sera déplacé, les installations ferroviaires supprimées... re cages à bobos fricqués et la construction du nouveau CHU. Lequel CHU fait hurler tous les services de secours. Une île c’est entouré d’eau, c’est relié par des ponts. Comme l’a dit un resposable de la Sécurité Civile, en temps de guerre (il faut bien tout imaginer) les ponts se font sauter... Quid de l’hôpital et des patients ?

                    Mais Jean Marc est au dessus de ça... Mégalomaniaque, dit Patrick Warin !


                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 11:47

                    lionel

                    je souscris totalement.
                    je suis certain que de la discussion naitrait une solution, 
                    il faudrait pour cela que Hollande ouvre ses courriers, et qu’Ayrault accepte de débattre.
                    merci de ce commentaire.

                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 11:49

                    yves Dornet

                    l’emploi serait au rendez vous de toutes les façons.
                    d’une part on en sauvegarde 600 sur la ZAD
                    et d’autre part on en crée en modernisant l’existant.
                    on peut donc avoir les vaches, le lait, l’herbe la nature et l’emploi...

                  • lionel-pg44 2 novembre 2012 10:59

                    L’argument des nuisances sur Nantes est fallacieux. 

                    Le nombre d’avions se posant à Nantes Atlantique (que nous appelons encore Château Bougon) n’a quasiment pas évolué depuis 20 ans. Seul le nombre de passagers a doublé...
                    Par contre, ce qui a évolué depuis qu’Ayrault veut sont JMA International Airport, c’est le nombre d’avions qui survolent l’agglo...
                    La piste fonctionne dans les deux sens, en théorie en fonction des vents. Mais quelques soient les vents, le trafic passe au dessus de la ville pour obtenir l’assentiment des nantais pour la construction du nouvel aéroport.
                    Notre Dame des Landes va devenir de tombeau du premier ministre... De proches de Hollande, dont Patrick Warin (énarque de la même promo que Flamby) lui ont écrit une lettre ouverte dénonçant le projet mégalomaniaque de ce machin. Lien ci-dessous !


                    • LoneCat 2 novembre 2012 11:07

                      Un argument fallacieux ? La bonne blague ...

                      Sinon, les insinuations de complicité des aiguilleurs du ciels sont grotesques (et les aiguilleurs s’en sont publiquement émus). Le choix du sens de l’atterrissage est fait selon les mêmes règles que partout ailleurs.

                      Notre Dame des Landes sera un soulagement pour des dizaines de milliers de personnes (voire des centaines de milliers). Il est grand temps d’avoir un aéroport digne de ce nom, et correctement placé.


                    • lordrax 2 novembre 2012 11:11

                      On dépense des milliards depuis des années pour mettre les grandes villes à proximité temporelle de Paris, ligne TGV, autoroutes. Pas besoin de construire un Aéroport à Nantes c’est à 2 heures en TGV 4 heures en voiture. Soit disant que Orly et Roissy sont saturés. Ca ne va pas durer de toute façon vu que plus personne va être en mesure de voyager. Moi j’ai déjà du mal à manger tous les jours alors prendre l’avion... 

                      En bref projet fumeux, ruineux

                      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:51

                        lordrax

                        pas mieux.
                        je partage et remercie.
                         smiley

                      • Croa Croa 2 novembre 2012 17:31

                        Les décideurs n’ont pas de mal à manger, eux,

                        et tu devrais comprendre leur besoin d’aéroports !  smiley


                      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 17:34

                        Croa

                        d’aéroporc ?
                         smiley

                      • lionel-pg44 3 novembre 2012 22:32
                        Entretien avec deux pilotes dans Ouest France

                        Ces deux commandants de bord appartiennent à une compagnie aérienne basée à Nantes. L’un d’eux est représentant du personnel. Ils ont souhaité garder l’anonymat.

                        Que pensent les pilotes du projet d’aéroport à deux pistes parallèles envisagé à Notre-Dame-des-Landes, au nord de Nantes ?

                        Ça ricane. On se moque des hommes politiques décidés à construire un projet pharaonique, un grand aéroport de l’Ouest à quatre millions de passagers, dans un contexte où, au mieux, hors crise, le trafic en Europe ne progresse que de 1 %. Contrairement à l’Asie, qui fait des scores à 5 % et plus.

                        Pourquoi ces moqueries ?

                        Parce qu’à Londres-Gatwick, le dixième aéroport du monde, qui accueille 34 millions de voyageurs, il n’y a qu’une piste, comme à Nantes, où on n’en a que 2,7 millions. Et ne parlons pas de Genève, où l’on n’a qu’une piste et du relief autour.

                        Que répondez-vous à ceux qui avancent le danger du survol de Nantes ?

                        Pourquoi cet argument aujourd’hui, alors qu’on survole Nantes depuis trente ans sans incident, hormis cette histoire de charter perdu (1) ?Lorsqu’on se pose à Londres, on longe la Tamise. On survole aussi Amsterdam, Paris, Toulouse...

                        Construire un nouvel aéroport, c’est quand même diminuer les risques, non ?

                        Si on veut dépenser des sommes folles pour cette seule raison du survol de Nantes, alors c’est légitime, car on ne peut, pour l’instant (mais la technique évolue vite), éviter la ville avant l’atterrissage.

                        Nous nous posons toutefois des questions : pourquoi ne nous permet-on pas de faire une approche à vue par beau temps ; ça éviterait de survoler toute la ville ? Pourquoi l’aéroport actuel ne s’est-il pas équipé d’un deuxième ILS, un instrument électronique très précis de navigation pour l’atterrissage, qui nous permettrait une approche de précision et une sécurité béton en survolant Nantes ?

                        Notre-Dame-des-Landes n’offre-t-il pas l’occasion de drainer une nouvelle clientèle dans l’Ouest et au-delà ?

                        Allons, ce n’est pas un nouvel aéroport qui nous donnera une liaison régulière Nantes-San Francisco ! On réduit la toile partout. Le trafic ne va pas redémarrer comme en 14... On n’est pas dans une crise passagère, comme celle de l’après-11 Septembre. Et on pourrait bien avoir Notre-Dame-des-Landes et les compagnies à bas coûts, comme Ryanair, ailleurs, car elles ne voudront pas payer les taxes aéroportuaires. Et que deviendra l’aéroport de Rennes avec cette concurrence nouvelle ? Et l’aéroport d’Angers, qui n’accueille même pas une seule compagnie aérienne régulière ?

                        Les deux pistes ne sont-elles pas une chance de développement économique ?

                        Deux pistes, c’est du délire ! Le trafic ne le justifie pas. Il y a plein d’endroits où les pistes moisissent. À Bordeaux, on n’utilise plus la deuxième piste. À Metz-Nancy, on a une piste magnifique créée il y a quinze ans, mais personne n’y va.

                        Et que répondez-vous aux riverains de Nantes-Atlantique qui souffrent du bruit et veulent le transfert ?

                        Les avions font du bruit. Mais il y aurait moins de problèmes si on n’avait pas laissé construire autour de Nantes-Atlantique. D’ailleurs, qui peut garantir que ça ne recommencera pas à Notre-Dame-des-Landes, où la pression foncière et immobilière se fait déjà sentir ? Pour l’heure, seules certitudes : on va gâcher un énorme espace agricole. Et ça va coûter très cher : 600 millions d’euros, un milliard, deux milliards... on ne sait pas. Mais pour quelle véritable utilité ?

                        Recueilli parGaspard NORRITO.

                      • olivier cabanel olivier cabanel 4 novembre 2012 00:05

                        Lionel

                        merci de cette info qui éclaire particulièrement le sujet.
                        pour ceux qui auraient encore un doute sur l’inutilité du projet, je pense qu’ils pourront en tirer leur propre analyse.
                        accablant.
                        et bravo pour ce témoignage.
                         smiley

                      • LoneCat 7 novembre 2012 10:32

                        Un avis de deux courageux pilotes anonymes ? Pas difficile d’imaginer de qui il s’agit : ce sont toujours les mêmes qui s’expriment =) M’enfin voilà un autre avis éclairant, mais pas anonyme ...


                      • kedjey 2 novembre 2012 11:12

                        mercredi 31 octobre 2012, par zadist

                        http://zad.nadir.org/spip.php?article473

                        La haine , que de la haine.

                        Aujourd’hui mardi 30 octobre 2012 des terroristes (le terme térrorisme est apparu alors que l’état térrorisait les populations) nous ont assiégés. Armés de flashball , de grenades asourdissantes et de désencerclement , de tazers, de flingues , de matraques de tout l’équipement qui puent les morts tombés sous leur joug. Ils ont encerclés et après des affrontements où l’on entendait les détonations des grenades, les bulldozers sont arrivés. Ces engins de déstructions étaient venus pour effacer un espace où des individu-e avaient repris en main leur vie de leur manière , où illes défendaient ce qui permet a tou-te-s de vivre. Parce que "quand le dernier arbre sera abattu , la dernière rivière empoisonnée , le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l’argent ne se mange pas".

                        Mais ces dangeureux terroristes souhaitaient tout détruire pour bétonner ce qui permet a tou-te-s de vivre pour l’emploi, pour la croissance, et bien sûr au nom de l’écologie. Alors c’était facile pour eux car un multinationale-etat leur permettaient de tout faire. Dans ce monde la justice est au service des véritables terroristes.

                        Alors Mr le préfet et sa clique, quand on attaque des gens à la grenade et au flashball...Quand on terrorise les gens par l’opression la repression, quand on détruit ce qui permet a toi et tes sbires de vivre sur cette terre et qu’en plus tu as le culot de dire que nous sommes des terroristes qui vous harcelons, permets moi de te dire que ton arrogance et ton mépris sont le reflet de ton inconscience. Alors toi le prefet , toi la république terroriste endormeuse des masses , va te jeter dans le gouffre que tu a créée.

                        On devrait vous condamner pour saccage , destruction du vivant , génocide indirect sur le long terme de l’espèce humaine , terrorisme contre une population , par la répression , mise en danger des chances de survie de l’humanitée , collaboration avec une mafia nommé multinationale , organisation de malfaiteurs ayant commis des dégradations en réunion,mise en danger de personnes avec des armes « non létales » participation a l’extinction d’espèces vivantes , pollution grave des sols, de l’atmosphère via le chérozène et le bétonnge , déportation de la population locale en HLM , mise en danger de la biodiversitée et des relations humaines. Mais pas pour vous enfermer dans une prison mortifère que vous avez mise au point , pas pour vous condamner à mort dans un tribunal populaire, non. Mais pour vous employer à aller dans tout les lieux radioactifs , dans tous les lieux pollués pour les décontaminer avec le matériel que vous donnez au « simple » employé de base. Pour vous mettre en face de la réalitée que vous avez créee, toi la république , toi le patron , toi la multinationale , toi le flic , toi l’état , toi le patriarcat , toi le faschiste , toi le collabo.

                        Appel a la résistance massive contre l’Etat térroriste



                          • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:52

                            kedjey

                            en effet, lorsque des personnes sont blessées, il est difficile d’estimer la riposte « graduée »...
                            sinon, la suite sera encore plus grave.
                            d’ici qu’il y ait des morts ?

                          • alinea Alinea 2 novembre 2012 12:15

                            pétition, à signer et à faire circuler

                            >
                            > Merci d’avoir signé ma pétition : Abandonnez le projet d’Aéroport à Notre-Dame-des-Landes ! !

                            Chaque personne qui signe renforce notre mobilisation. Merci de prendre une minute pour partager ce lien avec tous vos contacts :

                            http://petition.avaaz.org/fr/petition/Abandonnez_le_projet_dAeroport_a_Notr eDamedesLandes/?tnLaXbb

                            Ensemble, provoquons le changement,

                            ---
                            Voici la pétition à envoyer à vos amis :

                            Abandonnez le projet d’Aéroport à Notre-Dame-des-Landes !
                            Près de Nantes, à Notre-Dame-des-Landes, un projet d’aéroport gigantesque menace 2000 ha de terres agricoles bocagères d’une biodiversité exceptionnelle.
                            > Le projet date des années 60, pour le Concorde, et les raisons affichées pour sa construction ont beaucoup changé au fil des années et des contre arguments des opposants.
                            > Aujourd’hui, alors qu’il n’y a aucun problème de saturation ni de sécurité à l’aéroport actuel de Nantes-Atlantique et que le contexte ne favorise pas la croissance du secteur aérien, l’Etat, avec l’appui des élus locaux et régionaux (PS e t UMP main dans la main sur ce dossier), a attribué la construction et la concession pour 55 ans de cet aéroport soit disant HQE au groupe Vinci.
                            > 360 millions d’euros minimum d’investissement public y seraient engloutis.
                            > Paradoxalement, le besoin de cette nouvelle construction n’est en rien avéré et aucune alternative ni optimisation de la plateforme existante n’ont été étudiées...
                            > De plus en plus de voix s’élèvent contre ce scandale écologique et économique.
                            > Malgré une forte opposition et les démonstrations de l’aberration de ce projet, les études environnementales, archéologiques, etc, avancent avec un important déploiement de forces de l’ordre et une violence policière croissante.

                            > Un collectif d’élu-e-s opposé-e-s au projet a été créé en juin 2009. Il réunit actuellement près de 1000 élu-e-s de familles politiques diverses. Ce collectif a financé une étude économique réalisée par un cabinet d’étude indépendant dont la concl usion est sans appel : le projet ne se justifie pas non plus économiquement.

                            > Pour plus d’informations sur le Projet d’Aéroport à Notre-Dame-des-Landes et les actions en cours, consultez les sites de l’ACIPA (Association Citoyenne Intercommunale des Populations concernées par le projet d’Aéroport de Notre Dame des Landes ; http://acipa.free.fr), du CeDpa (collectif d’élus ; http://aeroportnddl.fr) et de la Zone A Défendre (http://zad.nadir.org/), ainsi que la page facebook de l’ACIPA (http://www.facebook.com/pages/ACIPA/345153846717) et le fil twitter (https://twitter.com/ACIPA_NDL ; hashtag #nddl).

                            http://petition.avaaz.org/fr/petition/Abandonnez_le_projet_dAeroport_a_Notr eDamedesLandes/?tnLaXbb

                            Envoyé par Avaaz à partir de la pétition de




                            Avaaz est un réseau citoyen mondial de 15 millions de membres
                            qui se mobilisent afin que les opinions et les valeurs des peuples façonnent les prises de décisions mondiales (Avaaz signifie « voix » dans de nombreuses langues). Nos membres sont issus de tous les pays du monde ; notre équipe est répartie sur 19 pays et 5 continents et travaille dans 14 langues. Pour découvrir certaines de nos plus grandes campagnes, cliquez ici ou suivez-nous sur Facebook ou Twitter.
                            >
                            > .

                            • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:54

                              Alinea

                              merci de l’avoir proposé
                              j’ai signé.
                              ne pas oublier pour autant les autres pétitions...
                              je profite de cet échange pour apporter mon soutien aux courageux résistants qui, malgré la violence d’état, ne lâchent rien.
                              il est temps d’arrêter les conneries, comme disait quelqu’un qui m’est cher....
                               smiley

                            • BOBW BOBW 2 novembre 2012 15:54

                              Entièrement d’accord, avant de lire votre post j’ai signé à http://www.aeroport-nonmerci.fr/ et fait suivre à des amis  smiley


                            • Croa Croa 2 novembre 2012 17:45

                              Les pétitions font doucement rigoler les décideurs !

                              De plus AVAAZ est un site douteux ( ils veulent la guerre en Syrie entre autres choses.)


                            • alinea Alinea 2 novembre 2012 19:02

                              On fait avec ce qu’on a, Croa !


                            • miha 2 novembre 2012 12:19

                              Merci, Olivier, pour cet article bien documenté, comme toujours.

                              Sauf erreur de ma part, vous n’avez pas mis le lien vers cette lettre ouverte proposant une solution de remplacement bien moins onéreuse, plus simple que celle du projet « Ayraultport » :

                              http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/nantes/notre-dame-des-landes-une-lettre-ouverte-a-vinci-airports-01-11-2012-1893141.php

                              Et voilà ce que deviendrait cet aéroport si il était réalisé, en cette période de crise économique et de raréfaction du pétrole :

                              http://www.lavieimmo.com/immobilier-international/espagne-un-aeroport-a-1-milliard-d-euros-abandonne-15242.html

                              P.S. : quand bien même d’autres énergies seraient utilisées pour continuer à se déplacer en avion, qui peut garantir que les aéroports actuels y seraient adaptés ?

                              Voyez, par exemple, la longueur des ailes du prototype d’avion à énergie solaire pour un avion monoplace !!!!


                              • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:37

                                miha

                                merci, c’est sympa.
                                effectivement l’alternative proposée dans l’article du télégramme mérite le détour.
                                il y a donc des alternatives.
                                on se souvient du « grenelle de l’environnement »
                                par décret, il établissait :

                                Le texte voté par le Sénat le 3 août 2009 stipule exactement que « pour les décisions publiques susceptibles d’avoir une incidence significative sur l’environnement, les procédures de décision seront révisées pour privilégier les solutions respectueuses de l’environnement, en apportant la preuve qu’une décision alternative favorable à l’environnement est impossible à un coût raisonnable ».

                                il faudrait que le premier ministre en prenne conscience.


                              • Theodore 2 novembre 2012 12:38

                                n’oublions pas st Saint-NazaireMontoir, piste 2400 metres catégorie1 à 45" de Nantes en voiture
                                et quasiment désert


                                • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 12:57

                                  Théodore

                                  merci de l’info que je découvre.
                                  c’est la preuve, une fois de plus, que des alternatives existent.
                                  des commentateurs ont évoqué le train qui met nantes à 2 heures de paris.
                                  les experts indépendants ont suggéré une piste perpendiculaire à mettre en place sur l’aéroport actuel,
                                  d’autres ont imaginé qu’un vrai débat ait lieu.
                                  il ne reste qu’à ce gouvernement, qui se veut démocratique, socialiste, citoyen, d’ouvrir la possibilité de le faire.
                                  ou de se couvrir de honte.

                                • Jean-Louis CHARPAL 2 novembre 2012 12:56

                                  Comme dirait Ariane Walter, qui m’a bien fait rire, « ce Ayrault au sourire si mou » ...

                                   Ayrault est certes coupable d’entêtement pour un projet absurde écologiquement (terres agricoles sacifiées et équipements favorisant le gaspillage énergétique) et réactionnaire politiquement puisqu’il s’agit de mettre les pouvoirs de l’Etat au service d’une multinationale.

                                  Mais il ne faudrait pas oublier les autres responsabilités.

                                  Celle des élus de la Région, ces grands seigneurs féodaux, jouissant à tous les sens du terme d’un pouvoir sans contrtaintes, ne pensant qu’à leur ego et à leur réelection.

                                  Ils sont tous pour ce « machin » à travers lequel ils pensent acquérir la puissance et la gloire.

                                  Au-delà de cette dérive lamentable, se pose la question des pouvoirs locaux.

                                  La décentralisation est un échec en regard de l’intérêt général et encore plus cuisant dans les domaines de l’urbanisme, de l’aménagement du territoire et de la protection de l’environnement.

                                  Le peuple français a le droit d’avoir, parce que cela relève de ses intérêts supérieurs, sur tout le trerritoire, une même façon homogène de ne pas gaspiller les espaces agricoles et naturels.

                                  Or chaque année de surfaces énormes sont bétonnées qui feront défaut certainement quand il faudra que les peuples produisent sur place leurs aliments.

                                  Il n’est pas raisonnable de confier ces questions d’intérêt national à des politiciens qui se fichent de toute vue d’ensemble et à long terme et qui ne pensent qu’à satisfaire à court terme leur clientèle et leurs peits intérêts.

                                  C’est au Gouvernement, mais sous le regard critique et le contrôle permanent du peuple, de mettre en place sur toute l’étendue du territoire de la République, des politiques préservant les espaces naturels et agricoles.

                                  Ces politiques locales qui partent dans tous les sens et organisent une « concurrence des territoires » sont catastrophiques en matière écologique et ne profitent qu’aux détenteurs du fric ultra libéraux.

                                  Il faut mettre au point un nouveau modèle, synthèse audacieuse et inédite de jacobinisme et d’anarchie. Un Gouvernement qui botte le cul des féodaux et un peuple qui botte le cul du Gouvernement lorqu’il oublie ses devoirs.

                                  Un « anarcho-jacobinisme » en quelque sorte ...


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 13:04

                                    Charpal

                                    ne touchez pas à Ariane svp.
                                    elle a un style inimitable, que j’adore.
                                    entrons dans le débat que vous proposez.
                                    la décentralisation ?
                                    elle est bien sur la solution, elle respecte la diversité des cultures, elle permet une distribution intelligente de l’énergie... et son intérêt mériterait un article.
                                    je compte sur vous pour m’aider à le faire un jour.
                                    vous savez, on a ici, en rhone alpes, le meme problème.
                                    un « grand » élu (louis besson pour ne pas le nommer) a l’envie de faire de sa ville de chambéry la plaque tournante du ski européen, 
                                    il a donc réfléchi aux solutions qu’il pourrait proposer.
                                    il défend depuis 20 ans un TGV Turin Lyon... 
                                    en établissant ce concept, il espère la manne européenne.
                                    mais au fond, il ne veut qu’un TGV qui aille de Lyon à Chambéry.
                                    à preuve la maquette découverte par un ami dans les locaux chambériens de cette gare intitulée « gare louis besson »
                                    tout est dit.
                                    ces énarques ont la volonté de laisser une trace après leur départ vers d’autres mondes...
                                    et Ayrault ou Besson sont portés peut etre par la même volonté.
                                    en tout cas, merci de votre contribution.

                                  • Jean-Louis CHARPAL 2 novembre 2012 14:04

                                    olivier cabanel

                                    Petit malentendu au sujet d’Ariane Walter. Je ne comprends pas votre réflexion « ne touchez pas à Ariane ... ». Je l’apprécie beaucoup et je crois pouvoir dire que c’est réciproque. J’ai dit que sa formule (« cet Ayrault au sourire si mou » ) m’avait bien fait rire. Ce n’était pas une critique mais un compliment ! Comme l’a dit françois Rabelais,« le rire est le propre de l’homme ».

                                    Quant à la décentralisation, vous êtes pour, c’est votre droit.

                                    Je suis contre, c’est mon droit aussi.

                                    Et j’explique dans mon message les raisons de mon point de vue. La décentralisation n’a pas été faite dans l’intérêt du peuple et de l’intérêt général, mais dans celui d’une pléthore d’élus, d’une nomenklatura qui ne pense qu’à ses petits intérêts.

                                    On voit d’ailleurs bien avec Notre Dame des Landes que le dit peuple n’a qu’un droit : celui de se la fermer.

                                    Il a le droit de « désigner ses maîtres » pour 5 ou 6 ans, qui une fois élus ne font que satisfaire leur bon plaisir.Ca n’a rien à voir avec la conception qu’on peut se faire d’ une démocratie vivante et digne de ce nom.

                                    Et il n’y a pas besoin de 36 000 communes. 5 000 suffiraient ! Ni de cet empilement féodal : intercommunalités, conseils généraux, conseils régionaux.

                                    Tous ces échelons de pouvoirs empêchent l’égailté de traitement des citoyens selon les « territoires » et ces particularismes fleurent bon l’ Ancien régime.

                                    Cette organisation archaïque est contraire au contrat social et à l’essence même de la République, une et indivisible. 


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:51

                                    Jean Louis

                                    c’était juste un joke.
                                    heureux de partager avec vous cette admiration légitime pour Ariane.
                                     smiley

                                  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 2 novembre 2012 13:21

                                    Slu O,

                                    bel échantillon de nouveaux noms sur ton fil, avec son cortège d’anciens habitants locaux concernés et au courant. Il en ressort la confirmation comme quoi, Ayraut traine des pieds depuis des dizaines d’années pour équiper correctement l’aéroport existant ayant doublé sa capacité d’accueil non pas d’avion mais de passagers...c’est bien cette mauvais volonté au sommet qui est l’argument le plus vivace à exploiter jusqu’à la moelle par le pouvoir en place. Jouratous.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 13:33

                                      Lisa

                                      ils ont toujours les mêmes arguments pour justifier leurs projets,
                                      aéroport saturé...
                                      emplois crées...
                                      mais des qu’on creuse un tout petit peu, on découvre une autre réalité.
                                      juste une histoire d’égo.
                                       smiley
                                      et tant pis pour ceux qui vont en pâtir : ils veulent laisser une trace de leur passage,
                                      dans le cas d’ayrault, pas sur que la trace soit une bonne idée.
                                      merci de ta visite.
                                       smiley

                                    • Chupa chups Chupa chups 2 novembre 2012 13:50

                                      Quoi ?! Les socialistes se rebellent contre le gosplan du gouvernement Ayrault ? Allez hop ! Tous au Goulag !

                                      Excusez-moi, ça me titillait. Plus sérieusement, il va falloir comprendre que lorsque l’état intervient dans l’économie au point d’artificiellement créer un marché de la constructions d’aéroports, toute résistance est inutile. Coute que coute, l’état ne se préoccupe pas du tout du bien de ses citoyens en les laissant tranquilles. Il les exproprie et construit à la place un magnifique aéroport. Pas mal non ?


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:46

                                        Chupa*

                                        sauf qu’éventuellement, on pouvait espérer d’un gouvernement socialiste qu’il choisisse plutôt la voie du dialogue, de l’apaisement, de la rencontre....

                                      • Chupa chups Chupa chups 2 novembre 2012 18:14

                                        Monsieur Cabanel, sachez que, malgré mon air un peu vindicatif, je suis quelqu’un qui respecte fortement les choix d’opinion des autres gens et qui préfère ouvrir un dialogue modéré plutôt que de se taper dessus, ce qui ne mène à rien. Aussi sachez que je respecte profondément votre parti-pris même s’il est à l’encontre certain du mien.

                                        Mais il faut que vous sachiez quelque-chose, c’est que de discuter avec un état est une mission impossible. L’état n’a pas vocation à ceci. L’état est une machine sans visage et sans idées qui est toujours, lorsque ses pouvoirs sont trop grands, détourné au profit des riches ou des politiciens (qu’ils soient élus, rois ou tirés au sort, ça n’a pas d’importance.). Un dialogue étatique, c’est un oxymore. Mieux vaut laisser faire les individus. Et ça, même Marx le dit !

                                        Dans le cas de Notre-dame des landes c’est assez représentatif. L’état intervient ici pour créer une marché complétement artificiel (personne ne veut de cet aéroport.). Si une société privée avait eu le projet de faire un aéroport ici, alors s’y opposer aurait été très facile : il aurait suffit de quelques personnes ne voulant pas vendre leurs terres pour ce projet aille se faire plus loin. Mais avec l’état, c’est différent : l’état peut vous exproprier et si vous crier à l’injustice un peu trop fort, il vous rappelle rapidement que lui, il a les forces de police avec lui. Et que vous, pour vous défendre, vous n’avez rien, ni les tribunaux, ni d’armes.

                                        Vous voyez le problème ?


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 19:24

                                        Chupa

                                        pourtant, il n’y a pas si longtemps qu’un certain camps, au Larzac, à finalement eu gain de cause...sans oublier la lutte contre la centrale nucléaire de Plogoff, gagnée elle aussi...ou le tristement célèbre « superphénix »...
                                        il ne faut donc jamais désespérer.

                                      • LoneCat 7 novembre 2012 11:15

                                        Je me souviens bien des manif contre Plogoff, auxquelles j’ai participé. Quant au Larzac, son intérêt était plus que discutable.

                                        Mais quel rapport avec le fait de déplacer un aéroport saturé pour diminuer les nuisances et les dangers, permettre une amélioration de l’offre de logements et protéger plus efficacement une réserve naturelle unique ?


                                      • charlesleter 2 novembre 2012 14:30

                                        sur les 1650ha d’emprise ,il y a 100 ha environ de foret dont la maintenant célèbre foret de Rohanne de 40ha qui vont etre rasés ,sans compter le bocage boisé.Comme classement en ville verte 2013 nantes repassera .....
                                        Quant aux forces de l’ordre elles expérimentent la lutte dans les cabanes arboricoles de la foret..
                                        bon article .  


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:47

                                          charles

                                          merci de ce complément d’information.
                                          une forêt classée qui serait détruite, juste par la volonté d’un élu socialiste, ça fait mal.
                                           smiley

                                        • Traroth Traroth 2 novembre 2012 14:49

                                          Juste une question : ce n’est pas ce projet d’aéroport qui était précédemment présenté comme un projet de 3eme aéroport parisien ?


                                          • Croa Croa 2 novembre 2012 18:05

                                            Oui, c’est possible. La mafia qui gouverne le monde a peut-être décidé qu’il fallait un autre gros aéroport en France et le fait est que plusieurs projets d’implantations ont déjà échoués, ce qui expliquerait cet acharnement sur ce dernier projet près de Nantes.

                                            En ce cas cependant, les problèmes à l’aéroport de Nantes actuel sont fictifs et ne servent que de prétexte. Le fait est que Airbus, qui a là une implantation, ne semble pas se faire de soucis sur l’avenir de l’actuel.

                                            Tout ça ne sont que suppositions mais allez savoir avec ces gens !


                                          • lionel-pg44 2 novembre 2012 15:02

                                            Cet aéroport est la volonté de Jean Marc Ayrault et de lui seul... à sa gloire !

                                            Les autres élus ne sont que des figurants. En 2004, les zozocialistes n’avaient même pas imaginé prendre le département de Loire Atlantique et la région des Pays de la Loire. Résultat des courses, des seconds couteaux en tête de liste... Maréchal, premier adjoint d’Ayrault, au département et Auxiette, maire de La Roche sur Yon à la région... deux obligés !
                                            Quand à Grosvalet qui a succédé à Maréchal, le conseil général est son unique gagne pain...


                                            • lionel-pg44 2 novembre 2012 15:07

                                              Lettre ouverte à Monsieur François Hollande, Président de la République,

                                              De la part de Patrick Warin, ancien élève de l’ENA, Promotion Voltaire, ancien Directeur à la Caisse des Dépôts et Consignations, Professeur associé aux Universités, membre de Démocratie 2012.

                                              Monsieur le Président, mon cher camarade, cher François,

                                              J’ai décidé de vous adresser cette lettre, écrite ce matin du 30 octobre, alors qu’une nouvelle opération de police de grande envergure se déroule à quelques dizaines de kilomètres d’Angers, mon lieu de résidence, ville et région qui vous sont également familières.

                                              Sur le territoire prévu pour accueillir le futur aéroport de Nantes/Grand Ouest des hommes et des femmes qui, pour l’écrasante majorité d’entre eux ont voté pour vous, doivent se confronter une nouvelle fois à un déploiement de forces de police dépêchées par un gouvernement de gauche, dirigé par l’ancien maire de Nantes. Alors que depuis des années ces femmes et ces hommes, tous non violents, tous soutenus par une solidarité locale, régionale et nationale demandent simplement à être entendus au-delà des procédures légales et formelles dont ils estiment à juste titre qu’elles ont été menées de manière tronquées, et trompeuses, la seule réponse que votre gouvernement leur apporte est celle de l’emploi de la force. Cette attitude, Monsieur le Président, cher camarade est inacceptable.

                                              Le PS est en train de s’isoler

                                              Parmi bien d’autres, je me suis engagé pour assurer votre élection, puis vous garantir une majorité solide. Dans notre circonscription du Maine et Loire tenue par la droite depuis plusieurs dizaines d’années nous avons failli à 86 voix près envoyer l’ancien ministre Marc Laffineur à une retraite bienvenue. Nous sommes fiers d’avoir mené ce combat et de nous retrouver dans cet Ouest déjà largement conquis par la gauche en terre de futures conquêtes en compagnie de nos alliés écologistes.

                                              Cher François, la manière dont le pouvoir que vous incarnez gère le projet Notre Dame des Landes va totalement bouleverser ces positions politiques chèrement acquises car vous n’imaginez pas l’immense potentiel de sympathie, de soutien militant, de soutiens politiques à la base dont bénéficient ces personnes en lutte, alors que la technostructure du Parti socialiste et des grands élus régionaux est en train de s’isoler.

                                              Vous êtes face à un nouveau Larzac !

                                              Monsieur le Président je vous l’affirme avec la conviction d’un sympathisant socialiste de longue date, de tradition enracinée auprès de mes proches, mon père Jacques Warin, qui collabora avec Pierre Mauroy au moment de l’alternance en 1981, vous êtes face à un nouveau Larzac !

                                              Déjà au moment de votre élection je vous avais alerté discrètement, par l’intermédiaire de nos amis communs de Démocratie 2012, dont Pierre René Lemas, pour éviter qu’en pleine campagne la situation ne provoque des conséquences électorales néfastes. Il me semblait avoir, avec bien d’autres qui avaient intercédé, été entendu.

                                              Aujourd’hui il est temps que vous ne vous contentiez plus de répondre aux lettres qui vous sont adressées à ce sujet par des formules standards qui renvoient à votre ministre Monsieur Cuvillier le soin de traiter le dossier. Outre que cette attitude peu respectueuse de l’écoute citoyenne ne vous ressemble pas, vous êtes face à une situation qui exige une attitude d’homme d’État.

                                              Provocations dont vous porterez seul la responsabilité

                                              La révision du Schéma national des infrastructures de transport, l’emploi parcimonieux de la dépense publique, le souci de la transition écologique, l’application loyale de la Loi sur l’Eau, dans sa dimension universelle et a fortiori européenne, sont autant de motifs pour rouvrir le dialogue et éviter que votre quinquennat ne soit entaché par un abcès de fixation politiquement désastreux. Cela vous fait courir, compte tenu de la manière utilisée aujourd’hui, des risques sérieux de dérapages, de provocations dont vous porterez seul la responsabilité face à des personnes dont la conviction s’exprime de manière pacifique, non violente, respectueuse de la loi républicaine dès lors que celle-ci s’exerce elle aussi dans le respect du dialogue citoyen.

                                              Monsieur le Président, cher camarade, j’ai eu le privilège de vivre un parcours professionnel dont tous ceux qui furent mes supérieurs, collaborateurs, collègues, partenaires s’accordent à dire qu’il fut toujours ouvert à l’innovation, à l’adaptation au monde changeant, à la recherche de nouveaux paradigmes et à la réalité de la concurrence globalisée. Je continue en tant qu’enseignant universitaire à stimuler la créativité de mes étudiants, dans le monde entier, tout en leur transmettant mon expérience de dirigeant du service public puis d’homme d’entreprise. Je ne suis pas un nostalgique, ni un tenant de la décroissance, ni un « illuminé anti progrès ». Ces traits de caractère sont partagés par les personnes que je côtoie lors des réunions d’information sur le projet Notre Dame des Landes. En vérité, c’est nous qui incarnons la modernité et l’ouverture au 21éme siècle.

                                              Mégalomanie ridicule

                                              En effet, qui peut croire que les opérateurs aériens vont implanter dans le Grand Ouest des infrastructures aéroportuaires renforcées et surdimensionnées, au moment où nous atteignons le pic de l’énergie fossile, et alors que leur modèle économique est de ramener les passagers vers quelques hubs majeurs soit par des avions qui rallient Nantes à Orly, ou Charles De Gaulle, ou Francfort ou Londres, ou Amsterdam ou Madrid ? A partir de ces plateformes le modèle est alors de procéder au remplissage maximum de très gros porteurs économes en carburant. Sauf à souffrir d’une mégalomanie ridicule, qui peut croire qu’un Grand Ouest aujourd’hui déjà bien relié par TGV aux plates formes parisiennes en cours de modernisation a besoin d’un équipement nouveau, coûteux, détruisant plusieurs milliers d’hectares de terres agricoles, déracinant au propre et au figuré paysages et hommes attachés à leur territoire ?

                                              Nantes a déjà 2 aéroports qui figurent dans les codes internationaux de l’IATA, Nantes Atlantique qui croît sans que cela permette de justifier le transfert coûteux et… la gare SNCF de Nantes qui est utilisée dans la tarification aérienne pour acheminer les passagers vers les plateformes parisiennes et retour. Nantes Atlantique va devoir de toutes façons être conservé pour les besoins logistiques de la fabrication d’Airbus sur l’usine nantaise, et la gare de Nantes me parait être une bonne solution pour les voyageurs de notre région pour leur transfert vers les hubs parisiens. Posons donc la question à Air France sur sa vision du transport aérien au 21ème siècle et remettons-nous autour d’une table pour réexaminer les prévisions de trafic utilisées pour justifier le transfert !

                                              Je vous conjure d’écouter ce qui se vit

                                              Monsieur le Président, cher camarade, vous qui êtes aujourd’hui soucieux que vos hautes fonctions et votre agenda ne vous coupent pas de la réalité que vivent nos concitoyens, vous qui vous entourez des avis et opinions issus de la société civile, comme en témoigne la mission confiée à votre proche Bernard Poignant (qu’en dit-on à Quimper ?), je vous conjure d’écouter ce qui se vit dans notre région auprès de personnes qui vous soutiennent, qui partagent vos valeurs, qui se mobiliseront autant qu’il le faudra et aussi longtemps qu’il le faudra pour que leurs argument soient écoutés une fois que les gaz lacrymogènes de ce matin se seront dissipés.

                                              Cher François, le Larzac a rencontré son homme d’État, le magnifique film qui a retracé cette lutte rend hommage à des Français ordinaires, femmes et hommes de conviction mais aussi à l’homme d’État qui les a entendus.

                                              Ceux de Notre Dame des Landes et ceux du Larzac sont de la même trempe de Français, nous serons des millions à les soutenir pour qu’on les écoute.

                                              Monsieur le Président, cher François Hollande, nous attendons de vous que vous soyez à notre rendez-vous citoyen comme l’a été François Mitterrand.

                                              Je vous prie d’agréer l’expression de mes sentiments respectueux et de mon cordial souvenir,

                                              Patrick Warin, ENA Promotion Voltaire

                                              Copie : Monsieur Jean Marc Ayrault, Monsieur Pierre René Lemas, Monsieur Michel Sapin, Monsieur Jean Pierre Jouyet, Monsieur Bernard Poignant, Monsieur le Préfet de la Région Pays de la Loire.


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 15:49

                                                merci lionel d’avoir publié cette lettre (dont j’avais eu connaissance), et qu’il me parait essentiel de diffuser.

                                                tout y est dit.

                                              • Denis Szalkowski Denis Szalkowski 2 novembre 2012 15:40

                                                Merci pour les liens vers Voie Militante, en tout cas.


                                                • François51 François51 2 novembre 2012 16:19

                                                  c’est bien le moment de construire un aéroport. avec le déficit budgétaire de la nation. combien déjà ? 1600 milliards d"’€uros ?. la solution ? matraquer le citoyen lambda d’impôts. par contre, réduire les dépenses de l’état, nada !.


                                                  • kedjey 2 novembre 2012 18:33

                                                    Vous pouvez suivre l’évolution de la situation sur http://zad.nadir.org/

                                                    Une info « originale » a été publiée aujourd’hui :

                                                    Petit message a la DCRI : Arretez nous envoyer des propositions de dons de kalashnikov, on en a pas de utilité ! Le fameus rêve de « lutte armée » est bien cela de la Prefecture ! :)

                                                    http://zad.nadir.org/spip.php?article484

                                                    Du haut bocage de la région nantaise An 40 de la lutte Au 18e jour (environ) de la bataille Au petit matin pluvieux

                                                    NOUS SOMMES (TOUJOURS) TOU-TE-S DES HABITANT-E-S QUI RESISTENT

                                                    Aujourd’hui, 2 novembre 2012, au lieu-dit Le Tertre, des habitant-e-s sont de nouveau contraint-e-s à quitter leur maison et leurs terres.

                                                    Après trois semaines d’expulsions, de destructions et d’invasion militaire, Vinci et ses sbires continuent à essayer de vider la zone pour respecter le calendrier de leur absurde projet bétonneur.

                                                    Mais comme au Liminbout et aux Fosses Noires, nous sommes encore là pour empêcher la destruction d’un lieu de vie !

                                                    La résistance grandit de jour en jour. Nous sommes de plus en plus nombreureuses et de plus en plus résolu-e-s à défendre la ZAD.

                                                    A celles et ceux qui voudraient opposer habitant-e-s légaux/légales et illégaux/illégales, « opposants historiques » et « jeunes violent-e-s », voici une autre preuve que nous sommes tou-te-s des habitant-e-s qui résistent !

                                                    Et nous sommes tou-te-s là au Tertre à partir de vendredi midi pour un week-end de fête, de discussions, de retrouvailles.

                                                    Venez avec les gens que vous aimez, vos sacs de couchage, vos paniers remplis de victuailles et de toutes vos bonnes idées !

                                                    Ne les laissons pas détruire nos vies !

                                                    A chaque expulsion une nouvelle occupation !


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 19:19

                                                      kedjey

                                                      merci pour ces nouvelles infos,
                                                      à tout hasard, je vous informe que j’avais donné en fin d’article l’adresse que vous avez donné pour se tenir informé, (http://zad.nadir.org/)
                                                      mais ce n’est pas inutile de l’avoir redonnée.
                                                      courage.


                                                    • miha 2 novembre 2012 19:15

                                                      On peut soutenir ses vaillants opposants de plusieurs façons... ceux qui ne peuvent les rejoindre, peuvent, par exemple, envoyer des courriers de protestation à la présidence de la république (pas besoin de timbre).

                                                      Voir :

                                                      http://blogs.mediapart.fr/blog/miha/221012/notre-dame-des-landes-lettre-au-president-de-la-republique

                                                      dans les commentaires de ce billet, une autre version de la lettre et, aussi, une suggestion de « carte postale » (sur feuille A4 papier à imprimer recto-verso et à découper en quatre) - ce format rend plus facile la distritution que l’on peut faire dans la rue, dans les boîtes aux lettres de ses voisins et ailleurs, chez les commerçants qui l’acceptent et les proposeront à leurs clients, ...

                                                      Savoir aussi qu’il y a des manifestations dans plusieurs villes et aussi des collectifs qui se créent ou sont déjà créés,....


                                                      • Magnon 2 novembre 2012 19:32

                                                        @Cabanel
                                                        Est-il légitime de sortir un aéroport du centre-ville ?
                                                        J’ai vécu à Toulouse, tous les Airbus du monde me sont passés au dessus de la tête, et tous les ATR aussi !
                                                        Mais le pire, c’était Montaudran, l’aéroport de Saint-Exupéry, déclassé et reconverti en centre de maintenance d’Air France, avec essais de réacteurs tous les matins, il est définitivement fermé, et déplacé pour partie à Châteauroux !
                                                        On peut comprendre le Premier Ministre, les avions passent au ras de ses toits !

                                                        Maintenant, s’il faut trouver une excuse pour ne rien faire....


                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 19:38

                                                          Magnon

                                                          comment faites vous pour être toujours du coté obscur de la force ?
                                                          défense du nucléaire...refus des énergies propres...et maintenant soutien à cet Ayrault-port !
                                                          quelle constance !
                                                           smiley

                                                        • kedjey 2 novembre 2012 19:37

                                                          C’est moi qui vous remercie pour votre article Olivier (j’avais omis de le faire) smiley

                                                          Le manque de dialogue et de concertation autour de ce projet est nuisible pour la démocratie, il se pourrait même que le boomerang revienne droit vers Matignon et l’Elysée.

                                                          Interview Jean-Philippe Magnen, vice-président écologiste de Pays-de-la-Loire, répond au président de la région et regrette que la « méthode de dialogue de Jean-Marc Ayrault ne s’applique pas » au cas du projet d’aéroport controversé.

                                                          • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 19:41

                                                            kedjey

                                                            merci c’est sympa.
                                                            effectivement, il se pourrait que ces affrontements scandaleux coûtent beaucoup plus cher que le gouvernement ne le pense...
                                                            il y a une telle levée de bouclier devant ce refus évident du dialogue !

                                                          • Croa Croa 3 novembre 2012 08:20

                                                            « nuisible pour la démocratie »

                                                            Quelle démocratie ???

                                                            Lorsque « la com » ne fonctionne plus ils envoient la gendarmerie mobile, ce dont nous avons l’habitude maintenant.

                                                             Les locataires de Matignon et de l’Elysée peuvent changer, ce ne sont que des pantins !


                                                          • Magnon 2 novembre 2012 19:45

                                                            @Cabanel
                                                            Vous ne vous êtes jamais posé la question :
                                                            N’est t’il pas préférable d’avoir une aéroport loin des maisons plutôt que des avions qui crachent des décibels et des fumées de kérosène au ras des toits ?
                                                            Sans compter qu’un avion qui se chrashe pourrait le faire sur la proche banlieue ou le centre-ville !


                                                            • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 20:01

                                                              magnon

                                                              ce n’est pas si simple...
                                                              vous devriez lire attentivement l’expertise indépendante proposée en fin d’article, elle est particulièrement éclairante, notamment sur la question sécurité.
                                                              je vous conseille la page 23, la page 27, 28, et les conclusions à partir de la page 41.
                                                              ensuite on en reparle ?
                                                              c’est sur ce lien

                                                            • Marco07 2 novembre 2012 20:26

                                                              Ciel, Olivier qui se met à lutter contre l’avion, après son long combat contre le cheval à vapeur.


                                                              Vous vous rendez comment aux meetings « écolo » ?



                                                               smiley

                                                              • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 21:27

                                                                marco

                                                                sur le dos d’une autruche.
                                                                vous savez ? ce volatile qui s’enfonce la tête dans le sable pour éviter le danger...
                                                                 smiley

                                                              • Marco07 3 novembre 2012 12:14

                                                                Oula, tout s’explique. Méfiez-vous des coups de bec sur le crâne.

                                                                Et méfiez-vous de ces oiseaux, ils sont taquins.

                                                                La dernière que j’ai vu dans une réserve a essayé de me piquer le clignotant latéral de ma voiture (en vain).

                                                              • Crevette Crevette 2 novembre 2012 20:46

                                                                Comme tout a déjà été dit sur l’inutilité et l’obsolescence programmée de ce projet (pour l’intérêt général, pas pour le big business à court terme).

                                                                Voilà qui va aider : de « nouveaux » éléments apparaissent. un joli conflit d’intérêt.

                                                                Je cite :

                                                                "Bernard Hagelsteen, ancien préfet de Loire-Atlantique et de la région Pays-de-la-Loire de 2007 à 2009, travaille aujourd’hui pour... le groupe Vinci, qui en charge de la concession de l’aéroport."

                                                                Il semble qu’il ait été bien récompensé...

                                                                Source ici :

                                                                http://www.bastamag.net/article2756.html

                                                                En faisant quelques recherches, on trouve ceci :
                                                                http://fr.linkedin.com/pub/hagelsteen-bernard/38/37b/241


                                                                • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 21:25

                                                                  Crevette

                                                                  belle trouvaille !
                                                                  je suis sur qu’elle va être utile à plus d’un
                                                                   smiley
                                                                  on a eu le même cas de figure pour le projet Lyon Turin.
                                                                  un membre de la commission d’enquête est aussi le frere d’un patron qui pourrait être favorisé...c’était dans le canard enchainé il y a peu...
                                                                  j’ai publié un article sur le sujet lyon turin, une affaire de gros dessous...
                                                                  c’est sur ce lien.

                                                                • Soi même Soi même 2 novembre 2012 20:49

                                                                  @ bonsoir Olivier , j’ai lue juste le titre, peut être à tête reposer je lirais la suite.
                                                                   Je trouves qu’il y a un parallèle avec la Grèce qui s’enfonce et leur projet dfe construire un circuit de formule 1 !

                                                                  En approfondissement un peut plus ses deux cas, on s’aperçoit que c’est projet on un autre but !
                                                                  Pierre Hillard en donne la clé avec ses grands chantiers transnationaux !

                                                                  Excuse moi, je suis fainéant pour te donner le liens !
                                                                  Il y a beaucoup de site si tu cherches !

                                                                  A propos de port, c’est un jeu de mot de la Loire Atlantique ?


                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 novembre 2012 21:21

                                                                    Soi même

                                                                    bien sur le parallèle est logique
                                                                    on pourrait y ajouter le projet Lyon Turin que j’ai souvent évoqué qui est largement du à Louis Besson, ex ministre des transports, qui veut, coûte que coute (25 milliards) un tgv pour faire de sa ville la capitale européenne des sports alpins...

                                                                  • Soi même Soi même 2 novembre 2012 21:52

                                                                     Derrière tous ses chantiers, il y a, t ’il un projet impérialiste ?

                                                                    Ce qui en dit l’on sur l’indépendance de nos hommes politiques !


                                                                  • Croa Croa 3 novembre 2012 08:25

                                                                    Derrière tout ces projets il y a de nouveaux crédits tout simplement.


                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 10:19

                                                                    Croa, 

                                                                    de nouveaux crédits, et donc de nouvelles dettes.
                                                                     smiley

                                                                  • SergeL SergeL 2 novembre 2012 23:00

                                                                    http://www.lavieimmo.com/immobilier-international/espagne-un-aeroport-a-1-milliard-d-euros-abandonne-15242.html

                                                                    Un aéroport à 1 milliard d’euros abandonné

                                                                    http://www.youtube.com/watch?v=P2v81scS3FU

                                                                    Mirabel Canada : Abandoned AirPort



                                                                    La fête est finie.


                                                                    • Croa Croa 3 novembre 2012 08:43

                                                                      Il y a aussi, plus près de nos frontières, l’aéroport de Seo de Urgel qui n’a carrément jamais mis en service sa belle piste de 2 km.

                                                                      Les espagnols ont de bons banquiers !  smiley


                                                                    • kedjey 2 novembre 2012 23:16

                                                                      Pour ceux qui sont intéressés par ce qui se passe là bas :

                                                                      Vainquons Vin$$i à Notre Dame des Landes(vidéo 37mn)

                                                                      • kedjey 2 novembre 2012 23:29

                                                                        Ce mercredi matin, un drôle de dialogue s’est engagé à Notre-Dame-des-Landes : d’un côté, les manifestants qui luttent contre la construction d’un nouvel aéroport ; de l’autre, le directeur de cabinet du préfet de Loire-Atlantique, Patrick Lapouze.

                                                                        Notre-Dame-des-Landes : dialogue entre le fonctionnaire et les insurgés


                                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 07:32

                                                                          kedjey

                                                                          j’ai bien aimé le passage ou le représentant de l’état conseille aux manifestants de « faire du lobbying »...
                                                                           smiley

                                                                        • Magnon 3 novembre 2012 01:07

                                                                          @Cabanel
                                                                          J’ai adoré ce rapport cité par Cabanel, qui dit que le coût d’un crash d’avion est « économiquement négligeable » !
                                                                          Sympa pour le banlieusard grillé, il est économiquement négligeable !
                                                                          Il y a un avantage à avoir un aéroport à proximité, au moins il n’y aura pas d’éolienne à proximité !
                                                                          Entre les moulins à vent et les avions, il faut choisir !

                                                                          Les scénario que le rapport cite sont tous en faveur du nouvel aéroport, sauf si la croissance du transport aérien s’arrête !

                                                                          Vu les perspectives de ventes d’avions, ce n’est pas près d’arriver.

                                                                          Tant mieux pour les ouvriers de Toulouse et de Nantes, tant pis pour les riverains des aéroports !
                                                                          Surtout si on s’obstine à les laisser en pleine ville !


                                                                          • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 07:35

                                                                            magnon

                                                                            toujours une lecture sélective qui ne vous grandit pas.
                                                                            dommage.
                                                                            et au sujet de l’éolienne dont vous vous réjouissez de l’absence, je préfère une jolie éolienne ne produisant aucun déchets, ne pouvant provoquer une catastrophe, telle celle de fukushima, ou tchernobyl...
                                                                            décidemment vous n’êtes pas pret de sortir de votre grotte, magnon.

                                                                          • Romain Desbois 3 novembre 2012 08:13

                                                                            Mais si c’est pas beau les éoliennes , on peut les mettre à la place de tous ces jolis pylônes de ligne à haute tension (qui n’ont jamais déclenché l’ire de ces défenseurs de l’esthétisme paysagé).

                                                                            On peut même cumuler les deux.


                                                                          • Croa Croa 3 novembre 2012 08:50

                                                                            Les éoliennes sont technologie d’avenir mais nous préférons faire des avions. Nos ouvriers regarderont bientôt les autres travailler  smiley smiley smiley smiley smiley


                                                                          • felipe03 felipe03 3 novembre 2012 08:32

                                                                            Si vous voulez sortir de ce système financier entièrement pourri, la seule et unique solution est d’abandonner définitivement le jeu de l’argent et de mettre en place la juste production de ce que nous avons réellement besoin et ensuite de le partager équitablement entre toutes et tous.

                                                                            Aller en découdre avec les flics robocop ne sert à rien, vous serez toujours les perdants.
                                                                            Il n’y a que quand on arrête de jouer que le jeu s’arrête.

                                                                            • Romain Desbois 3 novembre 2012 09:17

                                                                              felipe03

                                                                              Votre idée ressemble à du communisme sauce soviétique. Je doute que ce soit mieux que le système actuel.


                                                                            • felipe03 felipe03 3 novembre 2012 08:49

                                                                              Dans tous ces projets financiers gigantesques il y a des malversations et des rétro-commissions, quelques un s’en mettront plein les poches et certainement JM Ayrault


                                                                              • Croa Croa 3 novembre 2012 08:58

                                                                                Comme toute mafia, le PS a des principes moraux.

                                                                                Ayrault aura les honneurs (et une situation assurée), le pognon en général va dans les caisses du parti. (Comme d’hab.)


                                                                              • fcpgismo fcpgismo 3 novembre 2012 09:23

                                                                                Tous à Notre Dame de Landes le 17 Novembre Quant l’ Etat terrorise la population pour servir des intérêts privés


                                                                                • joletaxi 3 novembre 2012 10:14

                                                                                  bonjour les enclumes

                                                                                  Tous à Notre Dame de Landes

                                                                                  moi j’veux bien, mais on sait pas ce qu’il y a à bouffer, est-ce que le bar est gratuit,vous avez prévu une garderie pour les enfants, pour les vieux, pour les animaux de compagnie(pas facile de s’absenter sans prendre quelques mesures),une salle de shoot,des buissons accueillants etc ?

                                                                                  Je compte m’y rendre en avion, vous avez mis en place des navettes ?
                                                                                  Les flacons avec liquide étant interdits dans les avions, avez-vous prévu du mercurochrome en suffisance, car déranger les CRS par un temps de cochon comme ça, ils vont être énervés.
                                                                                  (faut se mettre à leur place aussi,quitter le doux foyer pour aller jouer dans la nature en novembre, rentrer avec son costume plein de boue parfois de tâches de sang,de cervelle,oups, ça ça risque pas, il y a de quoi avoir une scène de ménage)

                                                                                  Hasta la libertad
                                                                                  Salut et fraternité

                                                                                  (j’adore....)

                                                                                  bref, affichez le programme.


                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 10:18

                                                                                    jo

                                                                                    vous pourriez au moins avoir un peu de respect pour ceux qui se battent la-bas.
                                                                                    il y a des blessés.
                                                                                    pas étonnant quand on voit comment les robocop agissent :
                                                                                    tir tendu de grenades visant les parties génitales, les seins, le visage...
                                                                                    la police ne doit plus s’étonner ensuite si elle n’est plus respectée.
                                                                                    ce qu’elle fait là bas est abominable, et c’est sous le label d’une république socialiste.
                                                                                    honteux.
                                                                                     smiley

                                                                                  • joletaxi 3 novembre 2012 10:26

                                                                                    Vous ne comprenez rien à rien hein vous

                                                                                    un peu de psychologie que diable.
                                                                                    Si le CRS adore jouer en été,en novembre, c’est plus la saison, et vous n’avez qu’à vous en prendre à vous même.
                                                                                    De même, cette opposition stérile et très sélective n’a pas lieu d’être.
                                                                                    Vous voulez exister, allez manifester pour empêcher l’érection des hachoirs à oiseaux ?


                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 10:37

                                                                                    mon pauvre jo

                                                                                    toujours à coté de la plaque.
                                                                                    la légende des éoliennes qui tuent les oiseaux a fait long feu.
                                                                                    s’il est vrai qu’une étude a prouvé qu’elles tuaient entre 0,4 et 1,3 oiseaux par éolienne et par an en Europe, les lignes à très haute tension en tuent 1370 par an, les chats 1060, les voitures 850, les pesticides 710, et il y a près de 6000 oiseaux qui viennent se fracasser tous les ans contre les vitres des immeubles.
                                                                                    la preuve sur ce lien
                                                                                    Une autre étude sur la mortalité des oiseaux réalisée aux Pays-Bas en 1999, est arrivée aux chiffres suivants :

                                                                                    - baie vitrées 1,5 millions
                                                                                    - circulation routière 2 millions
                                                                                    - lignes électriques 1 millions
                                                                                    au sujet des THT, la mortalité peut atteindre jusqu’à 4300 victimes par kilomètre de ligne et par an...
                                                                                    alors vous voyez, votre soi disant « hachoir à volatile », n’est qu’une imposture de plus.
                                                                                    mais avec vous, on commence à être habitué.
                                                                                     smiley


                                                                                  • joletaxi 3 novembre 2012 10:51

                                                                                    Aaaaahhh, mon Cabanelou

                                                                                    je vous traitais d’enclume mais au fait dorénavant je vous appellerai Wurlitzer, en hommage à cette grande marque de juke box, qui comme vous, dès que l’on pousse sur la bonne touche ressert la vieille rengaine.

                                                                                    Il y a un très bon article d’un appointé d’ Areva, qui met à mal votre rapport sur la piscine 4 de Fuku.
                                                                                    Il suggère ,mais à mots couverts que Fuku, c’est zéro mort, zéro la tête à Toto

                                                                                    je ne parviens pas à comprendre comment cet article a passé la modération
                                                                                    Mme Walter était sans doute dans sa cave à préparer les calicots pour le 17 novembre ?

                                                                                    Hasta la libertad
                                                                                    Salut et fraternité

                                                                                    ( je ne m’en lasse pas)


                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 11:18

                                                                                    joletaco

                                                                                    vieille rengaine ?
                                                                                    non, une simple réalité, qui met à la poubelle votre rengaine sur les « hachoirs à volatiles ».
                                                                                    au fait savez vous qui a lancé le lobby anti éolien ?
                                                                                    un certain giscard, celui qui a lancé le programme nucléaire en france
                                                                                    le meme qui a épousé une fille empain-schneider
                                                                                    et qui c’est empain schneider ?
                                                                                    le baron du nucléaire.
                                                                                    la boucle est bouclée.
                                                                                    espérant que ça vous la bouclera aussi...
                                                                                     smiley

                                                                                  • joletaxi 3 novembre 2012 11:41

                                                                                    voilà, il est content de lui,il va passer une bonne journée.

                                                                                    C’est donc Giscard qui a énervé ceux-là

                                                                                    http://notrickszone.com/2012/09/09/north-holland-province-says-no-to-new-windparks-mega-money-pit-with-virtually-no-merit/

                                                                                    http://notrickszone.com/2012/06/27/big-wind-protesters-in-vermont-show-comical-side-of-their-thinking-blind-leading-the-blind/

                                                                                    notez que ces derniers étaient de fervents adulateurs de l’éolien.

                                                                                    vous en voulez d’autres ?

                                                                                    Mais dites moi, hier il y avait grand vent, et je me proposais de me concocter un petit pigeon.J’ai donc arpenté les rues au pied de grands immeubles, car j’écoute vos conseils.Pas un pigeon, pas un piaf, rien nada.J’en ai parlé dans mon entourage, on m’a regardé d’un drôle d’air,
                                                                                    Vous avez des adresses ?


                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 11:49

                                                                                    jo

                                                                                    ce qui est intéressant à comparer, c’est le nucléaire et les éoliennes off shore.
                                                                                    pour votre gouverne, alors que fukushima a été totalement devasté, les éoliennes en mer au large du japon ont parfaitement résisté au tsunami.
                                                                                    amusant, non ?
                                                                                     smiley

                                                                                  • joletaxi 3 novembre 2012 12:55

                                                                                    tiens, j’avais pourtant appuyé sur D6,la rengaine du photovoltaïque moins cher que le nucléaire.

                                                                                    bah,c’est pas grave, on peut s’attendre à ce genre de petits problèmes avec un vieil appareil que l’on cajole, car il nous rappelle notre jeunesse et tant de bons souvenirs.


                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 13:12

                                                                                    jo

                                                                                    il y a dans les tuyaux de l’union européenne la question du prix du kw nucléaire.
                                                                                    s’il est vrai qu’aujourd’hui enercop propose une énergie propre, mais un petit peu plus chère, il est probable que demain, le kw nucléaire va être revu à la hausse.
                                                                                    c’est pas de bol.
                                                                                    dame, il faut bien financer le démantèlement, la gestion des déchets, et les accidents...
                                                                                     smiley

                                                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 13:14

                                                                                    merci du conseil Soul, 

                                                                                    c’est vrai que ce chauffeur de taxi me fait perdre un temps considérable.
                                                                                    j’ai beau l’envoyer finir ses châteaux de sable, il revient toujours avec sa pelle en plastique et son petit seau.
                                                                                     smiley

                                                                                  • roro46 3 novembre 2012 16:57

                                                                                    « enercop propose une énergie propre, mais un petit peu plus chère... »
                                                                                    Il est bon de signaler qu’Enercoop n’a pas augmenté depuis 2006.


                                                                                  • xmen-classe4 xmen-classe4 3 novembre 2012 11:43

                                                                                    qui dit sncf parle de camps de concentration, par avion ça fait très bonheur.


                                                                                    • Soi même Soi même 3 novembre 2012 12:35

                                                                                      Bonjour Olivier, il est frappant que tu n’évoque pas que ce projet est en réalité fait partie d’un ensemble plus vaste de réforme opérer sous l’initiative de Sarkozy.

                                                                                      Réforme des collectivités territoriales françaises (2008-2014)

                                                                                      https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_des_collectivit%C3%A9s_territoriales_fran%C3%A7aises_%282008-2014%29

                                                                                      Régions. La France selon Balladur

                                                                                      24 février 2009

                                                                                      http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/regions-la-france-selon-balladur-24-02-2009-263713.php#

                                                                                      http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/regions-la-france-selon-balladur-24-02-2009-263713.php#

                                                                                      Rapport n° 1316 de l’Assemblé National,

                                                                                      Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 17 décembre 2003

                                                                                      Chapitre 7 : PROJETS FERROVIAIRES 54

                                                                                      1. Lyon-Turin 54

                                                                                      2. TGV Rhin-Rhône 56

                                                                                      3. TGV Sud-Europe-Atlantique 59

                                                                                      4. TGV Est 61

                                                                                      5. TGV sud européen 65

                                                                                      6. TGV Nice- Côte d’Azur 67

                                                                                      7. Barreau TGV au sud de la région Ile-de-France et amélioration Massy-Valenton 68

                                                                                      8. TGV Bretagne-Pays de Loire 69

                                                                                      9. Le train pendulaire Orléans-Limoges-Toulouse (POLT) 70

                                                                                      10. Liaison rapide « Normandie-vallée de Seine-Roissy TGV » 71

                                                                                      11. Traversée des Pyrénées 73

                                                                                      Chapitre 8 : PROJETS FLUVIAUX 74

                                                                                      1. Seine-Nord 74

                                                                                      2. Rhin-Rhône /Saône-Rhône 75

                                                                                      Chapitre 9 : LES INFRASTRUCTURES ROUTIÈRES À LONG TERME 76

                                                                                      1. La situation actuelle de la congestion 77

                                                                                      2. Les évolutions attendues du trafic 78

                                                                                      3. Quelles en sont les conséquences probables ? 78

                                                                                      4. Quelles solutions ? 79

                                                                                      5. Les grands itinéraires 80

                                                                                      6. Desserte plus équilibrée 80

                                                                                      7. Les contournements urbains 80

                                                                                      A.- LA ROUTE CENTRE EUROPE ATLANTIQUE 81

                                                                                      B.- LA LIAISON AUTOROUTIÈRE ROUEN MÉRU 84

                                                                                      C.- LA LIAISON AUTOROUTIÈRE BORDEAUX (A 65) 85

                                                                                      D.- LE CONTOURNEMENT AUTOROUTIER DE BORDEAUX 88

                                                                                      E.- L’AUTOROUTE A 63 DANS LES LANDES 90

                                                                                      F.- LA RN 2 PARIS SOISSONS BELGIQUE 91

                                                                                      G.- LA RN 4 ENTRE PARIS ET PHALSBOURG 92

                                                                                      H.- LA LIAISON LILLE AMIENS BELGIGUE 93

                                                                                      I.- A 34 : REIMS - CHARLEVILLE MÉZIÈRES - FRONTIÈRE BELGE 94

                                                                                      J.- LE CONTOURNEMENT DE STRABOURG 95

                                                                                      K.- LE SILLON MOSELLAN : L’AUTOROUTE A 32 96

                                                                                      L.- LA LIAISON A 19 LIAISON ARTENAY-COURTENAY 97

                                                                                      M.- LA LIAISON AUTOROUTIÈRE A 45 : LYON-SAINT-ETIENNE 98

                                                                                      N.- LA LIAISON AUTOROUTIÈRE A 89 : LYON-BALBIGNY 100

                                                                                      O.- LA RN 88 ENTRE FIRMINY ET MARSSAC 101

                                                                                      P.- LA LIAISON GRENOBLE - SISTERON : A 51 102

                                                                                      Q.- LE CONTOURNEMENT DE NICE 106

                                                                                      R.- LA RN 21 LIMOGES TARBES 107

                                                                                      S.- LA LIAISON EST-OUEST A AVIGNON 108

                                                                                      T.- LA LIAISON NORD OUEST À DIJON 109

                                                                                      U.- LES OUVRAGES DE L’ILE-DE-FRANCE 110

                                                                                      ANNEXE 1 - PROJECTIONS TENDANCIELLES DE LA DEMANDE DE TRANSPORT À L’HORIZON 2020 116

                                                                                      ANNEXE 2 - QUELS USAGERS COUVRENT OU NON LEURS CHARGES D’INFRASTRUCTURE ? 118

                                                                                      http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i1316.asp

                                                                                      http://temis.documentation.equipement.gouv.fr/temis/results.xsp?q=+descripteur :|INSTALLATION%20AERIENNE|&log=true

                                                                                      https://encrypted.google.com/url?sa=t&rct=j&q=red%C3%A9ploiement+de+l%27%C3%A9quipement+a%C3%A9roportuaire+en+France&source=web&cd=20&ved=0CFUQFjAJOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.advancity.eu%2Factualite%2FPresentation%2520EURO%2520CAREX.pdf&ei=NvOUUN61LYi5hAfOhYD4Dg&usg=AFQjCNGsMuP3wnBYbV_5PEfTvFHJZaXUKg&cad=rja

                                                                                      Il y a aussi cette réforme de l’admiration française

                                                                                      Le Livre blanc sur la Défense et la Sécurité nationale, publié le 17 juin 2008, est chargé de définir une stratégie globale de Défense et de Sécurité pour la France de 2009 à 2020. Le programme, élaboré par une commission, servira de bases aux deux prochains projets de lois de programmation militaire, qui seront votés par le Parlement français.

                                                                                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_blanc_sur_la_D%C3%A9fense_et_la_S%C3%A9curit%C3%A9_nationale_2008_%28France%29

                                                                                      L’éclatement du continent européen au service des États-Unis
                                                                                      par Pierre Hillard

                                                                                      La régionalisation de l’Europe pourrait être détournée de son sens initial à la faveur d’un déséquilibre des institutions. Elle serait alors un moyen de démembrer politiquement l’Europe, laissant ainsi le champ libre à la domination de l’Empire états-unien. Pierre Hillard analyse cette variante de la doctrine Wolfowitz : comment transformer le rêve d’unité européenne en un cauchemar de la yougoslavisation généralisée.

                                                                                      http://www.voltairenet.org/article10200.html

                                                                                      http://altermondyonne.canalblog.com/archives/2012/06/10/24461380.html

                                                                                      Ce n’est pas seulement parce que ce projet est coûteux et inutile qu’il faut le combattre. C’est surtout parce qu’il supprime des terre arables à proximité d’une grande agglomération. Outre l’impact sur l’environnement en termes de pollution atmosphérique, sonore et lumineuse (éclairage la nuit), cet aéroport, s’il voit le jour, portera un coup fatal à l’agriculture de proximité et obligera l’acheminement de produits frais par la route et en provenance de régions éloignées.

                                                                                      ND des Landes : Le silence du « mouvement social français »

                                                                                      Un appel au secours de :Morgan Ody, Confédération paysanne du Morbihan
                                                                                      et Nicolas Dreyer, Confédération paysanne du Var

                                                                                      Si on réfléchit à ce qui se passe à Notre Dame des Landes depuis une
                                                                                      semaine, il y a un fait vraiment inquiétant :**le silence du « mouvement
                                                                                      social français ».**

                                                                                      Depuis mardi matin, plus de 500 gardes mobiles ont envahi la campagne
                                                                                      tranquille du Nord de Nantes, ils ont chassé les gens de leur habitat,
                                                                                      détruit des maisons des anciens et enlevé les pierres une par une pour
                                                                                      s’assurer qu’elles ne seraient pas rebâties. Depuis six jours, environ
                                                                                      200 personnes dorment chaque nuit sur des barricades, respirent des gaz
                                                                                      lacrymo, organisent le ravitaillement des copains en première ligne,
                                                                                      tout cela dans une non-violence exemplaire (sinon, il n’y aurait pas cet
                                                                                      assourdissant silence médiatique !). Depuis quelques jours, des gros
                                                                                      ballots de vêtements, de bottes, de chaussettes, de piles, de pommes, de
                                                                                      pâtes, de légumes, de café, de jus de fruits, de barres de céréales,
                                                                                      affluent dans le hangar qui sert de QG à la résistance, témoignant que
                                                                                      si peu de gens osent s’aventurer dans le « territoire en guerre » qu’est
                                                                                      devenu ce beau bocage, il existe une véritable indignation dans la
                                                                                      population.

                                                                                      dans ces projet, il y a bien la preuve que ce n’est plus l’intérêt des usagers qui est privilégier, mais bien d’autres buts non avouable.



                                                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 13:09

                                                                                        soi même

                                                                                        il s’agissait de ne pas allonger définitivement la liste, et si j’ai nommé dans l’article le Lyon Turin, ce n’était bien sur qu’une pièce du puzzle.
                                                                                        ce qui apparait dans ton très beau récapitulatif, c’est que, s’il est vrai que nous avons changé de président, nous n’avons pas vraiment changé de projet de société.
                                                                                        et c’est là que ça coince.
                                                                                        ça explique la côte désastreuse de popularité de françois Hollande.
                                                                                        alors maintenant, c’est à lui de voir.
                                                                                        soit il s’obstine...
                                                                                        et il enterre définitivement son parti, ouvrant largement la porte au FN
                                                                                        soit il décide d’appliquer les promesses qu’il avait fait au Bourget.
                                                                                        en tout cas merci de ton commentaire.
                                                                                         smiley

                                                                                      • Soi même Soi même 3 novembre 2012 13:34

                                                                                        @ Olivier, justement en montrant les divers projets qui sont en cours, on à une vue d’ensemble d’une cohérence des buts non avouer !

                                                                                        https://encrypted.google.com/url?sa...

                                                                                        Ce liens en dit beaucoup sur les arrières plans de toute ces grandes manœuvres.
                                                                                        Je serais pas surprit d’en trouver d’autre sur l’énergie, l’OGM, le régionalisme, etc.


                                                                                      • T.REX T.REX 3 novembre 2012 12:50

                                                                                        Bonjour Olivier,

                                                                                        Très beau titre pour ce bon article.

                                                                                        D’une manière générale les aéroports sont une calamité pour les riverains et la nature et il est bon de les limiter tant en nombre qu’en surface... et les éloigner des zones d’habitation et zones protégées.

                                                                                        Cet Aéroport pour nantis anéantit la nature Nantaise et il faut que nul n’en taise les périls.
                                                                                        L’étude d’intérêt de cet Ayrault-port est une non thèse, Elle est déconnante
                                                                                        au lieu d’être d’éco-Nantes !

                                                                                        A + mon petit Lu et approuvé.
                                                                                        T. Rex


                                                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 novembre 2012 12:57

                                                                                          bonjour T

                                                                                          merci de cette avalanche de jeux de mots...
                                                                                          les nantis de nantes...d’éco-nantes...
                                                                                          pour suivre, j’oserais une tentative en affirmant qu’ayrault ne trouvera pas son salut dans cet aéroporc
                                                                                           smiley
                                                                                          c’est écris dessus.

                                                                                        • T.REX T.REX 3 novembre 2012 13:42

                                                                                          merci olivier !

                                                                                          Je vois que tu n’es pas en reste ! Excellent !

                                                                                          J’espère que cet aéroport ne décollera pas des cartons de projet !
                                                                                          Ce serait notre Drame des Landes, voire des hauts lands.


                                                                                        • LoneCat 8 novembre 2012 08:59

                                                                                          Bonjour T.REX. Vous dites « il est bon de les limiter tant en nombre qu’en surface... et les éloigner des zones d’habitation et zones protégées. » Comme vous avez raison !

                                                                                          pour les zones d’habitations, je vous invite à regarder cette carte issue de Google Map (avec l’échelle)

                                                                                          pour les zones protégées, je vous invite à regarder la carte d’approche de la piste. La zone bleue est la réserve naturelle du Lac de Grandlieu. Je cite : "ce site, d’une richesse biologique exceptionnelle, constitue l’une des plus belles zones humides d’Europe.

                                                                                          Ces milieux abritent plus de 500 espèces de plantes dont plusieurs menacées et protégées au niveau national et international (notamment diverses renoncules, drosera, gratiole et damasonium).
                                                                                          Plus de 250 espèces d’oiseaux, dont 120 s’y reproduisent, fréquentent le lac dont certaines à « haute valeur patrimoniale » comme la spatule blanche, la grande aigrette, la guifette noire ou le héron garde-boeuf.
                                                                                          "

                                                                                          Peut-être l’intérêt de ce projet pour la population vous semblera-t-il plus perceptible ?


                                                                                        • alinea Alinea 3 novembre 2012 12:52

                                                                                          Un peu de musique :
                                                                                          Message du 01/11/12 18:09
                                                                                          > De : «  »blog du collectif de lutte contre l’aéroport de Notre Dame des Landes«  »

                                                                                          > Copie à :
                                                                                          > Objet : [Nouvel article] Le fol aéroport de Notre Dame Des Landes : une chanson en vidéo sur la résistance au projet
                                                                                          >
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                                                                                          Vu le 01/11/2012, sur le site internet de la parisienne libérée :

                                                                                          Cette semaine, la Parisienne Libérée chante le projet d’aéroport à Notre-Dame-des-Landes et l’arrivée dans le bocage d’un nouveau genre de troupeau : les vaches qui ne font pas « meuh » !

                                                                                          Le clip et les paroles de cette chanson ont vocation à être diffusée largement, n’hésitez pas à les reprendre sur vos sites via vimeo, dailymotion ou youtube. Pour nous joindre, vous pouvez utiliser la page contactou l’adresse mail contact[at]laparisienneliberee[point]com

                                                                                          Le fichier mp3 de la chanson peut être téléchargé librement ICI

                                                                                           

                                                                                          Les paroles de la chanson et les sources du montage vidéo ici :

                                                                                          http://www.laparisienneliberee.com/le-fol-aeroport-de-notre-dame-des-landes/

                                                                                           

                                                                                          collectif de lutte contre l’aéroport de Notre Dame des Landes | 01/11/2012 à 16:35 | Catégories : Uncategorized | URL : http://wp.me/p1hwU8-Z3

                                                                                          Commentaire  See all comments

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                                                                                            Merci d’avoir choisi WordPress.com

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