Johan

A Milan,

Tu aboies trop fort pour entendre les autres.

La masturbation intellectuelle rend sourd.

A Milan,

Quand on voit la qualite de tes interventions... j’en ai honte pour toi ! Et on ne peut pas dire que ce soit reponse a un provocation !

Change de disque. Il est raye.

Je te lirais avec interet. Il faut que tu developpes d’avantage, je ne connais pas du tout ta pensee.

En tous cas je suis content que nous commencions a tenir le pari que l’on puisse aller plus loin que le « c’est eux les mechants ».

Neanmoins ce que tu appelle la surface du conflit ta vision est sans doute determinante, mais en ce qui me concerne je vois qu’apres toutes ces guerres, il va falloir pacifier la region avant toute chose. Or seuls deux Etats (a mes yeux) permettraient d’eviter un sanglant reglement de comptes. Et ceci meme si tu veux que les juifs reintegrent le monde arabe.

Soit dit en passant les juifs les plus extremistes sont les Ashkenases (juifs d’Europe) et pas les Sepharades (juifs du maghreb).

A Danny,

Je vais jouer cartes sur table avec toi, comme j’espere que tu l’as fait.

Enfin sache que mon opinion s’est formee et continue de se former depuis peu sur le sujet. Je te donne donc l’etat actuel de mes reflexions.

En ce qui me concerne je ne sais pas s’il existe une Nation juive. Un peuple, un religion, un lien culturel sans doute. Une nation qui ait vocation naturelle a s’incarner dans un Etat j’en doute encore.

Reste qu’a la fin de la deuxieme Guerre mondiale les exactions subies tant en Europe qu’en Afrique du Nord et dans le bloc communiste ont fait emerger un espoir chez les juifs du monde entier, celui qu’il puisse y avoir un Etat dans lequel les Juifs ne seraient pas au mieux a la merci de la bonne grace de leur pays d’acceuil (CF le Maroc). Le Califat que tu me cites n’est pas representatif de la situation au XXeme siecle.

Cet Etat devrait se constituer d’un afflux de personnes disperses dans le monde, ce qui va contre l’usage qui fait coincider les frontieres avec une population deja etablie. Des lors se pose tout le probleme : est ce realisable ? Le critere de nationalite ne serait il pas completement sujet a discussion (il y a forcement ou bien un racisme ou bien une question religieuse car le critere n’est pas la frontiere).

Par consequent il me semble que la creation d’un Etat juif a ete probablement une erreur. Il aurait a mon avis fallu mettre les arpents de cette terre sacree pour tant de peuples sous une protection internationale, avec droit d’aller et de venir pour tous.

Voila pour le sionisme en tant que tel.

Reste que cet Etat est aujourd’hui un fait. Et qu’il faut se positionner sur une double dimension : celle d’hier et celle d’aujourd’hui.

Il me semble que ceux que tu appelle sionistes, je les appelle marchands d’armes. Ils forment cette clique qui n’a pas pour but la pacification de la region, mais au contraire son embrasement continu. Ils ont amene en Israel un grand nombre de personnes idealistes et les ont bassement employes a leurs fins. (Ceci dit les pays arabes qui n’avaient cure des Palestiniens se sont soudain enflamme pour leur cause.) Je ne te fais pas l’Histoire du dechainement de la violence dans la region. Les torts sont pour moi indiscernablement partages.

Mais bon aujourd’hui Israel est peuple, en ce qui concerne sa population juive, de gens qui n’ont connu que l’agression permanente. C’est exactement le cas en Palestine. Dans les deux cas le regime est corrompu et ses interets tant politique que financier ne l’incitent pas a la Paix.

Avec la politique de retrait unilateral de Sharon, j’avais l’espoir que de ce faucon qui s’est rendu complice de crimes terribles, l’on puisse mettre fin a ce sabotage permanent du processus de paix. (Avant la Guerre en Afganistan je m’imaginais que ce seraient les USA qui imposeraient leurs vues unilateralement.) Si certains groupes terroristes ne peuvent etre controles par le gouvernement, eh bien faisons sans eux. Ce n’aurait pas ete tres respectueux mais au moins on aboutissait a quelque chose de concret. Malheureusement Olmert a stupidement dechaine Tsahal dans une chasse a la Chimere destructrice et auto destructrice ces dernieres semaines.

A mon avis les Israeliens n’accepteront pas un Etat unique. D’abord parcequ’ils y seraient minoritaires, immediatement ou a terme, ensuite parce que les peuples sont tellement meurtris qu’une guerre civile ou une epuration serait a craindre.

Il faudrait deux Etats (c’est pas par choix ideologique, c’est ce qui me semble possible) avec des echanges de travailleurs entre les deux. Des amendes imposees aux deux Etats pour chaque derapage (en pourcentage du PIB si possible).

Le reste de l’Occident doit apporter une aide materielle, technologique et logistique a l’Etat palestinien, mais pas financiere (ca ne cree que de l’inflation et les credits s’evaporent). De plus des ecoles internationales devraient etre ouvertes.

Quand il aura a manger et a boire et qu’il n’aura plus a craindre un raid pour des raisons qu’il ignore, le peuple palestinien qu’on a trop delaisse (a l’exeption des groupes armes qui occupaient le terrain) choisira de lui meme des representants plus dignes que le Hamas.

Quand il n’aura plus a craindre des tirs de roquettes a l’aveugle et des attentats suicides, Israel pourra commencer a s’interroger sur ses propres problemes, y compris le devoiement actuel, completement abherrant au vu des Textes sacres, de la religion par des orthodoxes fanatiques.

Tes commentaires sont les bienvenus.

PS : Oui, tu me choques.

"Au risque de te choquer, je peux affirmer sans prendre de risque, que le sionisme est responsable de la première et de la seconde guerre mondiales. Et, même responsable des atrocités commises contre les juifs d’Europe.

Si tu veux mon point de vue, il faudrait remonter aux origines et analyser la genèse du sionisme pour donner une cohérence à une politique globale qui implique plus que la simple volonté de maintenir Israël dans ses frontières actuelles. Il ne pas faudrait réduire ce débat à la Palestine et au nazisme."

J’avais ecrit une liste super longue pour completer la votre mais je la garde pour moi !

...

Enfin je ne suis pas d’accord quand vous parlez du catalogue de recettes. On n’est pas des imbeciles. Ca fait un an qu’on attend (par exemple) un nouveau plan pour l’Europe. On est au fait des questions maintenant. On veut des reponses CLAIRES et tranchees. Et on veut etre impliques, avec des votes plus frequents que tous les 15 ans si possible (Europe, et tous les 5 ans pour la France).

La France ne peut se reformer que si elle a consenti avec discernement a la reforme.

Pas en la jouant loubard (DADVSI) ou hussard (CPE).