Pascal L

@JPCiron
Vous êtes choqué par ces récits parce que vous vivez au XXIème siècle. Mettez-vous dans la peau d’un Hébreu du 2ème millénaire avec J.C. et les choses vous apparaîtront bien différemment. De toutes façons, les chrétiens ne lisent pas la Bible comme vous le faites et savent faire la différence entre un mythe et une révélation. Si vous voulez une révélation, vous n’avez qu’à demander. Jésus est toujours prêt à vous rencontrer, mais il attend que vous soyez en état de comprendre ce qu’il veut vous dire. Vous ne semblez pas prêt à l’entendre, alors ne vous étonnez pas que ce ne soit pas déjà fait car il ne veut pas forcer votre liberté. Pour le rencontrer, il faut être libre de tout préjugé ou idéologie et accepter de se laisser surprendre. Il n’a rien à vous dire si vous pensez connaître sa réponse.

@Eric F
Marie n’a aucun statut divin. Elle est la première des saints. Le fait qu’elle intervienne souvent à notre demande lui donne un statut particulier, mais cela n’en fait pas une déesse. Nous savons que c’est Jésus qui l’exauce. Maintenant, vous n’êtes pas obligé de la prier, mais c’est dommage de se passer d’un des moyens de rejoindre Jésus. Nous savons qu’elle ne fait aucun miracle elle-même, mais que Jésus ne peut rien lui refuser. Additionnons les grâces.

L’Eglise Catholique baptise environ 400 ex-musulmans par an. Les Evangéliques en baptisent beaucoup plus mais les méthodes sont différentes. Pour avoir souvent rencontré des convertis, j’ai remarqué que la plupart avaient déjà fait l’expérience de la rencontre avec Dieu avant leur demande et la proportion de ceux qui ont rencontré Marie est plus fort que chez ceux qui ne viennent pas de l’islam.
C’est un peu logique. Jésus ou Marie n’interviennent qu’à notre demande et ne forcent personne. La dévotion pour Marie dans l’islam est à l’origine de ces conversions.
L’islam résiste assez bien à la montée de l’athéisme car ils ne sont pas près d’abandonner la dévotion à Dieu, mais s’ils se posent des questions sur les incohérences du Coran, ils viennent discuter de préférences avec des chrétiens. Les historiens nous démontrent comment l’islam est devenu une pure idéologie politique à partie d’un judéo-christianisme originel. Lorsque les musulmans s’en rendent compte, ils peuvent s’enfermer dans une position de déni, parfois violent, ou rechercher la vérité qui est à l’origine de l’apostasie.

@Eric F
Certes, le dogme de l’Assomption peut introduire de la confusion, mais Marie s’est beaucoup montrée aux hommes. Cela n’en fait pas une déesse, car elle ne revendique aucun pouvoir, sinon celui de son fils. L’immaculée Conception a été confirmée par elle-même à Lourdes. Tous ces dogmes se déduisent de ce que nous savons déjà sur Marie mais peuvent évoluer avec des éléments nouveaux. J’ai un peu de mal à imaginer qu’elle ait pu être soumise au péché et porter un même temps le fils de Dieu. Le conflit aurait été impossible à gérer.

Aujourd’hui, nous l’invoquons avec succès pour éloigner les démons et j’ai été témoin ce la réaction de démons à Pellevoisin (lieu d’apparition) lors d’une prière à Marie.
Les Musulmans se convertissent souvent au christianisme après avoir rencontré Marie en songe. J’ai quelques témoignages sous le coude. Ils ont une grande dévotion pour Marie qui peut expliquer cette préférence.

Bien entendu, le culte marial n’est pas central dans le christianisme mais elle semble plus accessible que Jésus pour beaucoup de chrétiens. Pourquoi ne pas utiliser tout ce qui peut nous faire avancer ?

@Florian LeBaroudeur
Là je vous suis lorsque vous affirmez que « Dieu » représente quelque chose de trop grand pour être perçu et compris par la conscience humaine. De mon expérience, je sais que Dieu nous donne des signes dont nous ne sommes pas conscient au début. Bien entendu, il ne découvre que ce qu’il veut bien nous donner. Nous tâtonnons, mais nous progressons, non pas par une consolidation de la croyance, mais grâce à la science. Ainsi, le Big-Bang nous donne une indication sur l’existence d’un début. La découverte de l’ADN a permis de définir une parenté entre les espèces, même si nous ne comprenons pas les sauts de complexité. Les témoins qui ont écrit la Bible ont toujours utilisé une culture et un matériau existant pour décrire ce qu’il comprenaient. Avec la science, nous savons ce qui est de l’ordre du mythe dans la Bible, ce qui réduit le champ des hypothèses.

@Florian LeBaroudeur
Jésus vous pouvez demander à Jésus qu’il vienne à votre rencontre, ce qui permet de se rendre compte par soi-même de sa divinité.
Pour la date de Jésus, il a été retrouvé un calendrier des astreintes au temple de Jérusalem et nous savons que le père de Jean-Baptiste était Lévite et servait au Temple. A partir de l’évangile de Luc qui est le plus précis, il est donc possible de calculer la date de la visite de Marie à sa cousine Elizabeth et ainsi, une date approximative de la naissance de Jésus. Il apparaît clairement que décembre est tout à fait possible. Pour le 25, on ses réfère à Saint Hyppolyte de Romme qui entre 202 et 204 propose le 25, soit bien avant la proclamation de Sol Invictus en 274 par l’empereur Aurélien.

Pour l’année, c’est plus compliqué. Nous savons que l’année de la naissance de Jésus a eu lieu pendant le règne d’Hérode et celui-ci est décédé en -4 ou en -2 selon quelques historiens. Par ailleurs, le premier recensement de Quirinius, gouverneur de Syrie, n’a pu se passer qu’entre -4 et -1. Nous pouvons donc situer cette date entre -4 et -2 avec une majorité d’historiens en faveur de -4. La crucifixion se situe plus précisément le 7 avril 30, ce qui fait 33 ans à Jésus, car l’année 0 n’existe pas.

ous trouverez une démonstration complète dans le livre « Les Evangiles à l’épreuve de l’histoire - Légendes pieuses ou récits véridiques » de Bruno Bioul.