markos

@Décoder l’éco
tout à fait.
il est clair qu’il ne peut pas y avoir 116000 morts du covid, mathématiquement ça n’est pas possible.
j’avais fait un calcul simple pour comparer nos 20 mois avec le covid, du 1er janvier 2020 au 23 aout 2021, et j’ai repris l’année sans covid la plus proche. c’est à dire que j’ai additionné une année 2019 complète + une année 2019 du 1er janvier au 23 aout 2019. j’ai fait ça brut de décoffrage, sans prendre en compte la démographie, le vieillissement de la population, la canicule de aout 2020 ou le fait que c’était une année bissextile ( donc avec 1 jour de plus. ce dernier a fait plus de 2000 morts ).
du 1er janvier 2019 au 31 décembre 2019 = 613456

morts
du 1er janvier 2019 au 23 aout 2019 = 397162

donc 20 mois dans covid année la plus proche = 1010618
du 1er janvier 2020 au 31 décembre 2020 = 669132

du 1er janvier 2021 au 23 aout 2021 = 423246

20 mois avec le covid = 1092378
1092378 — 1010618 = 81760.
la différence est de 34240.
il y a 34240 morts de plus du covid que de morts toutes causes confondues ( y compris covid ). et ça c’est sans affiner les calculs, sans prendre en compte l’augmentation naturelle de la mortalité, les morts dus à la canicule, etc.. ) . c’est juste mathématique.

ça et le faux chiffre de la tension hospitalière à 41 %, c’est l’arnaque du siècle.

@markos

mea culpa.

les 115629 décès sont au 13 septembre.

à une moyenne de 90 décès/jours, j’ai compté environ 1890 décès en trop.

la différence de mortalité entre le 6 juin et le 23 aout des années 2019 et 2021, n’est pas de 4000 mais 2100 environ.

Bonjour Pierre, je vous félicite pour votre travail et votre pédagogie, l’analyse statistique n’est pas un domaine facile, et pourtant quand on vous écoute, tout parait clair.
vous avez fait des émules puisque moi, avec mes modestes connaissances, je me suis pris au jeu et de temps en temps je me plais à faire quelques petits calcul basiques.
je vais être hors sujet, puisque j’ai des remarques à faire non pas pour israel, votre démonstration est si complète qu’il n’y a rien à rajouter, mais en regardant les chiffre ce matin sur la situation française.
il y a des chiffres officiels publiés, je me sers de ceux qu’on trouve sur le site de l’insee, sur santépubliquefrance et https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
la première chose qui m’interpelle, c’est le nombre de décès attribué au covid. les remontées de l’insee s’arrêtent le 23 aout.
le 23 aout 2021, on a dénombré 115629 décès depuis le début de l’épidémie
https://www.sortiraparis.com/actualites/a-paris/articles/212134-coronavirus-dans-le-monde-lundi-13-septembre-2021-nouveaux-cas-et-morts-en-24h
pour rappel, la barre des 110000 avait été franchie le 5 juin 2021.
donc du 6 juin au 23 aout, il y a eu envrion 5600 décès dus au covid.
j’ai voulu voir ce que ça donnait dans les statistiques de l’insee, et quand je fais la différence entre 2021 et une année sans covid, 2019 pour la même période, je ne trouve qu’une surmortalité de 1680.
il y a une différence de 4000 je ne n’arrive pas à expliquer, ou alors il faut fouiller dans les détails pour trouver des sous-mortalités dans les autres causes que le covid.
deuxième anomalie que je lis dans les chiffres officiels, c’est la tension hospitalière. elle est de 41,6 %. en ce moment, il est annoncé 2129 personnes en soins critiques, et c’est là qu’est le biais
les soins critiques, comme l’indique le site SPF, ça inclue les malades en réanimation, en soins intensifs et en surveillance contrôlée. il est même dit que selon les tensions, les lits en USI ou USC peuvent être upgradés.
il y a 5400 lits en réa, 6000 en usi et 8200 en usc, soit 19600 lits dédiés aux soins critiques.
41,6 % de tension hospitalière, ça correspond au ratio de tous les malades de la covid par rapport au nombre de lits en réa. 5400 x 41,6 /100 = 2246. ( en vérité avec un taux de 41,3 % on arrive plus près des 2029 malades que 41,6 ). dans la mesure ou sont pris en compte tous les malades du covid, y compris ceux qui sont en USI et en USC ( upgardables ), le calcul de la tension hospitalière ne doit pas se faire sur le nombre de lits en réa, mais sur tous les lits dévolus aux soins critiques, soit 19600.
et là on arrive à 11 % de tension hospitalière
l’art et la manière de biaiser certaines statistiques afin de les rendre plus anxiogènes.
merci Pierre pour votre travail et au plaisir de vous lire ou écouter bientôt.

@SELLIER

je vous félicite de soulever ce point important qui me semble trop ignoré ou mal compris. Non, les soins en france ne sont pas gratuits. Ils sont remboursés ce qui n’est pas du tout pareil. la caisse d’assurance maladie prend en charge tout ou partie des soins selon les maladies, et c’est nous tous par notre travail qui alimentons cette caisse.

bien sur il y a des dérives, des deux côtés, pas que les « faux patients » qui abusent du système, pas que les médecins qui vont multiplier les actes pour faire tourner la boutique, pas que les labo qui vendent de la molécule plus par intérêt que par philanthropie. le trou se trouve en partie dans ces dérives, mais le chômage de masse en est, à mon sens, la principale.

sans vouloir entrer dans ce débat, je vais revenir sur la réflexion de ce delormeau qu’hélas, ou pas, je ne connais pas.

finalement sa logique serait de faire prendre en charge par le patient le coût des soins selon si sa responsabilité est engagée, un peu comme un accident de voiture ou il faut déterminer qui a tort et qui a raison.

c’est un concept intellectuel tellement inepte et inapplicable si on le généralise que simplement le fait de s’en être servi comme argument discrédite d’emblée celui qui s’en sert. dans beaucoup de domaines, il est tellement difficile de savoir qui est responsable des maux des autres. le plus bel exemple, c’est celui de la cigarette.

qui est responsable ? celui qui fume ou l’état qui autorise la vente d’un produit nocif qui fait des dizaines de milliers de morts par an ? la tartuferie ultime étant d’avoir placé la cigarette dans les produits de consommation essentiels pendant le confinement. 

ce que je regrette, c’est que le débat d’idées soit à ce point réduit à des coups de gueule, résumé à des punch line et duquel on en sort plus frustrés qu’instruits.

il faut dire que parler de ce sujet chez hanouna, il y avait peu de chance que le débat soit d’un niveau très élevé. le fond du problème étant sans doute là.

des questions très sérieuses sont débattues dans des sortes de cours d’écoles par des personnes peu ouvertes à la discussion, et se succèdent des coups de gueule plutôt que d’arguments pondérés.

personnellement, je pense que c’est voulu.

on ne veut plus d’une société de gens qui savent se parler et chercher a confronter leurs idées dans le respect mutuel.

mon père qui avait des moments de sagesse me parlait souvent de l’abrutissement des masses pour mieux régner.

@markos
« ou ils n’y sont pas pour quelque chose. »
mon clavier a des ratés.