Johan

A Danny,

Une derniere chose : approuves tu ceci ?

Une autre idée de Dieu par Daniel Milan (IP:xxx.x00.162.209) le 17 juillet 2006 à 17H05 On peut croire... ou ne pas croire à l’existence de Dieu ! Je crois à son existence. Mais on ne peut comparer le Dieu Un et Universel (de l’Islam en particulier) avec le dieu des Chrétiens ( Rabbi Jésus fondateur d’un judaïsme réformé) et le dieu des Juifs, fondateur d’une idéologie ultra-raciste !

Je te remercie de prendre le temps de debattre, j’espere que ca (re)deviendra la norme, et pas l’exception.

Comme tu vois, certains n’y sont pas disposes.

A demain.

« Quant l’appel a été lancé au début du XX° siècles aux juifs d’Europe, d’aller s’installer en terre de Palestine, les ashkénazes refusèrent pour leur majorité, d’abandonner leur terre natale. Et, parmi les victimes des nazis, les ashkénazes ont été les principales car les séfarades proches de la culture arabe ont eux accepté l’ultimatum sioniste. »

Tu m’as pas explique. C’est pour dire qu’il ont envoye des gens au casse pipe en Palestine a leur place ? C’est pour dire qu’il fallait aller en Palestine selon les ordres des sionistes pour ne pas mourir en Europe ?

Ca me semble contradictoire.

« Selon le sens donné par les rabbins à la notion de ‘’race’’ notion reconnue uniquement par le peuple juif et sa secte chrétienne, puisque la science a démontré les origines humaines, et nous avons tous la même matrice. »

Precise STP. Qui, ou, quand ? En ce qui me concerne je n’ai jamais ete expose a cette notion de race. La seule fois ou je l’ai mentionne concernait le fait de « rapartier » les juifs en Israel.

« les musulmans ne peuvent etre racistes »

Ben tiens. Je juge les gens sur leur comportement, pas sur leur religion. Et j’ai connu des musulmans racistes (donc contrevenant avec ce verset, mais qui ne perdaient pas pour autant leur qualite de musulman. Comme tu ne perds pas la tienne meme si tu ne pratiques pas toutes les prescriptions de l’Islam).

« perception des non juifs comme une abherration »

 ??? Alors qu’il est prevu leur Salut dans les Textes ? Un non juif n’est ni a convertir ni a tuer. Il a son identite (et son utilite pour certaines fetes).

« Je ne reproche pas aux juifs de na pas faire du prosélytisme, mais de dénigré les autres peuples qu’ils considère comme inférieur. »

Je trouve le raccourci grossier. Dans leur majorite les juifs que j’ai connu n’etaient pas racistes. Dans leur majorite les Loubavich que j’ai connu l’etaient.

« Et, entre faire du prosélytisme et refuser toute conversion, il y a de la marge. »

Oui, j’en parle. D’ailleurs il a ete poste un message qui se referait au durcissment voulu des conversion en adoptant les criteres des orthodoxes. Mais deja avec des liberaux c’est pas facile.

« Les Khazars convertis aux XI° S n’ont pas été accepté comme juifs à part entière. Et, le syndrome du bâtard a démontré aux autres Juifs, qu’ils étaient eux aussi digne d’appartenir à ce peuple. Je précise ces points pour Daniel aussi... Comme un enfant illégitime, les Khazars ont dû faire preuve de sournoiserie pour arriver à se faire accepter puis à imposer leurs visions. »

A ca, les nouveaux convertis font souvent de l’exces de zele !

« Je vous avais dis au début que Herzl était Ashkénaze, et aujourd’hui dans la haute finance les ‘’juifs’’ les plus puissants au monde sont d’origine ashkénaze (il sont génétiquement plus turc ‘’jaune’’ que juif). »

Et ca ressemble a quoi typiquement un juif ?

« Et, le sionisme fut l’instrument politique qui a permis aux Khazars de décider du destin des juifs et de toute l’humanité aussi par la même occasion. »

Pourquoi toute l’Humanite ?

« Ces personnes qui se font passé pour des juifs ashkénazes, du moins ceux qui ont un certain pouvoir, sont les plus virulents sionistes, et n’en ont absolument rien à faire de Jérusalem et de l’Etat d’Israël. Pour le moment ce pays qui est présenté comme l’aboutissement final du judaïsme n’est qu’un prétexte pour d’autres desseins plus sombres encore... »

Ok la tu en dis trop ou pas assez, tu en conviendras.

« j’ai l’impression que tu ne joues pas selon les règles que tu as posé : ‘’Imagine des lois anti musulmanes. Tu te barres ou tu te bas ?’’ tu fais preuve de légèreté, je pourrais te prouver le contraire, mais on va s’écarter du débat... »

Tu es libre d’avoir l’opinion que tu veux. Je fais sincerement de mon mieux. Comme je te l’ai dit, je ne connais pas ta pensee, tout est nouveau, il te faut m’expliquer.

A Adolphos,

Aujourd’hui ce sont les plus impregnes d’ideologie qui se presentent comme apolitiques. Cf les asso d’etudiants : pour ne pas faire peur on se cache derriere des termes passe partout.

Votre conception du dirigeant EST idelogiquement impregnee. Impregnee d’une suprematie du marche sans balancier.

Le vrai probleme est de hierarchiser les ideologies. Les communistes voulaient tellement la dictature du proletariat qu’ils en ont neglige le bien etre de leur peuple.

A Danny,

« Le père fondateur reconnu du sionisme est Theodor Herzl, il est Ashkénaze, c’est dire génétiquement il n’a rien à voir avec la primauté du gène comme il se pratique dans le Judaïsme. Les Ashkénazes étaient ce qui était le mieux intégré des minorités en Europe... »

Je t’ai lu critiquer vertement l’attitude non prozelyte des juifs. Pour toi il s’agit d’un moyen de segregation pour ne pas partager le privilege du peuple elu avec le reste du Monde. Et selon certains plus ou moins sous entendus, un moyen de garantir la « purete de la race ».

Avant tout, et contrairement aux autres religions, le judaisme prevoit qu’un non juif peut acceder au meme paradis que les juifs, et a des conditions bien moins exigeantes. La tres grande majorite des autres religions declament au contraire « hors de moi, point de salut ».

Selon la Torah, le peuple juif n’a pas ete elu comme un privilege. Il l’a ete par la force des choses et sous la menace de Dieu qui n’avait plus d’autres peuples a qui proposer sa Loi, tous les autres peuples l’ayant tour a tour refusee. Au final c’est plus un fardeau qu’autre chose.

Tout ca pour aboutir a une chose simple. Les conversions au judaisme sont possibles (selon les criteres orthodoxes c’est pas gagne d’avance voir pas gagne du tout mais bon) mais aucune promotion n’accompagne celles ci. Et il me semble que le prozelytisme forcene a toujours abouti a des catastrophes.

Enfin cela va sans dire que tout, meme ce qui n’est pas prevu pour ca, est « instrumentalisable ». ce qui a ete manifestement le cas.

« Quant l’appel a été lancé au début du XX° siècles aux juifs d’Europe, d’aller s’installer en terre de Palestine, les ashkénazes refusèrent pour leur majorité, d’abandonner leur terre natale. Et, parmi les victimes des nazis, les ashkénazes ont été les principales car les séfarades proches de la culture arabe ont eux accepté l’ultimatum sioniste. »

Je comprends pas trop ton argument ? Tu fais l’apologie des premiers colons sionistes ? Par ailleurs il est normal de ne pas vouloir abandonner son pays non ? Imagine des lois anti musulmanes. Tu te barres ou tu te bas ?