Krokodilo

@Jean Dugenêt J’ai déjà donné plusieurs fois des exemples concrets du fort antagonisme ethnique, préexistant à l’invasion, un sketch de Zélensky lui-même sur les bandéristes, et un épisode de sa série humoristique passée sur Arte et Netflix (3e épisode, saison 3) basé sur le côté mosaïque et sur le ressentiment est-ouest.
Récemment, sur LCI, qu’on ne peut accuser d’être pro-russe... un reportage montrait des médecins venus de l’Ukraine de l’ouest surpris et choqués qu’on ne les aime guère, obligés de camoufler leurs plaques d’immatriculation.
Bien sûr qu’une invasion peut forger ou souder un nationalisme, mais dans le même temps il renforce les haines. Les habitants du Donbass dont les enfants sont morts d’un bombardement ciblé sur la plage (2014) ou au marché à Donetsk (ciblé de 2014 à aujourd’hui sans objectif militaire) ne voudront jamais être réunis à l’Ukraine restante, sauf par la force et cela suppose une chute de Poutine, en supposant aussi qu’il ne soit pas remplacé par un plus radical. Et ceux en Ukraine qui préfèreraient être Russes se taisent, sinon ils se font tuer ou arrêter, comme c’est déjà arrivé. Sur LCI, la seule fois où j’ai entendu une réfugiée ukrainienne d’opposition, interviewée à son arrivée en gare, il y a eu un incident technique au bout d’une minute... Combien de Français savent que des dizaines de milliers d’Ukrainiens se sont réfugiés en... Russie ? Ou que la plupart des habitants ont des membres de leur famille dans les deux camps, comme durant la guerre d’Espagne — c’est une guerre USA-UE-Russie par proxy, mais aussi une guerre civile, absurde.

@Jean Dugenêt La formulation « Les Ukrainiens » ne veut rien dire tant les antagonismes ethniques sont forts, renforcés par le coup d’Etat, les lois linguistiques puis les massacres qui ont suivi, le conflit du Donbass pendant 7 ans, puis maintenant la guerre. Ce n’est pas un peuple uni par un sentiment national, cela n’a été un pays que quelques dizaines d’années, et encore n’y a t-il jamais existé une monnaie nationale, donc une souveraineté limitée. Zélensky n’est même plus président, son mandat est achevé depuis 6 mois, le pays est sous une sorte de loi martiale,dirigé par les ultra-nationalistes.

@Jean Dugenêt Ce ne sont pas les Ukrainiens qui décident pour les missiles à longue portée mais les USA, ou la GB et la France pour leurs modèles, car il faut les coordonnées, et la programmation des logiciels. Si cela arrivait, la Russie a clairement dit que tous les intérêts des pays cobelligérants seraient des cibles, et la population russe réclamerait une guerre plus énergique et une victoire nette, en gros raser Lviv et Kiev (bien que ce soit une ville historique de la Russie).

@Lynwec Les femmes, en attendant les enfants... En tout cas, le nombre d’enfants à qui les parents font quitter l’Ukraine est en augmentation...

@Soucougnan Nous ne nous gênons pas pour modifier les frontières quand ça nous arrange : Irak, Libye, Yougoslavie, création du Kosovo, voire Tchéquie et Slovaquie, ou réunification de l’Allemagne. La géopolitique est forcément pragmatique.