Laconique

@Gollum

Merci à vous pour cette réponse argumentée. Je sais que vous êtes infatigable dans ces polémiques, vous faites honneur à votre réputation… Reste que l’antisémitisme n’est nullement la cause de la rupture entre Nietzsche et Wagner, et votre citation même le prouve : « … et même à l’antisémitisme » : cela se surajoute à tout le reste, à ce qui a été déterminant dans l’histoire. Disons que votre assertion n’était pas complètement fausse mais exagérée.

Merci pour vos documents fort intéressants. Oui, il y a un antisémitisme d’origine chrétienne, qui le nierait ? Est-ce la source de l’antisémitisme de Wagner ? Wagner était-il un bon chrétien qui récitait son Notre Père tous les soirs et communiait tous les dimanches ? Permettez-moi d’en douter…

@Eric F

Oui, vous avez raison.

Bah, ma foi, ici les deux se trompent.

La Bête du Gévaudan a bien entendu tort d’assimiler Nietzsche au nazisme. Nietzsche détestait les antisémites et les nationalistes, le nazisme lui aurait fait horreur.

Et Gollum se trompe doublement aussi. La rupture entre Nietzsche et Wagner n’a rien à voir avec l’antisémitisme, le terme n’est jamais prononcé dans Le Cas Wagner, ouvrage dans lequel Nietzsche s’explique. Les raisons de la rupture sont d’ordre esthétique et philosophique. Et l’antisémitisme (avéré) de Wagner n’a rien à voir avec le christianisme. Les causes sont complexes, il y a l’hostilité envers les compositeurs juifs (Meyerbeer, Mendelssohn), l’antijudaïsme de Schopenhauer dont Wagner avait fait son livre de chevet, et aussi une esthétique païenne antibiblique (l’opposition entre le blond Siegfried et le gnome Mime est transparente à cet égard). Le christianisme de Wagner est un christianisme romantique et esthétique, pas du tout dogmatique (il passait son temps à lire les tragiques grecs, comme nous l’enseigne le Journal de Cosima Wagner), Tannhäuser et Parsifal représentent un christianisme légendaire et merveilleux, pas du tout biblique ou catholique.

Bref, les deux se trompent.

Tired to be the most cultivated here…

@Jean Dugenêt

Fanny is a guy, bro.

@Alain Malcolm

Ok... Merci pour cet éclairage fort instructif sur votre personnalité...

@Gollum

J’avais lu un livre de Soler il y a quelques années : Qui est Dieu ? Je n’ai pas été convaincu. Chacun ses références, que voulez-vous… D’une part il s’agit chez lui, comme toujours, de juger les textes bibliques selon nos critères, sans effort de contextualisation, d’autre part on pourrait trouver autant de barbarie chez Homère ou Sophocle… C’est une question de point de vue. Il n’y avait pas de violence religieuse chez les Grecs et les Chinois (et encore…), mais c’est parce que l’absolu était civique et politique : toute l’histoire antique regorge de massacres entre cités, et de guerres civiles atroces. C’était un autre paradigme, tout aussi violent que le paradigme biblique.