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  • IP115 31 août 2007 16:15

    « Israel,l’Etat de 48, est une aberration occidentale ,que même un article aussi mal cuit ne saurait masquer.  »

    arrête de raconter des conneries fouadraiden, tu sais aussi bien que moi que si « l’Etat de 48, est une aberration occidentale » alors le futur état palestinen (s’il arrive à naitre un jour), l’essentiel des pays de la région (Jordanie, Liban, Iran, Irak et compagnie sont tous également des « aberrations occidentales » ...

    Laisse donc ces slogans bidons aux minables sites de propagande intégriste (dont tu ne me sembles pas faire partie) ! Les palestiens Juif sont aussi légitimes en Israël, que les palestiniens arabes le seront dans leur furtur état ...



  • IP115 31 août 2007 14:16

    Je pense que certains mélangent un peu plusieurs aspects développés dans son article :

    1) Le fait de prendre un PV. Quand on commet une infraction. Personnellement je trouve cela normal et il ne m’a pas semblé que ce soit de cela qu’elle se plaigne,

    2) Le montant de l’amende. Certes ce n’est pas bien de rouler sur les trottoirs (même quand il n’y a personne). Mais 90 € ça fait un peu racket, il ne faut pas exagérer non plus, certains casseurs s’en sortent mieux et pour 0€, pourtant ils coûtent une fortune à la société,

    3) L’attitude des policiers. Il y a des cons (et des connes) partout même dans la police. C’est un des gros défauts des jeunes recrues qui se sente dans leur uniforme au dessus des gens (alors qu’ils sont à leur service) et ne se comporte pas comme ils devraient.

    Il me semble que c’est sur les points 2 et surtout 3 que notre auteur conteste, et je dois dire que je la comprends. Par contre je n’ai pas compris ce que Velib’ venait faire la dedant, avec n’importe quel vélo cela aurait été la même ...



  • IP115 31 août 2007 13:40

    Allons Gilles, tu ne va nous faire du tintin (zen) ... Je n’ai pas lu ton article, le lien ne fonctionne pas (france-palestine t’as rien trouver de plus sérieux et surtout de plus objectif ?), mais peu importe car que je sache l’opinion alternative d’1 ou 2 historiens n’a jamais prouvé que ce que celles des millirs d’autres à travers le monde et les récits de ceux qui l’on vécu sont faux ...

    Prend n’importe quelle fumisterie ou conspiration et tu trouveras toujours des « éminents scientifiques/philosophes/historiens » (raye les mentions inutiles) pour leur apporter caution (de Faurisson pour le négationisme à Boisselier pour le clonage de la secte Raël en passant par le mythe du protocole de sion soutenu par une ribambelle d’universitaires/historiens en voie de décomposition cérébrale avancée) ...

    Quant au noyautage de Wikipedia par les lobbyes, soyons sérieux ... As tu la moindre idée de comment est élaboré un article sur Wikipédia ? Essaie donc d’y faire de la propagande et tu vas vite voir comment tu y seras reçu ...

    Bref, tout cela n’est pas bien sérieux !



  • IP115 31 août 2007 12:29

    correction : « Il ne perdre de vue que l’objectif avoué de toutes ces armées arabes (6 armées de 6 pays arabes dont 5 n’avaient rien à voir avec ce conflit si ce n’est leur haine du juif)  » était de jeter les juifs à la mer pour établir sur toute la palestine un état islamique sour la charia, ce qui est à ce jour toujours inscrit clairement dans la charte du Hamas ...



  • IP115 31 août 2007 12:16

    FAUX et ARCHI FAUX ... Nous avons déjà démonté tes théories farfelues sur la question, nous n’allons pas recommencer tous les 2 mois. Pour ceux que ça intéresse, relire ici et ...

    Concernant le déclenchement de la guerre de 1948, c’est encore FAUX. Pour les lecteurs qui s’interesseraient sérieusement au sujet, je les encourage à lire les articles sérieux sur Wikipédia, que cette désinformation permanente que nous ressort systématiquement Gilles dont on peut se poser des questions sur les motivations. Plusieurs rédacteurs ont déjà démonté sa propagande sournoise, mais régulièrement il revient nous répéter les même ânneries ! à part peut être cette grande solidarité extrême-gauche/islamisme, maintenant que Gilles nous a avoué sur ici qu’il était très proche des milieux trotskistes ...

    " Déroulement du conflit [modifier]

    Les historiens scindent le conflit en cinq phases successives séparées par deux trêves, commençant avec le vote du partage de la Palestine à l’ONU, en novembre 1947 et se terminant avec les accords d’armistice de Rhodes en 1949.

    Les deux premières phases se déroulent alors que les Britanniques ont toujours la tutelle de la Palestine. Elles voient l’opposition du Yichouv aux arabes palestiniens renforcés par des volontaires étrangers de l’Armée de libération arabe et de la Jihad al-Muqadas. La période voit aussi la préparation des différents camps à l’attaque annoncée des pays arabes voisins, ainsi que les prémices du problème des réfugiés palestiniens.

    Les trois phases suivantes se déroulent après le départ des Britanniques et la proclamation de l’indépendance de l’État d’Israël par les Juifs le 15 mai 1948. Elles concernent le conflit entre les États arabes voisins et les Israéliens et voient la montée en puissance de l’armée israélienne, l’exode massif palestinien et la prise de contrôle de la Palestine mandataire par Israël, la Transjordanie et l’Égypte. Elles s’accompagnent ou sont suivies de près par la fuite de la plupart des Juifs vivant dans les pays arabes.

    ### Première phase : déclenchement de la guerre civile (30 novembre 1947 - 1er avril 1948) [modifier]

    Dès le lendemain du vote du Plan de partition à l’ONU, les explosions de joie dans la communauté juive sont contrebalancées par l’expression de mécontentement au sein de la communauté arabe. Rapidement la violence éclate et va aller croissant : des attentats, représailles et contre-représailles faisant des dizaines de victimes vont se succéder sans que personne ne parvienne à les contrôler.

    Sur la période de décembre 1947 et janvier 1948, on compte près de 1000 morts et 2000 blessés[48]. Fin mars, un rapport fait état de plus de 2000 morts et 4000 blessés[49].

    Dès janvier, sous l’œil indifférent des autorités britanniques, les opérations prennent une tournure plus militaire avec l’entrée en Palestine de plusieurs régiments de l’Armée de libération arabe qui se répartissent dans les différentes villes côtières et renforcent la Galilée et la Samarie[50].

    Abdel Kader al-Husseini arrive également à la tête de plusieurs centaines d’hommes de la Jihad al-Muqadas et après en avoir recruté plusieurs milliers d’autres organise le blocus des 100 000 Juifs de Jérusalem[51]. Les autorités du Yichouv tentent de ravitailler la ville via des convois regroupant jusqu’à une centaine de véhicules blindés pour forcer les barrages mais l’opération s’avère de plus en plus impraticable et coûteuse en vies. En mars, la tactique a payé. La quasi-totalité des véhicules de la Haganah ont été détruits, plusieurs centaines de combattants ont été tués et le blocus est opérant[52]. La situation est d’autant plus critique que les implantations juives du Nord de la Galilée et du Néguev sont isolées.

    Tandis que la population juive a reçu des instructions strictes l’obligeant à tenir à tout prix sur tous les terrains[53], la population arabe est plus soumise à la situation d’insécurité que connaît le pays. Durant ces premiers mois, près de 100 000 Palestiniens, principalement des classes supérieures, vont quitter leur maison pour se réfugier en lieu sûr à l’étranger ou en Samarie[54].

    Cette situation pousse les États-Unis à revenir sur leur soutien au Plan de partition mais rassure la Ligue arabe sur leur fausse analyse de la capacité des Palestiniens, renforcés par l’Armée de libération arabe, d’empêcher le partage. De leur côté, le 7 février 1948, lors d’une réunion secrète à Londres, les Britanniques optent pour l’option du soutien à l’annexion de la partie arabe de la Palestine par la Transjordanie[55].

    Même si un certain doute s’installe dans le Yichouv, les défaites apparentes sont plus dues à une politique attentiste de la Haganah qu’à une réelle faiblesse. David Ben Gourion a réorganisé la Haganah et rendu la conscription obligatoire. Tous les hommes et femmes du pays reçoivent un entraînement militaire obligatoire. Grace aux fonds rassemblés par Golda Meyerson aux États-Unis et suite au soutien de la cause sioniste par Staline, les agents juifs ont pu signer des contrats très importants d’armement dans les pays de l’Est. D’autres agents ont récupéré dans les stocks de la Seconde Guerre mondiale de quoi équiper l’armée dont le Yichouv a besoin. L’opération Balak permet l’acheminement des premières armes et équipements dès la fin du mois de mars. David Ben Gourion a également confié à Yigal Yadin le soin d’étudier un plan militaire permettant de préparer le Yichouv à l’intervention annoncée des États arabes. Il s’agit du plan Daleth qui sera mis en application dès le début du mois d’avril.

    ### Seconde phase : offensive de la Haganah (1er avril 1948 - 15 mai 1948) [modifier]

    Zones sous contrôle des forces juives à la veille de l’intervention des armées arabes et d’où a fui ou a été chassée la majeure partie de la population palestinienne Article détaillé : Guerre civile en Palestine de 1947-1948. La deuxième phase marque le passage de la Haganah à l’offensive.

    La première opération -baptisée Nahshon- consiste à organiser la levée du blocus de Jérusalem. 1500 hommes des brigades Guivati de la Haganah et Harel du Palmach parviennent à libérer la route du 5 au 20 avril, ce qui offre deux mois de sursis à la population juive de Jérusalem.[56] Le succès se double par la mort du leader palestinien Abdel Kader al-Husseini au cours des combats. Durant ces événements, le 9 avril, des troupes de l’Irgoun et du Lehi perpètrent un massacre à Deir Yassin qui aura un impact important sur la population palestinienne.

    Dans le même temps, la première opération d’envergure de l’Armée de libération arabe se solde par une débâcle à Mishmar Ha’emek[57] et par la défection des Druzes[58]

    Dans le cadre de la réalisation de la continuité territoriale prévue par le Plan Daleth, les forces de la Haganah, du Palmach et de l’Irgoun se lancent à la conquête des localités mixtes. La société palestinienne s’effondre. Tibériabe, Haïfa, Safed, Beisan, Jaffa et Acre tombent, jetant sur les routes de l’exode plus de 250 000 Palestiniens.[59]

    Les Britanniques ont maintenant pour l’essentiel terminé leur retrait. La situation pousse les leaders des pays arabes voisins à intervenir mais leur préparation n’est pas au point et ils n’ont pas pu rassembler les forces qui auraient pu faire pencher la balance. La plupart des espoirs palestiniens résident dans la Légion arabe du roi Abdallah de Transjordanie mais ce dernier ambitionne d’annexer un maximum du territoire de la Palestine mandataire et joue sur les deux tableaux, étant en contact également avec les autorités juives.

    En préparation à l’offensive, la Haganah lance avec succès les opérations Yiftah[60] et Ben-’Ami[61] pour sécuriser les implantations de Galilée et l’opération Kilshon[62],[63] pour assurer un front continu dans le secteur de Jérusalem. La réunion du 10 mai entre Golda Meir et Abdallah suivie de la prise et du massacre de Kfar Etzion par la Légion arabe le 13 mai laissent prévoir que la bataille pour Jérusalem sera sans merci.

    ### Troisième phase : 15 mai 1948 - 11 juin 1948 [modifier]

    Le mandat britannique arrive à expiration le 14 mai. David Ben Gourion, président du Conseil national juif, proclame l’indépendance de l’État d’Israël. Ce nouvel État est reconnu par l’Union soviétique et les États-Unis ainsi que par de nombreux autres pays.

    Dans les jours qui suivent, comme annoncé, plusieurs armées arabes interviennent en Palestine. Des contingents syriens, irakiens, égyptiens et transjordaniens se joignent aux forces palestiniennes et à l’Armée de libération arabe (soit environ 45 000 hommes en tout), et font face à une armée israélienne composée d’environ 38 000 hommes. Au cours des mois suivants, chaque partie renforce ses forces mais les armées arabes restent devancées par les Israéliens, notamment du fait de leur organisation supérieure et de leur meilleure préparation."

    Il ne perdre de vue que l’objectif avoué de toutes ces armées arabes (6 armées de 6 pays arabes dont 5 n’avaient rien à voir avec ce conflit si ce n’est leur haine du juif) ...

    Bref, comme tu dis : « il faut aller au delà des clichés propagandiste.  » ... smiley

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