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Accueil du site > Actualités > Société > « La cité du mâle » : Une réalité si dure à accepter ?

« La cité du mâle » : Une réalité si dure à accepter ?

Hier soir sur Arte diffusait « La cité du mâle ». Un reportage qui avait fait polémique en août dernier, au point d’être – fait très rare – déprogrammé au dernier instant. Ce documentaire choc sur le machisme qui sévit au cœur des cités a provoqué une levée de bouclier de la part de la plupart des observateurs. Mais peut-on vraiment refuser de voir la réalité en face ?

Certes, le sujet est sensible. Mais ne doit-on pas en parler pour autant ? Certes, la réalité est dure à voir. Mais doit-on alors fermer les yeux ? Il est vrai que les cas filmés sont incroyablement violents dans leurs propos, dans leurs principes et leurs règles. Le lourd climat machiste qui règne entre les murs n’est pas une fiction. Il est le produit de ces jeunes islamisés à l’extrême qui refusent la différence et fuient toute forme de féminité.

Car si les sujets exposés sont sans aucun doute les plus poussés, qui règne sur le quartier ? Les plus forts, ou les plus modérés ? Je vous laisse en déduire la réponse. Le discours employé, jugé caricatural, ne fait que montrer la réalité des jeunes les plus intolérants, les plus violents. Ceux qui ne supportent pas de voir une fille non voilée, qui battent leurs sœurs, les copines quand celles-ci n’obéissent pas, qui estiment normal de frapper une femme si elle le mérite.

Une minorité qui dicte ses règles

Alors qui fait la loi dans ces quartiers ? Certainement pas l’indiscutable majorité des jeunes, non citée dans le reportage, qui préfère ne pas adopter ce discours. C’est la minorité violente, principale cible du reportage, qui impose sa vision des choses à toute une communauté. Ces jeunes gens qui se prétendent de l’islam sans savoir vraiment de quoi ils parlent. Car l’islam ce n’est pas ça. Leurs pères n’agissaient et n’agissent pas comme eux. Ce n’est pas leurs pères qui ont instauré cet islam racaïllisé, radical et intolérant.

Avec l’exemple d’Alexandre, jeune intervenant dans le documentaire, issu de famille athée qui s’est converti à l’islam pour faire comme ses amis et qui réclame une femme vierge et voilée, on peut également remarquer que, dans ces banlieues, s’opère une sorte d’assimilation à l’envers. Soit des nôtres ou tu seras notre ennemi.

Si la réalité n’est pas celle montrée dans le reportage, comme l’affirme Nabila Laïb, la fixeuse employée par la production qui se dit dupée par le montage final, qu’est-ce qui pousse ces jeunes homosexuels, comme Nadir – témoignant sous couvert d’anonymat par peur de représailles -, à fuir la cité pour vivre en paix ? Qu’est-ce qui pousse ces femmes à cacher toute part de féminité en elles, jusqu’à en devenir méconnaissables ?

Si le reportage a, certes volontairement, gardé le plus trash, ce n’est pas de la manipulation. C’est pour dénoncer cette réalité. Choquer, pour montrer que ça existe bel et bien sur le territoire français. Car si ces jeunes sont très certainement une minorité au regard de tous les autres, c’est cette minorité agissante qui dicte ses règles, ses lois et ses exigences religieuses. Certains, comme Marianne2.fr, ou encore Causeur, l’ont également compris, et ne sont pas tombés dans la bien-pensance ambiante.

 


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96 réactions à cet article    


  • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 1er octobre 2010 17:03

    Qui est l’initiateur de cette soirée thématique d’Arte sur les banlieues ? Le producteur et animateur n’est personne d’autre que Daniel Leconte grand ami de Phillipe Val, néocon membre du cercle de l’oratoire. Il est connu pour avoir déjà bien sévit sur cette chaine par des émissions à charge contre tel ou tel groupe humain ou ethnique avec force clichés accusation gratuites, propagande néo-libérale, cynisme, bidonnages divers, tel est le fond de commerce de ce personnage pas très recommandable...

    Dans cette émission sous prétexte de dénoncer le machisme des petits voyous des banlieues il stigmatise les habitants de toute les banlieues, et surtout les musulmans, même dans le choix du débats ou l’on entend des propos racistes, ce qui ne trompe pas c’est que les islamophobes notoires connus sur AV trouvent ça très bien...

    Sinon Calmos rien d’étonnant à ce que tu n’écoute jamais Fr-Cul, tout ce qui est un peu intelligent te passe visiblement largement au dessus de ce qui te sert de tête...


  • Halman Halman 2 octobre 2010 03:44

    Marcel vous ne devez visiter les banlieues que par le biais de vos écrans.

    Cette réalité là est pourtant bien présente, ne vous en déplaise.


  • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 2 octobre 2010 10:51

    @halman
    Pas de bol mon pauv’gars J’Y HABITE, ce qui prouve que c’est toi qui dit n’importe quoi et qui ne voit les banlieues qu’à la télé...


  • voxpopuli 1er octobre 2010 10:19

    il est exact que l’islam radical prend des proportions tout à fait insupportables.
    Inutile de fermer les yeux sur une réalité dont nous « vivons » les conséquences tous les jours, au coeur même de notre république (écoles, hopitaux...)
    le temps est venu de donner à la république les moyens de nos ambitions


    • Capone13000 Capone13000 1er octobre 2010 10:24

      J’ai vu ce documentaire hier lors de son passage, et j’ai trouvé qu’il sonnait faux, attention à la manipulation, en effet j’ai l’impression que des scènes sont bidonnées.

      D’autre part il s’agit d’un documentaire réalise par Doc en Stock dont le responsable est Antoine Vitkine qui fait partie du Cercle de l’Oratoire c’est un cercle de réflexion français créé peu après les attentats du 11 septembre 2001 contre le World Trade Center, à New-York. Ce cercle de pensée, qualifié de néoconservateur[, dispose, depuis 2006, d’une revue intitulée Le Meilleur des Mondes, fondée initialement pour défendre le bien-fondé de la guerre en Irak et s’opposer à la montée de l’antiaméricanisme en France.

      Le cercle se réunit dans une salle du Temple protestant de l’Oratoire du Louvre dont il tire son nom.
      Le cercle est composé d’un groupe d’intellectuels dont font partie les essayistes André Glucksmann et Pascal Bruckner, des réalisateurs comme Romain Goupil, Jacques Tarnero et Raphaël Glucksmann et des historiens comme Stéphane Courtois, Max Lagarrigue et Ilios Yannakakis. Le cercle comprend aussi les écrivains Olivier Rolin et Marc Weitzmann, les journalistes Cécilia Gabizon (spécialiste des question de l’islam au Figaro), Élisabeth Schemla (fondatrice du site Proche-orient.info), Antoine Vitkine (journaliste et réalisateur pour Arte), Jean-Luc Mouton (directeur de l’hebdomadaire protestant Réforme), Claire Brière-Blanchet ou l’avocat Michel Laval.

      Et des chercheurs comme Thérèse Delpech (directrice des affaires stratégiques au Commissariat à l’énergie atomique), Antoine Basbous (directeur de l’Observatoire des pays arabes), Pierre-André Taguieff (directeur de recherche au CNRS), Bruno Tertrais (chercheur au CERI et ancien directeur de la commission des affaires civiles à l’Assemblée parlementaire de l’OTAN), Frédéric Encel (géopoliticien, spécialiste du Proche-Orient).

      Il rassemble également des dirigeants d’associations tels Mohammed Abdi (secrétaire général de Ni Putes Ni Soumises), Violaine de Marsangy (journaliste free-lance et ancienne responsable logistique pour Action contre la faim en Corée du Nord et en Indonésie) et Jacky Mamou (ex-président de Médecins du monde). Des hommes politiques, en particulier Bernard Kouchner, sont régulièrement invités à débattre.

      Le Cerle de l’Oratoire s’inscrit dans le courant atlantiste, il est qualifié de néoconservateur par Jean Birnbaum.

      Bréf ca sent la propagande


      • Kelson 1er octobre 2010 10:29

        Au lieu de d’attaquer personnellement ceux qui ont participé à ce film, il aurait été plus juste d’attaquer l’oeuvre elle-même. C’est ainsi que les « propagandes » sont démontées, pas autrement.


      • Gabriel Gabriel 1er octobre 2010 10:36

        Possible qu’il y ai une part de propagande (Quoi qu’ ARTE n’est pas TF1), mais il y a aussi une grosse part de vérité, Malheureusement ! Les tournantes, les femmes brutalisées à cause de leurs tenues vestimentaires etc…. Cela existe !


        • Fergus Fergus 1er octobre 2010 11:58

          Salut, Gabriel.

          Et celui qui, contrairement à moi, n’a jamais assisté à des affrontements, ne serait-ce que verbaux, extrêmement violents entre jeunes de cités des banlieues de Seine-Saint-Denis ou du Val-de-Marne peut évidemment pas comprendre de quoi l’on parle. Manipulation par excès de situations violentes, peut être, mais ces violences n’en sont pas moins bien réelles et quotidiennes en un point ou un autre des quartiers délaissés par la puissance publique pour faire... la part du feu. 


        • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 12:33

          Jetal : refuser d’en parler,
          Mais vous ne faites, que ca , en parler.

          Gabriel « mais il y a aussi une grosse part de vérité, »

          mais bien sur que c’est vrai. Tous les gens un peu informés savent ce qui se passe dans certaines banlieues. Se vautrer dans la contemplation stérile de ces dérives sans pointer les vraies causes de cette situation est une sorte de propagande qui vide à attiser le rejet et la stigmatisation facile d’une communauté.
          Dans un contexte politique ou la désignation continuelle des delinquances sert de projet politique, cela ne peut être innocent.


        • LE CHAT LE CHAT 1er octobre 2010 10:52

           Soit des nôtres ou tu seras notre ennemi.

          je crois que c’est sois des nôtres ou tu seras notre ennemi qu’il convient d’écrire

          je suis certainement à ranger dans la catégorie de leurs ennemis , vivement les chain gangs pour leur apprendre à vivre à ces cailleras !


          • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2010 10:54

            en zappant sur Arte par hasard j’ ai vu un djeune qui disait ’ oui c ’est normal de donner une claque à sa femme "

            il avait pas l’ air d’ être payé par la propagande .

            j’ ai pas continué à regarder ces sous-hommes frimant avec leur petits biceps de trouducs .


            • kolymine 1er octobre 2010 15:45

              moi je suis « d’accord » tu as le droit de mettre une baffe à sa nana si elle te trompe, mais l’inverse est vrai si tu trompe ta nana elle à le droit de te foutre une baffe avant de te quitter :p mais seulement dans ce genre de cas, seulement une baffe evidemment, et seulement si ca marche dans les deux sens


            • gf.delhomme 2 octobre 2010 08:16

              les coups les plus terribles ne sont pas physiques, 

              ce qui m’amène a vous dire si on n’a pas à frapper les femmes, 

              on n’a pas, non plus,à manipuler les hommes. 


            • Fergus Fergus 2 octobre 2010 09:31

              @ Kolymine.

              Rien ne justifie les coups : nul, homme ou femme, n’est propriétaire de l’autre, pas même au sein du mariage !


            • Menouar ben Yahya 1er octobre 2010 11:19

              « La cité du mâle ou la cité du mal ». Il y a ceux qui dans la société équitable vont profiter du gâteau et d’autres du ghetto !
              Décortiquons les mécanismes du machisme, de la bêtise mais tous les mécanismes et le parcage dans des cités ghettos, ne semble pas la meilleure alternative pour l’épanouissement des individualités.
              Petit rappel , selon les sondages, il y aurait entre trois et quatre femmes qui mourraient chaque semaine sous les coups de leurs conjoints, ce fléau touche toutes les classes sociales ! Car je sais qu’il est de bon temps en ce moment d’ hurler avec les loups. « Dès que la peur hante les rues.Les loups s’en viennent la nuit venue... » (Reggiani Serge)


              • Menouar ben Yahya 1er octobre 2010 12:39

                 Jouez sur les peurs, là était l’allégorie mais j’ai conscience que selon son inclinaison, cette chanson peut suscitter différentes réactions.plus ou moins risibles.Cete peur d’ou émane tous les phantasmes est inquiétante et risible à la fois. Retirons nos oeilléres et regardons aussi ses études qui nous disent les assassinnats de femmes au sein du foyer conjugal, voyons et dénonçons le machisme d’une maniére moins ethnique ta mère.


              • manusan 1er octobre 2010 12:02

                Ce qui est dure à accepter (pour reprendre le titre) c’est qu’il y a plus 50 ans, les paysans français, les italiens, les espagnols, les vietnamiens, les européens de l’est ... qui sont passés par ces banlieues n’en ont pas gardé un mauvais souvenirs.

                L’état pourra envoyer toutes les aides possibles, au final on a environnement social qu’on créer et qu’on mérite.

                La question aujourd’hui c’est : Quoi faire de ces gens associables et incurables ?


                • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 12:21

                  « La question aujourd’hui c’est : Quoi faire de ces gens associables et incurables ? »

                  Dans les années 30-40, c’était les juifs, les tziganes, les homosexuels.
                  Aujourd’hui, c’est les arabes. Le temps passe, les boucs-émissaires restent.


                • ffi ffi 1er octobre 2010 12:54

                  On ne peut pas laisser des jeunes pratiquer ainsi la terreur sans rien faire. C’est aussi une question d’avenir pour le pays.


                • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 13:02

                  On ne peut pas laisser des jeunes pratiquer ainsi la terreur sans rien faire.

                  Pratiquer la terreur ? Quel langage simpliste. il y a aussi des bons Français qui terrorisent leur femme et/ou leurs enfants. Que comptez-vous faire ?


                • manusan 1er octobre 2010 13:09

                  Ha bon les juifs tabassaient leur femme dans les années 30 ????

                  Par leurs actes, ces barbares se rapprochent plus du nazi de Dachau que du juif dans son wagon.

                  Au fait, le juif qui a été kidnappé en France (plus besoin d’aller au Sahel, maintenant) pour une rançon d’un million d’euro, vous en pensez quoi le collabo ?

                  http://www.europe1.fr/Faits-divers/Un-jeune-Juif-enleve-puis-retrouve-280324/

                  et puis celle ci, pour vous rappelez les heures sombres de la collaboration :

                  http://www.fil-info-france.com/actualites-monde/mitterrand-petain-photo.htm


                • chams 1er octobre 2010 13:51

                  je m’en branle de ta palestine

                  qu’on regle les problemes chez nous avant de vouloir s’occuper d’autre peuple sur d’autre continent
                  on a assez a faire avec nos barbares

                • Menouar ben Yahya 1er octobre 2010 13:57

                  C’est peut être par ce que il y a 50, nous étions encore dans les trente glorieuses ? Quant à savoir si ça n’a pas laissé de mauvais souvenir, c’est puremment gratuit que de le prétendre. On peut se rendre porte dorée à l’institut national de l’immigration pour se rendre compte que des propos que l’on retrouve ici sur ce blog, sont identiques à ceux que l’ont pouvaient trouver sur les Italoiens, considérés comme associables et incurables.


                • samir 1er octobre 2010 14:11

                  concernant le juif kidnappé

                  au lieu de l’ouvrir tu devrais lire les recents developpements de l’affaire

                  pas d’antisemitisme selon les flics

                  juste reglement de compte entre crapules

                  et manusan de dire :
                  « entre crapules ??? »

                  « oui »

                  manusan de conclure
                  « alors il n’est pas juif il est musulman encoire de la tekkya »


                • Jma Jma 1er octobre 2010 14:42

                  .. J’ai la reponse.. Les renvoyer au plus vite !

                  Ces réalités existent bien-entendu. Celui qui crie à la propagande, est soit un imbécile, soit un type qui vit dans sa bulle -de bêtise crasse-.

                  J’ai pour ma part assisté à une scène d’un autre âge dans un foyer parisien, il y a fort longtemps : des types venus d’Afrique tenaient ce foyer sous leur coupe, baisaient la bonne blanche, tapaient sur touts les nouveaux entrants s’ils n’étaient pas colorés.. et les viraient bien sur, pour pouvoir faire leurs petites affaires en toute quiétude..
                  Comme les barbares en question dealaient pour vivre, je suppose qu’ils droguaient la bonne blanche avant de lui faire son affaire.. ou pire..

                  Bref, on est pas sorti.. Il faut donc à tout prix que nos politiques fassent le ménage, assainissent la situation qui n’a trop que durer.


                • samir 1er octobre 2010 14:44

                  "J’ai pour ma part assisté à une scène d’un autre âge dans un foyer parisien, il y a fort longtemps : des types venus d’Afrique tenaient ce foyer sous leur coupe, baisaient la bonne blanche, tapaient sur touts les nouveaux entrants s’ils n’étaient pas colorés.. et les viraient bien sur, pour pouvoir faire leurs petites affaires en toute quiétude..
                  Comme les barbares en question dealaient pour vivre, je suppose qu’ils droguaient la bonne blanche avant de lui faire son affaire.. ou pire.."

                  donc vous assimilez des criminels (car vous parlez de criminalité) a toute une population ?

                  vous erigez votre temoignage d’un ccrime comme fait de société ?

                  pour ensuite dire que ceux qui ferment les yeux sont naifs ?

                  j’prefere etre naif que fondamentalement con


                • ffi ffi 1er octobre 2010 15:41

                  Jma,
                  j’ai constaté le même genre de mentalité à de nombreuses reprises. On sait d’où vient le racisme.


                • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 17:32

                  « Agoravox a supprimé ma réponse à Manusan. je la remet ici en demandant au modérateur de faire fonctionner ses petites cellules grises, s’il en a de disponibles. Je ne faisais que citer la propagande nazie, qui ressemble à certains argumentaires qu’on peut voir ici.

                  Ha bon les juifs tabassaient leur femme dans les années 30 ????

                  Non, selon la propagande nazi, ils faisaient pire : ils étaient des parasites dur le dos de la société.
                  Ce que disait cette propagande :
                   »La propagande nazie travaillait à inculquer aux citoyens allemands l’idée que les Juifs étaient des sous-hommes et que les terres allemandes devaient en être débarrassées. "
                  http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=99

                  Au fait, le juif qui a été kidnappé en France (plus besoin d’aller au Sahel, maintenant) pour une rançon d’un million d’euro, vous en pensez quoi le collabo ?
                  Pauvre petit juif. Il a été libéré au bout de deux jours, il a pas trop souffert.
                  Par contre je pense aux milliers de citoyens Palestiniens emprisonnés en Israel, et notamment des centaines d’enfants.


                • Jma Jma 1er octobre 2010 19:54

                  .. A Samir..

                  Qui a dit que j’assimilais ces « criminels » à toute une population ?? Vous sans doute ?? Vous l’avez décrété ?

                  Ce témoignage n’est-il pas un fait de société ??

                  Enfin niez vous la réalité des banlieues françaises qui sont souvent des zones de non-droit ou la légalité n’existe plus et où tous les trafics existent ?

                  Traiter l’autre de con est en effet très facile et permet à tout le moins de fermer le débat. Vous devriez prendre de cours de lecture, je le dis pour votre bien.


                • manusan 2 octobre 2010 07:52

                  @philou

                  Les nazi sionistes et les nazislamistes sont du même niveau de barbarie, la différence entre vous et moi, c’est que vous en cautionnez un. Pour quelqu’un qui se prétend humanisme, c’est pitoyable.

                  Quand au type qui s’est fait kidnapper, il est chez le psy actuellement en état de choc. Ce qui lui est arrivé je ne le souhaite à personne, ce qui n’est pas votre cas à apparemment.

                  Mais le plus grave, c’est la contagion de ce conflit sur le sol français qui est inacceptable, si certains veulent se faire la guerre, qu’ils aillent se faire massacrer au moyen orient.


                • FYI FYI 1er octobre 2010 12:05

                  Avez-vous fait le même reportage mais dans les ghettos de la bourgeoisie ? Pathétique vous êtes !
                  C’est comme essayer de casser du musulman lorqu’on le soupçonne de polygamie sachant qu’un bon occidentaux lui n’a que sa maîtresse etc ... Vous êtes des adeptes du syndrome du larbin ?


                  • ffi ffi 1er octobre 2010 15:40

                    J’ignorais qu’il fallait opposer musulmans et occidentaux dans ces problèmes de banlieue.
                    Quelle drôle d’idée ?


                  • marredetoucaaussi 2 octobre 2010 01:06

                    sauf que l’occidental ne fait pas 5 gosses a sa maitresse pour toucher les allocs ...


                  • FYI FYI 3 octobre 2010 03:16

                    Vous ne comprenez pas ? Regardez cette petite présentation :

                    http://www.youtube.com/watch?v=A_I99qsnAmI

                    Quand vous aurez fini de trouver des bouc-émissaires, on pourra avancer !


                  • M.Junior M.Junior 1er octobre 2010 12:05

                    Un bien étrange reportage de la part d’ARTE !

                    « Au mois de février, Doc en Stock m’a contactée pour me proposer de faire un reportage qui partirait de Sohane, sur la violence faite aux femmes dans les cités. Estimant que ce débat est obsolète et stérile, je refuse. Finalement, j’accepte d’être co-auteure avec Cathy Sanchez, en étant associée entièrement, de la réalisation au montage, et sur l’angle des rapports entre les filles et les garçons dans les cités.

                    J’ai fait toute l’enquête pour Cathy Sanchez, qui n’était là que pour le tournage. Elle, elle avait déjà un script, avec des personnages qu’elle avait déjà écrit ! Mais ces personnages n’existent pas. Donc, elle les a fait coller au maximum avec son film.


                    Dans le reportage, tous les personnages sont consentants, sauf un jeune homme qui est filmé à son insu et qui vient pour casser la caméra. C’est moi qui l’arrête, et il me dit : « OK, pas de souci. » Mais je ne suis pas au courant que la scène a été tournée, on ne me le dit pas. Ils le floutent à peine - son visage est reconnaissable par tous ses amis - et ils le mettent dans les 5 premières minutes du film ! Ils ont rien à foutre de ce que je peux encourir, par rapport à ma crédibilité, à ma sécurité personnelle.


                    C’est une instrumentalisation. On a tourné avec une quarantaine de personnes, il n’y a que les discours un peu tendancieux, sortis de leur contexte, qui apparaissent. C’est hyper caricatural. »

                    Je préfère les niqabitch



                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 12:58

                      A lire aussi :

                      La cité des lieux communs

                      Mais ce qui aurait pu être finalement un point de vue d’auteur, une manière caricaturale mais efficace de mettre certains jeunes de quartier devant leur machisme, est malheureusement discrédité par le commentaire. Il ne donne jamais les statistiques des violences faites aux femmes, un phénomène national et pas spécifique aux quartiers, et est truffé d’erreurs. Ainsi apprend-on que Hakim et Yassine, « à 24 ans, vivent de petits business, de petits trafics. Jamais levés avant midi, ils tiennent les murs ». Sauf que Hakim travaille à l’aéroport d’Orly depuis 2005, son casier judiciaire est vierge, et que Yassine est intérimaire.

                      Toujours selon le commentaire, Okito, 18 ans, est un jeune Français d’origine sénégalaise, chef de bande de la cité Barbusse. Il est d’origine congolaise, et lycéen, en dernière année de BEP. Sa mère Nicole, qui a cinq enfants, est terrifiée à l’idée que le docu soit diffusé : « J’ai des enfants mineurs encore sous mon toit, raconte-t-elle à Libération, j’ai peur qu’on me retire la garde si le papa voit ça. On va dire au monde entier que je suis une mauvaise mère. » Elle raconte les circonstances du tournage : « Un jour, je suis rentrée du travail, j’ai trouvé des gens avec des caméras chez moi. Cathy et Nabila m’ont expliqué qu’elles faisaient un reportage sur les jeunes de cité, qu’ils n’étaient pas comme les gens le croient, et elles voulaient aussi m’interviewer pour expliquer comment je fais pour élever mon fils seule, ici. Je ne savais pas que ça passerait sur Arte ou Internet. » Depuis, Okito a honte des extraits diffusés sur Internet. Il ne sort plus de chez lui.

                      Et aussi :

                      http://www.rue89.com/2010/09/08/arte-reprogramme-la-cite-du-male-la-bataille-reste-entiere-165


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 13:11

                      Autres précisions :

                      Mais quoi ? Soudainement, à une heure et demie de la diffusion prévue du documentaire, Nabila Laïb, la fixeuse déboule à Arte. Elle indique à Alexandre Szalat, le responsable de l’unité actualité, société et géopolitique d’Arte, qu’elle craint pour sa sécurité. Elle précise bien qu’elle n’a pas eu de menaces mais le doc en l’état lui paraît propice à des représailles. Car La cité du Mâle serait une supercherie. Tout est absolument faux ! », s’est-elle écriée. Alexandre Szalat a alors suggéré la déprogrammation à son supérieur, qui l’a acceptée.

                      Cathy Sanchez « n’a choisi que les passages qui correspondaient à ce qu’elle avait écrit avant le reportage. Mais n’a rien gardé de ce que les jeunes disaient d’eux-mêmes. Quand je vois les images, j’ai mal au ventre. Je suis très énervée. C’est hors de question que mon nom soit associé à ce genre de merde ».

                      On comprend l’angoisse. Mais y a-t-il eu, comme on l’a dit, des menaces sur les journalistes ou sur les personnes interviewées ? Non, répond fermement Alexandre Szalat. « Il y a eu une confusion. Contrairement à ce qu’ont raconté beaucoup de journalistes, il n’y a pas eu de menaces proférées. Nabila a exprimé des craintes, suffisantes pour qu’elles soient entendues. C’est naturel ».

                      ............. ;

                      La Cité du Mâle serait donc un emboîtement de morceaux d’interviews sorties de leur contexte. Exemple, à un moment, Cathy Sanchez demande à un jeune, Akim : « Si ta femme te trompe, qu’est-ce que tu fais ? » Il répond : « Je la frappe ». Or, selon Nabila Laïb, « le reste du temps, Akim est adorable avec sa copine ».

                      Pourtant, confie-t-elle encore, ce n’est pas du tout ce qui avait été convenu, avec Cathy Sanchez. « Le documentaire devait porter sur l’évolution des relations hommes-femmes depuis 2002. Mais je n’ai ni eu le droit d’assister au montage, encore moins de voir le “final cut”, sauf quelques heures avant sa diffusion prévue ».

                      Le malaise en fait, est idéologique : «  Ce documentaire est un copier-coller du discours de Ni Putes ni soumises. C’est totalement dépassé ! », explique Nabila Laïb. Étonnant de la part de Daniel Leconte qui contribue à la revue néo-conservatrice Le Meilleur des Mondes ! Autour de laquelle [revue] gravitent des personnalités comme Fadela Amara.

                      http://www.bakchich.info/Une-femme-contre-La-cite-du-Male,11796.html


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 18:52

                      Un vigoureux pamphlet dans Le Monde Diplomatique, qui nous en apprend un peu plus sur l’inénarrable Daniel Leconte :

                      « La Cité du mâle », en effet, consterne par son caractère à la fois grossièrement bâclé, caricatural et malveillant. Les jeunes sont filmés avec un voyeurisme malsain, à grands renforts de plans rapprochés scrutateurs. Le but du jeu semble être de faire dire aux garçons le plus d’horreurs possible sur les femmes, en les désignant à la vindicte générale, voire à la haine, sans proposer d’autre issue que leur diabolisation – comme en témoigne le double sens pour le moins explicite de l’intitulé « La Cité du mâle ». Si des problèmes inhérents à la banlieue apparaissent bien – la sociabilité séparée des garçons et des filles, l’obsession de la réputation, de l’honneur, de la virginité, le repli sur une religion vécue sous sa forme la plus archaïque –, on a du mal à voir en quoi d’autres – l’homophobie, les propos misogynes, le recours à la prostitution, le mépris des femmes à la sexualité trop libre, la difficulté pour les hommes à se montrer sentimentaux – lui seraient spécifiques. Faut-il rappeler que, avant d’être un film de Jean-Paul Lilienfeld dénonçant la violence et le sexisme en banlieue, la « Journée de la jupe » a été une manifestation instaurée en 2006 par des enseignants d’un… lycée agricole breton (6), qui s’étaient rendu compte que les filles ne pouvaient pas y venir en jupe sans se faire insulter ?

                      Tout en revendiquant une démarche « rien d’autre que journalistique (7) », Daniel Leconte multiplie depuis des années, avec sa maison de production Doc en stock, les émissions lourdement idéologiques, dont la malhonnêteté a plusieurs fois été pointée (8). C’est d’ailleurs peu dire qu’il a des opinions politiques affirmées. Partisan convaincu de la thèse du « choc des civilisations », il fut un collaborateur de feu Le Meilleur des mondes, la revue des néoconservateurs français, et il fait partie, comme le rappelait opportunément Rue89, de ceux qui ont accusé Charles Enderlin, le correspondant de France 2 en Israël, d’avoir « bidonné » les images de la mort du petit Mohammed Al-Dura, au début de la seconde Intifada, en septembre 2000. Dans son introduction, lors de la première diffusion de cette soirée « Théma », le 31 août dernier, il brandissait la fameuse couverture de Time montrant une Afghane au nez et aux oreilles coupés – censément par les talibans (9). Malika Sorel, invitée du débat qui concluait la soirée, regrette d’ailleurs sur son blog que tout ce qui, dans ses interventions, concernait l’oppression des femmes dans des cultures autres que musulmanes ait été coupé au montage… Il est difficile de ne pas voir dans la démarche de Leconte une tentative de plaquer sur la société française le schéma qui prévaut dans les guerres du Proche-Orient – quitte à jeter de l’huile sur le feu. Appliqué à Nabila Laïb, le terme de « fixeur », que le grand public connaît grâce à Hussein Hanoun, le guide de Florence Aubenas pris en otage avec elle en Irak en 2005, est loin d’être innocent : il ne s’employait jusqu’ici que dans les situations de guerre.

                      Autant dire qu’il y a de quoi douter sérieusement de la sincérité « féministe » à l’œuvre derrière une telle opération. Après visionnage de la première version de cette « Théma », le blog Les Entrailles de mademoiselle s’insurgeait (1er septembre) : « L’émission est assez terrible à regarder, en ce qu’elle pue littéralement la fausse découverte, le faux courage de dire la vérité, suivant la rhétorique sarkozyste du “n’ayons pas peur des mots”, qui ne recouvre qu’une volonté de tordre la pensée, d’utiliser les souffrances, de manipuler. Ces femmes sont littéralement prises pour des objets servant une politique raciste. (…) Que des mecs qui ont passé des décennies à traiter les féministes d’hystériques mal baisées se pointent, la gueule enfarinée, fiers comme des papes, pour se réclamer d’un féminisme dont ils ne connaissent absolument rien, et en tirer toute la gloire d’être, eux, des hommes bien, c’est tout simplement à vomir. »

                      Que le sexisme ne soit pas l’apanage d’une « culture », Daniel Leconte lui-même en fournit une assez bonne illustration. Il semble confondre le féminisme avec une posture de protecteur viril et légèrement condescendant. Pire : on se souvient en effet d’une émission qu’il avait produite en 2003, intitulée « Où sont passées les féministes ? », qui avait suscité un tollé par son accumulation de clichés imbéciles et désobligeants. « Rarement l’incompétence, la sottise, la flagornerie journalistique et la méchanceté ont été poussés aussi loin », s’indignait alors l’historienne Eliane Viennot dans une lettre ouverte aux responsables d’Arte
                      http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-10-01-Arte

                      Autre exemple de désinformation :

                      Polygamie : le Point en flagrant délit de bidonnage La « femme de polygame » s’appelait Abdel !


                    • JL JL 1er octobre 2010 18:58

                      Philou17, comment faut-il interpréter cette phrase que voius écrivez (ou copiez-collez), au sujet de Daniel Leconte : « Partisan convaincu de la thèse du « choc des civilisations », »


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 20:36

                      «  »Partisan convaincu de la thèse du « choc des civilisations »,"

                      Ca j’en sais rien. Je n’ai fait que reproduire un extrait de l’article.
                      J’imagine que le journaliste du MD a de bonnes références. Il donne quelques exemples dans son article.


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 21:11

                      Un petit complément sur le terrain :

                      A Vitry, les habitants sont nombreux à avoir vu des extraits de « La Cité du mâle », postés sur Internet. Ils se disent « estomaqués ». Comme avant eux les résidents de Tremblay-en-France filmés par TF1 (« Mes voisins sont des dealers »), ou ceux de Sarcelles par M6 (« Un été dans la cité »), ils estiment que le documentaire donne une image négative de leur quartier. « Vitry n’est pas Kaboul ! » Les jeunes pointent des erreurs : « Les images n’ont pas été tournées dans la cité Balzac. » «  Rachid n’est pas le meilleur ami du meurtrier de Sohane, il n’est même pas d’ici, c’est un bourge qui vit dans un pavillon. » « Okito n’est pas chef de bande il n’a pas “saigné sa soeur”, il l’a frappée. » Coordinatrice de projets au centre social Balzac, Khoukha Zeghdoudi interroge : « Pourquoi s’être concentré sur quelques jeunes qui n’ont aucune conscience du poids des mots ? » Elle reconnaît que les insultes se sont banalisées, que le machisme et les violences existent, que les hommes sifflent les filles. « Mais s’ils étaient aussi barbares que dans le film, je changerais de métier ! La mort de Sohane est heureusement un cas isolé. » Les relations filles-garçons en banlieue sont l’un des sujets les plus complexes à traiter. Selon Luc Bronner, journaliste au «  Monde », auteur de « La Loi du ghetto » (Calmann-Lévy), la brutalité, les tensions sont moins liées à des motifs culturels ou religieux qu’au ressentiment que les garçons nourrissent face à la réussite des filles. A tous les niveaux – scolaire, social, judiciaire–, les filles s’en sortent mieux. Ce fossé pousse les pères et les fils à se replier sur des logiques machistes. Mais, pour décrypter tout cela, il faut du temps.

                      La banlieue devenue un cliché

                      Cette polémique renvoie au traitement médiatique de la banlieue, enfermée dans les faits divers, souvent survolée rapidement. « Les habitants des quartiers n’ont pas de porte-parole ni de représentants qui maîtrisent les codes médiatiques, regrette Nordine Nabili, rédacteur en chef du Bondy Blog. Ils se sentent souvent trahis. » Effet boomerang  : les journalistes sont souvent aussi bien reçus que les policiers... «  Si la fracture se creuse encore, poursuit Nordine Nabili, il deviendra impossible de faire des reportages dans les cités. »

                      http://www.elle.fr/elle/Societe/News/Machisme-en-banlieue-le-docu-qui-fait-polemique/


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 22:20

                      Graven X : Vous prêchez un convaincu.

                      "Tous ceux qui ont une fois dans leur vie joué à des jeux vidéos (pour une fois merci à eux) de stratégie ou le but est d’obtenir les ressources d’une planète pour vaincre"
                      Je suis toujours intrigué par l’aspect guerrier et agressif des jeux vidéos, ainsi que par la logique de prédation qui se dégage de bien d’entre eux. J’ai l’impression que l’élite popularise ce genre de logique dans les jeux pour que les gens l’assimilent et finissent par la trouver naturelle dans le réel.
                      Alors que les jeux intelligents et/ou humanistes se font rares, et n’ont pas droit au haut de l’affiche.


                    • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 12:16

                      On va voir défiler ici toute la cohorte d’imbéciles qui vont vider leur haine anti-Islam.

                      Pourtant on sait que dans des cités à l’abandon les pires dérives se developpent : trafics, drogue, delinquance. Et ceci normalement, puisque ca fait trente que la France ne fait rien pour des banlieues où elle entasse les populations immigrées.
                      Rejetés et marginalisé par une société qui n’a strictement rien fait pour les intégrer, des jeunes en quête d’identité se rabattent sur l’identité tribale et Islamique et tombent dans une évidente radicalisation, qui représente une exacerbation de la fierté à la mode arabe plus coutumière que religieuse d’ailleurs.
                      Et les aboyeurs anti-islam : « oh, les méchants islamistes ».
                      Bande de tartufes, les premiers à s’indigner des dépenses sociales pour assister les banlieues.

                      La chair à propagande a encore de beaux jours. Elle est entretenue sur Agoravox par plusieurs articles quotidiens qui posent le probleme « Islamiste » pour étaler de faciles indignations sans jamais apporter une réelle Réflexion.
                      Pauvre France...


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2010 12:33

                        philou ,

                        tu devrais demander à la nana de Marseille brûlée vive et réchappée de justesse ce qu’ elle pense de la propagande .

                        Spèce de connard .


                      • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 12:44

                        On pourrait demander aux milliers de jeunes qui se suicident chaque année ce qu’ils pensent de notre société et de ses « valeurs ».

                        Il y a des problèmes en France ? Très bien ? Que faites-vous pour y apporter une solution, à part insulter les mères célibataires qui survivent grâce au RSA du fond de votre confortable fauteuil ?


                      • ffi ffi 1er octobre 2010 12:56

                        Que veux-tu Philou, les gens normaux ont tendance à fuir les bruts épaisses et sans morale. Personne n’est maso.


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2010 13:20

                        donc d’ après Philou le fait que des jeunes se suicident chaque année avalisent l’ acte de bravouve d’ allumer un bus dans lequel se trouvent des êtes humains ......explique toi voir sur ce sujet ...


                      • samir 1er octobre 2010 14:16

                        bravo Philou d’etre honnete et d’affronter cette belle brochette de connards


                      • oncle archibald 1er octobre 2010 14:18

                        « plusieurs articles quotidiens qui posent le probleme »Islamiste« pour étaler de faciles indignations sans jamais apporter une réelle Réflexion. »

                        Et vous Philou, vous apportez quoi comme solution ?? pendant les « années Mitterand » on a vu des résultats fabuleux dans les banlieues non ? pas foutu de faire mieux que « la droite » honnie.
                        Sur que les contribuables prefereraient voir l’argent public employé à éduquer ces enfants mais c’est un peu difficile de leur expliquer qu’il faut etre bien sage pour avoir peut etre un jour un emploi payé smic plus chouia alors que les gosses de 10 ans se font deux smics juste en faisant le pet pour leurs dealeurs de grands frères ... 
                        Le problème est bien posé par le film .. C’est la zone de non droit, c’est la zone ou les lois de la france ne s’appliquent pas .. Et le premier truc à faire si on veut une société qui fonctionne y compris dans les banlieues c’est de foutre en taule tous ces fouteurs de merde pour que ceux qui sont autrement ne soient plus amalgamés avec eux, tres visibles en bas des immeubles et obligeant les autres à se taire, sous peine de represailles, sanglantes parfois ..

                      • oncle archibald 1er octobre 2010 14:21

                        Samir vous interpellez sous le vocable « cette belle brochette de connards » ceux qui pensent qu’il est intolérable d’accepter en France des zones ou la loi ne s’applique pas ?


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 1er octobre 2010 14:25

                        tu veux parler de la brochette de connards qui ont allumé le bus de Marseille  ?


                      • samir 1er octobre 2010 14:42

                        @oncle archibald

                        vous semblez deplorer que la loi ne s’applique pas dans ces zones

                        mais cela va de pair avec le fait que l’état n’a rien investit dans ces zones depuis 30 ans

                        quel legitimité l’etat doit il avoir aux yeux des populations de ces endroits ?


                      • samir 1er octobre 2010 14:42

                        non rocla toi t’es une brochette a toi tout seul


                      • samir 1er octobre 2010 14:46

                        « C’est la zone de non droit, c’est la zone ou les lois de la france ne s’appliquent pas »

                        c’est la zone ou la France ne s’implique pas vous vouliez dire ?


                      • ffi ffi 1er octobre 2010 15:33

                        Mais l’état ne te dois rien, il t’accorde... les soins gratuits, les allocations familiales, les aides au logement ... c’est déjà beau.

                        Samir, croyez que le vie n’est dure que dans les quartiers ? Vous n’êtes pas le centre du monde.

                        Toujours ces mêmes arguments qui confine en fait au chantage : si l’Etat ne donne pas de pognon, on casse tout, on ne respecte pas les lois. Va falloir changer de refrain, ça ne prend plus.

                        La vérité, c’est que certaines zones appliquent d’ores et déjà la charia et donc pratique le racket et le chantage envers les institutions Dhimmis.

                        9:123 : « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs »

                        Simple mise en application de l’Islam ...


                      • Philou017 Philou017 1er octobre 2010 15:47
                        Et vous Philou, vous apportez quoi comme solution ?? pendant les « années Mitterand » on a vu des résultats fabuleux dans les banlieues non ?
                        Mitterand a appliqué une politique libérale qui a entrainé le chômage, et donc la pauvreté, et l’exclusion. Néanmoins, dans les années 70/80, les problèmes de banlieues étaient loin d’être aussi aigus.Il y avait du travail pour tout le monde.

                         pas foutu de faire mieux que « la droite » honnie.

                        Normal. Les socialistes font la même politique que la droite et vice-versa depuis 30 ans.
                        Sur que les contribuables prefereraient voir l’argent public employé à éduquer ces enfants mais c’est un peu difficile de leur expliquer qu’il faut etre bien sage pour avoir peut etre un jour un emploi payé smic plus chouia alors que les gosses de 10 ans se font deux smics juste en faisant le pet pour leurs dealeurs de grands frères ...
                        Tout à fait.
                        Le problème est bien posé par le film .. C’est la zone de non droit, c’est la zone ou les lois de la france ne s’appliquent pas ..
                        Le docu est caricatural. voir les liens que j’ai mis plus haut.

                        Et le premier truc à faire si on veut une société qui fonctionne y compris dans les banlieues c’est de foutre en taule tous ces fouteurs de merde pour que ceux qui sont autrement ne soient plus amalgamés avec eux, tres visibles en bas des immeubles et obligeant les autres à se taire, sous peine de represailles, sanglantes parfois ..


                        C’est la loi de la jungle. Quand on laisse des zones à l’abandon, sans donner d’espoir aux habitants c’est ce qui se passe,en France comme ailleurs dans le monde. Voir le Mexique par exemple. Instaurer la répression ne suffit pas.
                        Il faut un minimum de justice et d’équité sociale.
                        On peut pas enseigner aux jeunes la maxime de la république « Liberté, Egalité, Fraternité », et que eux constatent qu’elle ne s’applique en rien à leur monde.

                        Quand au pouvoir, il est le premier créateur de cet état de fait. Il n’a rien fait pour enrayer l’immigration, au contraire il a ouvert l’espace de Schengen. Il n’a rien fait pour réellement aider les pays pauvres qui génèrent de l’immigration. Il n’a rien fait pour garantir le plein-emploi, il a développé une politique ultra-libérale très favorable aux classes aisées et aux multinationales, qui crée en même temps le délitement du tissu économique, et donc

                        chômage, pauvreté, exclusion, communautarisme , et pour finit violence et régression sociale.

                        Et aujourd’hui, le pouvoir se sert de la délinquance des cités dont il a tout fait pour faciliter l’émergence, pour faire oublier la vacuité de son projet politique, qui se résume à se plier à des structures ultra-libérales qui imposent une seule et même politique.
                        D’ailleurs les mêmes effets commencent à être observables dans bien d’autres pays Européens.
                        Désigner des dérives dans les endroits qui souffrent le plus de cette politique ne sert à rien. Ce n’est pas les sauvageons qui ont créé cette situation.


                      • samir 1er octobre 2010 15:49

                        "

                        Mais l’état ne te dois rien, il t’accorde... les soins gratuits, les allocations familiales, les aides au logement ... c’est déjà beau.

                        « 

                        l’etat m’accorde ? tu te crois sous l’Ancien Regime ou quoi mon gars faut reviser tes bases

                        etymologie de democratie : pouvoir par le peuple POUR le peuple, donc l’etat nous doit des choses a nous les citoyens

                        on paie des impots je te le rappel enfin toi je sais pas

                        ah oui et malgré tes prejugés (n’ayant pas 12 enfants ou n’etant pas un galerien) » les allocations familiales, les aides au logement « je ne beneficie de aucune de ces aides

                         »

                        Samir, croyez que le vie n’est dure que dans les quartiers ? Vous n’êtes pas le centre du monde.

                        "

                        Oui la vie est dure dans les quartiers ce n’est pas une question d’ego-centrisme ou non mais avant de parler as tu vecu dans un de ces dits quartiers ?

                        "Toujours ces mêmes arguments qui confine en fait au chantage : si l’Etat ne donne pas de pognon, on casse tout, on ne respecte pas les lois. Va falloir changer de refrain, ça ne prend plus."

                        c’est ton interpretation d’idiot du village ca : le raccourci intellectuel etant l’outil préféré des gens malhonnetes.

                        Je dis simplement qu’il ne faut pas s’etonner de l’apparition de zones de non droits si l’etat ne marque pas sa présence dans ces quartiers autrement que par la repression de flics.

                        "La vérité, c’est que certaines zones appliquent d’ores et déjà la charia et donc pratique le racket et le chantage envers les institutions Dhimmis.« 

                        pauvre debilequ’est ce que tu veux que je te reponde a cela ?

                         »9:123 : « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs »« 

                        le Coran on lui fait dire ce qu’on veut tu sais surtout si on a pas la culture nécessaire et encore moins si on ne connais pas l’histoire de ces revelations, des conflits qui ont accompagnés l’apparition de l’Islam

                        par exemple connais tu ne serais ce que les Quoraichites ?

                         »

                        Simple mise en application de l’Islam ...

                        "

                        Simple repretition ad nauseam des arguments foireux de fdesouche, bivouac, des identitaires etc...


                      • oncle archibald 1er octobre 2010 16:00

                        « Instaurer la répression ne suffit pas. » d’accord avec vous, la condition est nécessaire même si elle n’est pas suffisante ..


                      • samir 1er octobre 2010 16:08

                        @oncle archibald

                        «  »Instaurer la répression ne suffit pas.« d’accord avec vous, la condition est nécessaire même si elle n’est pas suffisante .. »

                        d’accord avec vous

                        mais le probleme n’est ni la repression ni la prevention mais la consideration citoyenne

                        quand l’etat aura une veritable consideration pour les citoyens de ces quartiers la alors les choses changeront


                      • oncle archibald 1er octobre 2010 19:54

                        Et le chien qui se mord la queue vous connaissez ?? Je pourrai repondre quand ces sauvageons auront envie de s’integrer dans la societe française, les choses changeront ...


                      • dereck 1er octobre 2010 12:17

                        Rien que le titre est intriguant.
                        Quand a l’impartialité elle est inéxistante, on interroge une cinquantaines de personnes on retient les 5 cas sociaux, et on en fait une généralité, la base de la propagande.
                        Quand aux 5 cas sociaux interrogés ne vous inquiétez pas, ils n’ont jamais approcher une femme de prés ou de loin et sont en toute probabilité des puceaux qui le resteront pendant longtemps.
                        Au final on s’interroge surtout sur le pourquoi d’une telle instrumentalisation, je crois que la réponse est dans le titre...


                        • samir 1er octobre 2010 14:18

                          on reconnait un arbre a ses fruits dit on

                          comme d’autres l’ont fait remarquer ce reportage emane de Daniel Leconte le producteur membre du cercle de l’oratoire...

                          je suis pas antisemite mais ce think-thank est truffé de juifs islamophobes bien qu’il y ait une minorité de goys servant de caution

                          quand est ce que les gens se rendront compte de ce genre de manipulations ?


                        • oncle archibald 1er octobre 2010 14:23

                          Oui Samir, sauf que vous faites le contraire, vous refusez de regarder le fruit au pretexte que l’arbre ne vous plait pas ..


                        • chams 1er octobre 2010 14:31

                          tu as raison samir

                          mais ce que ce reportage se garde bien de dire c’est que l’arbre c’est l’islam et les décérébrés qu’on voit dans ce doc en sont les fruits pourris

                        • samir 1er octobre 2010 14:31

                          ah si le fruit etant le documentaire

                          Documentaire pour lequel 5 interviews de cas sociaux ont été retenus afin de donner une image globale des jeunes de banlieues

                          Avec une camera, j’pourrais faire la meme chose en province voir meme pire...

                          le fruit est pourri

                          les membres du Cercle de l’oratoire on les connait : des pourris

                          tout est pourri de A à Z

                          il n’y a meme pas de préjugé la dedans

                          le prejugé s’eut été parler des auteurs de ce documentaire sans connaitre les tenants et les aboutissants


                        • samir 1er octobre 2010 14:39

                          "

                          tu as raison samir

                          mais ce que ce reportage se garde bien de dire c’est que l’arbre c’est l’islam et les décérébrés qu’on voit dans ce doc en sont les fruits pourris
                          "

                          c’est ton cerveau qui a depassé la date limite les simplets dans ton genre ne peuvent qu’emettre des raisonnements et des associations de concepts simples

                          ramener l’Islam dans tout ca en est un exemple

                          en gros les gens du cercle de l’Oratoire ont pour but d’envoyer un signal aux cons via ce reportage et toi tu agis comme caisse de résonance...


                        • chams 1er octobre 2010 14:53

                          je m’en tape d’etre une caisse de résonance

                          si je dois etre une caisse de resonance pour pouvoir dire que ta religion de merde, proselyte, barbare et encombrante m’emmerde et que je n’en veux pas dans mon pays laic et de culture chretienne.
                          C’est pourtant cette croyance en un pere noel plus con que tout les autres reunis qui est a la base de bien des problemes qui ont surgit dans mon pays depuis trente ans.

                          tu viens me parler de  concepts simples ? toi qui croit au papa noel et a ses 70 vierges qui t’attendent au paradis ? Et tu te sent meme pas con ?
                          LACHEZ MOI LA FATWA BANDE DE NAZE !

                        • chams 1er octobre 2010 14:56

                          et tu ne voit pas le rapport avec l’islam ?

                          je suis sur que tu le fait expres ! impossible d’avoir autant de merde dans les yeux.


                        • samir 1er octobre 2010 15:03

                          "

                          si je dois etre une caisse de resonance pour pouvoir dire que ta religion de merde, proselyte, barbare et encombrante m’emmerde et que je n’en veux pas dans mon pays laic et de culture chretienne.
                          C’est pourtant cette croyance en un pere noel plus con que tout les autres reunis qui est a la base de bien des problemes qui ont surgit dans mon pays depuis trente ans.
                          « 

                          quand je te dis que t’es bete tu l’illustres parfaitemement c’est un florilege un pot-pourri :
                           
                          *insultes sur la croyance des autres (est ce bien republicain)
                          *tu es le prototype du beauf typique qui ne sait reflechir lui meme et reprend les conneries d’un certain Eric Zemmour notamment »pays laic et de culture chretienne« (bon t’as enlevé le judeo) mais au final TON pays il est laic ou chrétien imbécile ?
                          * »C’est pourtant cette croyance en un pere noel plus con que tout les autres reunis qui est a la base de bien des problemes qui ont surgit dans mon pays depuis trente ans." ca aussi c’est pas mal

                          bref t’es le degré zero de l’analyse retourne ecouter tes maitres a penser ne vient pas parler avec moi

                          surtout si c’est pour insulter mes croyances, ou ma personne


                        • samir 1er octobre 2010 15:06

                          @chams

                          j’ai peut etre de la merde dans les yeux mais dans ton cas ne dit on pas qu’on te fourre continuellement les yeux dans la merde ?

                          on nourrit ta cervelle de conneries auxquelles tu adheres sans reflechir

                          normal que tu fasses le lien avec l’Islam puisque tes « maitres » du cercle de l’oratoire te l’ont suggérer


                        • chams 1er octobre 2010 15:11

                          @samir


                          laic de religion et chretien de culture connard !
                          mais pour un musulman j’imagine que comprendre cette distinction c’est le grand ecart intellectuel.

                          quand ton cercle de l’observatoire evidement c’est les juif les mechants et les musulmans les gentils... Ben il y en a des gentils dans nos prison.


                        • samir 1er octobre 2010 15:23

                          "


                          quand ton cercle de l’observatoire evidement c’est les juif les mechants et les musulmans les gentils... Ben il y en a des gentils dans nos prison.
                          "

                          normal qu’un imbecile ne voit que le monde en blanc ou en noir , mechant contre gentil : plus facile a faire rentrer dans le crane hein chams ?

                          il n’est pas quesiton de gentil ou de mechants
                          ecoute le cercle de l’oratoire est un think-thank neo-cons crée apres le 11 sept 2001
                          tu veux que je t’expliques ce que sous-tend en terme d’ideologies cette phrase ?
                          il te faut un reportage pour comprendre ?


                        • samir 1er octobre 2010 15:26

                          D’ailleurs MEA CULPA quand j’ai dit que le cercle de l’oratoire est truffé de juifs

                          je voulais parler de sionistes

                          je tiens a etre clair

                          les juifs pratiquent le judaisme

                          les sionistes pratiquent le sionisme


                        • samir 1er octobre 2010 15:55

                          « laic de religion et connard de culture ! »

                          ah ben tout s’explique tu le fais expres en fait allez avoue


                        • King Al Batar King Al Batar 1er octobre 2010 15:02

                          Il parait que le mot tournante ca vient des parties de ping pong.....

                          OU peut etre de fai nétour !

                          Bon allez j’arrete mes conneries.

                          Mieux vaut en rire que s’en foutre !


                          • oncle archibald 1er octobre 2010 15:05

                            Personne ne dit que ce film présente la majorité des jeunes des banlieues, il présente néanmoins une réalité des banlieues ou une minorité très active pourrit la vie de la majorité silencieuse .. Vous vous offusquez quand on fait la une avec un gros accident de bus alors que 99% des bus n’ont pas d’accidents ? 

                            Si vous voulez donner une bonne image des banlieues il faudrait commencer par vous désolidariser de la minorité qui y fout la merde au lieu de nier ou pire de justifier son existence ..

                            • samir 1er octobre 2010 15:10

                              @oncle archibald

                              attends tu dois avoir des problemes au cerveau non ?

                              mais qui t’as dit que moi Samir musulman etait solidaire d’un dealer, ou d’un repris de justice de banlieue

                              t’es vraiment con ou t’es payé ?

                              Je suis comme toi tonton : je bosse, je paie mes impots et j’aime pas qu’on me fasse chier

                              D’ailleurs le dernier cas social a qui j’ai eu a faire la ou j’habitais n’etait pas un maghrebin ou noir mais un petit blond qui voulait s’encanailler je l’ai juste remis dans le droit chemin


                            • chams 1er octobre 2010 15:13

                              hors de leur porté ça !

                              il vont encore expliquer que c’est la faute aux juifs

                            • samir 1er octobre 2010 15:21

                              @Chams

                              les juifs ? mais tu pues le racisme dis donc faut faire une cure

                              d’abord tu introduit l’Islam qui n’a rien a voir ensuite tu accuses plus moins d’anisemitisme tes debatteurs (si on peut appeler ca un debat)

                              c’est n’importe quoi


                            • Annie 1er octobre 2010 15:23

                              Non parce qu’il s’agit d’un reportage sur un accident de bus aux actualités, pas d’un documentaire qui se veut objectif sur la vie dans certains quartiers. Je n’ai pas vu ce documentaire, j’ai simplement lu la controverse à son sujet. Sur un sujet aussi brûlant, n’est-il pas nécessaire de prendre des précautions, par exemple de ne pas présenter comme inactifs et oisifs deux personnes nommées apparemment dans le documentaire qui travaillent régulièrement ? De ne pas tronquer des propos ou de les sortir de leur contexte pour les faire correspondre à votre script ? Ce documentaire décrit peut-être la réalité dans ce quartier particulier, mais apparemment avec les mauvais acteurs, et un script pré-établi. Cela ne gêne personne ? En tout cas, cela a l’air de gêner cette jeune femme qui s’est désolidarisée du reportage sans pour cela cautionner ou justifier la violence dans les quartiers.


                            • robert 1er octobre 2010 18:03

                              Laisse tomber Samir chams est un tel aviv, j’habite nul part mais je me mêle de tout tu vois le genre ? smiley


                            • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 1er octobre 2010 18:14

                              Chams, depuis quand c’est un peuple le sionisme ?


                            • oncle archibald 1er octobre 2010 15:10

                              @ Samir : 

                              « vous semblez deplorer que la loi ne s’applique pas dans ces zones » je ne semble pas déplorer, je déplore.

                              « mais cela va de pair avec le fait que l’état n’a rien investit dans ces zones depuis 30 ans » vous voulez qu’on vous communique les budgets de toutes les opérations qui ont été faites, parfois très betement, je le concède, mais ca a quand meme couté un max au contribuable.

                              « quel legitimité l’etat doit il avoir aux yeux des populations de ces endroits ? » j’aimerai qu’il ait la même légitimité pour faire respecter la loi que pour payer les allocations familialles et autres aides de toutes sortes déversées à pleins seaux sans aucun controle 


                              • samir 1er octobre 2010 15:14

                                Ecoutez moi je vais vous dire un truc

                                Quand j’etais en ecole d’ingenieur les autres eleves furent etonnés que je leur dise avoir été dans ma jeunesse controlé frequemment par la police : eux ne l’avait jamais été de leur vie

                                et je suis loin d’etre un voleur, brigand, dealeur...j’ai juste pas le type voulu mais je n’en ai retenu aucun grief à la France (les mecs qui me controlaient etaient des abrutis mais ils avaient des consignes)

                                Donc ca commence comme ca...quand il y a des différrences de traitement ca aboutit inexorablement a des différrences de comportement


                              • cmoy patou 1er octobre 2010 16:41

                                @Samir 

                                « quand j’étais a l’école d’ingénieurs » et « D’ailleurs le dernier cas social a qui j’ai eu a faire la ou j’habitais n’etait pas un maghrebin ou noir mais un petit blond qui voulait s’encanailler je l’ai juste remis dans le droit chemin » c’est haram de mentir dans toutes les religions !

                                Alors on sodomise les mouches ?
                                Par samir (xxx.xxx.xxx.148) 23 septembre 16:19

                                « Tout celà vous devriez le savoir n’a rien à voir avec le racisme celà est du domaine du religieux vous mélangez tout à dessein vous êtes donc de mauvaise foi c’est مَمْنوع dans toutes les religions du Livre. »

                                on sodomise les mouches ?


                                • samir 1er octobre 2010 17:35

                                  quel mensonge Patou ?

                                  ca y est le naufrage de la vieillesse vous guette


                                • cmoy patou 1er octobre 2010 18:01
                                   On n’a rien contre les croyances, la foi et les personnes, mais plutôt contre les mentalités intolérantes, totalitaires et dogmatiques, qui refusent tout dialogue et qui interdisent toute critique sous prétexte du sacré ou autre.


                                • voxpopuli 1er octobre 2010 16:57

                                  http://hirsiali.wordpress.com/

                                  nous savons que l’islam propage une certaine idée de la femme, qui plus est les islamiques ont un rapport particulier à la femme en général, au sexe en particulier.


                                  • glopy1 1er octobre 2010 17:24

                                    forcement il doit y avoir le mot propagande quand un reportage choque, on va jusqu’a regarder le pédigré de tous les auteurs jusqu’a la 5 eme génération pour refuser de voir un problème, et d’y remedier. Ce n’est pas hélas une question de minorité, c’est une aliénation qui gagne du terrain, ce n’est pas une question de modérés ou pas, c’est la loi du groupe qui l’emporte. J’ai eu des conversations a ce sujet en banlieue et ceux qui était déja radicaux dans leur propos et actes n’avait rien a voir de près ou de loin avec des extrémistes. On m’a expliqué que ma cousine ne pouvait pas se mettre en maillot de bain sur la plage, que c’est moi qui devait la surveiller (bien oui, une femme ça ne sait même pas ce qui est bon pour elle), Des filles d’amis viennent chez moi et se changent quand il y a une fete car elle se font insulter et atteindre a leur vertues si elle marchent ainsi dans la rue. J’ai fait de l’aide au devoir, une fille qui nous aidait s’est faite violée par 10 mecs qu’elle aidait dans une cave. Les filles étaient régulièrement frappées même a 8 ans. Mais sans doute ce sont mes fantasmes, mon imagination ou je suis un agent manipulateur.

                                    Que ceux qui sont toujours en train de faire de belle leçon de morale sur la stigmatisation de l’Islam, que ceux ci me montrent ce que l’Islam combat, ce que l’islam dénonce, ce que l’Islam réprouve de toutes ses pratiques ? aucune, je n’entend jamais de voix s’élever (si : l’Imam de Drancy, fustigé par les musulmans de drancy parce qu’il a invité des juifs). Qui accepte et cautionne des piscines réservées au femmes, des médecins femmes ? ce ne sont pas les radicaux et ce ne sont pas les grand pontes Mulsumans qui les condamnent... jamais ou si peu. Quand aurez vous un discours clair pour dire « la femme est l »égal de l’homme« , aucun homme musulman ou pas n’a le droit de violenter une femme, de l’oppresser de lui dicter un comportement ? Quand la polygammie sera-t-elle clairement dénoncée ? la lapidation condamnée ?

                                    vous n’avez a répondre a des réalités que les mots »stigmatisation, propagande, manipulation" mais commencez par régler vous même ces problèmes et les dénoncer.

                                    je précise a toute fin utile que je n’ai absolument aucune idée de racisme, je vois juste des hommes qui orpiment et des femmes qui subissent


                                    • glopy1 1er octobre 2010 18:38

                                      « c’est dans touts les religions », merci de respecter les athées, première religion de France svp...


                                      • gf.delhomme 2 octobre 2010 08:28

                                        pas sur que les athés soient la première religion de france, 

                                        je croît plutôt que l’on sous estime le nombre de gens qui savent que dieu existe, mais qui ne le dise pas, par pudeur et pour couper court.

                                        ( je ne parle bien sur pas de ceux qui ont la pudeur de ne pas dire qu’ils se prennent pour dieu le père !, il y en a aussi quelques uns ! )


                                      • Canine Canine 2 octobre 2010 07:30

                                        Bah, depuis le temps qu’on nous rabâche que les « jeunes des cités » sont des méchants, mais que c’est la faute à la société, quand on les présentes comme juste méchant, ça choque.


                                        • gf.delhomme 2 octobre 2010 08:22

                                          à mon humble avis, les coups les plus terribles ne sont pas physiques, 

                                          ce qui m’amène a vous dire, que si on n’a pas a frapper les femmes

                                          on n’a pas non plus à manipuler les hommes


                                          • Vent d'est Vent d’est 2 octobre 2010 23:50

                                            Ce qui me fait alluciner, c qu’il en a qui arrivent à défendre ces petits machos frappeurs de femmes au nom de la « stigmatisation de l’islam et des banlieux » ... Pathétique...


                                            • ernestop 4 octobre 2010 09:15

                                              j’ai vu le reportage hier, je ne partage pas votre point de vue :

                                              1) d’une part vous partez du principe que les plus violents dictent leur règles, sur quoi vous basez vous pour dire cela ?
                                              2) le discours violent est à atténuer, ils savent très bien l’impact de leurs paroles sur les médias, ils en rajoutent donc trois tonnes pour choquer et se « payer la tête » des journalistes qui prennent tout pour argent comptant (cf le reportage bidon du point sur la polygamie)
                                              3) l’exemple de Nadir est pour vous démonstratif, certes, mais prenons le jeune Mickael, 19 ans, qui a fui son village natal de loire et cher (100% de blancs bien « français ») pour monter à paris et pouvoir vivre son homosexualité sans péril, l’intolérance n’est pas propre aux dérives de l’islam, cet exemple n’est pas pertinent pour démontrer ce qui veut être démontrer en filigrane dans ce reportage : « les arabes foutent la m..de en france » et qui n’est bien sur sournoisement pas présenté de cette façon.

                                              bref, un documentaire peu sérieux, naïf, théatralisé avec le coup de la censure, et très populiste !

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Jean Lannes

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