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D'origine Belge (Bruges dans les flandres), j'habite "dans le désert" dans le sud de la France depuis des années. Passionné de plantes, jardinier, apiculteur et gérant d'une sarl familiale : labo d'huiles essentielles. Auteur (en Belgique), conférencier sur l'aromathérapie. Je parle le néerlandais (ma langue d'origine), le français, l'anglais et l'allemand. Objecteur de conscience et passionné par l'écologie véritable.
 

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  • Premier article le 11/12/2010
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Derniers commentaires



  • aspic aspic 26 septembre 2011 22:38


    Eh bien, l’histoire se répète alors, mais cette fois-ci en sens inverse !
     smiley
    La France à pu exercer durant une certaine époque une hégémonie sur les peuples Européens, par sa langue, par l’attraction qu’elle à eu dans les milieux intellectuels.

    Tout avait bien commencé avec la Révolution :
    Et le député Bouchette de dire : « Ainsi, tout le monde va être le maître de lire et écrire dans la langue qu’il aimera mieux. »
    ... De cette façon, la République croyait qu’il fallait recourir au multilinguisme parce que toutes les langues de France avaient droit de cité. Toutefois, la traduction fut rapidement abandonnée devant les coûts financiers et l’absence réelle de vouloir conserver les langues régionales. Aussitôt, les patois devinrent l’objet d’une attaque en règle ! Les révolutionnaires bourgeois ont même vu dans les patois un obstacle à la propagation de leurs idées. »

    http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie/HIST_FR_s8_Revolution1789.htm

    Il ne faut cependant pas oublier que la France a du, pour imposer sa langue nationale s’en prendre violemment aux différents langues existantes dans son propre sein puis dans les territoires annexées.

    Je crois que certains semblent oublier que la hégémonie de la langue Française à été imposé par la force brute, niant le droit aux peuples de parler « la langue du pays ».
    Voici ce qu’écrit l’ancien évêque de Blois, Henri Grégoire, vers 1794 :

    « Il n’y a qu’environ quinze départements de l’intérieur ou la langue française soit exclusivement parlée... et nous avons encore environ trente patois qui en rappellent les noms. »
    Ensuite il cite :
    -le bas -breton
    -le normand
    -le picard
    -le rouchi ou wallon
    -le flamand
    -le champenois
    -le messin
    -le lorrain
    -le franc-comptois
    -le bourguignon
    -le bressan
    -le lyonnais
    -le dauphinois
    -l’auvergnat
    -le poitevin
    -le limousin
    -le provençal
    -le languedocien
    -le velayan
    -le catalan
    -le béarnois
    -le basque
    -le rouergat
    -le gascon
    « Au nombre des patois, on doit placer encore l’italien de la Corse, des Alpes-Maritimes, et l’allemand des Hauts et Bas-Rhin, parce que ces deux idiomes y sont très-dégénérés »
    « ..On peut assurer sans exagération qu’au moins six millions de Français, surtout dans les campagnes, ignorent la langue nationale ; qu’un nombre égal est à peu près incapable de soutenir une conversation suivie ;qu’en dernier résultat, le nombre de ceux qui la parlent purement n’excède pas trois millions ; et probablement le nombre de ceux qui l’écrivent correctement est encore moindre »
    http://portal-lem.com/documents/langues/occitan/rapport_gregoire.pdf

    Sous Robespierre, le décret du 2 thermidor, an II (20 juillet 1794) sanctionna la terreur linguistique.

    C’est ainsi que par exemple en territoire annexé, la Flandre, une interdiction d’établir des actes en la langue du peuple (le néerlandais) fut établi pour la première fois dans son histoire !

    Pourtant, en 2011, certains de ces « patois » existent toujours, je peux encore écouter ici même des émissions en « occitan », des vieux m’ont dit qu’ils étaient punis par le maître à l’école s’ils s’exprimaient en occitan, mais ils ont résisté à cette hégémonie, comme bien d’autres exemples que l’on pourrait donner ici. (corses, basques, bretons...)

    Conclusion :
    -Imposer des langues par la force ne fonctionnera jamais, seulement l’attirance par les sciences, la culture, la liberté, l’ouverture d’esprit...



  • aspic aspic 24 septembre 2011 22:52

    @pingveno

    Je suis d’accord avec vous qu’il faut traduire les textes importantes dans la langue du peuple concerné.
    Eh bien non, je ne trouve pas normal que des appareils de médecine en France n’ont pas des traductions, ni pour les notices ni pour les unités de mesures !
    Mais j’ai le droit d’estimer que des gens bien instruits soient au courant que le monde entier n’utilise pas les mêmes mesures, et qu’l faut donc regarder deux fois avant de démarrer les machines !

    @skirlet

    « discriminations linguistiques »
    Voilà, on y est, argument suprême discriminatoire, pour fermer la discussion et l’argumentation !
    Vous n’êtes apparemment pas du tout au courant de la longue histoire des langues dans mon pays natal, leur lutte pour conserver leurs droits, probablement seulement informées par des détracteurs alarmistes comme certains « auteurs » ici même.
    J’attire l’attention sur le fait qu’il n’y a pas de guerre civile en Belgique ni mort d’homme et que les choses sont en train, comme d’habitude, d’êtres réglées à l’amiable par maintes compromis des deux cotés.
    Je suis d’ailleurs en train d’écrire un article à ce sujet.
    « Propice » : mère allemande, père flamand ayant fait des études en Français à Gand (Gent). Cousins en Allemagne (parlant l’allemand), dont le père est wallon, on échangeait plutôt en Français avec lui.
    Milieu de ma jeunesse : Films dans les salles/télé jamais doublées, chansons sur les radios en plusieurs langues.
    Ville natale : Bruges (Brugge), remplis de touristes de toute nation, échanges en diverses langues incontournables !

    Les Tchèques : ils me l’ont expliquées eux-mêmes, j’en connais plusieurs qui ont confirmé ma conviction. Je n’ai jamais dit qu’apprendre une autre langue est facile, j’apprends tous les jours, j’essaye de corriger mes fautes, la langue que j’utilise ici n’est pas ma langue maternelle, elle ne m’est pas naturelle du tout.



  • aspic aspic 24 septembre 2011 22:16

    @skirlet,

    je suis d’accord que le niveau de connaissance de langues étrangères chez les anglo-saxons n’est pas des meilleurs...
    Vous oubliez peut-être les Allemands et Autrichiens, qui doublent comme en France tous les films, mais dont le niveau d’anglais (et souvent aussi le Français) est impeccable.
    Ils sont pourtant assez nombreux et économiquement fort chez eux pour se dire que les autres n’ont qu’a parler l’Allemand comme eux !

    Vos classements officiels : il serait bien de nous donner des liens, pour vérifier vos sources.
    Pour le moment je donne seulement mon vécu, mes opinions, vous aussi et pas plus.

    Pologne : un de mes fils a effectué un stage d’un mois à Gdansk, dans un milieu universitaire. Il me confirme que les jeunes maîtrisent bien l’anglais, les 30+déjà beaucoup moins et les 40/50+ pas du tout ! Il était avec des jeunes étudiants d’Espagne, de la Serbie, de l’Italie, de la Roumanie, de la Hongrie et ils échangeaient en anglais.

    Je ne veut pas absolument défendre l’anglais, mais autant que le Français était incontournable dans le 18/19e siècle, autant l’anglais est incontournable en ce moment.
    Pensez-vous que les Indiens, Chinois et autres nationalités qui veulent me proposer certains produits m’écrivent en leur propre langue ? Non, ils me font des propositions en anglais.

    Quand aux enfants déboussolées, désolé, c’est une anecdote que j’ai en effet déjà vécu.
    Puis j’ai vu des moins jeunes bien perturbés, très mal à l’aise, dès qu’autour d’eux les échanges se faisaient en anglais, ou qu’ils devaient partager la vie avec d’autres jeunes s’exprimant en anglais.
    Je ne prends les enfants pas pour des idiots, mais je crains que l’enseignement/politique actuel en France le fait parfois, vu les résultats en cette matière.
    Mes fils me donnent leur vécu des cours à l’Université en ce moment : les cours en anglais provoquent des angoisses et incompréhensions chez nombre de jeune étudiant, censé avoir acquit au moins un minimum de connaissance en la matière.

    Mais je voudrais pas en rester sur cette note négative : je discute avec de plus en plus de jeunes conscient de ces écarts et désireux de changer cet état de fait !

    Tout à fait d’accord pour plus de diffusion de chansons en d’autres langues !
     smiley



  • aspic aspic 24 septembre 2011 00:44

    @ skirlet

    j’admets que le soir mon attention chute et que je tappe pas mal de fautes, mea culpa mea maxima culpa !

    (j’en vois pas mal chez d’autres intervenants qui s’expriment pourtant en leur langue maternelle)

    Je sais bien qu’en France on en veut à l’Angleterre/Etats unis d’avoir pris la place en tant que langue internationale, c’est très bien appris à l’école.

    Je parle de mondialisation et de mon vécu en hébergeant dans un projet de volontariat des jeunes de tous les pays, dont la France. Je compare le niveau de connaissance d’autres langues (parlé, pas en écriture), et bien-sûr aussi l’anglais, comme moyen de communication facile et surtout rapide.
    J’ai eu des Norvégiens, Autrichiens, Canadiens, Américains, Belges, Hollandais, Polonais, Japonais,Danois, je vois beaucoup de jeunes francais qui aimeraient pouvoir s’exprimer en anglais mais qui n’y arrivent pas, même les plus instruits.

    J’ai vu le niveau très bas en France, comparé au niveau des jeunes de ces autres pays, certains parents de notre village nous ont demandé (et encore) d’’aider leurs enfants avec quelques cours d’anglais, pour que leurs enfants atteignent un meilleur niveau pour leurs futurs études.
    Le thème ici en cause c’est l’avantage ou non de pouvoir écouter les sons d’origine d’autres langues (en regardant des films), pour avoir une ouverture d’esprit.
    Cela fait des années que je dis à mes amis en France que c’est un problème, tous les films et séries uniquement doublé !
    Les enfants croiront ensuite que leur langue est parlé partout et seront déboussollés quand ils seront confrontés à d’autres langues !
    Il ne suffit pas de dire « nous avons presque le meilleur niveau du monde », j’ai trôp entendu ces affirmations de propagande dans les médias en France « nous avons le meilleur système au monde »...
    Bien sûr que concernant les notices d’utilisation d’un appareil médical dangereux en mauvais usage elle aurai du avoir été traduite en Francais !
    La réalité est que l’Anglais reste incontournable, les profs en fac de médecine l’ont bien compris après cette affaire et mettent plus l’accent sur un bon niveau d’anglais maintenant.
    Je ne suis pas ici pour abaisser la France, pays que j’aime beaucoup et que j’ai choisi pour y vivre avec ma famille. 



  • aspic aspic 23 septembre 2011 22:20

    @pingveno :

    non , apprendre l’anglais n’est pas aussi facile, même pour moi qui viens d’un milieu propice en Belgique : il faut entendre les sons, les assimiler petit à petit, « forcer » la bouche (on disait que pour parler l’américain, il nous fallait des patates chaudes dans la bouche pour aider à la prononciation !)
     smiley
    Il faut aussi savoir que pour les latins certaines tonalités utilisé en d’autres langues n’existent
    simplement pas !
    C’est beaucoup plus facile pour un Flamand et Hollandais, Norvégien et Danois d’apprendre l’anglais !
    Les Tcheques sont bien loti aussi car ils utilisent tellement de tonalités qu’ils peuvent facilement apprendre 7/8 langues, dont le russe, l’arabe etc...
    Raison de plus pour les jeunes Français de regarder un peu plus de films en langue d’origine !

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