Aleth

" tu as ecrit « Bien sûr que Meyssan a fait des erreurs. Mais il tape souvent juste, et pose les bonnes questions. » Remplaces le nom de Meyssan par Le Pen... et tu obtiendras le discours de pas mal de petites gens qui votent le Pen malheureusement...... Donc une fois de plus argument non recevable par la cour Jdemnahouby "

Ah oui on voit bien le rapport entre Meyssan et Le Pen. Tu aurais mis Winnie l’Ourson ç’aurait été aussi inconstructif. Et tu te prends pour un juge ou l’avocat du diable dans ta ’cour’ ?

@ Jdemnahouby

" Les differentes « preuves » que tu cites, tu peux les voir differemment..."

Et ces liens du message précédent, tu les vois de quelle manière ?

http://www.dailymotion.com/video/x93rvj_11-septembre-presence-dexplosifs-au_news

http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

" Je t assure, que certains de mes profs en voyant la photo du Pentagone sont d accords sur le fait qu un avion de ligne peut faire ca, faut pas oublier qu au niveau construction, le Pentagone est un poil + dur que les tours......... "

Tes profs et toi devriez correspondre avec ce consortium de pilotes. A moins que vous ne les preniez tous pour des abrutis. La manoeuvre aéronautique décrite par la VO ne peut en aucun cas être réalisable par des amateurs.
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html

Que pensent ’tes profs’ du fait qu’aucun avion militaire ne décolle jamais, malgré les signes relatifs à quatre Boeing différents, sur plusieurs zones géographiques, dont le transpondeur est coupé depuis plusieurs dizaines de minutes ? Pourquoi la procédure et le protocole n’ont-ils pas été respectés ce jour précis ?

Pourquoi les batteries automatiques de défense autour du Pentagone ne se sont-elles pas déclenchées (sais-tu ce que c’est au moins ?), alors qu’un Boeing 757 était entré dans le ’périmètre interdit’. Le Pentagone est le centre névralgique militaire des USA, tout risque doit donc être évité afin que le centre de commandement ne soit pas mis en danger, quelles que soient les conséquences engendrées.

Bref, même à 10 km du Pentagone, avec un transpondeur éteint depuis des dizaines de minutes, les pilotes ne répondant pas, des fighters auraient dû décoller pour assister les pilotes, ou bien aller voir ce qui se passe tout simplement, comme ça se passe sur 99,99 % des cas. Le 11/09/2001 les dieux étaient contre le gouvernement Bush, pas de bol.

Qui peut croire qu’une bande de ’fanatiques religieux’ puissent déjouer autant de méthodes représentant les bases de la défense militaire US. Une telle organisation ne peut pas faillir à ce point. C’est donc que les protagonistes responsables ont tout au moins laissé faire. Et ça c’est déjà condamnable.

 

« donnes moi la proportion de titane dans un avion tu vas voir que tes flaques sont enooooooormes. »

Le problème est le kérosène, même très oxygéné, ne permet pas de faire fondre l’ENSEMBLE de l’avion, réacteurs y compris, dont le coeur est en titane. Or là presque rien n’a été retrouvé, si ce ne sont que quelques fragments de métal que le personnel du Pentagone s’est activement dépêché de ramasser sur la pelouse devant l’explosion. Les centaines de bagages ? Les cadavres ? Le titane ?

Voilà ce qu’on retrouve en général lors de crash d’avions...

http://www.lepoint.fr/content/system/media/2/20070307/2007-03-07T061530Z_01_NOOTR_RTRIDSP_2_OFRWR-INDONESIE-AVION-ACCIDENT-20070307.jpg

http://www.ulcgtroissy.fr/IMG/png/crash_du_Concorde.png

http://www.blogs-afrique.info/senegal-politique/images/juin/avion_crash.jpg

http://photo.parismatch.com/media/photos2/actu/monde/crash-avion-turc-amsterdam/crash-amsterdam-avion-turc-arriere/521234-1-fre-FR/actu-monde-crash-avion-turc-amsterdam-Crash-Amsterdam-avion-turc-arriere_galleryphoto_paysage_std.jpg

http://www.theage.com.au/ffximage/2007/03/07/knPLANE__1_narrowweb__300x369, 0.jpg

Il reste toujours quelque chose. Le 11/09/2001 les lois de la Physique ont été pas mal de fois violées on dirait. Un record pour le Pentagone, un record pour les 3 tours, un record pour le crash à Shanksville, un record pour la paralysie militaire US durant des heures, sur leur propre territoire, un record pour la mise en oeuvre ne serait-ce que d’un soupçon du début du commencement d’une enquête officielle 440 jours après les évènements, etc... Si tu trouves que tout ça est logique, que ce n’est qu’une liste de dizaines de coïncidences (comme le passeport retrouvé intact dans les décombres de ground zero... lol) grand bien te fasse.

Voici ce qui a été trouvé à Shanksville...

http://thewebfairy.com/killtown/images/flight93/crater_ap.jpg

http://www.nomoretyranny.org/gallery/gallery3-4.jpg

http://911research.wtc7.net/mirrors/911commission/images/911Report_Ch9_img6 .jpg

Un trou... Comme celui fait par un missile. Alors j’ignore où est passé ce fameux quatrième avion ’officiel’, mais il ne s’est pas écrasé ici comme l’administration Bush l’a raconté. Là aussi le métal et les réacteurs auraient-ils fondu ? Pas de bagages, pas de cadavres, pas de carlingue.

Pentagone...

http://www.temple.edu/cenfad/strategic-visions/SV5-1-04/pentagon_west_wall_9-14-01.jpg

Une structure qui s’est effondrée. Mais encore ???

Rappelons que le Boeing 757 est censé avoir pénétré dans cette zone, avant effondrement de la structure...

http://img103.mytextgraphics.com/photolava/2007/08/26/facadeintactehtedef1p entagon-47mdmmyqe.jpg

Le toit tient toujours !!! Les ’pilotes’ kamikazes seraient-ils parvenus à orienter de manière chirurgicale l’avion que celui-ci puisse entrer dans le bâtiment de pleine face, sans heurter le toit ?! Et sans laisser de traces sur le gazon même jusque devant l’édifice !!!

http://pentagon911.0catch.com/_webimages/pentagon_347626.JPG

http://www.hfienberg.com/kesher/pentagon912.jpg

Il y avait une chance sur combien, encore une fois ce jour-là, pour que ces ’terroristes’ parviennent à faire ça ? Après avoir pris le contrôle de l’avion et de tous les passagers avec des cutters.

Et ça c’est quoi ? Tout a disparu ?

http://alumbrados.files.wordpress.com/2008/09/a0004b_passage_missile_pentag on.jpg

http://physics911.ca/org/modules/myalbum/photos/24.jpg

http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pentagon-punchout.gif

Comment le Boeing pourrait-il atteindre cette zone, s’évaporer entièrement, mais ne pas laisser de traces flagrantes d’un incendie dantesque aux alentours ?

Tu vois où je veux en venir ? Franchement les mensonges sont si flagrants à un moment donné, que cette histoire officielle ne tient pas la route, en tout cas pour une grande part. Ce n’est pas tant qu’il y ait besoin de rechercher des ’conspirations’ partout, mais de constater les faits. Il y a trop d’anomalies dans cette affaire. Ne trouves-tu pas ?

Concernant le bruit de l’avion, tu veux donc laisser croire qu’un Boeing 757 qui survolerait le coeur de Whashington à ras du sol (ce serait le cas pour parvenir à pénétrer le bâtiment de la sorte) à une vitesse de croisière de 800 km/h (ou 500 c’est comme tu veux) ne s’entendrait pas à des centaines de mètres à la ronde, ou kilomètres ? Surtout que nos ’allumés’ n’auraient pas dû être en ’mode atterissage’, pour faire le plus de dégâts possibles, il serait préférable de mettre pleins gaz.

Pour les témoignages, tous ne concordent pas. Il y avait quelque chose (peut-être un drone) mais certainement pas un Boeing. Idem pour Shanksville.

« Encore une bonne loi de Einstein, la relativite des evenements, suffit de changer le point de reference......................... »

Mais que viennent faire la Relativité et Einstein là-dedans ? Je ne pense pas que le Boeing ait atteint une vitesse relativiste, si ? Y aurait-il un si grand décalage spatio-temporel entre le référentiel Pentagone et le référentiel Boeing pour que la Relativité doive être prise en considération. Non. La Relativité, ce n’est pas ce que tu tentes maladroitement de décrire. N’improvise pas sur un sujet que tu sembles mal maîtriser.

" une seance au parlement japonais ? faite a partir du doc loose change dont tu as toi meme avoue que c est un travail d amateur, aussi, des ignorants (dans le sens qui n ont pas la connaissance du sujet) qui etudient un doc fait par des amateurs, le resultat ne peut etre que limite..... donc une fois de plus argument irrecevable par la cour jdemnahouby........... « 

Donc des députés Japonais seraient par conséquent des abrutis paranoïaques car ils se permettent de contester la VO. A croire que toutes celles et ceux qui ne gobent pas la version Bushienne sont des imbéciles irresponsables à tes yeux. Pas mal comme argumentaire ’Môssieur la Justice’.

 » Donc sans meme parler de quanto thermite, remets en cause tes arguments et essaies deja de pas les lier avec une declaration de Bigard qui comme Marion Cotillard sont on le sait tres competents dans le domaine de : "

Oublie-la ta ’quanto-thermite’. Et Aymeric Chauprade, il est incompétent lui-aussi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aymeric_Chauprade

Mais il conteste la VO. Donc selon toi c’est un dégénéré. Pour rappel il a été licencié sous ordre d’Hervé Morin (lui-même sous ordre du petit dictateur, lui-même sous ordre...) à cause de quelques pages sur le 11/09/2001 dans un de ses livres.

Pour toi il y a deux catégories de personnes. Celles qui acceptent volontiers la version officielle, sans tenir compte de quelconque anomalie survenue le jour des attentats. Rien. Tout se tient de A à Z. Et cette catégorie-là, selon toi, a toutes les capacités nécessaires pour analyser les faits du 11/09, en adéquation avec les dires de l’administration Bush et des médias alignés.

Et l’autre catégorie, qui conteste la VO. Et tous ceux-là - selon toi toujours, et d’autres de ton rang - sont de doux naïfs extrapolant sur de vagues hallucinations fantasmagoriques. Je résume ;)

Moi j’aimerais connaître ton avis justement par rapport à cette tour durant son effondrement. Tu vois des étages s’empiler les uns sur les autres, ou bien l’ensemble tomber comme un seul morceau, comme une démolition contrôlée ?

http://www.dailymotion.com/video/x7bgzt_wtc7-sous-un-angle-encore-jamais-vu_news

http://www.youtube.com/watch?v=lxm4gNAdxwQ

http://www.youtube.com/watch?v=GEPjOi2dQSM

Ici une comparaison avec une démolition contrôlée

http://www.youtube.com/watch?v=73qK4j32iuo

Non en fait tu as gagné. Tu prouves bien par ton comportement puéril que le débat restera sans fin et stérile. Car tu ne souhaites pas qu’il y ait une fin. Il semblerait inutile de te démontrer que 1 + 1 = 2. Tu tenterais de trouver coûte-que-coûte le moyen plus ou moins efficace de démontrer, via un mode factoriel ambigu, le pourquoi du comment de l’erreur que j’aurais commise. Il n’y a pas une seule évidence que j’ai évoquée que tu reconnaisses, aussi avérée soit-elle (même pour la nano-thermite, et ça c’est un comble). C’est bien que tu t’entêtes à rejeter au préalable le moindre argument, du moment qu’il émane d’un ’reopeniste’.

Pense que tu as ’gagné’ ou ’perdu’ je m’en balance. A présent je sais qui tu es. Tu fais le jeu des menteurs. Sous Vichy on appelait ça des collabos, de nos jours le mot traîtres paraît mieux correspondre. Pour moi tu es au summum de l’absurdité, sur le podium avec Bush et Cheney. Car la thèse que tu défends est celle-là même inventée et vociférée par des assassins de masse, et diffusée par nos amis les médias alignés. Si tu refuses d’admettre que le scénario du 11/09/2001 a été créé de toutes pièces, je ne peux plus faire grand chose pour toi. Je sais que c’est facile à dire comme ça, mais dans quelque temps (tout est relatif) - et le plus tôt sera le mieux - nous verrons bien quelle version entrera dans l’Histoire.

Lorsque je communique avec des individus qui paraissent tout de même assez cultivés, mais qui ne font pas l’effort - au bout de plusieurs messages détaillés je pense - de reconnaître les primordiales évidences, celles que même le pire des partisans de la mauvaise foi n’oserait remettre en question, je me dis qu’il ne s’agit là que d’une démarche déloyale et vicieuse. Et ne pas voir un lien direct entre les attentats, l’invasion de l’Afghanistan puis de l’Irak, sous couvert de prétextes bidons et mensongers, du Patriot Act, etc... c’est à mon humble avis se mentir à soi-même.

Bonne chance dans la vie

PS :

Et pourquoi pas de la QUANTO THERMITE ? presente mais pas detectable (je pense que tu connais le principe de mecanique quantique....)

Oh oui je m’y connais assez bien en Physique Quantique. Si tu veux débattre là-dessus je n’y vois aucun inconvénient, si ce n’est le fait que ça semble peut-être hors-sujet. Mais vas-y lance-toi si tu le souhaites. On pourrait tout aussi bien envisager de mêler à tout ça l’Astronomie/Astrophysique, l’un de mes domaines de prédilection, mais là non plus je ne verrais pas le rapport.

@ Jdemnahouby

Bien sûr que Meyssan a fait des erreurs. Mais il tape souvent juste, et pose les bonnes questions. Certes il s’est trop avancé par exemple en déclarant un peu tôt que le Pentagone avait été touché par un missile. Il aurait dû se contenter de rapporter les zones d’ombre et les anomalies sans émettre de conclusion personnelle. Quoi qu’il en soit, le sujet de son livre, à savoir qu’aucun Boeing n’a percuté le Pentagone, tient la route pour ma part.

On pourra polémiquer des jours durant en piochant des exemples ici-ou-là. Rappelons quand même qu’il a été l’un des premiers (si ce n’est le premier) journalistes à ouvrir la Boîte de Pandore. A l’époque, il devait partir de zéro. C’est pas comme aujourd’hui avec toutes les informations importantes circulant sur la toile.

Les principaux points que j’aborderai sont simples :

1) Le Pentagone est l’un des bâtiments les mieux protégés et surveillés au Monde. On pourra tourner le problème dans tous les sens, avec les dizaines de caméras vidéo sur place, il est impossible que les autorités ne possèdent pas des images dignes de ce nom du Boeing qui se serait soit-disant écrasé. Donc qu’elles ne veuillent pas les rendre publiques, ça pose problème. Et ce ne sont pas les seules 5 images officielles d’une explosion qui permet de prouver quoi que ce soit, si ce n’est le fait que l’administration n’ait pas désiré montrer ce qui aurait pu faire taire les rumeurs. Elle a plutôt encouragé la diffusion en masse des images des deux premières tours du WTC. Car là ok les avions sont visibles.

Alors ne me demande pas où sont passés les passagers, le problème est le même qu’avec l’incident de Shanksville, et là non plus il n’y a pas photo, il y a un grand trou dans le sol, et pas d’appareil, aucune pièce métallique, aucun siège, aucun bagage, aucun cadavre, etc. Je pense que tu as déjà vu les images en question. Même les journalistes sur place étaient surpris de ne trouver qu’un grand trou vide.

Pour le Pentagone, les vidéos prises depuis les commerces alentours ont été saisies par la CIA ou le FBI. Elles non plus n’ont pas été rendues publiques. En tout cas AUCUNE preuve vidéo jusqu’ici de l’évènement. J’espère que là-dessus nous sommes d’accord.

2) Admettons qu’un Boeing ait volé au raz des paquerettes au coeur de Washington. Hormis les quelques vrais-faux témoignages passés sur les chaînes TV aux USA, as-tu entendu parler de milliers de citoyens qui auraient été assourdis par le bruit du passage de l’avion, des réacteurs ? Parce-qu’un Boeing volant à 800 km/h à quelques dizaines de mètres au-dessus des habitations, ça déménage, et pas qu’un peu ! Comme avec AZF à Toulouse. Imagine ça dans Paris ou dans n’importe quelle grande ville. En fait non, pas des milliers, mais des dizaines de milliers de citoyens auraient dû entendre ce vacarme infernal. Et toi qui as travaillé plus ou moins dans le milieu, tu ne pourras que confirmer ce fait, n’est-ce pas ? Or, il n’en est rien. Jamais nous n’avons entendu parler de ça.

3) Le ’trou’ dans le Pentagone...

http://home.chello.no/ trondh/911/before_collapse_pentagon4.jpg

Où trouves-tu la place pour faire entrer un Boeing 757 ? Sérieusement, ’les yeux dans les yeux’ si je puis dire. La photo en question a été prise avant l’effondrement du toit.

http://911review.org/brad.com/close.batcave.net/07mxk-big.jpg

http://www.freedomfiles.org/war/penthuge.jpg

Elle est où la preuve de l’avion sur ces images ?

Voici un trou provoqué par ... ? ... dans les parties intérieures du bâtiment. Admettons que ce soit à cause de la partie avant de l’avion... Quid des débris ?

http://www.bibliotecapleyades.net/othernews_911/PassageMissile_Pentagon.jpg

Tout ce qui a été rapporté officiellement provient des autorités US. Où sont passées les pièces en titane des réacteurs ? Fondues ? Mais quand ça fond ça fait des flaques. Elles sont où ces flaques ? Les autorités ont déclaré avoir trouvé de l’ADN de certains passagers pour pouvoir les identifier et confirmer le vol. Donc les températures engendrées par le kérosène ont été suffisamment extrêmes pour faire fondre le titane (ce qui est scientifiquement impossible par ailleurs) mais de l’ADN a résisté. N’est-ce pas... intriguant ?

4) La soit-disant manoeuvre du Boeing, piloté par des amateurs faut-il le rappeler. Une trajectoire et une vitesse qui aurait dû faire décrocher l’avion, tout ça pour venir précisément s’encastrer dans la partie en rénovation du Pentagone, très peu fréquentée. Il n’y a pas que des militaires, ingénieurs, architectes ou scientifiques qui apportent leur aide à l’analyse des faits, et qui contestent la VO. Il y a aussi des pilotes...

http://pilotsfor911truth.org/

On peut dire que ce jour là, les ’terroristes’ ont eu le cul bordé de nouilles...

Sur tous ces points l’affaire du Pentagone n’est pas vraiment claire. Après, qu’ils aient souhaité simuler un crash pour cacher le fait que des fighters aient abattu le vol 77 (ne pas l’avouer à la population) c’est autre chose. Le fait est que dans ce cas, c’est aussi le mensonge dont il serait question.

Pour Loose Change, tu le compares au doc concernant la Lune. Parfois il est bon de faire des parallèles, mais là c’est un chouia abusé. S’il était si simple de le mettre en pièces, on n’en parlerait même plus de nos jours. Les créateurs de LC sont des amateurs au départ. Ils n’ont pas les moyens de CNN ou de BBC. Tu ne peux pas affirmer que toutes les questions posées dans ce doc sont à jeter à la poubelle, c’est un peu facile. D’ailleurs les questions posées précédemment y figurent il me semble. Précise sur quels points particuliers LC te paraît dans l’ensemble farci d’inepties. Tu fais plutôt des généralités.

Regarde ces docs par exemple, si le temps te le permet (peut-être les connais-tu déjà). Ne trouves-tu pas qu’il demeure bon nombre d’anomalies qui posent de sérieuses contradictions quant à la VO ?

http://www.dailymotion.com/video/x4afcv_la-grande-conspiration-15_politics

http://www.dailymotion.com/video/xssrd_911-mysteries-stfr_events

Même au Japon à la chambre des députés des anomalies liées à la VO sont relevées.

http://www.dailymotion.com/video/x4jl5b_le-depute-fujita-remet-en-cause-le_news

Je ne pense pas qu’il soit malsain de se poser des questions, d’avoir des doutes, c’est encore ce qui fait en partie de nous des êtres humains et non des robots. Si c’était si évident de démontrer que la VO est la description la plus fidèle des faits survenus le 11/09/2001, il n’y aurait pas autant de voix contradictoires partout dans le Monde.

Tu vois, pour la France par exemple, quelques personnalités ont osé mettre en cause la VO, comme JM Bigard, Aymeric Chauprade, etc. A chaque fois c’est la lapidation. C’est bien qu’il y a un problème quelque part non ? Sur cette affaire (entre autres) avec les pouvoirs politiques et/ou médiatiques, toute contestation est synonyme de liberté d’inexpression dans notre pays ’démocratique’, pays des ’droits de l’Homme et du citoyen’. Ou le licenciement du producteur et du rédacteur en chef juste après la diffusion de l’émission dédiée au 11/09 sur France24. Si tu affirmes que tout ça est légitime, normal, j’aurais franchement des doutes quant à ta sincérité, sans mépris aucun de ma part.

Et c’est quoi encore cette histoire sur la nano-thermite ? J’ai l’impression que les défenseurs de la VO n’ont qu’un seul mot d’ordre relativement à la publication des scientifiques. A vous croire cette publication non encore contredite n’a jamais existé. Au fil du temps, on a demandé aux ’truthers’ d’apporter des éléments scientifiques. Lorsque les éléments arrivent, c’est comme s’ils n’existaient pas...

http://www.dailymotion.com/video/x93rvj_11-septembre-presence-dexplosifs-au_news

http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

Je te le demande en toute sincérité, si tu possèdes des liens, des références, concernant quelconque publication scientifique venant directement contredire leur thèse et publication, fournis-les. Sinon il faut cesser de remettre cette découverte en doute.

De la nano-thermite a été découverte dans les décombres du WTC, c’est comme ça, qu’on le veuille ou non. En effet j’utilise cet argument pour ’amener de l’eau à mon moulin’ si je puis dire. Mais cet argument est là, plus personne ne peut le nier à présent, sauf les hypocrites. Il serait temps d’admettre que ces recherches et cette thèse existent bel et bien. J’ai aussi conscience que cela peut remettre en cause pas mal de certitudes concernant les défenseurs de la VO, mais ce n’est pas mon problème.

Et OUI je suis pour le reopen

Ah... Si seulement une enquête vraiment indépendante pouvait voir le jour... Je crois que c’est l’une des rares choses sur lesquelles nous sommes d’accord. Cependant les autorités US ne voient pas du tout les choses sous cet angle a priori, et c’est bien dommage.